April 10, 2026

Las noticias de Herrero: El infierno de volver a la Tierra: así serán los minutos más agónicos de Artemis II

Las noticias de Herrero: El infierno de volver a la Tierra: así serán los minutos más agónicos de Artemis II
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Esmeralda Ruiz entrevista a Javier Armentia, astrofísico y director del Planetario de Pamplona.
WEBVTT

1
00:00:00.450 --> 00:00:05.490
En Es Radio, en Casa de Herrero. En Es Radio.

2
00:00:24.649 --> 00:00:28.629
Las 4 y 36 minutos de la tarde, 3 y 36 en las Islas Canarias. Lorena,¿

3
00:00:28.670 --> 00:00:29.410
qué tal? Muy buenas tardes

4
00:00:29.550 --> 00:00:30.579
Buenas tardes, Lorena. Sánchez

5
00:00:30.719 --> 00:00:33.070
qué tal? Muy buenas tardes. Buenas tardes. Vamos con el santoral,

6
00:00:33.090 --> 00:00:34.549
que hoy es San Teodoro. A ver qué tal se

7
00:00:34.590 --> 00:00:36.549
te da. San Apolonio, a ver qué tal. San Macario,

8
00:00:36.570 --> 00:00:39.710
San Miguel de los Santos y Santa Magdalena de Canosa.

9
00:00:39.729 --> 00:00:46.750
Y en los nombres raros, Terencio, Africano, Pompeyo, Paladio, Beda

10
00:00:46.909 --> 00:00:51.149
y Fulberto. Venga, Pompeyo, Beda

11
00:00:51.170 --> 00:00:54.079
y Fulberto. Eso es que sí que hay. Que sí

12
00:00:54.119 --> 00:00:57.100
que hay. Uy, casi, casi haces el pleno. Vaya. Pues mira,

13
00:00:57.119 --> 00:01:00.780
Fulbertos no hay. Bueno. Vedas no hay, porque es San Veda.

14
00:01:00.880 --> 00:01:02.600
Vedas hombres no hay, pero mujeres sí.

15
00:01:02.799 --> 00:01:03.070
Hay 34. Bien

16
00:01:04.040 --> 00:01:05.859
Pompeyo sí

17
00:01:05.840 --> 00:01:05.859
142

18
00:01:05.939 --> 00:01:06.739
muchos en Cuenca.

19
00:01:06.840 --> 00:01:06.959
Sí,

20
00:01:07.040 --> 00:01:07.599
hombre, claro. Y

21
00:01:07.680 --> 00:01:12.299
Terencios, que no lo has dicho, también hay. Quedan 75 Terencios. Terencios, 75.

22
00:01:11.859 --> 00:01:13.879
Africanos y paladios, ninguno.

23
00:01:14.140 --> 00:01:16.989
Bueno, pues ya está. Yo Pompeyo no, Pompeya sí, que

24
00:01:17.030 --> 00:01:19.870
además que es la madre de nuestros oyentes fieles también

25
00:01:19.890 --> 00:01:22.049
de este programa, a quien aprovecho para saludar. Bueno, a ver.

26
00:01:22.640 --> 00:01:24.359
Si se han metido ustedes, porque antes de irnos con

27
00:01:24.409 --> 00:01:28.510
las redes, en la portada de Libertad Digital verán que

28
00:01:28.810 --> 00:01:32.109
ya está publicado el cuarto episodio de la Vende de

29
00:01:32.189 --> 00:01:34.370
Federico Jiménez Losantos, sobre lo que le hicieron a los

30
00:01:34.390 --> 00:01:40.390
católicos durante la Revolución Francesa. Excelentemente documentado. Si ustedes han seguido,

31
00:01:40.909 --> 00:01:44.650
ya este es el cuarto episodio. originales y que en

32
00:01:44.670 --> 00:01:46.719
este podcast además se centra en los mártires de la

33
00:01:46.780 --> 00:01:49.700
Segunda República y la Guerra Civil, la mayor persecución de

34
00:01:50.340 --> 00:01:54.189
la Iglesia Católica en sus 2.000 años de existencia y que

35
00:01:54.200 --> 00:01:57.930
se ha producido aquí en España. Son 50 minutos. Merecen la pena,

36
00:01:57.989 --> 00:02:02.359
como los anteriores capítulos... Pero estos son 50 minutos que seguramente,

37
00:02:02.420 --> 00:02:04.099
si ustedes no tienen plan para este fin de semana,

38
00:02:04.140 --> 00:02:05.730
que va a estar muy lluvioso, Lorena

39
00:02:06.280 --> 00:02:06.340
el

40
00:02:06.400 --> 00:02:10.060
podcast y el cuarto capítulo de Federico sobre la Vendée,

41
00:02:10.099 --> 00:02:10.689
por ejemplo.

42
00:02:10.819 --> 00:02:11.310
Va a llover,

43
00:02:11.530 --> 00:02:12.349
va a hacer viento

44
00:02:12.729 --> 00:02:14.930
va a nevar incluso en algunos puntos, pues qué mejor

45
00:02:14.969 --> 00:02:16.990
que estar en casa, calentito, escuchando.

46
00:02:17.150 --> 00:02:17.330
Sin duda.

47
00:02:17.729 --> 00:02:19.669
Al que más sabe. Y bueno, es que además te digo,¿

48
00:02:20.110 --> 00:02:21.289
sabes lo que viene este fin de semana?

49
00:02:21.430 --> 00:02:21.509
La

50
00:02:21.530 --> 00:02:22.530
frontogénesis, la

51
00:02:22.569 --> 00:02:23.189
han llamado así

52
00:02:23.449 --> 00:02:25.509
Sabes que esto de los nombres del tiempo suelen ser

53
00:02:25.550 --> 00:02:29.560
cada vez más rimbombantes? Pues explicado fácil. Es dos masas

54
00:02:29.599 --> 00:02:32.280
de aire, una con aire cálido y otra con aire frío,

55
00:02:32.340 --> 00:02:34.379
que compiten por un mismo espacio. Eso

56
00:02:34.400 --> 00:02:34.439
es

57
00:02:34.460 --> 00:02:36.139
lo que va a pasar este fin de semana, pero

58
00:02:36.360 --> 00:02:37.379
el buen tiempo llega pronto.

59
00:02:37.780 --> 00:02:37.870
Bueno

60
00:02:38.080 --> 00:02:38.949
me has hablado del espacio

61
00:02:39.150 --> 00:02:42.229
Qué bien me viene para el siguiente tema, Lorena. Ángels,

62
00:02:42.250 --> 00:02:44.610
esta madrugada, a las dos y media, si no me equivoco,

63
00:02:44.650 --> 00:02:50.189
hora española... Cuatro astronautas se juegan en apenas unos minutos

64
00:02:50.650 --> 00:02:53.879
todo lo que han vivido durante los últimos días alrededor

65
00:02:54.400 --> 00:02:56.259
de la Luna. Es hoy, es hoy la vuelta a

66
00:02:56.319 --> 00:02:58.659
la Tierra después de batir récords de distancia y de

67
00:02:59.039 --> 00:03:03.319
regalarnos imágenes inéditas del espacio profundo. La tripulación del Artemis

68
00:03:03.340 --> 00:03:06.949
II afronta ahora su tramo más delicado, además muy corto, 14 minutos.

69
00:03:08.000 --> 00:03:13.240
La reentrada en la atmósfera y un aterrizaje milimétrico en

70
00:03:13.280 --> 00:03:17.840
el Pacífico, envueltos en fuego, sometidos a fuerzas extremas y,

71
00:03:18.599 --> 00:03:20.710
por supuesto, con la mirada del planeta puesta en su

72
00:03:20.789 --> 00:03:21.469
regreso a casa.

73
00:03:21.990 --> 00:03:24.650
Eso es, después de haber viajado más lejos que ningún

74
00:03:24.750 --> 00:03:28.289
ser humano en la historia, durante apenas algo más de 10 minutos,

75
00:03:28.310 --> 00:03:31.310
la misión Artemis II se jugará todo su éxito y

76
00:03:31.590 --> 00:03:34.139
la vida de su tripulación en un descenso a través

77
00:03:34.199 --> 00:03:37.139
de la atmósfera terrestre. que convertirá la nave Orion en

78
00:03:37.199 --> 00:03:41.780
un proyectil... envuelto totalmente en fuego... en Houston los ingenieros

79
00:03:41.900 --> 00:03:44.360
seguirán en silencio... la cuenta tras de una secuencia... que

80
00:03:44.580 --> 00:03:48.430
ya nadie puede detener... la cápsula con el comandante Ray Wisman...

81
00:03:48.490 --> 00:03:51.509
el piloto Víctor Glover y los especialistas... Christina Koch y

82
00:03:51.550 --> 00:03:54.770
Jeremy Hansen a bordo... llegará a las capas altas de

83
00:03:54.810 --> 00:03:58.750
la atmósfera... a más de 40.000 kilómetros por hora... después de

84
00:03:58.789 --> 00:04:02.189
haber descrito una gran curva... alrededor de la Luna... y

85
00:04:02.229 --> 00:04:04.740
de haberse internado en zonas de su cara oculta que

86
00:04:04.780 --> 00:04:07.039
hasta ahora solo conocíamos por sondas.

87
00:04:08.740 --> 00:04:09.159
Es un honor

88
00:04:09.219 --> 00:04:12.080
estar con todos vosotros. Primero quiero saludaros y decir que

89
00:04:12.099 --> 00:04:15.099
estamos deseando estar de vuelta con los nuestros. Es un

90
00:04:15.139 --> 00:04:17.970
honor inspirar a mujeres por haber conseguido lo que he conseguido.

91
00:04:22.879 --> 00:04:25.319
Desde luego ha sido una experiencia muy poderosa desde el

92
00:04:25.360 --> 00:04:28.550
punto de vista informativo. Hemos visto a la tripulación comunicarse

93
00:04:28.610 --> 00:04:31.089
con la Tierra, compartir sus impresiones al cruzar la cara

94
00:04:31.129 --> 00:04:33.569
oculta de la Luna y describir la mezcla de vértigo

95
00:04:33.949 --> 00:04:37.110
y rutina con la que afrontaban cada maniobra. Unos minutos antes,

96
00:04:37.250 --> 00:04:40.750
Orión se habrá desprendido de su módulo de servicio europeo,

97
00:04:41.189 --> 00:04:43.709
el bloque que le ha dado propulsión, electricidad, agua y

98
00:04:43.990 --> 00:04:47.069
aire durante todo el viaje de ida y vuelta. Ese

99
00:04:47.129 --> 00:04:50.279
módulo se perderá y se desintegrará en la atmósfera mientras

100
00:04:50.300 --> 00:04:54.300
la cápsula... gira sobre sí misma para colocar hacia adelante...

101
00:04:54.689 --> 00:04:57.589
su única defensa real frente al infierno que viene... el

102
00:04:57.629 --> 00:05:06.649
escudo térmico... El tramo más delicado comienza a unos 120 kilómetros

103
00:05:06.689 --> 00:05:09.310
de altura. A esa distancia la nave ya no atraviesa

104
00:05:09.370 --> 00:05:11.949
el aire, lo aplasta, lo comprime tanto que el gas

105
00:05:11.970 --> 00:05:15.389
que tiene delante se vuelve incandescente, forma una burbuja de

106
00:05:15.470 --> 00:05:18.509
plasma que envuelve por completo la cápsula y eleva la

107
00:05:18.560 --> 00:05:23.620
temperatura exterior hasta cifras comparables a la superficie de algunas estrellas.

108
00:05:28.949 --> 00:05:31.910
Para ellos, la protección es un disco de unos centímetros

109
00:05:31.949 --> 00:05:34.689
de grosor pegado al vientre de Orion. Está fabricado con

110
00:05:34.750 --> 00:05:37.980
un material que está pensado para sacrificarse. Se va quemando

111
00:05:38.019 --> 00:05:41.500
y desprendiendo en capas como si la nave perdiera piel

112
00:05:42.000 --> 00:05:43.189
al rojo vivo

113
00:05:43.839 --> 00:05:47.079
Hoy, la misión Artemis II en sus finales etapas. Y

114
00:05:47.170 --> 00:05:50.269
antes de hoy, los cuatro astronautas empujaron su cápsula como

115
00:05:50.329 --> 00:05:54.589
los equipos en el suelo preparan El escudo

116
00:05:54.689 --> 00:05:57.370
térmico es también el gran motivo de preocupación de esta

117
00:05:57.470 --> 00:06:00.430
misión en el vuelo de pruebas sin tripulación Artemis I.

118
00:06:00.629 --> 00:06:03.879
Los ingenieros descubrieron que el comportamiento del material durante la

119
00:06:04.000 --> 00:06:06.759
reentrada fue más agresivo de lo previsto, con grietas y

120
00:06:07.300 --> 00:06:11.819
zonas erosionadas que obligaron a repensar el perfil del descenso.

121
00:06:13.579 --> 00:06:16.569
Mientras todo eso ocurre en el exterior, dentro de Orion

122
00:06:16.610 --> 00:06:20.009
la tripulación vive otra batalla, la de la desaceleración. En

123
00:06:20.050 --> 00:06:22.250
la fase más dura de la reentrada, la fuerza que

124
00:06:22.310 --> 00:06:26.790
sienten sus cuerpos puede acercarse a cuatro veces la gravedad terrestre.

125
00:06:26.970 --> 00:06:30.680
Es decir, un astronauta de 80 kilos durante unos segundos nota

126
00:06:30.740 --> 00:06:35.220
como si le aplastaran contra el asiento más de 300 kilos invisibles.

127
00:06:35.300 --> 00:06:39.920
Sus asientos están especialmente colocados y amortiguados para repartir esta

128
00:06:40.000 --> 00:06:49.910
carga por el torso y la espalda. Durante varios minutos

129
00:06:50.029 --> 00:06:53.810
desde Houston no se recibirá ni una señal, no habrá

130
00:06:53.889 --> 00:06:57.810
confirmación de telemetría, ni voces, ni datos, solo el cronómetro

131
00:06:57.889 --> 00:07:01.800
que avanza muy despacio mientras los controladores miran la pantalla

132
00:07:02.079 --> 00:07:07.240
fijamente y confían en los cálculos que hicieron semanas antes.

133
00:07:07.899 --> 00:07:12.100
Posteriormente se abrirán unos paracaídas piloto, cuya única misión es

134
00:07:12.139 --> 00:07:15.639
tirar de los tres grandes protagonistas, tres cúpulas gigantes blancas

135
00:07:15.720 --> 00:07:18.660
y naranjas, cada una de más de 30 metros de diámetro,

136
00:07:18.800 --> 00:07:22.350
capaces juntas de cubrir la superficie de un campo de fútbol.

137
00:07:22.430 --> 00:07:25.149
Cuando estas telas se inflan sobre el Pacífico, la velocidad

138
00:07:25.189 --> 00:07:28.569
de Orion se desploma hasta cifras casi cotidianas. De los

139
00:07:28.629 --> 00:07:31.850
miles de kilómetros por hora iniciales, la cápsula pasa a

140
00:07:31.930 --> 00:07:35.389
caer a unos 30 kilómetros por hora, es decir, algo parecido

141
00:07:35.430 --> 00:07:41.800
a la velocidad de un paseo en coche. El contacto

142
00:07:41.860 --> 00:07:44.399
con el océano frente a la costa de California tampoco

143
00:07:44.439 --> 00:07:46.639
es el final de la historia. La cápsula puede volcar

144
00:07:46.680 --> 00:07:48.819
si el oleaje es fuerte o si un golpe lateral

145
00:07:48.839 --> 00:07:51.939
la deja boca abajo. En la superficie ya la estarán

146
00:07:51.959 --> 00:07:55.629
buscando helicópteros y embarcaciones de la Armada estadounidense. Un buque

147
00:07:55.670 --> 00:07:59.410
de asfalto anfibio actuará como base de operaciones y punto

148
00:07:59.610 --> 00:08:04.250
final del viaje mientras buzos especializados se acercarán. A la escotilla,

149
00:08:04.329 --> 00:08:07.410
solo cuando uno a uno los cuatro astronautas salgan a

150
00:08:07.449 --> 00:08:11.000
la cubierta, pasen un primer reconocimiento y pisen la cubierta

151
00:08:11.060 --> 00:08:14.279
del barco, se podrá decir que Artemis II ha terminado.

152
00:08:14.339 --> 00:08:16.300
Pues a mí se me han puesto los pelos de punta, Ángels,

153
00:08:16.399 --> 00:08:19.319
gran trabajo porque lo has explicado estupendamente. Vamos a hablar

154
00:08:19.379 --> 00:08:21.939
también con los que saben, con los expertos. Tenemos a

155
00:08:22.060 --> 00:08:24.899
Javier Armentia al otro lado del teléfono, astrofísico, director del

156
00:08:24.939 --> 00:08:27.610
Planetario de Pamplona.¿ Qué tal? Muy buenas tardes, bienvenido.

157
00:08:28.420 --> 00:08:29.930
Hola, buenas tardes.

158
00:08:29.970 --> 00:08:32.750
Bueno, el mundo entero pendiente. Hoy es un día importante,

159
00:08:32.769 --> 00:08:35.330
a las dos y media de la madrugada. Orión, bueno,

160
00:08:35.350 --> 00:08:37.730
la cápsula de la nave Orión, que ya vuelve de

161
00:08:37.789 --> 00:08:41.379
regreso a la Tierra. 14 minutos y aquí no hay

162
00:08:41.399 --> 00:08:45.840
que encender motores, aquí directamente dejarse caer.¿ Qué hace exactamente

163
00:08:45.860 --> 00:08:50.549
que esos 13-14 minutos, no exactos, sean tan críticos?

164
00:08:51.759 --> 00:08:57.230
Bueno, lo habéis explicado estupendamente y de forma muy completa. Sencillamente,

165
00:08:57.250 --> 00:09:01.250
el tema es que está viajando por el espacio a

166
00:09:01.309 --> 00:09:05.750
una gran velocidad y a esa velocidad la atmósfera, incluso

167
00:09:05.769 --> 00:09:09.350
la atmósfera exterior, está a más de 100 kilómetros sobre el suelo.

168
00:09:10.309 --> 00:09:13.679
que es muy tenue, es suficiente como para calentar muchísimo

169
00:09:13.759 --> 00:09:18.259
la nave. Por eso la Integrity, esta Capsule Orion, que

170
00:09:18.399 --> 00:09:22.250
se habrá ya deshecho del módulo de servicio, que es

171
00:09:22.289 --> 00:09:25.549
el módulo europeo, que ha sido fundamental en este viaje

172
00:09:25.570 --> 00:09:30.360
a la Luna. Se va a quedar esa punta de

173
00:09:30.500 --> 00:09:34.679
cono que conocemos, un poco clásica de las misiones a

174
00:09:34.840 --> 00:09:37.460
la Luna, y se va a orientar de forma que

175
00:09:37.539 --> 00:09:40.710
la parte inferior, que tiene un recubrimiento especial de un

176
00:09:40.769 --> 00:09:44.179
material externo, que se va a ir quemando conforme se

177
00:09:44.440 --> 00:09:48.750
caliente la nave... pues se ponga para poder bajar, ¿no?

178
00:09:48.909 --> 00:09:51.610
Bajar hacia la atmósfera. No va a ser una caída

179
00:09:51.690 --> 00:09:55.090
directa como hacían las misiones Apolo... como hacen otras reentradas

180
00:09:55.110 --> 00:09:58.710
de los que vuelven de la Estación Espacial Internacional... porque

181
00:09:59.029 --> 00:10:03.120
la velocidad es muy grande y entonces hará un pequeño chapoteo...

182
00:10:03.240 --> 00:10:06.019
por llamarlo de alguna forma, como cuando tú lanzas una piedrilla...

183
00:10:07.639 --> 00:10:11.240
a la superficie del agua y rebota. Bueno, pues un

184
00:10:11.299 --> 00:10:15.419
poco eso hará al principio la Orión. Tocará un poco

185
00:10:15.500 --> 00:10:20.029
la atmósfera, frenará, se elevará y volverá a bajar, esta

186
00:10:20.090 --> 00:10:24.049
vez ya con un ángulo suficiente para que frene lo

187
00:10:24.110 --> 00:10:28.309
bastante como para poder ir bajando en la atmósfera de

188
00:10:28.370 --> 00:10:32.179
forma segura y no demasiado para que no se sobrecaliente

189
00:10:32.220 --> 00:10:35.710
y entonces ese material caliente que es de microsferas de

190
00:10:35.830 --> 00:10:39.509
silicio muy especial, pues no se deteriore demasiado. Hay que

191
00:10:39.590 --> 00:10:43.549
decir que en la misión primera, en Artemisa I, el

192
00:10:43.620 --> 00:10:47.200
desgaste que hubo de estos materiales fue elevado y por

193
00:10:47.240 --> 00:10:50.179
eso hay una cierta incertidumbre, pero en general yo creo

194
00:10:50.220 --> 00:10:53.730
que se trabaja con unos criterios de seguridad bastante altos.

195
00:10:54.000 --> 00:10:57.379
A mí me genera muchísimo interés lo del escudo térmico,

196
00:10:57.440 --> 00:10:58.320
la única defensa

197
00:10:58.379 --> 00:10:58.700
con la que

198
00:10:58.759 --> 00:11:04.049
cuenta la tripulación. Toda su supervivencia depende de ese escudo térmico.¿

199
00:11:05.850 --> 00:11:08.049
Podemos decir que, no sé si es muy exacto o

200
00:11:08.129 --> 00:11:10.720
muy riguroso, que el escudo térmico es la línea que

201
00:11:10.779 --> 00:11:14.220
separa el éxito del desastre de una misión de este tipo?

202
00:11:14.649 --> 00:11:17.750
Es una de las muchas, pero bueno, posiblemente la fundamental.

203
00:11:17.950 --> 00:11:22.070
Ese upcoat, como llaman, esa resina especial que es la

204
00:11:22.129 --> 00:11:25.720
que protege y que se va quemando, es la apuesta

205
00:11:25.740 --> 00:11:29.559
que sustituyó a lo que se usaba, por ejemplo, en

206
00:11:29.620 --> 00:11:34.179
las misiones de las lanzaderas espaciales, que eran unas teselas

207
00:11:35.730 --> 00:11:42.889
de materiales cerámicos, que funcionaban en general bien, pero en Colombia,

208
00:11:42.950 --> 00:11:48.929
en el año 2003, provocaron precisamente esa gran catástrofe. Cuando Reyes

209
00:11:49.399 --> 00:11:52.960
entraba en la atmósfera, se quemó la nave. Evidentemente, se

210
00:11:53.179 --> 00:11:56.580
quiere evitar esto. Las tecnologías han cambiado muchísimo en estos 25

211
00:11:56.559 --> 00:12:02.759
años casi. Desde el desastre del Columbia. Y bueno, estas

212
00:12:02.799 --> 00:12:06.620
que se están probando son bastante seguras, pero dependen mucho

213
00:12:06.679 --> 00:12:12.210
de esa relación entre la inclinación. La nave está haciendo

214
00:12:12.250 --> 00:12:14.809
una trayectoria compleja que le ha traído desde la Luna.

215
00:12:16.409 --> 00:12:20.110
Y que, bueno, tiene que entrar sobre la atmósfera terrestre

216
00:12:20.149 --> 00:12:24.690
con un ángulo relativamente suave para permitirles, esto lo pueden

217
00:12:25.000 --> 00:12:28.360
controlar un poco, pero está bastante medido. Y sí, es

218
00:12:28.480 --> 00:12:33.200
como tú decías, es el momento este de más imprecisión

219
00:12:33.220 --> 00:12:37.120
que puede dar, pero ya digo que dentro de un orden, ¿no?

220
00:12:37.919 --> 00:12:40.139
Es cierto que luego la nave, justo en ese momento,

221
00:12:40.279 --> 00:12:43.320
como va a quedarse rodeada por gas caliente, gas que

222
00:12:43.379 --> 00:12:48.850
queda ionizado, es decir, plasma, no pueden comunicarse desde el

223
00:12:48.889 --> 00:12:50.850
interior de la nave con el exterior porque las ondas

224
00:12:50.909 --> 00:12:54.330
electromagnéticas no pueden viajar por el plasma, ¿no? Y entonces

225
00:12:54.389 --> 00:12:56.970
tendremos esos minutos en los que no se sabe nada

226
00:12:57.009 --> 00:13:03.059
del interior, pero ellos estarán perfectamente sujetos en sus asientos,

227
00:13:03.580 --> 00:13:06.159
lo mismo que estuvieron a la salida, y sometidos a

228
00:13:06.220 --> 00:13:09.899
una aceleración importante, como decíais, más tres veces y pico

229
00:13:09.960 --> 00:13:13.090
el peso que tienen en la Tierra. pero como sucedió

230
00:13:13.169 --> 00:13:17.000
también durante el lanzamiento, o sea que sabemos que el

231
00:13:17.059 --> 00:13:19.100
aparato resiste bien estas condiciones.

232
00:13:19.429 --> 00:13:22.220
La sensación que ellos van a experimentar en su propio

233
00:13:22.320 --> 00:13:24.639
cuerpo humano es comparable, por ejemplo, con lo que siente,

234
00:13:24.980 --> 00:13:27.649
leído en algunos sitios, como un piloto de combate o

235
00:13:28.230 --> 00:13:29.330
hay alguna diferencia?

236
00:13:30.399 --> 00:13:33.059
Bueno, de hecho, los pilotos de combate sufren a veces

237
00:13:33.139 --> 00:13:38.830
aceleraciones mayores en ciertas circunstancias. Sí, son fuertes. Es decir,

238
00:13:39.450 --> 00:13:41.990
si a ti o a mí nos colocan en una

239
00:13:42.029 --> 00:13:45.250
de esas, pues nos lo íbamos a pasar mal. Posiblemente,

240
00:13:46.090 --> 00:13:48.309
sobre todo por el pánico que te va a entrar

241
00:13:48.370 --> 00:13:52.370
y te va a impedir respirar a gusto. Lo que

242
00:13:52.429 --> 00:13:56.460
pasa es que los astronautas se entrenan precisamente en estas circunstancias.

243
00:13:58.080 --> 00:14:01.659
haciendo centrifugadoras principalmente, y esto se empezó a usar en

244
00:14:01.700 --> 00:14:07.179
los años 60, la idea es que girando rápido tienes esa

245
00:14:07.220 --> 00:14:10.600
misma sensación que tenemos en un tío vivo que nos

246
00:14:10.659 --> 00:14:15.039
aplasta todo hacia afuera. Bueno, pues un poquito la misma

247
00:14:15.100 --> 00:14:18.370
sensación y entonces puedes controlar y ver que todavía te

248
00:14:18.379 --> 00:14:22.190
queda una cierta movilidad No para moverte, tienes que estar

249
00:14:22.250 --> 00:14:25.529
bien sujeto, pero sí para poder actuar con las manos

250
00:14:25.549 --> 00:14:27.850
en caso de que hiciera falta o alguna cosa, ¿no?

251
00:14:28.289 --> 00:14:31.610
O sea, que realmente son gente que está preparada, ha sufrido, digamos,

252
00:14:31.669 --> 00:14:36.370
por estas experiencias, incluso peores. Entonces cabe pensar que lo

253
00:14:36.429 --> 00:14:40.840
de hoy lo llevarán bastante bien, pensando que después de

254
00:14:40.879 --> 00:14:42.980
ahí lo que haces es salir y volver a casa.

255
00:14:43.179 --> 00:14:45.320
Claro, bueno, nosotros lo veremos desde el salón de casa.

256
00:14:45.340 --> 00:14:46.620
Hay que trasnochar. Hay que

257
00:14:46.679 --> 00:14:47.419
trasnochar, sí,

258
00:14:47.519 --> 00:14:47.740
hay que

259
00:14:47.779 --> 00:14:48.029
trasnochar

260
00:14:48.299 --> 00:14:51.909
Aquí las tres, Ángels, Lorena y yo seguro, y en fin,

261
00:14:52.009 --> 00:14:52.549
Javier Armentia,

262
00:14:52.590 --> 00:14:53.190
pues qué va a hacer

263
00:14:53.269 --> 00:14:54.309
también a las dos y media

264
00:14:54.330 --> 00:14:57.909
de la madrugada. Fíjate que en cualquier caso, y esto

265
00:14:57.929 --> 00:15:00.330
es una cosa notable, a nosotros nos pilla un poco tarde,

266
00:15:00.350 --> 00:15:04.080
pero es un prime time perfecto en Estados Unidos. Cosa

267
00:15:04.480 --> 00:15:06.419
a la que no es ajena la NASA, que ha

268
00:15:06.460 --> 00:15:09.320
programado el viaje para que salga muy bien en las

269
00:15:09.379 --> 00:15:10.169
noticias allí

270
00:15:10.379 --> 00:15:12.379
No me imagino de más aquí en España, da igual,

271
00:15:12.440 --> 00:15:14.299
dos y media de la madrugada, un plan mejor que

272
00:15:14.320 --> 00:15:18.440
estar todos pendientes de cómo regresa Artemis II a la

273
00:15:18.500 --> 00:15:22.929
Tierra después de este viaje tan interesante, 700.000 kilómetros por el espacio.

274
00:15:23.289 --> 00:15:26.529
Javier Armenti, astrofísico, director del Planetario de Pamplona, gracias por

275
00:15:26.570 --> 00:15:28.679
haber atendido la llamada del programa. Un saludo fuerte

276
00:15:29.649 --> 00:15:30.929
Un placer, muy buenas tardes.

277
00:15:32.950 --> 00:15:35.629
Bueno, vamos con otro asunto, nos queda tiempo. También es

278
00:15:35.669 --> 00:15:39.490
muy interesante, pero por lo preocupante en realidad, Lorena, porque

279
00:15:39.549 --> 00:15:42.820
seguro que se han dado cuenta de que coches se

280
00:15:42.860 --> 00:15:47.360
parecen cada vez más a ordenadores ambulantes, sistemas informáticos con

281
00:15:47.419 --> 00:15:50.799
cuatro ruedas. Más que motor, podríamos hablar de que la

282
00:15:50.840 --> 00:15:54.039
tecnología se ha convertido en un factor clave en los

283
00:15:54.179 --> 00:15:56.419
vehículos de nuestro tiempo y que con ella llegan también

284
00:15:56.460 --> 00:15:58.899
los riesgos de hackeo. Si nuestro coche es un ordenador

285
00:15:58.970 --> 00:16:03.070
con patas, evidentemente está expuesto a un hackeo. Según un

286
00:16:03.110 --> 00:16:07.409
reciente estudio elaborado por la empresa de ciberseguridad Lazarus Technology,

287
00:16:07.549 --> 00:16:12.159
al menos 15 millones de coches en España son ahora mismo vulnerables,

288
00:16:12.600 --> 00:16:14.820
ojo que el suyo, el de usted que nos está escuchando,

289
00:16:14.879 --> 00:16:18.080
lo puede ser, a los ciberataques. Pueden desde robar tus datos...

290
00:16:18.600 --> 00:16:20.919
a controlar, esto ya en los casos más extremos, el

291
00:16:21.700 --> 00:16:23.139
vehículo a distancia.

292
00:16:23.519 --> 00:16:25.080
Así es, Esmeralda, y esto no ha hecho más que

293
00:16:25.120 --> 00:16:27.620
empezar para el año 2030, que está, como quien dice, a

294
00:16:27.659 --> 00:16:29.480
la vuelta de la esquina. Se estima que el 95%

295
00:16:29.539 --> 00:16:33.399
de los vehículos tendrán elementos de conectividad y software que

296
00:16:33.470 --> 00:16:37.009
son propicios para ser hackeados, así que los ciberataques aumentarán

297
00:16:37.049 --> 00:16:39.970
de manera progresiva. La voz de alarma, como dices, la

298
00:16:40.029 --> 00:16:42.750
ha dado un estudio de Lazarus Technology, que advierte de

299
00:16:42.809 --> 00:16:46.309
la vulnerabilidad de nuestro parque automovilístico. De los 29 millones de

300
00:16:46.370 --> 00:16:50.360
vehículos que circulan por nuestras carreteras, más de la mitad, 15 millones,

301
00:16:50.740 --> 00:16:53.480
podrían ser objeto de ataques de ciberdelincuentes. Y no es

302
00:16:53.500 --> 00:16:56.419
un futurible, es algo que ya está ocurriendo. De hecho,

303
00:16:56.460 --> 00:16:59.029
los delitos relacionados con este fenómeno han crecido un 40%.

304
00:17:00.750 --> 00:17:03.409
El punto más delicado, el más vulnerable por donde atacan

305
00:17:03.450 --> 00:17:07.210
los hackers es el infotainer o infotainer. Es que este

306
00:17:07.250 --> 00:17:08.049
nombre seguro que a nadie

307
00:17:08.089 --> 00:17:09.410
le suena.¿ Pero qué es el infotainer? Pero

308
00:17:09.450 --> 00:17:11.779
si os digo que es la centralita del coche, esta

309
00:17:11.819 --> 00:17:14.220
que suele contar en el salpicadero con la pantalla,

310
00:17:14.299 --> 00:17:14.460
donde

311
00:17:14.519 --> 00:17:15.019
conectamos

312
00:17:15.180 --> 00:17:15.859
el móvil, donde

313
00:17:15.880 --> 00:17:17.430
aparecen las indicaciones del GPS

314
00:17:18.339 --> 00:17:20.400
Bueno, pues eso, ese es el punto por el que

315
00:17:20.599 --> 00:17:25.170
acceden los hackers. Es el objetivo, lo explica en declaraciones

316
00:17:25.190 --> 00:17:28.250
a nuestro programa el experto en ciberseguridad Vicente Aguilera.

317
00:17:28.329 --> 00:17:32.130
Por qué resulta atractivo para los cibercriminales? Por muchos motivos, ¿no?

318
00:17:32.329 --> 00:17:35.109
Por un lado siempre está conectado, siempre tenemos el wifi

319
00:17:35.190 --> 00:17:39.150
o el bluetooth o la conexión de datos, tenemos acceso

320
00:17:39.170 --> 00:17:41.730
a todo el coche, tenemos desde el control de frenos,

321
00:17:41.789 --> 00:17:45.670
del motor, el volante, todo lo podemos controlar desde esta unidad.

322
00:17:45.990 --> 00:17:49.170
Permite también el robo de datos personales, con datos que

323
00:17:49.210 --> 00:17:52.890
podemos tener en la agenda, datos del GPS o datos

324
00:17:53.349 --> 00:17:55.869
asociados a grabaciones a través del micrófono

325
00:17:56.410 --> 00:17:58.069
El robo del vehículo es verdad que no es el

326
00:17:58.089 --> 00:18:00.710
principal interés de los ladrones, pero sí hacerse con datos

327
00:18:00.769 --> 00:18:04.589
personales que luego pueden revender. El domicilio, ubicaciones que visitamos

328
00:18:05.089 --> 00:18:08.190
con el GPS, saben los mensajes que hemos podido enviar.

329
00:18:08.650 --> 00:18:10.880
Si la víctima, por ejemplo, es una persona de interés,

330
00:18:11.130 --> 00:18:13.380
pues esos datos luego pueden servir para un chantaje,

331
00:18:13.410 --> 00:18:13.769
por ejemplo

332
00:18:14.559 --> 00:18:16.640
En los casos más extremos, como tú contabas, han dado

333
00:18:16.660 --> 00:18:19.779
situaciones complicadas. que dan auténtico terror, en las que los

334
00:18:19.839 --> 00:18:23.119
hackers han logrado detener un coche en una autopista contra

335
00:18:23.180 --> 00:18:26.240
la voluntad del conductor. Esto no ha ocurrido en España,

336
00:18:26.259 --> 00:18:29.500
ha ocurrido en Estados Unidos en 2015, pero sí con un

337
00:18:29.559 --> 00:18:31.500
modelo que se vende en nuestro país, con el Jeep

338
00:18:31.559 --> 00:18:31.990
Cherokee

339
00:18:32.460 --> 00:18:38.089
Resulta fácil de atacar, puede producir o generar un frenazo

340
00:18:38.109 --> 00:18:41.910
o desacelerar un coche de forma remota, manipular el GPS

341
00:18:41.930 --> 00:18:47.150
y desviar hacia otros destinos o introducir audios distantes. falsificados

342
00:18:48.029 --> 00:18:51.990
o fraudulentos o bloquear sistemas de seguridad, entre otros aspectos.

343
00:18:52.769 --> 00:18:55.269
Bueno, los conductores españoles parece que sí que somos sensibles

344
00:18:55.289 --> 00:18:58.890
a este problema. Según una encuesta elaborada por el RACE,

345
00:18:58.910 --> 00:19:03.210
el 84,4% teme sufrir un ciberataque, aunque bien es cierto

346
00:19:03.269 --> 00:19:07.210
que solo el 3,4% dice haberlo sufrido o conocer a alguien.

347
00:19:07.710 --> 00:19:10.400
Lo que sí que es llamativo es que hoy justamente

348
00:19:10.480 --> 00:19:13.359
leía en la prensa que ya existe el primer seguro

349
00:19:13.380 --> 00:19:13.420
de

350
00:19:14.059 --> 00:19:14.160
Del

351
00:19:14.220 --> 00:19:17.119
RACE precisamente, frente al hackeo de coches, la clonación de

352
00:19:17.180 --> 00:19:19.160
llaves inteligentes o los bloqueos digitales

353
00:19:19.200 --> 00:19:21.819
del automóvil. Esto significa que ya existe cierta preocupación y

354
00:19:21.920 --> 00:19:23.700
que es una realidad. Son las 5 de la tarde y

355
00:19:23.740 --> 00:19:26.599
hasta ahora seguramente muchos de nuestros oyentes además estén escuchando

356
00:19:26.660 --> 00:19:29.880
esta noticia mientras van al volante de camino a casa.

357
00:19:30.259 --> 00:19:33.589
Manuel Huerta de La Morena, CEO de Lazarus Technology.¿ Qué tal?

358
00:19:33.609 --> 00:19:34.509
Muy buenas tardes, bienvenido.

359
00:19:35.339 --> 00:19:36.859
Hola, muy buenas tardes.¿ Cómo estáis

360
00:19:37.140 --> 00:19:39.740
Muy bien, Manuel.¿ De qué manera puede un hacker atacar

361
00:19:39.819 --> 00:19:42.220
nuestros vehículos? Siempre es a través de la centralita, el

362
00:19:42.279 --> 00:19:46.640
infotainer que nos decía Lorena.¿ Hay más fórmulas?¿ Es fácil,

363
00:19:46.660 --> 00:19:47.900
es sencillo de atacar?

364
00:19:48.789 --> 00:19:51.400
A ver, evidentemente en el estado de la técnica actual

365
00:19:52.069 --> 00:19:56.289
es importante destacar para no hacer incurrir a la gente

366
00:19:56.309 --> 00:20:01.599
en pánico. Ahora mismo se requieren unos conocimientos bastante avanzados.

367
00:20:01.660 --> 00:20:04.859
Sí que es verdad que tenemos que entender la seguridad

368
00:20:07.180 --> 00:20:12.480
como un concepto con distintas capas. Tenemos una capa exterior

369
00:20:12.500 --> 00:20:15.619
en la que, por ejemplo, las cuentas por las que

370
00:20:15.680 --> 00:20:21.029
accedemos… A nuestros vehículos, a nuestras cuentas de servicios relacionadas

371
00:20:22.170 --> 00:20:29.329
con los servicios que están anexos al vehículo, teleparkings, cargadores eléctricos,

372
00:20:30.029 --> 00:20:33.380
sistemas de actualización de mapas y demás, tienen una exposición. Luego,

373
00:20:33.400 --> 00:20:37.200
a partir de ahí, bajaríamos un poco de ese ciberespacio,

374
00:20:37.220 --> 00:20:40.740
por ir haciéndolo comprensible sobre todos los oyentes de radio…

375
00:20:41.359 --> 00:20:43.660
cuando no podemos explicarlo

376
00:20:43.740 --> 00:20:43.960
de un

377
00:20:43.980 --> 00:20:47.559
modo más gráfico, pasaríamos al dispositivo. El dispositivo, al final,

378
00:20:47.619 --> 00:20:50.279
es el nexo de unión entre todo ese cibermundo y

379
00:20:50.839 --> 00:20:53.319
nuestro vehículo directamente, porque sí que es verdad que tiene

380
00:20:53.359 --> 00:21:00.000
unos sistemas de vinculación que no son tan sencillos de hackear,

381
00:21:00.039 --> 00:21:02.819
en este caso, o de sobrepasar, y que hay que

382
00:21:02.859 --> 00:21:05.059
tener en cuenta que, al final, el comportamiento del usuario

383
00:21:05.079 --> 00:21:07.220
es el eslabón más débil en la seguridad de nuestros

384
00:21:07.279 --> 00:21:08.059
propios vehículos.

385
00:21:08.359 --> 00:21:14.140
Claro. El principal objetivo entiendo que son nuestros datos en

386
00:21:14.180 --> 00:21:16.880
este tipo de casos, claro. Bueno, hay

387
00:21:16.980 --> 00:21:19.920
distintos factores. A ver, depende un poco de la habilidad

388
00:21:20.809 --> 00:21:23.930
del atacante. Aquí tenemos que pensar que donde está el

389
00:21:24.029 --> 00:21:28.230
negocio de la cibercriminalidad es en la masa. Es decir,

390
00:21:29.210 --> 00:21:32.789
atacar a una persona en concreto, excepto que sea un objetivo,

391
00:21:32.930 --> 00:21:35.349
pues porque sea una persona de interés, como comentabais en

392
00:21:35.390 --> 00:21:39.940
la introducción. Bueno, pues evidentemente ahí los objetivos van a

393
00:21:40.059 --> 00:21:42.960
ser otros. Si estamos buscando, no sé, atacar a una

394
00:21:43.059 --> 00:21:45.740
personalidad pública, hacer algún tipo de secuestro, algún tipo de

395
00:21:45.779 --> 00:21:50.299
intervención física, hay maneras de atacar los vehículos para simular

396
00:21:50.339 --> 00:21:54.559
una avería, fingir una rueda pinchada, distintos tipos de ataques

397
00:21:54.619 --> 00:21:57.299
que implican seguridad física. En la parte donde a los

398
00:21:57.380 --> 00:22:04.059
usuarios más extranjeros estarían más expuestos precisamente, digamos, en las

399
00:22:04.619 --> 00:22:10.710
vulnerabilidades industriales o masificadas. Es decir, que lanzan ataques indiscriminados

400
00:22:10.750 --> 00:22:13.289
a todo el mundo y esperan un poco a que piquen.

401
00:22:13.730 --> 00:22:15.789
Básicamente esto es una cosa que todo el mundo conoce,

402
00:22:15.829 --> 00:22:17.549
que todo el mundo ha visto. Es el equivalente al

403
00:22:18.210 --> 00:22:19.130
phishing bancario.

404
00:22:19.410 --> 00:22:19.660
Te mandan

405
00:22:20.910 --> 00:22:24.470
correos o SMS de bancos con los que no has

406
00:22:24.529 --> 00:22:28.650
tenido ni tienes ningún tipo de cuenta, pero claro, hay

407
00:22:28.690 --> 00:22:30.750
gente que sí que la tiene. Entonces, claro, si aquí

408
00:22:30.809 --> 00:22:34.269
empezamos a lanzar esto indiscriminadamente por cada una de las marcas,

409
00:22:34.750 --> 00:22:39.009
cuando tenemos aproximadamente entre casi un 70% de los vehículos

410
00:22:39.089 --> 00:22:42.069
del parque móvil en España con algún tipo de conectividad,

411
00:22:42.130 --> 00:22:44.210
pues evidentemente va a pinchar mucha gente. Claro

412
00:22:44.509 --> 00:22:48.450
Oye, ¿medidas, Manuel, que podamos tomar para protegernos?

413
00:22:50.039 --> 00:22:55.630
Hay distintas vías para protegerse. La primera es el sentido común, evidentemente,

414
00:22:55.690 --> 00:22:58.150
contra un ataque físico, como comentábamos o comentabais en la

415
00:22:58.170 --> 00:23:04.279
introducción anteriormente. en la que podemos conectarnos al enlace de

416
00:23:04.339 --> 00:23:06.740
un faro en un coche, duplicar una llave y llevarnos

417
00:23:06.799 --> 00:23:09.740
el coche. Estamos hablando de un robo físico. Evidentemente, esa

418
00:23:09.799 --> 00:23:13.059
parte no es que sea la menos preocupante, porque al

419
00:23:13.099 --> 00:23:14.960
final el robo de un vehículo no deja de ser

420
00:23:15.849 --> 00:23:19.410
un incidente mayor. No vas a poder hacer mucho. Si

421
00:23:19.470 --> 00:23:21.829
se quieren llevar tu coche, lo pueden hacer así o

422
00:23:21.869 --> 00:23:25.829
cogerlo con una grúa. Entonces, es delicado. Sí que es

423
00:23:25.869 --> 00:23:28.839
verdad que la exposición de nuestros datos dura para siempre,

424
00:23:29.160 --> 00:23:32.880
por mucho que la queramos cambiar. Si nos comprometen datos

425
00:23:32.940 --> 00:23:37.819
de pago, datos de cuenta, DNIs, titulares o identificadores de

426
00:23:37.900 --> 00:23:40.680
número de serie de vehículos, hasta que no los cambiemos

427
00:23:40.779 --> 00:23:46.190
vamos a tener durante mucho tiempo muchos datos expuestos. La recomendación,

428
00:23:46.650 --> 00:23:49.950
la primera en todos los aspectos relacionados con la ciberseguridad,

429
00:23:49.970 --> 00:23:54.369
es por supuesto el sentido común. Si nos manda una

430
00:23:54.430 --> 00:23:56.450
marca de coches con la que no tenemos ningún tipo

431
00:23:56.470 --> 00:24:02.299
de relación, que por motivos de seguridad confirmemos la clave,

432
00:24:03.599 --> 00:24:07.480
evidentemente no la pongamos. Este tipo de cosas parece que no,

433
00:24:07.539 --> 00:24:09.980
pero en dos millones de envíos de correo hay dos

434
00:24:10.039 --> 00:24:12.259
mil personas que aún no tenían un coche de esa marca,

435
00:24:12.319 --> 00:24:14.460
van a contestar y van a dar un pin. La

436
00:24:14.500 --> 00:24:17.339
ventaja que tienen los cibercriminales es que manejan datos en

437
00:24:17.420 --> 00:24:20.339
masa y los manejan de manera indiscriminada. Es decir, no

438
00:24:20.380 --> 00:24:22.500
atacan a alguien por ser más alto, más guapo, por

439
00:24:22.599 --> 00:24:27.480
tener mejor o peor coche. Los atacan simplemente porque existen digitalmente. Entonces,

440
00:24:27.519 --> 00:24:31.259
si yo he conseguido una contraseña, que luego muchos usuarios

441
00:24:31.299 --> 00:24:32.940
se podrán pensar y decir, si yo no tengo un

442
00:24:32.960 --> 00:24:34.569
coche de esta marca,¿ por qué he metido esto? No

443
00:24:34.589 --> 00:24:37.670
he caído, no me he dado cuenta.¿ Qué es lo

444
00:24:37.690 --> 00:24:40.849
que van a hacer? Relacionarlo luego con el vehículo de

445
00:24:40.910 --> 00:24:43.890
otra manera, porque todo este tipo de ataques viene relacionado

446
00:24:43.910 --> 00:24:46.809
de que viene de filtraciones de información que son previas

447
00:24:47.109 --> 00:24:49.990
a este ataque en el que nos vemos envueltos o

448
00:24:50.059 --> 00:24:51.220
que nos hacen directamente.

449
00:24:51.859 --> 00:24:54.599
Pues nada, tomamos nota y pensaremos, como tú nos decías

450
00:24:54.640 --> 00:24:58.259
al principio, que no existen atacantes tan avispados, aunque alguno habrá.

451
00:24:58.420 --> 00:25:01.500
Y lo bueno en estos casos es ser prudente, no alarmar,

452
00:25:01.660 --> 00:25:05.000
pero tampoco despreciar que estamos ante una realidad... Y por

453
00:25:05.039 --> 00:25:08.009
eso ha sido muy interesante la charla con Manuel Huerta

454
00:25:08.029 --> 00:25:10.609
de la Morena, CEO de Lazarus Technology, para tomar nota

455
00:25:11.569 --> 00:25:15.970
cómo podemos evitar que estos delincuentes puedan atacar nuestros vehículos.

456
00:25:16.390 --> 00:25:19.779
En fin, esperemos que no suceda nada grave. Muchísimas gracias, Manuel,

457
00:25:20.039 --> 00:25:21.259
por atender la llamada. Muchísimas gracias a

458
00:25:21.279 --> 00:25:21.900
vosotros. Un placer.

459
00:25:22.960 --> 00:25:23.480
A las noticias.