July 3, 2026

Las noticias de Herrero: ¿Es falso el hallazgo del tesoro visigodo de Recópolis?

Las noticias de Herrero: ¿Es falso el hallazgo del tesoro visigodo de Recópolis?
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Luis Herrero entrevista a Vicente G. Olaya, periodistas de El País especializado en Arqueología.
WEBVTT

1
00:00:01.909 --> 00:00:07.169
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Bueno

2
00:00:07.030 --> 00:00:11.810
22 minutos, faltan amigos para que sean las 5 de la tarde.

3
00:00:11.890 --> 00:00:17.149
A las 4 en la Comunidad Canaria, ya saben que nuestra

4
00:00:17.190 --> 00:00:22.570
primera cita a estas horas suele ser el Santoral,

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00:00:32.619 --> 00:00:35.500
Hoy Lorena López-Luevo ha elegido cinco nombres, de los cuales

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00:00:35.799 --> 00:00:39.159
dos son dos trampas como dos pianos de grandes y tres, efectivamente,

7
00:00:39.219 --> 00:00:43.420
creo que están absolutamente ya erradicados o caídos en la prescripción.

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00:00:44.179 --> 00:00:47.359
No creo que haya ningún muciano, no creo que haya

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00:00:47.420 --> 00:00:54.100
ningún memnón y no creo que haya ningún geluino o gelunio,

10
00:00:54.140 --> 00:00:54.600
perdón. Pero

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00:00:55.100 --> 00:00:57.320
ella pretende que yo pique con Anatolio y no voy

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00:00:57.340 --> 00:01:00.140
a picar. Y pretende que pique con datos y no

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00:01:00.200 --> 00:01:00.679
vaya a picar.

14
00:01:01.159 --> 00:01:03.960
Pues mira, Anatolio, yo sabía que había. Pero pensé que

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00:01:04.000 --> 00:01:06.469
había más. Solo hay 64 Anatolios.

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00:01:06.609 --> 00:01:06.769
Pero

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00:01:07.269 --> 00:01:07.920
bueno, yo digo, oye...

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00:01:08.030 --> 00:01:09.590
A lo mejor si estás aquí lo

19
00:01:09.629 --> 00:01:09.989
mantenemos

20
00:01:10.010 --> 00:01:10.049
el

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00:01:10.090 --> 00:01:10.530
año que viene.

22
00:01:11.079 --> 00:01:13.280
Dios quiera que no, no quiero que se muera ningún Anatolio,

23
00:01:13.299 --> 00:01:14.739
pero va disminuyendo el número.

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00:01:14.939 --> 00:01:16.780
Bueno, que me parece que había pocos, yo pensé que

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00:01:16.799 --> 00:01:19.239
había más. Y datos, yo pensé que no había ninguno.

26
00:01:19.260 --> 00:01:22.640
Y sí que tú has acertado, hay 29 datos y además

27
00:01:23.060 --> 00:01:25.709
la medida de edad es muy joven, 40 años. Muchos en

28
00:01:25.790 --> 00:01:26.890
Valencia y Barcelona.

29
00:01:27.090 --> 00:01:27.799
Bien. Has acertado

30
00:01:28.310 --> 00:01:31.129
Bueno, esto es lo que hay. Hoy es 3 de julio,

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00:01:31.170 --> 00:01:34.969
entonces hoy se produce una condición, tengo que decir, humildemente, bueno,

32
00:01:34.989 --> 00:01:37.359
tengo que decir dos cosas. Las dos son serias, pero

33
00:01:37.439 --> 00:01:42.569
una va dedicada a Lorena para meterme con ella. Yo creía, honradamente,

34
00:01:42.590 --> 00:01:45.370
y tuve una idea hace unos días, y dije, oye,

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00:01:45.409 --> 00:01:47.450
que el día 3 de julio se va a cumplir el 50

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00:01:47.909 --> 00:01:50.680
aniversario del nombramiento de Adolfo Suárez como presidente del gobierno.

37
00:01:51.560 --> 00:01:54.900
Y entonces, a lo mejor, pues podemos adelantarnos, como supongo

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00:01:54.959 --> 00:01:57.400
que los medios de comunicación van a estar muy pendientes

39
00:01:58.260 --> 00:02:01.420
de ese asunto y tal, y podemos tratar de alguna manera.

40
00:02:01.590 --> 00:02:05.849
Y entonces, pues le dije a Gonzalo, ya estuve pensando

41
00:02:05.890 --> 00:02:11.580
a ver qué podemos hacer. Entre tanto, tuve que soportar miradas,

42
00:02:11.599 --> 00:02:16.840
no precisamente cómplices de gente joven. Por ejemplo, aquí hay

43
00:02:16.879 --> 00:02:19.710
dos maneras de reaccionar. La que mira al techo para

44
00:02:19.770 --> 00:02:21.770
que nadie se dé por aludido, que es este nieto,

45
00:02:22.069 --> 00:02:22.960
a mí que no me pregunten

46
00:02:24.090 --> 00:02:25.889
Y otras que son más audaces, que me miran y

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00:02:25.969 --> 00:02:28.000
que me dicen que eso no tiene ningún interés. Y

48
00:02:28.060 --> 00:02:29.699
ese era el caso de Lorena López Lobo. Pero¿ cuál

49
00:02:29.740 --> 00:02:32.520
es el problema? que de repente ha leído hoy no

50
00:02:32.620 --> 00:02:34.879
sé qué y dice tengo que reconocerte que me ha

51
00:02:34.919 --> 00:02:35.740
interesado muchísimo.

52
00:02:36.099 --> 00:02:39.150
A ver, yo creo que es un tema que tiene interés,

53
00:02:39.210 --> 00:02:42.229
pero quizá se ha hablado ya mucho de él y

54
00:02:42.310 --> 00:02:44.349
es cierto que los periódicos hoy me dan un poco

55
00:02:44.439 --> 00:02:47.139
la razón, por ahí lo dejo. Pero también es verdad

56
00:02:47.259 --> 00:02:51.439
que me acabo de leer una información que lleva Juan

57
00:02:51.479 --> 00:02:56.189
Fernández Miranda en el confidencial hablando de las 45 horas de

58
00:02:57.250 --> 00:02:59.949
puro estrés y los últimos pasos que se dieron para

59
00:03:00.009 --> 00:03:02.250
elegir a Suárez. Yo no lo conocía tan al detalle

60
00:03:02.270 --> 00:03:03.969
y me pareció muy interesante.

61
00:03:04.310 --> 00:03:06.849
Ya. Pues si hubieras leído un libro que hace mucho

62
00:03:06.870 --> 00:03:10.090
tiempo que prometiste que ibas a leer, probablemente te hubieras

63
00:03:10.129 --> 00:03:11.069
sorprendido menos. Yo

64
00:03:11.090 --> 00:03:13.629
miraba el techo porque aquí en este programa nos adelantamos

65
00:03:13.659 --> 00:03:17.759
y entrevistamos a Juan Francisco Fuentes, que es, bueno, historiador, experto,

66
00:03:17.819 --> 00:03:17.879
ha

67
00:03:18.120 --> 00:03:19.639
escrito un libro sobre Adolfo Suárez. Sí, pero a la

68
00:03:19.659 --> 00:03:21.500
pregunta de a ti te interesa el asunto, tú no

69
00:03:21.560 --> 00:03:24.000
quisiste contestar. Sí, claro que me interesa, si estoy

70
00:03:24.020 --> 00:03:25.370
leyendo muy de cerca esa entrevista

71
00:03:25.740 --> 00:03:26.120
Sí,

72
00:03:26.240 --> 00:03:26.979
sí, seguramente.

73
00:03:27.500 --> 00:00:00.000
Bueno, Gonzalo Ríos también es jovencito.¿ Tú cuántos años tienes? 23.

74
00:03:31.650 --> 00:03:32.050
Qué barbaridad.

75
00:03:33.319 --> 00:03:34.520
No se puede tener

76
00:03:34.539 --> 00:03:37.699
esa edad.¿ Y tú qué recuerdas de Suárez? Nada. Bueno,

77
00:03:37.719 --> 00:03:38.560
pero algo te habrá llegado.

78
00:03:38.580 --> 00:03:41.740
Bueno, sí, he leído el libro de Anatomía de un instante,

79
00:03:41.759 --> 00:03:43.719
he visto la serie, o sea, hay cosas, tengo,

80
00:03:44.000 --> 00:03:45.319
pero... Pero nada más

81
00:03:45.439 --> 00:03:45.500
¿no

82
00:03:45.599 --> 00:03:45.819
Nada más.

83
00:03:46.159 --> 00:03:46.319
Bueno,

84
00:03:46.419 --> 00:03:46.810
ahí me

85
00:03:46.819 --> 00:03:49.550
quedo. Bien, entonces lo que propuso Gonzalo, que me parecía

86
00:03:49.590 --> 00:03:50.849
una buena idea, lo que pasa es que es verdad

87
00:03:50.889 --> 00:03:53.629
que luego nos ha fallado un extremo de nuestro planteamiento,

88
00:03:53.669 --> 00:03:56.210
es decir, bueno, vamos a ver cómo trata hoy la

89
00:03:56.270 --> 00:04:00.280
prensa Suárez, hoy, es decir, 3 de julio de 2026, Y vamos

90
00:04:00.300 --> 00:04:02.939
a ver cómo lo trató cuando se conoció su nombramiento

91
00:04:03.000 --> 00:04:10.639
el 3 de julio de 1976. Bien.¿ Cuál es el problema? Que

92
00:04:10.680 --> 00:04:13.060
no podemos establecer mucha comparación porque hoy no se vela mucho.

93
00:04:13.080 --> 00:04:14.460
O sea, que lo que podemos hacer es un viaje

94
00:04:14.479 --> 00:04:16.000
en el tiempo y que me digas qué es lo

95
00:04:16.019 --> 00:04:17.439
que decían los medios de comunicación. A ver,

96
00:04:17.620 --> 00:04:21.790
hace 50 años este nombramiento tuvo bastante más repercusión y lo

97
00:04:21.819 --> 00:04:24.509
que he conseguido encontrar... Bueno, alguna crónica de hoy sí

98
00:04:24.550 --> 00:04:26.490
que hay, como la que decía Lorena y alguna otra

99
00:04:26.529 --> 00:04:29.089
que hemos encontrado, así que si quieres luego las podemos comentar.

100
00:04:29.709 --> 00:04:33.649
Pero en 1976 la idea general sí que era mucho menos

101
00:04:33.730 --> 00:04:36.370
positiva de Adolfo Suárez de la que nos ha llegado ahora.

102
00:04:36.790 --> 00:04:39.589
Portada de la vanguardia, por ejemplo, del 4 de julio, el

103
00:04:39.649 --> 00:04:42.000
día después de que se supiese el nombramiento. Puede que

104
00:04:42.040 --> 00:04:44.220
se trate más de un cambio de persona que de

105
00:04:44.259 --> 00:04:47.230
un cambio de política. Aquí se hacían dos preguntas desde

106
00:04:47.259 --> 00:04:50.350
la vanguardia, una que por qué Carlos Arias Navarro había

107
00:04:50.410 --> 00:04:54.079
abandonado el gobierno y la otra porque era Suárez su sucesor.

108
00:04:54.819 --> 00:04:58.420
Puntualizaban también en esta columna que puede que sea un

109
00:04:58.480 --> 00:05:01.649
buen cambio pero no un gran cambio. De la misma

110
00:05:01.709 --> 00:05:03.790
mano iban más o menos el país, que aunque reconocían

111
00:05:03.810 --> 00:05:07.189
que Suárez tenía las virtudes propias de ser un buen político,

112
00:05:07.209 --> 00:05:11.050
insistían en que hacía falta alguien más estadista. No consideraban

113
00:05:11.110 --> 00:05:14.990
que fuese acelerar el cambio que necesitaba España, apuntaban. Aunque

114
00:05:15.470 --> 00:05:17.670
del país lo que más hay que señalar es la

115
00:05:17.730 --> 00:05:21.370
crónica que firmó Ricardo de la Cierva el 7 de julio del 76,

116
00:05:21.050 --> 00:05:24.269
que la tituló« Qué error, qué inmenso error». En ella

117
00:05:24.329 --> 00:05:26.699
se refería a este primer gobierno de Suárez como el

118
00:05:26.759 --> 00:05:30.680
primer gobierno franquista del postfranquismo. Decía que Suárez dejaba fuera

119
00:05:30.879 --> 00:05:33.240
a la oposición, a las regiones y a la media

120
00:05:33.279 --> 00:05:36.060
nación femenina, pero sí que hay que dárselo a de

121
00:05:36.100 --> 00:05:39.810
la cierva, que hay que reconocerle que decía espero que

122
00:05:39.990 --> 00:05:42.550
en seis meses esta crónica se contemple como un puro

123
00:05:42.610 --> 00:05:45.050
disparate y no como una sombría anticipación.

124
00:05:45.230 --> 00:05:48.899
Tú sabes que él fue ministro de Suárez, ¿no? No sabías.¿

125
00:05:49.399 --> 00:05:53.160
Y Lorena no sabía? No. Tampoco. No, pero me

126
00:05:53.180 --> 00:05:56.800
llama la atención la desconfianza que había con Suárez y

127
00:05:56.839 --> 00:05:59.540
su capacidad de regeneración democrática

128
00:05:59.720 --> 00:06:01.899
Sí, pero no me voy a poner en plan abuelo cebollete.

129
00:06:01.980 --> 00:06:04.519
Eso es porque, claro, no se pueden mirar los acontecimientos

130
00:06:04.660 --> 00:06:07.790
con la mentalidad de 2026. Hay que pensar lo que era

131
00:06:07.810 --> 00:06:14.839
España en 1970. Hacía un año que se había muerto Franco. y,

132
00:06:14.920 --> 00:06:18.180
por lo tanto, pues había un sector que era el sector, digamos,

133
00:06:18.220 --> 00:06:24.259
que quería una transición a la democracia sincera, que alguien

134
00:06:24.319 --> 00:06:26.819
que venía de ser ministro secretario general del movimiento, que

135
00:06:26.839 --> 00:06:29.629
es el cargo que tenía Adolfo Suárez, pues no era

136
00:06:29.670 --> 00:06:31.490
la persona indicada. De ahí viene lo de Ricardo de

137
00:06:31.509 --> 00:06:33.790
la Cerva. Lo que pasa es que, y eso yo

138
00:06:33.829 --> 00:06:35.569
con Ricardo de la Cerva me llevaba muy bien, porque

139
00:06:36.129 --> 00:06:39.759
era un tipo estupendo. Pero, efectivamente, yo muchas veces me

140
00:06:39.899 --> 00:06:42.579
pitorreaba de él, un error, que inmenso error, y decía, sí,

141
00:06:42.639 --> 00:06:45.670
el inmenso error fue publicar ese artículo en el país,

142
00:06:45.689 --> 00:06:47.649
porque terminó siendo ministro de Adolfo Suárez. Y, sin

143
00:06:47.689 --> 00:06:50.310
embargo, Suárez era muy ambicioso, él se veía a sí

144
00:06:50.350 --> 00:06:52.589
mismo como presidente antes de serlo incluso,

145
00:06:52.930 --> 00:06:53.410
que era una

146
00:06:53.449 --> 00:06:55.889
de las cosas que comentabais también en esa entrevista.

147
00:06:56.519 --> 00:06:56.639
Que él

148
00:06:58.959 --> 00:07:00.240
era muy humilde y, sin embargo, sabía que iba a

149
00:07:00.259 --> 00:07:00.579
llegar a dirigir

150
00:07:00.600 --> 00:07:02.899
un país. Venía de una familia humilde. Hombre, políticamente muy

151
00:07:02.930 --> 00:07:04.930
humilde no era porque quería ser presidente del gobierno y

152
00:07:04.939 --> 00:07:07.649
lo consiguió. Pero, vamos, era un político estupendo. Bueno, te

153
00:07:07.670 --> 00:07:09.550
he cortado.¿ Qué más cosas se decían entonces?

154
00:07:09.829 --> 00:07:12.670
Nada, bueno, hemos visto también que no todos eran malos

155
00:07:12.730 --> 00:07:15.769
augurios porque en el ABC sí que eran más optimistas

156
00:07:15.790 --> 00:07:18.410
y nombraron a Suárez como el capitán de una nave

157
00:07:18.769 --> 00:07:22.750
hacia la democratización y confiaban en que aportara el ritmo

158
00:07:22.870 --> 00:07:26.470
vivo de la política joven. Salimos a la calle también

159
00:07:26.629 --> 00:07:29.910
para ver cuál era la perspectiva de aquellos que

160
00:07:29.949 --> 00:07:36.470
vivieron. Tú saliste a la calle y veías, claro, para vivir,

161
00:07:37.569 --> 00:07:40.290
para ser consciente hace 50, tenías que entrevistar a gente de

162
00:07:40.329 --> 00:07:42.459
mi edad, de 70 para arriba

163
00:07:42.870 --> 00:07:45.500
Fue el filtro, más o menos, y esto fue lo

164
00:07:45.540 --> 00:07:46.209
que nos dijeron.

165
00:07:46.560 --> 00:07:49.139
Entonces cuando sale un político, los políticos todos los reyes

166
00:07:49.180 --> 00:07:51.279
y son todos fenomenales, pero el más loco por los hechos.

167
00:07:51.740 --> 00:07:55.610
Adolfo Suárez fue un buen político y una buena persona.

168
00:07:55.750 --> 00:07:55.829
Un

169
00:07:55.949 --> 00:08:02.629
tanto de sorpresa e inicialmente desilusión, aunque luego se comprobó

170
00:08:02.649 --> 00:08:07.300
lo negativo del principio y de la sorpresa inicial, pues

171
00:08:07.310 --> 00:08:10.319
se confirmó luego como un... un buen elemento y un

172
00:08:10.339 --> 00:08:11.240
buen estadista. Al principio

173
00:08:11.519 --> 00:08:14.240
claro, no se sabía, pero luego los hechos demostraron que

174
00:08:14.319 --> 00:08:17.089
fue un tío valiente, una persona valiente, igual que el

175
00:08:17.149 --> 00:08:20.569
rey en aquel momento, apostaron por la democracia y hicieron

176
00:08:20.649 --> 00:08:22.269
todo lo posible y la cosa salió bien

177
00:08:22.569 --> 00:08:25.509
y aquí estamos. Pero a mí me gustaba más Suárez,

178
00:08:25.629 --> 00:08:30.819
porque no era ni de derechas, derechas, ni de izquierdas, izquierdas, centro.

179
00:08:32.220 --> 00:08:35.879
Además, se me ha olvidado comentarte, en el ABC tuvieron

180
00:08:36.139 --> 00:08:39.120
un equipo especial enviado en Cebreros, pueblo natal de Adolfo Suárez,

181
00:08:39.419 --> 00:08:41.720
y pudieron hablar con su madre, y es una crónica

182
00:08:41.820 --> 00:08:44.580
mucho más social, y que titularon con la frase, también

183
00:08:44.659 --> 00:08:46.559
muy de madre, mira qué guapo está, cuando

184
00:08:46.639 --> 00:08:46.899
salía

185
00:08:46.980 --> 00:08:48.320
por televisión. Hace poco han

186
00:08:48.340 --> 00:08:52.460
entrevistado a los

187
00:08:52.559 --> 00:08:58.129
hermanos, para recordar este aniversario. Sí, Ricardo, físicamente era igual. Sí, sí. Bien,

188
00:08:58.230 --> 00:09:00.870
pues dejémoslo ahí porque ya se ve que no despierta

189
00:09:00.909 --> 00:09:03.230
mucho interés. Es una cosa curiosa y ya tampoco yo

190
00:09:03.250 --> 00:09:05.590
no voy a aquí. Es verdad que probablemente el que

191
00:09:05.649 --> 00:09:08.679
puede contarla aquellos días más de cerca, con todo mi

192
00:09:08.720 --> 00:09:10.720
cariño a Juan Fernando de Miranda, que sabe que se

193
00:09:10.759 --> 00:09:12.620
lo tengo, soy yo porque yo estaba allí. O sea,

194
00:09:12.639 --> 00:09:14.659
yo estaba en su casa. Estaba en su casa los

195
00:09:14.679 --> 00:09:16.980
días previos. Hay una anécdota que he contado alguna vez

196
00:09:17.000 --> 00:09:19.700
y que demuestra hasta qué punto a él le gustaba

197
00:09:19.740 --> 00:09:23.230
el poder. A mí me sorprendía mucho que estuviera de

198
00:09:23.259 --> 00:09:26.309
tan buen humor. Es decir, Arias dimite porque el rey

199
00:09:26.529 --> 00:09:29.129
le pide que dimita. Y eso está muy contado y tal,

200
00:09:29.269 --> 00:09:31.570
no tenéis ni puñetera idea y falta que hace y

201
00:09:31.590 --> 00:09:32.289
no vamos a decirlo. No, pero sí,

202
00:09:32.350 --> 00:09:36.389
por lo que contaba Fernández Miranda en su información de hoy,

203
00:09:36.409 --> 00:09:39.250
el rey tenía miedo de que Arias Navarro le pusiera

204
00:09:39.360 --> 00:09:39.600
pegas

205
00:09:39.620 --> 00:09:40.379
y luego se

206
00:09:40.409 --> 00:09:42.659
quedó sorprendido cuando él dijo, mire, yo me quito de

207
00:09:42.679 --> 00:09:43.740
en medio, no quiero ser un obstáculo.

208
00:09:43.779 --> 00:09:45.580
Bueno, y de hecho, una de las cosas que ha

209
00:09:45.659 --> 00:09:47.799
contado el tío abuelo de Juan Fernández Miranda, que era

210
00:09:47.860 --> 00:09:51.620
Torcuato Fernández Miranda, era hasta qué punto él hacía de

211
00:09:51.639 --> 00:09:54.809
esparrín del rey. Pero, Torcuato,¿ y qué le digo si

212
00:09:54.850 --> 00:09:58.100
me dice que no dimite? Y entonces ensayaban y hacían

213
00:09:58.120 --> 00:10:01.840
todo tipo, no, tú mantente firme, le decía a Torcuato,

214
00:10:02.039 --> 00:10:03.639
a tal, y entonces... Es que fue una

215
00:10:03.679 --> 00:10:07.379
operación muy medida, según lo que cuentan. O sea, estaba

216
00:10:07.450 --> 00:10:11.070
diseñado casi al milímetro el perfil que tenía que tener

217
00:10:11.110 --> 00:10:12.570
el nuevo presidente, se dieron

218
00:10:12.590 --> 00:10:14.149
siete candidatos... Bueno, eso de ahí, Juan, yo no he

219
00:10:14.190 --> 00:10:16.129
leído lo de Juan, pero un día, si quieres, nos

220
00:10:16.889 --> 00:10:19.649
vamos a cenar, porque en la radio esto sería insoportable,

221
00:10:19.710 --> 00:10:24.129
dado que no nos interesa nada, y entonces intercambiamos recuerdos.

222
00:10:25.159 --> 00:10:28.070
Torcuato Fernández Miranda, yo creo que esto salió a relanzar

223
00:10:28.539 --> 00:10:31.639
en la conversación que tuvimos el otro día, lo que

224
00:10:31.710 --> 00:10:35.870
quería era una persona manejable, una persona que fuera dúctil,

225
00:10:36.450 --> 00:10:39.789
porque el cerebro de la transición, de la primera fase

226
00:10:39.809 --> 00:10:41.769
de la transición, era Torcuato Fernández Miranda, de la ley

227
00:10:41.850 --> 00:10:45.289
a la ley. Entonces, nombremos a un presidente del gobierno

228
00:10:45.309 --> 00:10:48.389
que sea maleable y que, por lo tanto, obedezca.

229
00:10:48.629 --> 00:10:49.629
Un presidente del

230
00:10:49.730 --> 00:10:53.429
rey. El problema es que no obedeció. Entonces, ahí acabaron

231
00:10:53.470 --> 00:10:55.450
las malas relaciones. Pero lo que te iba a contar,

232
00:10:55.490 --> 00:11:02.659
como anécdota intrascendente, es que cuando el rey le pide

233
00:11:02.720 --> 00:11:06.759
a Arias que se vaya, entonces se fue a cortar

234
00:11:06.799 --> 00:11:09.600
el pelo al palas, por cierto, por cuanto Fernando de Esmeralda,

235
00:11:09.659 --> 00:11:15.200
en cuanto el rey le dijo eso. Bueno, pues yo digo,¿

236
00:11:15.340 --> 00:11:18.519
por qué estás de tan buen humor? Y entonces me decía, no.

237
00:11:19.389 --> 00:11:22.220
porque yo me pasaba hoy por la calle con el

238
00:11:22.299 --> 00:11:23.980
coche oficial y entonces yo veía que la gente me

239
00:11:24.039 --> 00:11:26.860
miraba y me decía, mira este pobre idiota que está

240
00:11:26.899 --> 00:11:29.519
aquí con el coche oficial, cuando le quedan dos días

241
00:11:29.580 --> 00:11:31.799
de ministro, pues está aprovechando el coche oficial. Y yo

242
00:11:31.860 --> 00:11:34.519
le digo,¿ por qué está tan de buen humor? Y

243
00:11:34.720 --> 00:11:36.659
resulta que él ya sabía en ese momento que dos

244
00:11:36.700 --> 00:11:39.730
días más tarde iba a ser presidente del gobierno, por

245
00:11:39.750 --> 00:11:41.490
eso estaba de buen humor, porque de otro modo no

246
00:11:41.549 --> 00:11:43.830
hubiera estado de buen humor, porque a él le gustaba

247
00:11:43.909 --> 00:11:46.610
tanto el poder que decía muchas veces, yo sería capaz

248
00:11:46.649 --> 00:11:51.389
de cambiar un año de vida, Por 10 de poder. Digo, perdón,

249
00:11:51.409 --> 00:11:53.909
al revés, 10 años de vida por uno de poder. Madre mía.

250
00:11:54.210 --> 00:11:56.029
O sea que para que veas. Y sin embargo luego

251
00:11:56.100 --> 00:11:58.799
fue capaz de dimitir, cosa que conviene que recordemos, ahora

252
00:11:58.840 --> 00:12:00.820
que no dimite nadie, etcétera, etcétera. No sabemos cuántos años

253
00:12:00.840 --> 00:12:03.000
cambiaría Sánchez de vida.

254
00:12:03.019 --> 00:12:03.220
Muchas

255
00:12:03.240 --> 00:12:03.320
de

256
00:12:03.340 --> 00:12:05.960
las crónicas que hay hoy son sobre todo eso, relacionando

257
00:12:05.980 --> 00:12:08.259
a Suárez con Sánchez y comparándoles un poco. Así que

258
00:12:08.279 --> 00:12:08.710
bueno

259
00:12:09.320 --> 00:12:12.460
la comparación es absolutamente ofensiva, por suerte desde mi punto

260
00:12:12.500 --> 00:12:14.820
de vista. Bueno, vamos a hablar de otra cosa que

261
00:12:15.980 --> 00:12:18.179
a Lorena le ha interesado mucho más. Y a mí también,

262
00:12:18.259 --> 00:12:21.409
porque esto reconoce que yo poco a poco te he

263
00:12:21.470 --> 00:12:22.889
ido aficionando a lo de la arqueología.

264
00:12:22.909 --> 00:12:26.330
No, a mí siempre me ha gustado, es

265
00:12:26.350 --> 00:12:27.409
verdad, pero tú me has metido más el gusanillo. Sí,

266
00:12:27.429 --> 00:12:29.169
porque es que, en fin. Bueno, el caso es que

267
00:12:29.190 --> 00:12:31.049
ahora está hecha una experta y ya sabe lo que

268
00:12:31.070 --> 00:12:34.230
es Recópolis y cuál es la polémica que hay en

269
00:12:34.289 --> 00:12:36.100
torno a uno de los hallazgos que en su momento

270
00:12:36.200 --> 00:12:38.080
fueron más celebrados en el mundo de la arqueología en

271
00:12:38.120 --> 00:12:40.980
nuestro país. y que ahora está siendo un objeto de

272
00:12:41.080 --> 00:12:42.279
controversia muy encendida.

273
00:12:42.820 --> 00:12:45.580
Pues sí, mira, estos días hemos leído en la prensa...

274
00:12:45.600 --> 00:12:48.960
el tesoro que nunca fue, fraude en la arqueología española...

275
00:12:48.980 --> 00:12:52.019
y todo viene por una noticia que publicó el primero...

276
00:12:52.059 --> 00:12:56.679
en la prensa general, Vicente González Olalla, en El País...

277
00:12:56.700 --> 00:12:59.820
y después ya han corrido ríos de tinta. Hablamos, como dices,

278
00:12:59.840 --> 00:13:02.620
de las ruinas de Recópolis... que igual a alguien le suena,

279
00:13:02.639 --> 00:13:05.139
a mí hasta este momento no lo conocía... Es una

280
00:13:05.200 --> 00:13:07.600
ciudad palatina erigida en el siglo VI por el rey

281
00:13:07.620 --> 00:13:10.500
visigodo Leo Vigildo... en honor a su hijo Recaredo, de

282
00:13:10.539 --> 00:13:13.440
ahí su nombre, Recópolis, que es la ciudad de Recaredo.

283
00:13:13.639 --> 00:13:15.000
Bueno, hay varias versiones. Bueno,

284
00:13:15.059 --> 00:13:17.759
hay otra versión que dice que sería la ciudad del rey,

285
00:13:17.970 --> 00:13:22.029
de Rexcópolis. Bueno, se sospechaba que podía ubicarse en esta

286
00:13:22.110 --> 00:13:25.610
zona de Guadalajara, en Zorita de los Canes... bajo una

287
00:13:25.669 --> 00:13:28.450
sencilla ermita medieval situada en el Cerro de la Oliva.

288
00:13:29.009 --> 00:13:32.190
Por eso, para buscar los restos de lo que fue Recópolis, en 1944...

289
00:13:34.379 --> 00:13:38.309
Hubo un cronista, Francisco Laina, que decidió contratar al mejor

290
00:13:38.330 --> 00:13:41.970
arqueólogo que había en ese momento, a Juan Cabré. Se

291
00:13:41.990 --> 00:13:44.309
le considera el padre de la arqueología moderna y un

292
00:13:44.350 --> 00:13:47.629
máximo referente de la arqueología española del siglo XX.¿ Qué

293
00:13:47.669 --> 00:13:50.190
hizo Cabré? Pues se puso a investigar y a explorar

294
00:13:50.389 --> 00:13:53.909
en esa zona. Y un año después, en el 45, hizo

295
00:13:54.009 --> 00:13:58.240
un anuncio de un hallazgo fundamental. Había descubierto un pequeño

296
00:13:58.320 --> 00:14:02.450
tesoro compuesto por 90 tremises, que son 90 monedas de oro del

297
00:14:02.490 --> 00:14:06.769
reinado de Leovigildo, que estaban supuestamente ocultas en el baptisterio

298
00:14:06.809 --> 00:14:10.009
de la iglesia visigoda. Entonces, al hallar este tesoro, todo

299
00:14:10.049 --> 00:14:13.009
el mundo dijo, bien, pues están aquí las monedas de Leovigildo,

300
00:14:13.029 --> 00:14:17.710
esto es Recopolis, se dio por válida esa teoría. Sin embargo,

301
00:14:17.769 --> 00:14:21.049
y aquí viene el drama, un nuevo análisis publicado por

302
00:14:21.100 --> 00:14:24.840
el arqueólogo e historiador del CSIC, Fernando Arce, publicado estos días,

303
00:14:25.340 --> 00:14:27.840
pone en tela de juicio todo ese relato y habla

304
00:14:27.899 --> 00:14:31.360
directamente de fraude. Lo que cuenta es que Cabré no

305
00:14:31.399 --> 00:14:34.360
encontró las monedas, no fue un hallazgo, sino que fue

306
00:14:35.080 --> 00:14:37.879
algo a propósito. Él las enterró allí para luego poder

307
00:14:37.980 --> 00:14:43.360
decir que había descubierto dónde estaba Recopolis. Y aporta algunos

308
00:14:43.440 --> 00:14:46.429
indicios importantes. Dicen que el lugar donde aparecieron las monedas

309
00:14:46.789 --> 00:14:50.549
no era la iglesia visigoda del siglo VI, sino una

310
00:14:50.590 --> 00:14:54.929
ermita medieval del siglo XII. y además siempre la sospecha...

311
00:14:55.029 --> 00:14:58.750
porque dice que Cabré encontró el tesoro... cuando estaba solo,

312
00:14:59.120 --> 00:15:02.539
sin testigos... por lo que nadie puede acreditar realmente... si

313
00:15:02.580 --> 00:15:06.460
ese hallazgo fue verdadero... bueno, esto ha supuesto una auténtica revolución...

314
00:15:06.480 --> 00:15:10.360
en la arqueología, primero porque se cuestiona... que Recópolis sea realmente...

315
00:15:11.259 --> 00:15:15.360
esa ciudad visigoda tan buscada... y segundo porque ha dolido mucho...

316
00:15:15.379 --> 00:15:17.929
que se tache de estafador... a este gran padre de

317
00:15:17.970 --> 00:15:21.389
la arqueología española... muchos compañeros estos días... han salido a

318
00:15:21.509 --> 00:15:25.210
decir que Recópolis es auténtico y que Cabré no es

319
00:15:25.269 --> 00:15:27.710
un estafador. Y hay una pregunta que dejo en el aire,

320
00:15:27.730 --> 00:15:30.090
que ahora igual nos la contesta nuestro invitado, que sabe

321
00:15:30.450 --> 00:15:33.940
muchísimo más que nosotros, y es que si realmente fue

322
00:15:34.539 --> 00:15:40.159
una estafa,¿ de dónde sacó Cabré las 90 monedas visigodas en

323
00:15:40.200 --> 00:15:40.480
el siglo

324
00:15:40.600 --> 00:15:43.120
XX? Se lo preguntaremos a nuestro experto. Como tú dices,

325
00:15:43.159 --> 00:15:45.580
que no solo es una persona que sabe mucho de arqueología,

326
00:15:45.639 --> 00:15:48.480
es periodista. trabaja en el país, Vicente García Olalla, que

327
00:15:48.799 --> 00:15:51.799
además es que es el primer periodista que se hizo

328
00:15:52.100 --> 00:15:54.620
de esta noticia, porque luego otros periódicos y otros medios

329
00:15:54.659 --> 00:15:59.210
como nosotros la rebotamos, pero el que ha dado primero

330
00:15:59.450 --> 00:16:02.669
la dos veces. Prion in tempore, poter in jure, eso

331
00:16:02.710 --> 00:16:05.269
es lo que quería decir. Don Vicente, bienvenido, muy buenas tardes.

332
00:16:05.289 --> 00:16:05.450
Buenas

333
00:16:05.870 --> 00:16:07.110
tardes, Fábricos.

334
00:16:07.429 --> 00:16:10.929
Bueno, a ver, entonces la pregunta del millón es,¿ tú

335
00:16:10.950 --> 00:16:13.509
te crees efectivamente que aquello fue un fraude, Vicente, o no?

336
00:16:14.389 --> 00:16:17.559
No. Es verdad que yo doy la noticia porque estoy obligado,

337
00:16:18.080 --> 00:16:21.279
porque es un informe de un experto del CSIC, pero

338
00:16:21.330 --> 00:16:25.509
no me creo nada. Cabré era un caballero. Cabré es

339
00:16:25.789 --> 00:16:29.870
una persona que había sido represaliado por el franquismo porque

340
00:16:29.889 --> 00:16:33.529
era republicano. Era de derechas, era muy de derechas, pero

341
00:16:33.610 --> 00:16:37.049
era republicano. Y al final el marqués de Lozoya fue

342
00:16:37.190 --> 00:16:40.370
el que le salva. Su hija, que es una de

343
00:16:40.409 --> 00:16:44.070
las grandes arqueólogas de la historia de España, por ejemplo,

344
00:16:44.470 --> 00:16:52.000
también ha sido represaliada actualmente por el Gobierno, porque el

345
00:16:52.100 --> 00:16:56.220
Congreso de Diputados, por mayoría total de Vox a Podemos,

346
00:16:57.340 --> 00:17:02.740
acordaron darle el nombre de una plaza a Encarnación Cabré. Hipótemos,

347
00:17:02.820 --> 00:17:06.609
el ministro Ustasun se ha negado a darles el nombre

348
00:17:06.619 --> 00:17:08.450
de esa plaza y al final la ha puesto de

349
00:17:08.529 --> 00:17:11.769
toda la plaza de arqueólogas que creo que está en Madrid.

350
00:17:12.569 --> 00:17:16.440
Cura de Cable es una figura muy controvertida siempre, porque

351
00:17:16.480 --> 00:17:20.519
era el número uno, sin lugar a dudas, pero era

352
00:17:20.559 --> 00:17:21.799
republicano de derechas.

353
00:17:23.740 --> 00:17:26.019
Al final no deja de ser llamativo que todavía estemos

354
00:17:26.160 --> 00:17:28.880
pasando cuentas pendientes de la militancia de aquella gente que

355
00:17:28.900 --> 00:17:32.950
se dedicaba a hacer su trabajo lo mejor que sabía. Entonces, Vicente,¿

356
00:17:33.009 --> 00:17:38.430
tienes alguna teoría?¿ Por qué entonces, si los que sabéis

357
00:17:38.470 --> 00:17:41.609
bien este asunto, esa es una historia blindada, que no

358
00:17:41.769 --> 00:17:47.009
merece una reconsideración, una revisión?¿ Por qué un experto del CSIC,

359
00:17:47.170 --> 00:17:52.140
por qué Fernando Arce de repente lo quiere cuestionar?¿ Hay

360
00:17:52.200 --> 00:17:53.980
algún trasfondo que se nos escape? A ver,

361
00:17:55.019 --> 00:17:57.119
la razón es porque él hace eso, será porque él

362
00:17:57.420 --> 00:18:00.359
está convencido de lo que ha escrito, ¿vale? Pero también

363
00:18:00.420 --> 00:18:04.480
es verdad que ahora mismo hay una corriente revisionista que

364
00:18:05.009 --> 00:18:09.230
viene a decir que los bicicletas no eran tan importantes

365
00:18:09.250 --> 00:18:11.650
en la historia de España como fueron. Los godos fueron

366
00:18:11.690 --> 00:18:16.509
los primeros que crearon un estado en la península. Los

367
00:18:16.599 --> 00:18:21.839
godos se llamaban reyes de los hispanos. Y eso va

368
00:18:21.960 --> 00:18:29.609
en contra de determinadas teorías revisionistas de unidad de España,

369
00:18:29.660 --> 00:18:32.869
de creación de España en el siglo VI. Es decir,

370
00:18:32.910 --> 00:18:36.710
todos los países existían. Existía Inglaterra, existía Francia, existía Portugal,

371
00:18:36.950 --> 00:18:38.529
pero el único país que no existía era España. Nunca

372
00:18:38.549 --> 00:18:43.480
ha existido. Y eso es una teoría que se extiende

373
00:18:43.579 --> 00:18:47.009
mucho en el mundo de la historiografía.

374
00:18:47.809 --> 00:18:49.950
La verdad es que sí, además nos devuelve a debates

375
00:18:49.970 --> 00:18:53.009
que están siendo muy presentes y muy actuales. Hay una

376
00:18:53.049 --> 00:18:56.049
pregunta que también me parece que se deriva del sentido común, Vicente.¿

377
00:18:57.089 --> 00:18:59.759
La única prueba que aportó en su momento Cabré fueron

378
00:18:59.799 --> 00:19:01.519
las monedas?¿ No se hizo ninguna excavación?

379
00:19:01.619 --> 00:19:06.119
Vamos a ver, hay un señor que es el director del...

380
00:19:07.210 --> 00:19:11.990
del yacimiento... que es un catedrático... de historia de arcanares...

381
00:19:12.029 --> 00:19:15.759
que se llama Lauro Olmu... que lleva muchísimos años... él

382
00:19:16.000 --> 00:19:20.019
ha cogido la antorcha de los anteriores... y él ha encontrado...

383
00:19:20.480 --> 00:19:25.980
ha desenterrado las casas... las industrias, el palacio... las calles...

384
00:19:26.630 --> 00:19:31.599
los barrios de nobles, el puerto... es una ciudad palatina... completa,

385
00:19:31.660 --> 00:19:35.140
o sea, pero completa, completamente, eso no hay ninguna duda.

386
00:19:35.160 --> 00:19:37.480
Lo que pasa es que la teoría de Arce es,

387
00:19:37.799 --> 00:19:42.589
si las monedas son falsas, la ciudad es falsa. Hombre,

388
00:19:42.609 --> 00:19:46.049
por Dios, si es que... Yo recomiendo a la gente,

389
00:19:46.089 --> 00:19:47.509
de verdad, que este fin de semana, a lo mejor

390
00:19:47.529 --> 00:19:51.430
hace mucho calor, que lo veas. Pero visitar Recopo es

391
00:19:51.450 --> 00:19:56.200
que está en el centro de Madrid, está cerca, está

392
00:19:56.380 --> 00:19:59.740
en Guadalajara. Y tiene un museo muy bonito y además

393
00:19:59.759 --> 00:20:02.000
se puede ver en 3D cómo era la ciudad. Vemos

394
00:20:02.019 --> 00:20:05.460
unas gafas de esta división y ves cómo era la ciudad,

395
00:20:05.549 --> 00:20:08.930
que era una maravilla, una ciudad blanca, que refugía al

396
00:20:08.970 --> 00:20:13.009
lado del Tajo. Y era una ciudad que estaba conectada

397
00:20:13.069 --> 00:20:15.309
con la auténtica capital, que es Toledo, y van en

398
00:20:15.349 --> 00:20:17.119
barca de un lado a otro. Era como la ciudad...

399
00:20:17.890 --> 00:20:23.190
El vecino estaba obsesionado con los bizantinos, entonces él se

400
00:20:23.269 --> 00:20:28.960
construyó su pequeña Constantinopla, y esa Constantinopla pequeñita, digamos, es

401
00:20:29.480 --> 00:20:30.769
el Recópolis

402
00:20:32.460 --> 00:20:34.500
La pregunta que hace Lorena tiene ahora toda la pertenencia

403
00:20:34.519 --> 00:20:38.190
del mundo, porque... si Arce dice es que eran monedas

404
00:20:38.269 --> 00:20:41.089
falsas la pregunta que hay que hacerse es¿ y cómo

405
00:20:41.150 --> 00:20:44.809
las consiguió? porque esas monedas según hemos ido sabiendo por

406
00:20:44.849 --> 00:20:47.109
lo que has escrito tú y otra gente eran muy

407
00:20:47.170 --> 00:20:49.450
difíciles de adquirir y carísimas y este hombre no tenía

408
00:20:49.549 --> 00:20:53.029
tampoco tanto patrimonio¿ cómo hubiera podido conseguir monedas para dar

409
00:20:53.549 --> 00:20:54.029
el cambiazo?

410
00:20:54.190 --> 00:21:00.930
es imposible ese tesoro se guarda en el Museo Atlántico

411
00:21:00.950 --> 00:21:06.420
Nacional vale millones de euros pero millones de euros O sea, Cabret,

412
00:21:06.950 --> 00:21:09.710
que no tenía dinero, es un hombre, bueno, normal, digamos, ¿no?

413
00:21:09.990 --> 00:21:12.250
A lo mejor podía comprarse una moneda, pero¿ cómo se

414
00:21:12.269 --> 00:21:14.549
va a comprar 90 tremises de oro si es que no

415
00:21:14.609 --> 00:21:18.349
cabe en cabeza humana? Es imposible. O sea, nadie se puede...

416
00:21:18.529 --> 00:21:20.759
No sé quién se va, pero¿ 90 monedas de oro

417
00:21:20.819 --> 00:21:27.160
de verdad?¿ Para enterrarlas? Cabret dedicó su vida en la

418
00:21:27.200 --> 00:21:29.900
guerra civil que le dio en Madrid a salvar el

419
00:21:29.960 --> 00:21:35.880
Museo Arqueológico Nacional Se jugó la vida con Suiza para

420
00:21:35.900 --> 00:21:39.920
empaquetarlo todo.¿ Cómo va a hacer ese hombre esa realidad?

421
00:21:40.019 --> 00:21:45.099
Es que no tiene sentido. A mí entender, yo respeto

422
00:21:45.160 --> 00:21:46.519
la opinión de todo el mundo, pero para mí no

423
00:21:46.559 --> 00:21:48.339
tiene ningún sentido ninguno.

424
00:21:49.279 --> 00:21:49.720
Lo que

425
00:21:49.759 --> 00:21:51.019
pasa es que yo lo cuento como periodista.

426
00:21:51.619 --> 00:21:56.779
Lo entiendo perfectamente. Además es una historia apasionante. Se me ocurría,

427
00:21:56.799 --> 00:21:58.740
mientras te escuchaba, que a lo mejor habría que explicarle

428
00:21:58.769 --> 00:22:01.710
a Utasun que la hija de Cabré ayudó a su

429
00:22:01.750 --> 00:22:03.730
padre a salvar el Museo Arqueológico Nacional y a lo

430
00:22:03.769 --> 00:22:05.980
mejor es un reconocimiento merecido

431
00:22:07.109 --> 00:22:10.890
Pero que todos los partidos del acto parlamentario de Vox

432
00:22:11.130 --> 00:22:15.710
a Podemos votaron darle el nombre de una plaza a

433
00:22:15.769 --> 00:22:20.509
Encarnación Cabré. Hará cuatro o cinco años. Y además, la

434
00:22:20.589 --> 00:22:23.829
gente que salía a hablar lo hacía con un... pero

435
00:22:23.910 --> 00:22:28.259
defendiendo a este hombre, incluso el portavoz de Podemos. Y

436
00:22:28.299 --> 00:22:30.559
luego llegó el caso y dijo, pues no,¿ cómo lo

437
00:22:30.640 --> 00:22:33.359
vas a dar a esta señora en nombre de una plaza?

438
00:22:33.380 --> 00:22:36.599
Es como si quieres dedicar una plaza a Cervantes y

439
00:22:36.799 --> 00:22:39.220
al final, como te cae gordo, dices, pues a todos

440
00:22:39.279 --> 00:22:43.940
los literatos. No tiene sentido ninguno. Es una humillación tremenda.

441
00:22:44.960 --> 00:22:48.130
Sí, sí, lo entiendo perfectamente. Vicente, te agradezco de corazón

442
00:22:48.150 --> 00:22:50.609
que nos hayas contado tan bien. Gracias por la información

443
00:22:50.670 --> 00:22:53.019
del país, gracias por dedicarnos estos minutos y un abrazo

444
00:22:53.059 --> 00:22:53.440
muy fuerte.

445
00:22:53.779 --> 00:22:58.210
Muy bien, gracias Luis.