Las noticias de Herrero: Encuestas elecciones: PP y Vox logran mayoría absoluta tras la crisis de trenes de Urda

0:13 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Faltan 20 minutos, amigos, para que sean las 5 de la tarde y las 4 en la Comunidad Canaria. Ya saben que hoy es la festividad del Día de los Fieles Difuntos. Y, por lo tanto, pues, en fin, hay mucha gente que va a los cementerios y se olvida que, a pesar de eso, también es el cumpleaños de gente. O sea, hoy hay que felicitar a los victorinos, a los justos, a los tobías y a los ambrosos, entre otros. De los cuales...¿ Por cuál apostamos? Victorino Justo o Tobías Ambrosio Yo creo que Justo. Yo os digo que Victorino. Pues ha ganado, Esther. Además, por mucho. 9.168 Justos y Victorinos 2.766. Ambrosio 1.900 y Tobías 742. O sea, que gana Justos. Justos, tampoco hay tantos. Tampoco hay tantos.

1:01 Y luego, fíjense, también quedan algunos ciudadanos en nuestro país que todavía se llaman, y hoy sería también su cumpleaños, Eudoxios Su santo, más bien.¿ Qué he dicho? Su cumpleaños. Bueno, pues su santo. Eudoxio, Domnino y Malaquías. Y yo quiero que... O sea, yo creo que el más abundante, entre comillas, era Malaquías. Yo creo que también. Bueno, es el más abundante, pero hay 51. 51 Malaquías, 48 Domninos y 20 Eudoxios. Y hoy en los nombres raros hay unos nombres rarísimos también. Sí, pero no tenemos tiempo para comentarlos todos porque ya esto era de otra temporada. Sí que quiero hablar con Calma, con Gonzalo Adán, que es director de Sociométrica. que es doctor en Psicología Social y especialista en comportamiento electoral. Sociométrica es uno de los institutos demoscópicos que hoy publica la encuesta. Bueno, no, creo que en el caso de Sociométrica fue ayer en El Español. Pero bueno, si contamos lo de El Español, hemos conocido seis encuestas en las últimas 24 horas y las seis van en una misma dirección. Y es que el accidente de Urda, pues al Partido Socialista le ha sentado electoralmente fatal. Don Gonzalo Adán, bienvenido. Muy buenas tardes.

2:11 Muy buenas tardes, don Luis. Le sorprende tanto unanimidad? Porque me imagino que usted, como es un experto y como es obligación, ahora le dio todas las encuestas que hoy hemos conocido. Bueno, sorpresa no, claro, porque cuando ocurre un acontecimiento de estas características, pues siempre esperamos un movimiento de voto. importante, pero quizá no tenga tan claro eso de que ha sido un movimiento brusco. Nosotros, la medición que hacemos prácticamente al día, hemos detectado que hay un movimiento, pero no tanto. Y hay una explicación para que el movimiento no sea tan brusco como a lo mejor algún periódico ha titulado, que muchas veces los titulares tienden a exagerar un poco cualquier movimiento. Y es que Vamos a ver, tanto el bloque de derechas como el de izquierdas están en sus máximos, máximo máximo y máximo mínimo. El bloque de derechas lleva alrededor del 50% hace dos años aproximadamente y el bloque de izquierda nacional está en el 35%. Entonces, esperar más movimientos de lo que ya está muy tensionado era francamente difícil. Entonces, el movimiento sí, lógicamente el PSOE tiene un castigo y la derecha ha tenido un pequeño repunte, pero quizá menos de lo que algún titular ha querido ver. Bueno, pongámosle números y apellidos, porque usted a lo mejor no puede decir por... porque, pues, en fin, entre ustedes no se pisa en la manguera, pero como yo soy periodista,

3:41 diré que usted, si yo no me equivoco, se está refiriendo al titular del diario El Mundo. Hoy hay encuesta de Sigma 2... Y lo que destaca el mundo institucional es que, de golpe, en pocos días después del accidente, el PSOE ha podido perder 450.000 votantes.¿ A usted ese dato le parece exagerado? Me parece un poco exagerado, sí. Insisto, habida cuenta de que llevamos ya un movimiento muy grande, muy sostenido, muy lento, que ha durado prácticamente dos años. El vuelco electoral en España se produjo exactamente entre noviembre del 23 y marzo del 24, que fue... coincidiendo con las enormes movilizaciones que ya la memoria…, ocurren tantas cosas que la memoria ya se nos acorta con las movilizaciones por la amnistía. Ahí ocurrió lo que nosotros denominamos el vuelco sociológico. La derecha volcó la mayoría de izquierda nacionalista. A partir de ese momento prácticamente no ha ocurrido nada, pero al no haber urna…, Al no haber una urna donde eso se pudiera fotografiar y se pudiera contabilizar, todo ha quedado en las encuestas.

4:47 Pero llevamos dando alrededor de 200 escaños PP más Vox, si usted hace poca memoria se dará cuenta enseguida, ya pues casi dos años. Por lo tanto, que todo eso todavía se retuerza más por el motivo de un accidente, pues para términos demoscópicos se me hace un poco exagerado. Bueno, hay dos cuestiones que sí que me gustaría plantearle, porque yo no soy un experto como usted, pero, en fin, me vienen algunas dudas. La primera de todas es que había una tendencia, que estaban marcando muchas encuestas también, no con grandes movimientos, pero sí con tendencias sostenidas. Es decir, que el Partido Popular, para el día que estaba bajando, eso es algo que habían acreditado cuatro encuestas o cinco hasta antes del accidente, y que el Partido Socialista estaba remontando, es verdad que en magnitudes no muy excesivas, pero bueno, eran tendencias que parece que ahora se invierten por las cinco encuestas que hemos conocido hoy.

5:44 Sí, eso es cierto, don Luis. El Partido Socialista, hay que reconocer que su campaña de la alegría tuvo un efecto de remontada real, pero hay que analizarlo con un poco de zoom. Esta remontada no era como muchos comentaristas han querido ver, de una movilización de repente inesperada de votantes socialistas que de la abstención ahora han creído ver en Pedro Sánchez otra vez su líder natural, sino que se ha ido comiendo poco a poco a su izquierda... y Colau, que pudo parecer una opción atractiva en el momento que apareció... pues ha ido haciéndose pequeña, pequeña, pequeña... y el votante de izquierdas ahora mismo prefiere a un Pedro Sánchez... que es el que puede liderar para los votantes de izquierdas... un muro contra la extrema derecha, que es lo que le viene encima... en términos demoscópicos, más que un frente amplio que ha quedado muy desdibujado. Entonces, es cierto que había una remontada. Esa remontada la podemos cifrar incluso en casi dos puntos. Es mucho para tres semanas, pero ha sido todo comiéndose a frente amplio.

6:53 Y luego hay una segunda consideración. Usted decía hace un momento, y es un argumento que es fácil de entender... Desde hace un par de años se había producido ese vuelco en la tendencia que el bloque de la derecha llevaba a 15 puntos de ventaja de una manera sostenida durante muchísimos meses y que por tanto no cabía esperar grandes cambios. Es lo que usted me explicaba hace un instante. Cuando se produce el acontecimiento de esta naturaleza, lo digo porque en algunos procesos electorales pasados yo lo recuerdo. Es decir, cuando gana, por ejemplo, a ganar el Partido Popular, no es porque el Partido Popular sea capaz de absorber mucho voto del PSOE, sino porque mucho votante del PSOE se queda en casa y sube la ascensión. Es decir, que a lo mejor un acontecimiento de esta naturaleza, que evidencia falta de gestión por parte del PSOE, desmotiva a la gente que estaba dispuesta a votar... y tapándose el nariz y diciendo... mira, no compensa, me quedo en casa... no voy a votar al PP, pero tampoco voy a votar al PSOE... y eso hace que pierda un número no pequeño de apoyos.

7:48 Sí, eso es cierto... y eso lo vamos a tener que empezar a digerir... tanto los demóscopos como los medios de comunicación... a partir de ahora de cara al 29N... es decir,¿ puede haber alguna sorpresa? Esa es la pregunta... sí, efectivamente puede haber una sorpresa... Yo creo que esta sorpresa irá a peor del Partido Socialista que no a mejor. Pero no pretendo tener razón. Podría ser al contrario si otro colega me demuestra otra cosa. Y el motivo es el siguiente. En encuesta es muy difícil que una persona que no va a votar te lo reconozca de primeras. Lo normal dice el partido que es su primera preferencia o bien al que votó la última vez y aunque no vaya a votar eso se lo calla. Al callárselo, si ahora mismo hay más gente que se lo calla, que sea del PSOE, que sea del PP, que todo apunta a que así sea, es muy posible que el Partido Socialista tenga menos escaños de lo que estamos dando.

8:43 Y esa barrera de los 100 escaños es donde está la diferencia entre el cielo y el infierno para ellos. Bueno, en todo caso, sí que hay una cosa que también llama muchísimo, por lo menos me llama a mí la atención a la hora de establecer esos pronósticos, y es que el diferencial de 15 puntos, que como usted nos comentaba, se viene manteniendo de manera estable durante dos años, No hay ningún precedente, salvo que usted me diga lo contrario, de poder revertirlo en 27 días. Es decir, lo digo porque hay también algún periódico hoy, no sé si el suyo propiamente, la verdad es que no me acuerdo porque como son tantos, pero me parece que es el español y si me equivoco pido perdón, que dice que hay un 100% de posibilidades de que el bloque de la derecha tenga mayoría absoluta.¿ Se puede afirmar con tanta alegría?

9:33 Bueno, una cosa es la certeza estadística y otra cosa es la certeza temporal. Vamos a ver, el futuro no lo sabe nadie y cada día hay tantas variables que pueden ocurrir que pueden machacar esta predicción que no seré yo el que hable del 100% en cuanto a futuro. El 100% estadístico sí. Es decir, si nosotros movemos el voto que tiene hoy el PP y movemos el voto que tiene hoy el PSOE, incluso en el peor de los casos, que fue el 2023, que fue cuando el PSOE ha tenido el mayor error de toda la historia... de las encuestas respecto de un partido que fueron tres puntos y medio, y el PP tuvo un error de uno y medio, si atribuimos ese error, insisto, extremo, y lo ponemos al voto de hoy, sigue ganando el Partido Popular, sigue quedando el primero, y por supuesto el bloque de derechas sigue teniendo, en el peor de los casos, 190 escaños. Bueno, esa es otra de las cuestiones que también se van a dirimir, porque hasta ahora, hasta este accidente terrible, el Partido Socialista parecía que se había marcado un reto, por lo menos, es decir... yo creo que ellos tenían bastante asumido que era muy improbable que tuvieran una mayoría suficiente para poder gobernar, pero querían ser primera fuerza, es decir, querían quedar por encima del Partido Popular. ¿Eso, en este momento, está descartado por las últimas encuestas, por los últimos movimientos o no?

10:57 Bueno, eso ha sido un... no me gusta la palabra bulo, vamos a poner rumor, que es una palabra más antigua y que creo que lo representa mejor. Eso ha sido un rumor que se ha instalado en la sociedad... española y que ha tenido muchísimo éxito. Es decir, ha sido el rumor de esta remontada va a acabar con un empate el día antes de las elecciones y que al final todo dependa de una moneda al aire. Eso no ha sido así nunca. Don Luis, lo voy a reconocer desde el punto de vista estadístico. Cuando hay una distancia entre dos partidos de tres puntos a un mes y medio de las elecciones o a un mes, puede hablarse de un empate técnico adelantado. cuando las distancias de cinco puntos o más nunca ha ocurrido. De hecho, tenemos precedentes, como el 2016, entre Podemos y aquel famoso sorpaso, entre Podemos y el Partido Socialista y otros tantos. Entonces, yo me debería decir que esa posible remontada con resultado final de llegar a un empate no solo no está en el panorama actual, ni en la estadística, ni en la previsión, sino que no la ha estado nunca.

12:10 Bueno, déjeme que le haga una última pregunta. Me gustaría hacerle muchas más, pero desgraciadamente el tiempo en la radio tiene sus límites. Ahora mismo todo el mundo coincide, todos los analistas a los que yo leo con interés... Dice, bueno, la campaña ha cambiado radicalmente, o sea, es decir, todo lo que podía tener pensado el Partido Socialista se ha ido por la borda y ahora tienen que reinventar una nueva campaña. Y Sánchez tendrá que adaptarse a un nuevo formato y le pregunto,¿ en ese nuevo formato qué tiene que hacer?¿ Aparecer mucho?¿ Ir a la confrontación en los debates?¿ O es ahora tan vulnerable que eso le va a perjudicar? Bueno, no lo sé. Tiene que reconocer también que es difícil ver un hueco electoral donde ahora mismo el Partido Socialista pueda moverse con tranquilidad. No lo hay. Yo diría que lo único que puede hacer Pedro Sánchez, sin embargo, si yo fuera él o fuera su asesor, es que todo termine de la manera más digna posible. Es decir, salvar valores, no salvar votos. salvar valores de dignidad y de un gobierno que en los últimos momentos pudo restituir de alguna manera todo el cúmulo de motivos por los cuales ha podido caer en el voto tanto y originar un vuelco electoral, insisto, desde hace dos años. Entonces, yo me iría a que el Partido Socialista intente recuperar la dignidad y perder dignamente.

13:40 Y se puede recuperar la dignidad manteniendo a Puente? Ya sé que esto no es una pregunta para un de Mosco, pero déjeme que exteriorice mi sorpresa particular. Sí, sí, don Luis, me está usted llevando a terrenos que no son los míos, y luego me arrepentiré. Pero bueno, por no dejar la pregunta en el aire. Vamos a ver, queda un mes, queda un mes. Esta opinión es muy personal mía. Oscar Puente, yo creo, vamos, yo creo que no debe dimitir. Yo creo que Oscar Puente tiene que salir, pedir perdón, Decir que se queda intentando hacer algo dentro de Adif que diga a los españoles que está intentando restituir parte del desastre que parece ser allí dentro y irse con dignidad dentro de un mes. Pero salir, pedir perdón y decir con las elecciones acaba mi mandato y de aquí a un mes voy a intentar rehacer parte del desastre que he montado aquí.

14:40 Don Gonzalo, le agradezco muchísimo que nos haya atendido. Un saludo muy, muy cordial y tendremos oportunidad de hablar en este mes, espero alguna otra vez, para ver cómo está evolucionando el asunto. Un saludo para ustedes. Muchas gracias, don Luis. Bueno desde luego, está claro, lo ha dejado muy claro, don Gonzalo, nunca jamás se han podido revertir diferencias como las que en este momento están marcando las encuestas y eso no quiere decir que no lo vaya a intentar el Partido Socialista. Les contábamos hace un momento cómo se está empezando a extender el rumor a través de las redes sociales de que esto en realidad ha podido ser un atentado de una potencia extranjera para poner en apuros al gobierno de Sánchez. Curioso porque esta mañana cuando he llegado a la redacción, Lorena López Lobo me decía, esto lo he oído este fin de semana, se está moviendo. Y la verdad es que inicialmente no le habíamos dado mucha importancia. Sí a mí me sorprendió ayer, fue en Instagram, no en Twitter, que vi mensajes alabando esa teoría que me pareció una cosa peregrina.

15:34 Hasta que hemos escuchado a nuestros exteriores. Exactamente, luego hemos empezado a hilar cabos y nos ha parecido algo interesante. Por lo tanto, vamos a tratar de hablar de esto con un experto auténtico, con Javier Amblar, que es experto en IA generativa, en deepfakes y en campañas de desinformación a gran escala. Don Javier, bienvenido, buenas tardes. Don Luis,¿ qué tal estás? Encantado de saludarte y saludar a tu público. Cuela o no cuela lo de la potencia extranjera? Bueno, yo no tengo ni idea en cuanto a colar o no colar. Lo que te puedo decir es que depende de qué estamos hablando. Si estamos hablando de que Israel ha manipulado el sistema interno de los trenes o del centro de control, no tengo ni idea. Ni lo sabrá Estados Unidos, no tengo ni idea. Lo que yo sí te puedo decir es lo que se hace posterior o no a un hecho o a una suposición. Quiero decir,¿ cómo la distribuyo?¿ Cómo la hago viral?¿ Cómo hago que la gente hable de eso y no hable de otra cosa.

16:30 Ahí sí puedo entrar. Bueno, yo no lo hago, pero te puedo decir cómo se hace y cómo no debería hacerse. Claro, es que ese es el punto fundamental, porque si sabemos cómo se hace, quién lo hace y qué intereses puede haber detrás, pues ya tenemos una idea de quién está propalando, digamos. A mí tampoco me gusta utilizar la palabra bulo, pero es la primera que me viene a la cabeza porque está de moda. Sí. Hoy en día, actualmente, de verdad, la inteligencia artificial está usando los partidos políticos no solamente para crear contenidos, digamos. El típico vídeo de la señora Begoña Gómez diciendo lo que no ha dicho y tal. O se debería estar usando, y eso es lo que yo recomiendo a mis clientes, en la estrategia. O sea, aguas arriba.¿ Por qué? Porque ahí, si tú tienes muy bien entrenado una inteligencia artificial, te puede dar 70.000 argumentos para apoyar algo, o 70.000 argumentos para que ese algo sea lo contrario, ¿no? En eso la inteligencia artificial es muy buena, en cómo mentir y cómo intentarte convencer de que una mentira es verdad o al revés. Eso la inteligencia artificial es realmente maravillosa. Entonces,¿ qué pasa? Que los partidos políticos, obviamente, en este caso el Partido Socialista... se debe querer agarrar a un clavo ardiendo, si es posible, para intentar salvar un poco los muebles de todo el desastre que ha habido y de, bueno, no quiero entrar más en tanto detalle con los accidentes.

17:53 No, no no quería cortarlo. Le quería preguntar, sencillamente, si es detectable la intencionalidad. Es decir, podemos saber que efectivamente la inteligencia artificial está puesta al servicio de una causa concreta, pero¿ hay alguna manera de saber qué intención se persigue? Sí, si tienes un histórico, por supuesto, porque tú ves qué cuentas son las que están sirviendo de amplificador. Siempre cuando tú vas a Twitter o vas a TikTok, hay unas cuentas posiblemente que no son las que aparecen y desaparecen porque esas no tienen influencia. Son cuentas que sirven si son 10.000 cuentas, pero que no tienen casi seguidores. Pero sí hay cuentas que utilizan organizaciones o empresas que contribuyen.

18:36 Tienen una capacidad de influencia en esa red social y de esa manera cuando tú publicas algo allí ya tiene un efecto, digamos, multiplicador porque te has dedicado a crear esa cuenta con ese efecto. O sea, muchos seguidores, seguidores que creen, tienen credibilidad. Todo esto va de credibilidad a influencia.¿ Qué ocurre? Que... Hoy en día, primero, la parte de comunicación, digamos, a nivel de estrategia, es muy difícil marcar la tendencia tan rápido porque, y vosotros lo sabéis, en media hora una noticia queda vieja. Entonces, tú necesitas dos, tres días para poner algo a hablar en la boca de la gente. Pero es que en media hora se te acabó esa artillería, digamos. Entonces, no hay presupuesto en todo el mundo para mantener una noticia creada artificialmente por más de, nada, una o dos horas.

19:26 Sobre todo cuando hay elecciones que está bombardeado todo el medio de cosas que van saliendo. Entonces, yo creo que es sencillamente una estrategia un poco... burda, digamos, de intentar desviar el camino para que no hablemos de otras cosas.¿ Se puede hacer? Por supuesto. Y, de hecho, a mí no me da tanto miedo el hecho de las redes sociales que se ven. A mí me da más miedo. bueno, por llamar miedo, lo que no se ve, Luis. O sea, quiero decir, cuando yo, y de hecho eso sí se puede hacer, es de manera soslayada por debajo de la mesa. Yo puedo ir derrumbando la reputación, ya sea de un partido político o de un político, y cuando eso salta a las redes sociales, ya miles, decenas de miles, cientos de miles de personas, ya le ha llegado eso y se crean los contenidos para que sea una tentación compartirlos.

20:17 O sea, hay estrategias y técnicas ya de psicología de masas donde tú creas un contenido... que obligatoriamente sientes que tienes que compartirlo con tus contactos, con tus familiares. Entonces, eso tiene una capacidad de distribución sotoboche y cuando ya llega alguien que tiene una cuenta importante y lo publica, obviamente sí se hace públicamente en las redes. Pero ya no hay vuelta atrás. O sea, ya eres lo que esa campaña quiso que seas... sin haber llegado a ser pública. Entonces, puede salir, mira, en la televisión más grande del mundo a desmentirlo, ya no hay nada que hacer. Eso es lo más peligroso y la inteligencia artificial para eso es impresionantemente efectiva. Obviamente por ejemplo, yo lo estoy haciendo con mis clientes, pero en positivo, quiero decir, para que eso se vaya construyendo una reputación, por ejemplo, de Es Radio y que cuando, oye, la persona le pregunte a la inteligencia artificial,¿ cuál es la mejor emisora de radio de España? Salga Es Radio.

21:12 Pero también se puede usar como toda herramienta para lo bueno y para lo malo. El que la usa realmente es el que le da ese sentido positivo o negativo. Bueno, tenemos que hablar de esto con más calma porque efectivamente hay mucha tela que cortar. Le agradezco muchísimo, don Javier, que nos haya atendido y que nos haya hecho esta primera aproximación. Un abrazo enorme. Vale, hasta luego.