Las noticias de Herrero: Lula logra una victoria inédita en las elecciones de Brasil

0:06 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Bueno, 23 minutos, amigos, para que sean las 5 de la tarde, las 4 en la Comunidad Canaria. Hay que felicitar hoy, no lo olviden, a los Evaristos, los Lucianos y los Amancios. Está claro que Sebaisto es el nombre más común de los tres, me parece a mí, ¿no? Sí tú crees? Amancio diría yo. ¿Amancio? Y yo diría Luciano Muy bien, hoy habéis dicho uno cada uno para que gane alguien seguro. Alguien gana, pero Amancio no gana seguro.

0:49 ¿No? ¿Amancio O sea, por Amancio Ortega, que lo tengo mucho en la cabeza. Muy oído, ¿no? Amancio Amaro Varela, el gallego brujo.¿ Qué pasa? Es que tú los jugadores de Madrid les tienes eso obvio. Bueno,¿ quién ha ganado? Pues ha ganado Esther.¡ Qué bien Es Luciano Yo tampoco hubiese dicho que era Luciano Es Luciano? Es Luciano. Luciano hay 7.769... Y Evaristos hay 4.826 y Amancios hay 1.479. O sea, Luciano gana, sí. Bueno, sí, tampoco es un número muy... Y luego, entre los menos comunes de los nombres que todavía están activos, hoy también es San Marciano y San Felicísimo. Y claro, pues, hombre, Felicísimo.

1:29 Yo es que no conozco a nadie que sea Felicísimo. Marcianos conozco muchos, pero no de nombre. Claro, eso te ibas a decir, que conoces a muchos marcianos. Yo conozco a una. A una de mis pueblos se llama Marciano, en femenino. Yo creo que Marciano hay más. Sí, yo también. Marciano hay más, sí. Mil cincuenta marcianos, marcianos de nombre. Y Felicisimos, ochocientos trece. También hay bastantes, ochocientos trece, no está mal. Bien. Ayer se produjo, como saben, un acontecimiento inesperado. Planetario, un acontecimiento planetario.¿ Hasta ahora he dicho algo incorrecto? No, no. Se produjo un acontecimiento inesperado?¿ Sí o no? Y entonces, en vista de eso, pues yo tuve un gesto de humor, porque estaba de buen humor, porque es acontecimiento inesperado, pues a mí me puso de buen humor, que es la victoria del Madrid en el Low Camp. Y entonces mandé un mensaje a mi equipo que decía el testamento, entonces mañana de qué hablarán las redes. Y Nacho Crespo, que es un tipo listo cuando quiere, dijo, naturalmente de Mari Carmen, es decir, de cualquier cosa menos del Real Madrid. Leonela López Lobo tuvo un gesto, bueno, de... Oye yo dije enhorabuena.

2:37 Pero sin ningún emoticono ni nada. Enhorabuena. Pero puso la admiración. Esther Nieto no dijo nada en absoluto, en ninguna dirección, porque ni siquiera se enteró. Sí que me enteré, pero no entré en ese debate porque iba a salir perdiendo. Bueno, y Ángeles Hernández dice, yo prefiero no decir nada. Y luego carabuena. Y dice, hablaremos mañana de maricarme. Bueno, entonces,¿ hoy las redes hablan del acontecimiento inesperado o no? Sí puntito en la boca porque sí que hablan del Real Madrid y voy a tener que hablar de ellos. Te lo digo aquí, enhorabuena. Y nada, se habla de la victoria.

3:18 Del que más se habla ahora mismo es de Mbappé. Para los que dicen que no aporta nada, pues vale. Parece que en el mejor momento aparece. Y de hecho, casi todos los usuarios ahora dicen Mbappé, balón de oro, por favor. Comenta un usuario. O este sí que es el Mbappé que merece el escudo del Real Madrid, dice otro. Para que veáis que soy objetiva, veo mucho mensaje criticando a la defensa del Barcelona. Son como margaritas pochas, comenta un aficionado. Otro añade, menudo baño o humillada que va a durar un mes. También se habla mucho de Mourinho y sus gestos, es cierto que no es comparable a los clásicos entre Mourinho y Pep Guardiola, pero hubo un momento en el que cuando acabó el partido Mourinho se puso enfrente del banquillo del Barcelona y se quedó petrificado mirando al banquillo y hasta los fisios culés tuvieron que quitarse porque les entró la risa floja de verlo ahí parado.

4:12 Y esto me ha sorprendido porque muchos usuarios están echando de menos esas famosas broncas entre clubes, empujones, dedos en el ojo, cabezas de cerdo, etc. O sea,¿ por qué tenemos que recordar esos acontecimientos? Porque lo recuerdan los usuarios Y eso,¿ qué iba a ser objetivo?¿ Qué cruz tengo con esta gente? Yo creo que ibais con un poco de miedo. Sí, había miedo, Luis No lo esperabais. Bueno, no pienso hablar contigo. Pero merecido, merecido. Pero si tú no lo viste. No lo vi, pero escuché los gritos de los que coreaban los coles. Para desdoro de Lorena López Lobo ya estoy harto de callar cosas importantes. Es madre de madridistas. No, si ya lo has dicho. Es mujer de madridistas. Es hija de madridistas. Y es una traidora a su padre.

4:57 Es una traidora a su pareja. Y es una traidora a sus hijos. Eso se llama tener personalidad. Resistir se llama Otro acontecimiento inesperado, pero ya en el terreno de la política internacional, es la victoria de Lula. Lula, contra pronóstico, remontó unas elecciones que las tenía muy puesta arriba y le madrugó el resultado a Bolsonaro. Así que de ese asunto tenemos que ocuparnos y tratar de entenderlo. Así que primero los datos, Lorena. Ha reescrito la historia de Brasil al conquistar un inédito cuarto mandato presidencial. A sus casi 81 años los cumple mañana. Nunca antes en la historia de ese país un candidato que había perdido en la primera vuelta había acabado haciéndose con el triunfo electoral, pero Lula lo ha conseguido con una remontada sin precedentes, venciendo por la mínima al derechista Flavio Bolsonaro. El 51,7% de los sufragios frente al 48,2% En total, unos cuatro millones de votos de diferencia. Miles de brasileños echaron ayer a las calles para celebrar eufóricos la victoria abarrotando la simbólica avenida Paulista. Tras ir por detrás en el primer turno y sufrir el avance de la derecha, el veterano mandatario movilizó a sus bases y a los indecisos en las últimas semanas de campaña en un escrutinio que mantuvo al país conteniendo la respiración hasta el último voto. Una de las principales claves de la remontada han sido las redes sociales. Un terreno en el que Bolsonaro llevaba la iniciativa, pero Lula, en apenas dos semanas,

6:29 ha logrado darle la vuelta con la movilización masiva de sus simpatizantes. Anoche, con la voz quebrada por el esfuerzo, les agradeció a ellos, a los jóvenes, su apoyo contra el negacionismo. Agradezco la generosidad de la juventud brasileña que fue para la calle para defender la democracia. Aún estaba Lula hablando al país cuando su rival, el líder del Partido Liberal Bolsonaro, pidió la anulación de los comicios después de que la justicia extendiese dos horas extra el horario de votación tras una petición de Lula alegando supuestos problemas en el transporte público. Esto de hoy no ha sido algo normal, ha sido algo incluso inaceptable. Un ministro de la Corte Suprema, por primera vez en la historia, ex abogado de Lula, firma una decisión a petición de un ex socio suyo y cambia las reglas del juego a mitad del juego. A las 17.01 horas, el ministro Zanin, que no forma parte del Tribunal Superior Electoral... Pasando por encima de la justicia especializada, toma una decisión prorrogando las elecciones durante dos horas. Esto nunca había ocurrido en la historia de Brasil.

7:40 Lula gobernará un país profundamente dividido y con un Congreso conservador con el que tendrá que negociar sus reformas. Su victoria ha sacudido hoy la Bolsa de Brasil, que ha suspendido su cotización tras desplomarse más de un 17%. Bueno, déjenme que hable con los expertos, que saben mucho más que yo y que nos pueden explicar las claves que hay detrás de esta inopinada victoria, pero nadie apostaba por ella. Javier Martín Merchan es profesor de Relaciones Internacionales de la Universidad Pontificia de Comillas. Don Javier, bienvenido, muy buenas tardes. Muy buenas tardes muchas gracias.¿ Qué cara se le puso anoche cuando vio que Lula había remontado? Bueno a mí no me corresponde poner caras. Es cierto que es sorprendente porque es la primera vez en la historia que un candidato que pierde en primera vuelta remonta y además remonta con tanta diferencia en segunda vuelta. Sumó en segunda vuelta 10 millones de votos, casi 11. más de los que había sumado en primera vuelta, y Bolsonaro no llegó a cuatro millones más de los que había ganado en primera vuelta. Por tanto, es verdad que es una cosa bastante novedosa en el territorio, en el panorama brasileño.

8:45 Y usted es capaz de explicarlo? Es decir,¿ hay alguna razón que permita saber qué es lo que ha ocurrido para que este acontecimiento tan inesperado se haya producido? Bueno, yo señalaría cuatro o cinco claves. La primera, justo al hilo de lo que decía, el tema de la movilización asimétrica. Al final, en sociedades muy polarizadas, las elecciones no se ganan con transferencias de votos de uno a otro bando, sino movilizando a los tuyos que por algún motivo están desmovilizados. Eso también, por cierto, aviso para manamelantes en una sociedad polarizada como la española. Y ahí lo que decía antes, Lula consigue movilizar muchísimo más de lo que consigue movilizar adicionalmente Bolsonaro en el mismo tiempo. Luego la cuestión del voto joven. Es paradójico porque Bolsonaro en el 18 gana precisamente, una de sus mejores bazas es el empuje digital de la juventud brasileña. Ahora, sin embargo, una de las cosas que se están hablando ahora en Brasil es el tema de la revolución digital, cómo los jóvenes han sabido organizarse en algo que llaman allí el ejército Lula, Pues precisamente para, bueno, con el mantra tradicional del miedo a la ultraderecha, etc., pues fomentar esa movilización en un tiempo récord. Luego, una tercera cuestión. es, quizá no se habla demasiado de esto muchas veces, pero es verdad que Flavio Bolsonaro hereda una base electoral considerable... pero también las resistencias que despierta el apellido Bolsonaro. Es decir, Bolsonaro es una figura, el padre, Bolsonaro es un padre, una figura muy polarizante y del mismo modo que genera

10:19 una base electoral de casi la mitad del electorado brasileño, pues al mismo tiempo genera mucha movilización adversa por parte del rival. Y luego la cuarta cuestión, la cuestión siempre electoralista y asistencialista tradicional del partido de los trabajadores brasileños. Otra vez, una promesa de aumento del 15%, por ejemplo, del programa de Bolsa de Familia, políticas sociales ambiciosas de reducción de pobreza, etcétera, etcétera. Mayor intervención del Estado en la economía con el supuesto pretexto de reducir los niveles de pobreza y proteger a las familias más vulnerables, que no deja de ser una propaganda electoralista muy motivante a pocos días de campaña.

10:59 Y usted cree, don Javier, que las protestas de Bolsonaro... Esta idea de no reconocer los resultados por la sospechosa actuación de un juez prolongando durante dos horas la votación, incluso asaltándose, digamos, lo que era la propia... jurisdicción de la Junta Electoral,¿ esto tiene fundamento para usted? Es decir,¿ esto puede explicar ese vuelco en parte?¿ Ha habido digamoslo abiertamente sospecha de pucherazo? Sí, de pucherazo. Yo distinguiría aquí tres preguntas. La primera cuestión sería¿ demuestra lo que ocurrió que ha habido pucherazo, que ha habido fraude? De momento no hay evidencia como para llegar a concluir aquello. Ahora, dicho lo cual,¿ Es extraordinaria la decisión judicial de ayer? Sin duda.¿ Justifica que exista un debate sobre el procedimiento de recuento electoral, la apariencia de imparcialidad, etcétera? También sin duda. Si son tres preguntas diferentes, es verdad que las primeras investigaciones o las primeras reflexiones están o apuntan en la dirección de que estas dos horas extra no hubieran modificado el signo o la dirección de los resultados. Pero es cierto, al mismo tiempo, que la decisión es extraordinaria y que, desde luego, justifica, sin lugar a dudas, un debate sobre este tipo de procedimientos y, desde luego, sobre la apariencia de imparcialidad, porque recordemos que la decisión la toma ni más ni menos que el exabogado del propio Lula.

12:27 Y la última, don Javier, la cohabitación que a partir de ahora se va a producir entre una asamblea, digamos, de derechas y un presidente de izquierdas,¿ qué pronóstico permite establecer? Bueno, pues efectivamente que estamos ante una situación bastante complicada, como la que se le puede avecinar, por cierto, dentro de poco al presidente Trump en Estados Unidos. en el que al final la reflexión es la de siempre, ganar la presidencia no equivale a controlar el poder político. Ahora Lula se ve obligado a negociar con un Congreso conservador en medio de una serie de desafíos fiscales como los que tiene el propio Luna, que ha prometido, como decía, un incremento, por ejemplo, del 15% en Bolsa Familia, un incremento en definitiva del gasto público y, sin embargo, hemos visto que en el último mandato ha aumentado en más de 10 puntos la deuda brasileña, ¿no? Entonces, al final, el gasto obligatorio ahora mismo deja en menos del 10%, creo que está en torno al 7-8%, el presupuesto federal susceptible de ajuste discrecional. Entonces,¿ cómo va a ser capaz gobernar Lula en ese escenario con un legislativo adverso y ante unas promesas que probablemente lo hayan encumbrado al poder que hacen imposible precisamente ese margen de maniobra? Bueno, pues ahí desde luego... Tiene un reto y probablemente estemos ante unos años de cierto bloqueo político debido al choque entre un legislativo que va a ser muy férreo o muy

13:59 combatiente con esas políticas asistencialistas y ese necesario aumento del gasto público que propone Lula. Le agradezco muchísimo, don Javier, que nos haya ayudado a entender mejor esas claves. Un saludo muy cordial y hasta la próxima. Muchas gracias a vosotros, hasta la próxima. Bueno, ya hay otro acontecimiento también en la política internacional, nos pilla muy de cerca, todo lo que pasa en Venezuela nos es muy cercano, ya lo saben, que merece la pena que conozcamos con más detalle. Ya saben que ayer conocimos el regreso, por fin, de María Corina Machado a Caracas, después de haberlo intentado nueve veces. Yo no sabía que se había intentado tanto, pero bueno, a la décima ha sido posible su regreso y eso, naturalmente, abrió un escenario que conviene que analicemos, Esther Neto.

14:42 Después de casi diez meses fuera de Venezuela y siete intentos frustrados de regresar, María Corina Machado volvió ayer a pisar suelo venezolano. La líder opositora y premio Nobel de la Paz reapareció en el Santuario de la Divina Pastora en Barquisimeto, donde miles de simpatizantes la recibieron entre lágrimas, abrazos y banderas venezolanas. Un recibimiento cargado de emoción y también de simbolismo religioso. Machado quiso comenzar su regreso dando gracias a la Virgen por haber vuelto sana y salva. Poco antes, Machado anunció su llegada con un mensaje en redes sociales que decía así, estoy aquí con ustedes. El 8 de diciembre de 2025, María Corina salió clandestinamente de Venezuela para viajar a Oslo y recoger el Premio Nobel de la Paz, aunque no llegó a tiempo a la ceremonia.

15:34 llevaba meses escondida para evitar ser detenida por el régimen de Nicolás Maduro. Desde entonces había permanecido fuera del país, principalmente entre Estados Unidos y Panamá, convencida de que su lugar estaba en Venezuela, pero sin encontrar una vía segura para regresar. Ahora, según la información que ha revelado su equipo, María Corina exploró distintas rutas por mar y por aire, pero hubo hasta siete intentos frustrados. Los problemas con los permisos de vuelo y las dificultades para atravesar determinados territorios del Caribe complicaron la operación. Finalmente lo ha conseguido, aunque los detalles de su entrada no se han aclarado por completo. Lo que sí que se sabe es que Machado apareció ayer en Barquisimeto, donde los simpatizantes la recibieron al grito de hasta el final.¡ A la santidad!

16:19 A la santidad!¡ A la santidad! Desde Barquisimeto emprendió el viaje hacia Caracas acompañada por una caravana que fue creciendo a medida que avanzaba. Los 370 kilómetros que separan ambas ciudades se convirtieron en una sucesión de paradas, abrazos y muestras de apoyo. Un trayecto que normalmente se hace en cuatro o cinco horas terminó prolongándose durante buena parte del día. Miles de venezolanos salieron a las calles para recibirla, ofrecerle rosarios y pulseras bendecidas y acompañarla en sus coches y motocicletas. Cuando María Corina alcanzó finalmente Caracas ya era de noche, pero su regreso va mucho más allá de este recibimiento. María Corina quiere recuperar el liderazgo de la oposición desde dentro del país y presionar para que se convoquen elecciones presidenciales libres. Y su vuelta supone un desafío directo a Delsi Rodríguez, que ejerce la presidencia interina tras la captura de Nicolás Maduro en enero de este año. Su regreso también pone el foco sobre Washington, debido a que Estados Unidos mantiene negociaciones con el gobierno de Delce Rodríguez en materias como el petróleo y la energía. Precisamente ayer, preguntado por la vuelta de Machado, el presidente estadounidense Donald Trump aseguró que no conocía los detalles y expresó su deseo de que estuviera a salvo.

17:36 No sé nada, pero creo que es una mujer muy agradable. Me dio su premio Nobel, así que¿ cómo podría decir otra cosa? Espero que esté a salvo. De momento no hay una fecha confirmada para las próximas elecciones presidenciales. Tampoco está claro cómo responderá el gobierno de Delcy Rodríguez a su presencia en Venezuela. Lo que sí ha dejado este domingo es una imagen difícil de ignorar. Miles de personas en las calles para recibir a una dirigente que llevaba casi 10 meses fuera de su país. Ahora el verdadero reto es convertir ese respaldo popular en avances hacia una transición democrática. Marcel Granier era director de Radio Caracas Televisión hasta que Hugo Chávez la cerró porque no toleraba un medio crítico. Ahora es presidente de Empresas 1BC, es uno de los líderes sociales que se han caracterizado siempre por mantener una posición clara a lo que es la dictadura venezolana y para mí es un orgullo y un honor poder hablar con él, aunque sea a través del teléfono y en la distancia.

18:36 Don Marcel Granier, bienvenido. Muy buenas tardes en España. Muchas gracias, muchas gracias. Marcel, la gran pregunta que nos hacemos en España, me imagino que en el mundo entero, es¿ qué hará Delcy Rodríguez?¿ Va a aceptar la presencia de María Corina Machado sin hacer ninguna barbaridad o Diosdado Cabello le convencerá para, en fin, hacer alguna machada? Yo creo que tanto Delfi Rodríguez como su hermano y Diosdado Cabello harán lo que le ordene el presidente Trump. Y tienes la sensación de que Trump ha sido informado con anterioridad de que efectivamente María Corina Machado iba a volver a Caracas?

19:19 Yo creo que si en la autorización de Trump no se hubiese podido dar ese regreso. Pero María Corina viene con un plan de acción muy concreto y muy determinado, que es impulsar cuanto antes un proceso democrático.¿ Tú crees que se dan las condiciones ya en Venezuela para que se pueda, digamos, columbrar esa posibilidad a corto plazo? Yo eso lo veo bien difícil. Yo creo que el país está tan desarticulado, tan destruido, todas sus instituciones canibalizadas primero por los cubanos y luego por los iraníes y los chinos, que recuperar la institucionalidad va a ser muy difícil y va a tomar mucho tiempo.

20:09 pero en todo caso creo que la presencia de María Corina en Venezuela va a acelerar esos procesos. La respuesta, la reacción en la calle, por lo que hemos visto en las imágenes de las últimas horas, las que han llegado al menos a nuestro país, son de un júbilo casi desbordado.¿ Eso responde a un clima general? Es decir, en este momento hay mucha más gente contenta que contrariada o preocupada en tu país, Marcelo. Sí, mucho más el liderazgo de María Corina, sobre todo si se contrapone al liderazgo de los hermanos Rodríguez y Diosdado Cabrera, de una relación de 10 a 1.¿ Y eso se va a manifestar en alguna cesión que tú esperes de Delcy Rodríguez? Es decir,¿ ella va a dar un cierto margen de maniobra a la oposición para que pueda articularse mejor, para que esté menos perseguida, menos controlada, para que pueda ir preparando el terreno más de unas elecciones democráticas Yo creo que eso va a ocurrir, quiera lo Delcy Rodríguez o no. Creo que a Delcy Rodríguez le conviene acelerar un poco todas las transformaciones que le ha pedido el secretario Marco Rubio y el presidente Trump. Por ejemplo, la reunificación del país, acabar con el discurso de odio que ha caracterizado las actuaciones de los Rodríguez y de Diosdado Cabello. el cierre de los centros de tortura que siguen funcionando la detención y el juiciamiento de los responsables

21:39 de esos centros de tortura la liberación de los presos políticos todas estas son medidas que hay que tomar y que los Rodríguez y Diosdado Cabello han venido demorando con el tiempo pensando que así ganan tiempo que a lo mejor al presidente Trump le va mal en las elecciones y ellos pueden sacar provecho de eso Yo creo que la presencia de María Corina en Venezuela dificulta esa maniobra y acelerará los procesos de cambio. Te pongo un ejemplo de algo que a mí me llama la atención y me preocupa mucho. Después de los dos terremotos horribles que ocurrieron en Venezuela, hay más de 50.000 desaparecidos y el gobierno no ha dicho una sola palabra sobre eso. O sea, la gestión del daño que hicieron los terremotos es nula.

22:30 Eso requiere una atención. Estamos hablando de más de 50.000 familias, más toda la gente que ha sufrido la pérdida de su residencia o la pérdida de su sitio de trabajo o la pérdida de su puesto de trabajo. Bueno, la desaparición de seres queridos Eso requiere atención de cualquier Estado medianamente civilizado. Hasta ahora no ha ocurrido. Yo creo que la presencia de María Corina va a contribuir a eso. Va a contribuir también al fortalecimiento del sentimiento de unidad en el país. O sea, nosotros por primera vez en los últimos... Yo te diría casi que desde la elección del 88 nosotros no veíamos una concentración del afecto popular en una persona como estamos viendo ahora. O sea, incluso cuando hablo del caso del 88, ese afecto se repartió entre dos líderes. Hoy en día, María Corina tiene, de acuerdo a todos los sondeos de opinión, el apoyo que sumados tenían los dos principales líderes en el año 88. Entonces, ese sentimiento de apoyo, de respaldo, de sentirse protegidos, además, por la personalidad de María Corina yo creo que va a contribuir mucho en el avance de las soluciones o sea no es posible que todavía siga habiendo centenares de

24:02 presos no es posible que todavía haya decenas de centros de tortura abiertos no es posible que no se avance más rápido en la reforma de las instituciones que están total y absolutamente corrompidas no es posible que no se atiendan los desastres causados por los Pues ojalá que... De manera que yo veo con mucha ilusión el regreso de María Corina. Y yo brindo por esa ilusión y brindo también por el hecho de que todo lo que nos has contado que pueda ocurrir efectivamente ocurra y que el camino a la libertad en Venezuela sea cada vez más rápido y esté más cerca. Ha sido un placer, Marcelo, haber contigo Un abrazo de verdad muy fuerte. Gracias.

24:48 En Casa de Herrero, con Luis Herrero. Es radio. Es radio. Ideas claras.