July 1, 2026

Las noticias de Herrero: Biomarcadores en sangre permiten medir la respuesta a la terapia contra la depresión

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Luis Herrero entrevista a María Portella, jefa del grupo de Investigación en Salud Mental del Instituto de Investigación de Sant Pau.

WEBVTT

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00:00:00.450 --> 00:00:04.820
En casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. En

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00:00:04.860 --> 00:00:07.259
casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.

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00:00:27.370 --> 00:00:29.589
Faltan 22 minutos, amigos, para que sean las 5 de la tarde,

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00:00:29.609 --> 00:00:32.549
a las 4 en la Comunidad Canaria. Vamos con el repaso

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00:00:32.570 --> 00:00:37.789
diario al santoral extraÃ±o. Hoy nos encontramos con 5 nombres, en principio,

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00:00:38.450 --> 00:00:47.759
bastante poco habituales. Yo creo que, de hecho, de los 5, 4

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00:00:43.600 --> 00:00:47.920
estÃ¡n erradicados en nuestro paÃs. Hay uno que es San Zang,

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00:00:48.679 --> 00:00:50.259
que yo no sÃ© si habla algÃºn zang, pero vamos,

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00:00:50.299 --> 00:00:53.340
quiero decir, indÃgena, indÃgena, que se llame Zang, no lo sÃ©,

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00:00:53.420 --> 00:00:55.640
a lo mejor hay zangs en otros paÃses, en EspaÃ±a

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00:00:55.719 --> 00:00:59.420
me extraÃ±arÃa. Creo que no hay Carilefos, creo que no

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00:00:59.479 --> 00:01:03.659
hay Golbenos, creo que no hay Eparquios, pero sÃ creo

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00:01:03.689 --> 00:01:04.500
que hay Teodoricos.

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00:01:05.310 --> 00:01:08.530
Bueno, quÃ© pena que no haya Eparquios, Golbenos o Carilefos,

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00:01:08.609 --> 00:01:10.510
porque son preciosos los tres nombres

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00:01:10.689 --> 00:01:12.310
No sÃ© si preciosos no es la palabra que a

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00:01:12.349 --> 00:01:13.120
mÃ me viene a la cabeza

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00:01:13.489 --> 00:01:17.590
Era con ironÃa. Bueno, Teodoricos sÃ que hay. 31 Teodoricos,

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00:01:17.650 --> 00:01:21.680
un nombre asÃ muy ilustre, 65 aÃ±os de media. Y aquÃ

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00:01:21.739 --> 00:01:25.060
viene la duda con Zan. Pues Zan ya sÃ© que

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00:01:25.099 --> 00:01:25.739
hay en EspaÃ±a...

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00:01:26.640 --> 00:01:27.260
SÃ

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00:01:27.920 --> 00:01:28.420
ya, sÃ

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00:01:28.519 --> 00:01:29.760
sÃ, y ademÃ¡s, yo

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00:01:29.920 --> 00:01:33.459
creo que viene de China, es un nombre chino, pero

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00:01:33.500 --> 00:01:36.120
es que ademÃ¡s es nombre de hombre y de mujer.

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00:01:37.060 --> 00:01:38.659
Hombres hay 56, una media de 39 aÃ±os, y mujeres hay 43, 48 aÃ±os

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00:01:38.700 --> 00:01:40.000
de media, y casi todos los ZAN estÃ¡n en Valencia.

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00:01:47.629 --> 00:01:49.989
Pero serÃ¡n algunos chinos que se han nacionalizado. Yo entiendo

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00:01:50.030 --> 00:01:50.909
que son chinos que se han

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00:01:50.930 --> 00:01:51.569
nacionalizado

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00:01:51.609 --> 00:01:51.670
y

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00:01:51.689 --> 00:01:53.250
que ya constan en el INE, claro.

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00:01:53.489 --> 00:01:56.290
Bueno, pues muy bien, pues nada, estupendo. Esto es lo

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00:01:56.310 --> 00:01:58.950
que nos dice hoy el Santoral.Â¿ Y de quÃ© se

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00:01:59.079 --> 00:02:02.799
habla hoy en las redes? Bueno, hay en las redes

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00:02:03.000 --> 00:02:05.260
y no en las redes. Hay alguna noticia que nos

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00:02:05.280 --> 00:02:07.680
ha llamado mucho la atenciÃ³n, por ejemplo, saben ustedes, esto

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00:02:07.700 --> 00:02:10.520
lo hemos comentado muchas veces, y ademÃ¡s hay cada vez

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00:02:10.599 --> 00:02:12.840
mÃ¡s noticias recurrentes sobre esa cuestiÃ³n, y es que una

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00:02:12.879 --> 00:02:16.460
de las enfermedades de moda Es el estrÃ©s, es la depresiÃ³n.

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00:02:16.479 --> 00:02:18.240
Siempre se ha dicho que el estrÃ©s es como la

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00:02:18.259 --> 00:02:21.479
antesala de la depresiÃ³n. Y bueno, esto es algo que

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00:02:21.599 --> 00:02:23.900
inquieta mucho porque ademÃ¡s la medicina avanza en muchos campos,

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00:02:23.979 --> 00:02:26.939
pero en la psiquiatrÃa avanza mÃ¡s despacio. El cerebro sigue

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00:02:27.000 --> 00:02:30.060
siendo el gran desconocido. Bueno, no el gran desconocido, se

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00:02:30.099 --> 00:02:32.909
sabe mucho, pero se sabe menos que de otras partes

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00:02:32.990 --> 00:02:37.650
del organismo humano. Hasta ahora, que uno mejorara o empeorara

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00:02:37.909 --> 00:02:40.949
en la depresiÃ³n dependÃa de lo bien o de lo

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00:02:41.009 --> 00:02:43.699
mal que el psiquiatra acertara con la medicaciÃ³n que te daba.Â¿

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00:02:44.560 --> 00:02:46.650
Y cÃ³mo sabÃas si estabas mejor? Pues porque ibas a

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00:02:46.689 --> 00:02:48.550
la consulta del psiquiatra y te decÃa el psiquiatra, te

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00:02:48.569 --> 00:02:52.090
veo mejor. Pues ya con eso,Â¿ te dabas por contento

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00:02:52.189 --> 00:02:55.169
o no? Pues resulta que ahora parece que se va

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00:02:55.189 --> 00:02:59.050
a poner de moda una tÃ©cnica para evaluar de una

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00:02:59.069 --> 00:03:02.509
manera mÃ¡s objetiva, menos subjetiva, si el tratamiento con la

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00:03:02.550 --> 00:03:05.270
depresiÃ³n funciona o no.Â¿ A travÃ©s de quÃ©? Pues a

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00:03:05.310 --> 00:03:08.590
travÃ©s de unos biomarcadores que van a poder establecer si

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00:03:08.610 --> 00:03:14.319
efectivamente esas medicaciones y esos tratamientos estÃ¡n surgiendo correctamente. Efecto,

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00:03:14.379 --> 00:03:17.689
asÃ que vamos a conocer, Pablo Tebar, los detalles de

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00:03:17.710 --> 00:03:18.210
esta noticia.

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00:03:18.629 --> 00:03:20.770
La depresiÃ³n se ha convertido en la gran enfermedad del

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00:03:20.810 --> 00:03:23.909
siglo XXI. Este trastorno mental que afecta a cerca de 3

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00:03:24.270 --> 00:03:27.530
millones de personas en EspaÃ±a altera el estado de Ã¡nimo,

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00:03:27.610 --> 00:03:31.069
pero tambiÃ©n la capacidad de pensar, concentrarse y desenvolverse en

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00:03:31.110 --> 00:03:33.889
el dÃa a dÃa. Precisamente por esa complejidad, uno de

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00:03:33.930 --> 00:03:36.490
los grandes retos de la psiquiatrÃa es saber si un

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00:03:36.509 --> 00:03:39.889
tratamiento estÃ¡ funcionando realmente o si conviene cambiar de estrategia.

69
00:03:41.659 --> 00:03:45.360
ecolÃ³gico aplicado en la distimia es clave para que a

70
00:03:45.460 --> 00:03:49.960
veces uno pueda tener mÃ¡s eficiencia en el tratamiento psicolÃ³gico.

71
00:03:50.000 --> 00:03:54.139
En ese contexto, un equipo del Instituto de Investigaciones BiomÃ©dicas

72
00:03:54.199 --> 00:03:57.199
de Barcelona y del Instituto de Reserca de San Pau

73
00:03:57.379 --> 00:04:01.300
ha identificado biomarcadores en sangre que mostrarÃan la respuesta biolÃ³gica

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00:04:01.379 --> 00:04:04.919
real del organismo a una psicoterapia en pacientes con depresiÃ³n.

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00:04:05.479 --> 00:04:08.199
Los investigadores subrayan que se trata todavÃa de un estudio

76
00:04:08.280 --> 00:04:11.340
preliminar realizado con una muestra reducida, por lo que serÃ¡

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00:04:11.379 --> 00:04:15.210
necesario confirmar estos resultados en investigaciones con un mayor nÃºmero

78
00:04:15.250 --> 00:04:18.689
de pacientes. AÃºn asÃ, el hallazgo abre una vÃa prometedora

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00:04:18.750 --> 00:04:22.670
hacia una psiquiatrÃa mÃ¡s personalizada, con herramientas objetivas que en

80
00:04:22.689 --> 00:04:26.110
el futuro podrÃan ayudar a predecir quÃ© pacientes responderÃ¡n mejor

81
00:04:26.129 --> 00:04:28.949
a una terapia y adaptar antes el tratamiento a las

82
00:04:29.009 --> 00:04:30.189
necesidades de cada persona.

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00:04:32.339 --> 00:04:34.300
Bueno, eso es una noticia yo creo que muy interesante,

84
00:04:34.360 --> 00:04:36.319
entre otras cosas porque, como decÃa al principio, son muchas

85
00:04:36.379 --> 00:04:42.040
las personas que estÃ¡n con mayor o con peor intensidad

86
00:04:42.579 --> 00:04:46.230
afectadas por esta enfermedad. MarÃa Portella es jefe del Grupo

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00:04:46.250 --> 00:04:49.509
de InvestigaciÃ³n en Salud Mental del Instituto de InvestigaciÃ³n de

88
00:04:49.730 --> 00:04:52.490
San Pau, que es precisamente el instituto que ha dado

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00:04:53.069 --> 00:04:56.250
este paso pionero. MarÃa, bienvenida, muy buenas tardes. Hola, muy

90
00:04:56.310 --> 00:05:00.600
buenas tardes. Bueno, entonces, si lo entiendo bien, a partir

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00:05:00.660 --> 00:05:02.939
de ahora, bueno, a partir de ahora, a partir de

92
00:05:03.019 --> 00:05:06.350
que efectivamente se pueda poner en marcha este mecanismo de

93
00:05:06.439 --> 00:05:10.810
mediciÃ³n que vosotros estÃ¡is ensayando,Â¿ podremos saber objetivamente si un

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00:05:11.410 --> 00:05:14.629
deprimido estÃ¡ mejor que antes de que se le pusiera

95
00:05:14.670 --> 00:05:15.149
en tratamiento?

96
00:05:16.949 --> 00:05:21.470
Bueno, en realidad el objetivo del estudio era, en particular,

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00:05:22.029 --> 00:05:25.829
ver si la psicoterapia era capaz de cambiar una serie

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00:05:25.870 --> 00:05:30.939
de biomarcadores que podemos hallar en sangre y que son

99
00:05:31.000 --> 00:05:33.459
un poco el reflejo de lo que podrÃa estar ocurriendo

100
00:05:33.500 --> 00:05:37.920
en el cerebro. Estos biomarcadores se llaman microRNA, es un

101
00:05:37.980 --> 00:05:41.850
material genÃ©tico de RNA, que es el que se encarga

102
00:05:41.879 --> 00:05:47.050
de regular la expresiÃ³n genÃ©tica. La Cosa importante aquÃ es

103
00:05:47.069 --> 00:05:51.930
que tenemos unos marcadores que, con una analÃtica rutinaria, estÃ¡n

104
00:05:52.290 --> 00:05:55.920
dÃ¡ndonos informaciÃ³n de lo que estarÃa pasando en el cerebro

105
00:05:56.839 --> 00:05:59.660
con una serie de procesos. Por tanto, el objetivo era

106
00:05:59.980 --> 00:06:04.100
si Ã©ramos capaces de detectar esto. Lo espectacular es que

107
00:06:04.139 --> 00:06:08.240
lo hemos encontrado y a consecuencia de esto podemos pensar

108
00:06:08.379 --> 00:06:12.980
que efectivamente cuando seamos capaces de tener un kit que

109
00:06:13.019 --> 00:06:16.459
pueda medir estos marcadores, pues saber si cambian o no

110
00:06:16.540 --> 00:06:20.540
cambian cuando tÃº realices una intervenciÃ³n. En este caso lo

111
00:06:20.600 --> 00:06:21.800
hemos hecho con psicoterapia.

112
00:06:21.860 --> 00:06:24.839
Claro, eso es lo que me intriga porque yo no

113
00:06:24.939 --> 00:06:27.120
soy psiquiatra, por supuesto, no tengo ni la mÃ¡s remota idea, pero...

114
00:06:28.160 --> 00:06:32.439
el tratamiento puede ser la psicoterapia o puede ser la medicina.

115
00:06:32.459 --> 00:06:34.750
Es decir, tÃº vas a un mÃ©dico y le pueden,

116
00:06:35.329 --> 00:06:38.569
en fin, pues darle herramientas para que te enfrentes mejor

117
00:06:38.589 --> 00:06:42.129
a los problemas o para que tengas una estrategia vital,

118
00:06:42.610 --> 00:06:45.649
pero tambiÃ©n te puede dar medicinas.Â¿ CÃ³mo distinguÃs que la

119
00:06:45.709 --> 00:06:47.860
mejora que se ha producido del paciente viene solo de

120
00:06:47.889 --> 00:06:51.439
la psicoterapia y que no ha influido, digamos, los fÃ¡rmacos

121
00:06:51.720 --> 00:06:52.860
recomendados por el psiquiatra?

122
00:06:54.139 --> 00:06:57.480
Es muy buena pregunta. Mira, nosotros nos hemos fijado especialmente

123
00:06:57.500 --> 00:06:59.980
en un tipo de sÃntomas que son los cognitivos, que

124
00:07:00.699 --> 00:07:04.490
son aquellos que se refieren al funcionamiento cotidiano de la persona,

125
00:07:04.519 --> 00:07:09.110
es decir, la concentraciÃ³n, la capacidad de planificar, que tambiÃ©n

126
00:07:09.129 --> 00:07:16.149
se ven muy afectados en la depresiÃ³n. Entonces, los antidepresivos

127
00:07:16.689 --> 00:07:21.769
mÃ¡s usuales, estos fÃ¡rmacos que nunca han tenido como objetivo

128
00:07:22.029 --> 00:07:25.800
terapÃ©utico este tipo de sÃntomas, porque eran unos sÃntomas que

129
00:07:25.839 --> 00:07:30.620
no se reconocÃan durante dÃ©cadas. Ahora que se estÃ¡n reconociendo,

130
00:07:30.899 --> 00:07:35.740
pues no existen fÃ¡rmacos que sean, en este sentido, procognitivos

131
00:07:35.759 --> 00:07:40.870
o que intenten mejorar este tipo de sÃntomas en los pacientes.

132
00:07:41.470 --> 00:07:43.089
Lo que sÃ que se vio es que quizÃ¡s con

133
00:07:43.629 --> 00:07:48.069
un tipo de psicoterapia esto podÃa haberse mejorado, Â¿no? Nosotros

134
00:07:48.129 --> 00:07:52.769
diseÃ±amos este tipo de intervenciÃ³n, que es una remediaciÃ³n cognitiva

135
00:07:52.790 --> 00:07:55.879
que se parecerÃa a lo que se hace con los

136
00:07:55.920 --> 00:08:00.040
pacientes traumÃ¡ticos o con un ictus, pero diseÃ±ado para pacientes

137
00:08:00.100 --> 00:08:03.379
con depresiÃ³n, donde estos sÃntomas es mÃ¡s una disfunciÃ³n que

138
00:08:03.959 --> 00:08:07.480
no una falta de estos procesos, como podrÃa pasar con

139
00:08:07.540 --> 00:08:13.360
los traumÃ¡ticos. Entonces, al tener una diana terapÃ©utica tan especÃfica,

140
00:08:14.120 --> 00:08:18.230
lo que intentamos fue diseÃ±ar este estudio y compararlo con

141
00:08:18.290 --> 00:08:22.670
otras psicoterapias que tampoco tuviesen esta diana terapÃ©utica, como es,

142
00:08:22.709 --> 00:08:28.810
por ejemplo, la psicoeducaciÃ³n. Nuestro hallazgo es que justamente la

143
00:08:28.970 --> 00:08:35.080
remediaciÃ³n cognitiva para este tipo de sÃntomas cognitivos mejoraba procesos

144
00:08:36.980 --> 00:08:40.240
relacionados con la sinapsis y con el funcionamiento cerebral, mientras

145
00:08:40.299 --> 00:08:45.049
que la psicoterapia la psicoeducaciÃ³n, en este caso, pues solo

146
00:08:45.129 --> 00:08:50.029
mejoraba procesos relacionados mÃ¡s con el estrÃ©s celular, la inflamaciÃ³n,

147
00:08:50.049 --> 00:08:52.980
que tambiÃ©n estÃ¡n alterados en la depresiÃ³n. Y, por tanto,

148
00:08:53.840 --> 00:08:58.779
aquÃ estÃ¡ la caracterÃstica diferencial de que los fÃ¡rmacos antidepresivos

149
00:08:58.980 --> 00:09:03.870
tambiÃ©n mejoran todos estos procesos mÃ¡s relacionados con inflamaciÃ³n, con

150
00:09:04.409 --> 00:09:08.009
el estrÃ©s celular que ocurre en el cerebro, pero tampoco

151
00:09:08.049 --> 00:09:12.070
no tendrÃan efectos en... En lo que serÃan estos sÃntomas cognitivos.

152
00:09:12.610 --> 00:09:15.600
Por lo tanto, nosotros aplicamos la intervenciÃ³n, vimos que era

153
00:09:15.659 --> 00:09:21.340
eficaz en estos pacientes para mejorar este funcionamiento psicosocial, este

154
00:09:21.419 --> 00:09:26.279
funcionamiento cotidiano con esta intervenciÃ³n de remediaciÃ³n cognitiva. y que

155
00:09:26.350 --> 00:09:29.509
ademÃ¡s esto va acompaÃ±ado de estos cambios particulares, de estas

156
00:09:29.649 --> 00:09:35.169
trayectorias particulares, moleculares, cuando tÃº lo miras antes y despuÃ©s

157
00:09:35.230 --> 00:09:35.909
del tratamiento.

158
00:09:36.409 --> 00:09:39.450
Lo que quiero pensar, MarÃa, y corrÃgeme si me equivoco,

159
00:09:39.549 --> 00:09:42.870
es que si podemos detectar, es decir, si habÃ©is descubierto

160
00:09:42.909 --> 00:09:45.769
que hay algunos biomarcadores que te pueden objetivar si una

161
00:09:45.789 --> 00:09:50.879
psicoterapia estÃ¡ funcionando, tambiÃ©n podrÃais llegar a saber si los

162
00:09:51.179 --> 00:09:55.330
fÃ¡rmacos tambiÃ©n estÃ¡n mejorando, porque a lo mejor aplicando otros

163
00:09:55.370 --> 00:09:59.840
biomarcadores o mirando otros micro ADN, como tÃº has dicho,

164
00:10:00.250 --> 00:10:03.100
podrÃamos saber cÃ³mo evoluciona esa enfermedad desde el punto de

165
00:10:03.159 --> 00:10:03.740
vista quÃmico.

166
00:10:04.759 --> 00:10:12.700
SÃ. pero no serÃan procesos por los cuales conozcamos estos microRNAs.

167
00:10:12.740 --> 00:10:20.179
AquÃ la particularidad es que pudimos hallar 38 microRNAs que son conocidos,

168
00:10:20.200 --> 00:10:25.450
que estÃ¡n relacionados con estos procesos de sinapsis, de plasticidad cerebral, etc.

169
00:10:26.870 --> 00:10:30.029
Los fÃ¡rmacos van por otras vÃas y de momento aÃºn

170
00:10:30.149 --> 00:10:37.610
no conocemos tan bien microRNAs que sean relacionados con todo

171
00:10:37.690 --> 00:10:42.649
el abanico de procesos que se modifican con los fÃ¡rmacos.

172
00:10:43.409 --> 00:10:48.600
SerÃa como intentar matar una mosca con un caÃ±Ã³n, Â¿no?,

173
00:10:48.639 --> 00:10:52.960
de momento. SÃ que se han detectado algunos microRNAs en

174
00:10:53.059 --> 00:10:57.460
cerebros postmortem que estÃ¡n relacionados con la respuesta suicida, es decir,

175
00:10:57.799 --> 00:11:00.539
con aquellos pacientes con este tipo de sÃntoma. Por tanto,

176
00:11:00.590 --> 00:11:02.429
lo que nos estÃ¡ indicando un poco esto es que

177
00:11:03.590 --> 00:11:07.169
quizÃ¡s tenemos que no tanto ir a buscar la mejora

178
00:11:07.230 --> 00:11:10.700
de la depresiÃ³n en general, sino esta aproximaciÃ³n mucho mÃ¡s

179
00:11:10.759 --> 00:11:15.120
de tipos de sÃntomas por los cuales conozcamos la vÃa molecular.

180
00:11:15.940 --> 00:11:20.059
Por tanto, estamos un poco lejos aÃºn, porque el antidepresivo

181
00:11:20.600 --> 00:11:24.870
mÃ¡s comÃºn, como un inhibidor selectivo de la serotonina, El

182
00:11:24.889 --> 00:11:28.129
efecto es tan macro respecto a hacer un tipo de

183
00:11:28.549 --> 00:11:31.129
terapia que va a un tipo de sÃntoma muy concreto,

184
00:11:31.149 --> 00:11:36.769
es complicado hallar una serie de microRNAs que puedan estar

185
00:11:36.830 --> 00:11:43.480
involucrados directamente.Â¿ Se entiende? Y, por tanto, estamos un poco lejos.

186
00:11:43.700 --> 00:11:48.659
SÃ que el futuro nos apunta de que estamos teniendo

187
00:11:49.000 --> 00:11:58.139
kits con unos determinados microRNAs para determinar algunos sÃntomas que

188
00:11:58.159 --> 00:11:58.840
se vean mejorados tambiÃ©n con los

189
00:11:58.860 --> 00:12:00.419
psicofÃ¡rmacos. Lo has explicado bien y se ha entendido. DÃ©jame

190
00:12:00.440 --> 00:12:02.419
que te haga una Ãºltima pregunta para que yo me

191
00:12:02.450 --> 00:12:09.909
quede tranquilo. Sabemos que esos biomarcadores sirven para saber si

192
00:12:09.990 --> 00:12:13.830
una psicoterapia estÃ¡ siendo eficaz. ImagÃnate que tÃº como psiquiatra

193
00:12:14.710 --> 00:12:18.080
detectas que la psicoterapia no estÃ¡ funcionando. Te pregunto,Â¿ eso

194
00:12:18.120 --> 00:12:20.340
quiere decir que hay que abandonar la psicoterapia como tratamiento

195
00:12:20.360 --> 00:12:22.919
o que la psicoterapia es mala y se puede hacer

196
00:12:22.980 --> 00:12:23.580
otra distinta?

197
00:12:25.019 --> 00:12:27.120
Es muy buena pregunta porque nosotros lo que hemos visto

198
00:12:27.220 --> 00:12:33.559
es que comparando dos psicoterapias cambiÃ¡bamos cosas distintas y esto

199
00:12:33.600 --> 00:12:36.419
es muy relevante por lo que estÃ¡s pidiendo. Esto significa

200
00:12:36.480 --> 00:12:41.919
que cuando tÃº estÃ¡s haciendo una intervenciÃ³n protocolizada que sabes

201
00:12:41.980 --> 00:12:45.620
que con 12 sesiones tÃº ya puedes tener efectos, no los tienes...

202
00:12:46.529 --> 00:12:50.330
tienes que intentar hacer algo distinto. Durante mucho tiempo en

203
00:12:50.350 --> 00:12:54.730
psiquiatrÃa se han dado fÃ¡rmacos, en este caso, o hasta

204
00:12:54.789 --> 00:13:00.080
se han aplicado psicoterapias, un poco durante tiempo, Â¿no? Ya

205
00:13:00.120 --> 00:13:03.940
veremos y quizÃ¡s cambiamos, Â¿no? Y muchas veces estamos haciendo

206
00:13:03.960 --> 00:13:07.240
tratamientos que no son efectivos porque no los estamos midiendo, Â¿no?

207
00:13:08.179 --> 00:13:12.340
En este sentido, intentar hallar biomarcadores que sean de respuesta,

208
00:13:12.360 --> 00:13:17.649
pues nos tiene que redirigir a intentar hacer tratamientos que

209
00:13:17.750 --> 00:13:22.070
cuando no funcionen, cambiar, intentar otra cosa, Â¿no? Porque cada

210
00:13:22.129 --> 00:13:26.470
paciente es distinto y no cualquier medicaciÃ³n o cualquier tratamiento

211
00:13:26.509 --> 00:13:30.100
psicoterapÃ©utico funciona para todos, Â¿no? Por

212
00:13:30.139 --> 00:13:30.230
tanto

213
00:13:30.419 --> 00:13:33.990
sÃ, la respuesta es sÃ, de que hacia dÃ³nde tenemos

214
00:13:34.090 --> 00:13:38.710
que ir, Â¿no? Para personalizar mucho mejor el tratamiento de

215
00:13:38.750 --> 00:13:41.629
los trastornos psiquiÃ¡tricos, ahora en particular con depresiÃ³n, que es

216
00:13:41.710 --> 00:13:45.590
el estudio que hemos hecho, pero sÃ, este serÃa el

217
00:13:45.649 --> 00:13:50.330
gran objetivo, Â¿no?, finalmente, porque, bueno, muchos pacientes se quejan de,

218
00:13:50.409 --> 00:13:54.389
llevo dos aÃ±os con esta medicaciÃ³n y yo no noto cambios. Pues, claro,

219
00:13:54.690 --> 00:13:58.370
alguien tendrÃa que estar vigilando quÃ© se puede estar haciendo

220
00:13:58.490 --> 00:14:01.580
para que la persona se sienta mejor, Â¿no? Porque

221
00:14:01.740 --> 00:14:02.059
lo que se estÃ¡

222
00:14:02.080 --> 00:14:03.519
haciendo no le estÃ¡ funcionando.

223
00:14:03.759 --> 00:14:05.659
Lo has explicado muy bien, MarÃa, y te agradezco muchÃsimo

224
00:14:05.679 --> 00:14:07.919
que nos hayas dedicado este tiempo. Un saludo muy, muy

225
00:14:07.960 --> 00:14:09.080
cordial y muchÃsimas gracias.

226
00:14:09.740 --> 00:14:12.159
A vosotros por el interÃ©s y por hacer difusiÃ³n de

227
00:14:12.179 --> 00:14:13.919
este tipo de resultados. Gracias.

228
00:14:14.240 --> 00:14:16.120
Bueno, faltan nueve minutos, amigos, para que sean las cinco

229
00:14:16.139 --> 00:14:17.610
de la tarde, las cuatro en la Comunidad Canaria. Hoy

230
00:14:17.679 --> 00:14:19.600
he visto caras de preocupaciÃ³n en el equipo y yo,Â¿

231
00:14:19.679 --> 00:14:19.929
por quÃ©?

232
00:14:19.950 --> 00:14:19.970
Y

233
00:14:20.169 --> 00:14:22.649
entonces resulta que, sobre todo ellas, mÃ¡s que ellos, no

234
00:14:22.690 --> 00:14:25.250
sÃ© por quÃ©, dicen,Â¿ por quÃ© a partir de ahora

235
00:14:25.850 --> 00:14:28.710
determinadas compras son mÃ¡s caras? Y es que he descubierto

236
00:14:28.750 --> 00:14:31.090
que hay una tasa Que no sÃ© cÃ³mo, Diablo,Â¿ cÃ³mo

237
00:14:31.110 --> 00:14:32.289
es la tasa?Â¿ CÃ³mo se llama?

238
00:14:32.309 --> 00:14:34.230
La llaman la tasa Shane, pero en realidad no se

239
00:14:34.250 --> 00:14:34.370
llama

240
00:14:34.389 --> 00:14:35.289
asÃ.Â¿ Y por quÃ© se llama Shane?

241
00:14:35.549 --> 00:14:38.490
Porque Shane es una de las plataformas chinas que se

242
00:14:38.529 --> 00:14:40.720
va a ver afectada por esta tasa europea. O sea,

243
00:14:40.750 --> 00:14:40.899
hasta

244
00:14:40.960 --> 00:14:43.340
ahora comprabais en un chino porque era mÃ¡s fÃ¡cil comprar

245
00:14:43.360 --> 00:14:44.000
en un chino que no. SÃ,

246
00:14:44.039 --> 00:14:46.779
pero no es un chino. A ver, son plataformas online,

247
00:14:47.340 --> 00:14:51.139
grandes supermercados online donde se vende de todo, desde ropa,

248
00:14:51.200 --> 00:14:57.690
productos de cocina, bueno, todo tipo de artilugios y de ropa. online.

249
00:14:58.250 --> 00:15:01.250
Son productos que vienen desde China. Entre las mÃ¡s famosas, Xiein,

250
00:15:01.669 --> 00:15:04.110
Temu y AliExpress. No sÃ© si habrÃ¡s comprado en alguna

251
00:15:04.129 --> 00:15:06.580
de ellas, pero yo creo que mucha gente lo ha hecho.

252
00:15:07.039 --> 00:15:09.019
De AliExpress he oÃdo hablar mucho, sobre todo cuando se

253
00:15:09.080 --> 00:15:15.600
pusieron de moda, Â¿recuerdas? Las...Â¿ CÃ³mo llamamos? Las pulseras estas

254
00:15:17.269 --> 00:15:18.070
de Biogen.

255
00:15:19.110 --> 00:15:20.490
Bueno, es que se vende de todo, ya te digo,

256
00:15:20.509 --> 00:15:23.559
y a precios muy baratos. Hasta ahora esos productos no

257
00:15:23.639 --> 00:15:27.169
tenÃan una tasa o un arancel especial que los grabara.Â¿

258
00:15:27.210 --> 00:15:29.500
QuÃ© ha pasado? Que la UniÃ³n Europea ha visto que

259
00:15:29.519 --> 00:15:32.399
en los Ãºltimos aÃ±os, de hecho desde 2022, se han ido

260
00:15:32.980 --> 00:15:37.740
duplicando cada aÃ±o las compras en estas plataformas. Para proteger

261
00:15:38.399 --> 00:15:42.120
los comercios comunitarios se ha tomado esta decisiÃ³n. Hoy entra

262
00:15:42.159 --> 00:15:45.419
en vigor la tasa Shein. Es un arancel, de hecho

263
00:15:45.500 --> 00:15:47.919
es la reforma aduanera mÃ¡s importante que ha hecho la

264
00:15:47.940 --> 00:15:53.389
UniÃ³n Europea. y que graba con 3 euros cada producto inferior

265
00:15:53.450 --> 00:15:57.450
a 150 euros. Bueno, nos lo va a explicar un experto

266
00:15:57.490 --> 00:16:00.379
al que le he preguntado, Juan Merodio, experto en marketing digital,

267
00:16:00.799 --> 00:16:03.899
porque no es que hagamos un pedido con muchos productos

268
00:16:03.919 --> 00:16:07.259
y nos cobren 3 euros, no, es que por cada producto

269
00:16:07.799 --> 00:16:09.720
de diferente categorÃa nos cobran 3 euros.

270
00:16:10.509 --> 00:16:13.090
Se va a cobrar 3 euros por cada tipo de producto

271
00:16:13.149 --> 00:16:16.080
en cada envÃo, en cada paquete. Es decir, por cada

272
00:16:16.120 --> 00:16:18.480
tipo de producto por categorÃas distintas. Es decir, que si

273
00:16:18.539 --> 00:16:21.159
van dos camisetas serÃa una categorÃa, pero si van dos

274
00:16:21.240 --> 00:16:25.019
camisetas y una funda para mÃ³vil, pues se cobrarÃa dos veces.

275
00:16:25.460 --> 00:16:28.649
Es decir, un envÃo con un pantalÃ³n y 20 camisetas pagarÃa 6 euros,

276
00:16:29.090 --> 00:16:32.370
pero en cambio un envÃo con una camiseta, un pantalÃ³n

277
00:16:32.389 --> 00:16:34.690
y unos jacetines pagarÃa 9. La pregunta es... No, no,

278
00:16:34.730 --> 00:16:36.450
estÃ¡ en

279
00:16:36.570 --> 00:16:37.629
dramÃ¡tico. Bueno,

280
00:16:37.740 --> 00:16:43.320
sÃ, sÃ es. Hay cosas, tÃº imagÃnate, comprar, no sÃ©,

281
00:16:44.639 --> 00:16:47.220
unas medias. SÃ, pero aunque pagues tres euros mÃ¡s, seguirÃ¡

282
00:16:47.279 --> 00:16:48.360
siendo mÃ¡s barato.

283
00:16:48.379 --> 00:16:50.779
No, depende, porque hay productos muy pequeÃ±os que te valen

284
00:16:50.820 --> 00:16:53.429
un euro o dos euros y estÃ¡s pagando tres, no

285
00:16:53.470 --> 00:16:55.070
lo vas a comprar. De hecho, lo que dice el

286
00:16:55.110 --> 00:16:59.470
experto es que si esto sigue asÃ, estas plataformas dejarÃ¡n

287
00:16:59.509 --> 00:17:02.840
de vender estos productos muy baratos. Y sobre todo, en

288
00:17:03.620 --> 00:17:05.619
vez de ser ellas las que repercutan esa tasa, la

289
00:17:05.900 --> 00:17:09.359
vamos a pagar pagando los consumidores que compremos ahÃ, claro.

290
00:17:09.740 --> 00:17:12.160
Bueno, estÃ¡ claro que lo de los precios es un

291
00:17:12.240 --> 00:17:15.710
lÃo porque efectivamente es lo que hace que las economÃas

292
00:17:15.750 --> 00:17:19.990
se vayan resistiendo. Y hay una espada de la mocle,

293
00:17:20.029 --> 00:17:24.349
sobre todo, para todos aquellos consumidores de productos informÃ¡ticos, nuevas

294
00:17:24.390 --> 00:17:24.650
tecnologÃas

295
00:17:25.930 --> 00:17:29.130
Es curioso porque estÃ¡n empezando a subir, sobre todo en

296
00:17:29.190 --> 00:17:31.710
algunas marcas, en Apple es brutal, de repente se han

297
00:17:31.750 --> 00:17:36.359
disparado los precios de una manera desorbitada y entonces eso

298
00:17:36.380 --> 00:17:40.000
debe tener alguna explicaciÃ³n y efectivamente tiene alguna explicaciÃ³n, de

299
00:17:40.059 --> 00:17:43.440
tal manera que le he pedido a Gonzalo que nos

300
00:17:43.460 --> 00:17:46.400
lo explique, asÃ que vamos a ver cÃ³mo lo explicas, Gonzalo.

301
00:17:47.619 --> 00:17:51.319
El principal culpable, Luis, ha sido la inteligencia artificial y

302
00:17:51.400 --> 00:17:54.559
mÃ¡s que eso los centros de datos que hacen posible

303
00:17:55.160 --> 00:17:58.920
que funcione. Estos CPD necesitan grandes cantidades de memoria RAM

304
00:17:59.039 --> 00:18:01.420
de la que empieza a haber escasez y por tanto

305
00:18:01.579 --> 00:18:05.579
sube su precio. De principios de aÃ±o ahora es un

306
00:18:05.000 --> 00:18:07.640
150% mÃ¡s cara. Para que nos hagamos una idea, una

307
00:18:08.160 --> 00:18:10.099
tarjeta RAM que antes nos costaba 35â¬ ahora la encontramos

308
00:18:10.119 --> 00:18:14.569
por 200â¬. Por el momento la subida de precios de

309
00:18:14.650 --> 00:18:17.769
Apple ha afectado sobre todo a MacBook y iPads, al

310
00:18:17.849 --> 00:18:19.890
iPhone de momento no lo han tocado y la gama

311
00:18:19.930 --> 00:18:23.619
mÃ¡s baja de estos iPads pasan a costar 120 euros mÃ¡s

312
00:18:23.630 --> 00:18:26.740
y la mÃ¡s cara 200, dejando un precio final de 1649 euros.

313
00:18:28.670 --> 00:18:31.529
La desarrolladora estÃ¡ buscando ahora un nuevo proveedor de memoria

314
00:18:31.630 --> 00:18:34.519
RAM para intentar controlar estos gastos. El problema es que

315
00:18:34.779 --> 00:18:38.440
la que mÃ¡s se ajusta a sus intereses es CXMT,

316
00:18:38.539 --> 00:18:41.500
un fabricante chino que estÃ¡ en la lista negra del PentÃ¡gono.

317
00:18:41.819 --> 00:18:44.299
Aunque no serÃa ilegal para Apple hacer negocios con ellos,

318
00:18:44.500 --> 00:18:48.339
sÃ que abrirÃa una puerta a futuras sanciones o restricciones comerciales.

319
00:18:48.779 --> 00:18:50.559
Hay que tener en cuenta que Apple tambiÃ©n es una

320
00:18:50.579 --> 00:18:53.259
de las empresas tecnolÃ³gicas que mayor margen de beneficio tiene

321
00:18:53.279 --> 00:18:56.200
y el problema reside sobre todo en esas empresas que

322
00:18:56.289 --> 00:18:59.210
juegan con los precios para salir lo mÃ¡s baratos posibles.

323
00:18:59.710 --> 00:19:01.990
Igual encontrar un mÃ³vil ahora mismo por menos de 100 euros

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00:19:02.049 --> 00:19:03.490
va a empezar a ser imposible

325
00:19:04.690 --> 00:19:05.049
Yo creo que

326
00:19:05.990 --> 00:19:06.869
ya es muy complicado. Sobre todo

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00:19:06.910 --> 00:19:09.309
que despuÃ©s de Apple vendrÃ¡n otras marcas porque la memoria

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00:19:09.430 --> 00:19:14.049
RAM al final no depende. Esteban Almirall es catedrÃ¡tico de

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00:19:14.089 --> 00:19:16.809
Inteligencia Artificial e InnovaciÃ³n en SADE. Nos ha ayudado muchas

330
00:19:16.829 --> 00:19:19.000
veces a entender mejor estas cosas que A pesar de

331
00:19:19.019 --> 00:19:20.819
que Gonzalo RÃos lo ha explicado bastante bien, seguro que

332
00:19:20.980 --> 00:19:24.390
habrÃ¡ algunas cosas que hayan quedado en el tintero. Don Esteban, bienvenido,

333
00:19:24.470 --> 00:19:25.349
buenas tardes. Hola, buenas

334
00:19:25.390 --> 00:19:28.220
tardes, muchas gracias por tenerme en el programa

335
00:19:28.549 --> 00:19:30.819
Bueno, a ver,Â¿ esto tiene soluciÃ³n o no tiene soluciÃ³n

336
00:19:30.839 --> 00:19:31.359
a corto plazo?

337
00:19:32.059 --> 00:19:36.519
No, a corto plazo poca y mal. Ha habido una

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00:19:36.579 --> 00:19:42.210
concentraciÃ³n importante en fabricantes de memorias porque habÃa una bajada

339
00:19:42.250 --> 00:19:45.250
de precios y una competencia durante estos Ãºltimos aÃ±os importantes.

340
00:19:45.289 --> 00:19:48.470
Al final se han quedado tres, dos coreanos que son

341
00:19:48.529 --> 00:19:52.490
Samsung y Ginex y un americano que es Microd. Y

342
00:19:52.549 --> 00:19:57.539
despuÃ©s estÃ¡n unos cuantos chinos, en concreto, son mucho menores.

343
00:19:58.640 --> 00:20:04.690
Estos tres fabricantes bÃ¡sicamente dominan el mercado mundial. Y cuando

344
00:20:04.730 --> 00:20:09.430
vienen de un proceso de una gran competencia, baja de precios, etc.,

345
00:20:11.059 --> 00:20:14.799
no estÃ¡n tampoco muy dispuestos a aumentar enormemente la capacidad

346
00:20:14.920 --> 00:20:18.440
inmediata de las memorias y tampoco pueden hacerlo. Es decir,

347
00:20:18.460 --> 00:20:21.349
hacer una nueva fÃ¡brica de memorias no es algo ni inmediato,

348
00:20:21.390 --> 00:20:25.609
ni fÃ¡cil, ni rÃ¡pido, aunque estÃ¡n en ello. A medio

349
00:20:25.690 --> 00:20:29.490
plazo vamos a vivir una Ã©poca de memorias caras y

350
00:20:29.569 --> 00:20:33.880
por lo tanto de PCs, Macs, iPhones, todo lo que

351
00:20:33.940 --> 00:20:35.740
tiene que ver con memorias mÃ¡s caras.

352
00:20:36.420 --> 00:20:38.779
Y por quÃ© es tan complicado de repente poner en

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00:20:38.819 --> 00:20:41.710
marcha una nueva fÃ¡brica si se puede hablar en esos

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00:20:41.750 --> 00:20:44.549
tÃ©rminos de memoria RAM?Â¿ QuÃ© tiene de particular?Â¿ Por quÃ©

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00:20:44.589 --> 00:20:45.789
es especialmente complicado?

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00:20:46.769 --> 00:20:49.630
Bueno, hacer memorias no es tan diferente a hacer microprocesadores,

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00:20:49.650 --> 00:20:52.339
a hacer chips. Entonces, esto es una de las cosas

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00:20:52.430 --> 00:20:55.440
mÃ¡s complicadas que hay en el mundo, hacer chips a

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00:20:55.480 --> 00:21:00.059
estos pequeÃ±Ãsimos tamaÃ±os, con estos niveles de limpieza. Esto es

360
00:21:00.099 --> 00:21:01.400
algo enormemente

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00:21:01.720 --> 00:21:01.960
complicado

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00:21:02.680 --> 00:21:05.380
De todas formas, sÃ que estamos en ellos. El gobierno

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00:21:05.420 --> 00:21:10.910
coreano ha puesto un plan gobernamental del propio gobierno en

364
00:21:10.930 --> 00:21:19.450
donde estÃ¡ invirtiendo 520.000 millones de dÃ³lares para incrementar la producciÃ³n

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00:21:19.589 --> 00:21:24.190
de memorias. MÃ¡s que nada es una situaciÃ³n defensiva para

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00:21:24.309 --> 00:21:31.789
proteger las industrias industriales. coreanas, bÃ¡sicamente Samsung y Hynix, de

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00:21:31.829 --> 00:21:37.069
una potencial competencia tanto china como americana. Pero tardaremos un

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00:21:37.089 --> 00:21:38.390
tiempo en que esto estÃ© en marcha.

369
00:21:38.630 --> 00:21:40.630
Y dÃ©jame que te haga una pregunta, Esteban.Â¿ Tiene para

370
00:21:40.670 --> 00:21:43.410
ti sentido el hecho de que la memoria RAM es

371
00:21:43.470 --> 00:21:46.680
algo que trasciende una marca? Es decir, todos los aparatos tecnolÃ³gicos,

372
00:21:46.740 --> 00:21:49.200
independientemente de que sea de Apple, de Samsung o de

373
00:21:49.259 --> 00:21:52.000
cualquier otra marca, necesitan memoria RAM.Â¿ Por quÃ© solo es

374
00:21:52.059 --> 00:21:53.660
Apple la que ha subido de momento de una manera

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00:21:53.700 --> 00:21:56.359
tan espectacular los precios?Â¿ Tiene sentido para ti eso?

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00:21:57.420 --> 00:22:00.470
Bueno, a ver, los van a subir todos, no hay ninguna...

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00:22:01.329 --> 00:22:04.309
Apple tenÃa una situaciÃ³n de combinaciÃ³n de precios, entonces ha

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00:22:04.369 --> 00:22:09.079
subido de una manera relativamente espectacular los mÃ¡s baratos, que

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00:22:09.119 --> 00:22:11.019
es el MacBook Neo ha pasado de 699 dÃ³lares a 750 dÃ³lares,

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00:00:00.000 --> 00:22:18.059
99 dÃ³lares es una subida del 17%, los mÃ¡s caros

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00:22:18.119 --> 00:22:22.000
han subido hasta un poco mÃ¡s del 25% y esto

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00:22:22.039 --> 00:22:25.009
es algo que va a afectar a todo, incluidos iPhones.

383
00:22:25.430 --> 00:22:29.670
AquÃ hay dos circunstancias, una circunstancia es La subida de

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00:22:29.710 --> 00:22:32.369
las memorias, que han subido de una manera enorme, depende

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00:22:32.430 --> 00:22:35.640
del tipo de memoria, piensa que las de high bandwidth,

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00:22:35.700 --> 00:22:38.279
las que utilizan los centros de datos, que son las

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00:22:38.339 --> 00:22:42.349
mÃ¡s complicadas, este aÃ±o se han multiplicado por cuatro el precio.

388
00:22:42.769 --> 00:22:46.410
Es una barbaridad. Las otras mÃ¡s pequeÃ±as se han multiplicado

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00:22:46.509 --> 00:22:48.849
solo por una vez y media. Es decir, que es

390
00:22:48.930 --> 00:22:53.630
un tema... afecta a todos pero esto va a afectar

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00:22:53.650 --> 00:22:57.980
a todos los fabricantes despuÃ©s hay otro componente hemos visto,

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00:22:58.119 --> 00:23:01.539
hemos asistido durante estos Ãºltimos aÃ±os especialmente en la gama

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00:23:01.599 --> 00:23:07.309
baja a una guerra de precios importante entre fabricantes Apple

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00:23:07.970 --> 00:23:10.410
con precios muy bajos que le aparecen de modelos como

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00:23:10.470 --> 00:23:14.869
Magneo que son modelos de nivel muy bajo y bueno,

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Las noticias de Herrero: Biomarcadores en sangre permiten medir la respuesta a la terapia contra la depresión

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