Aug. 11, 2026

Entrevistas de Herrero: Román David Ortiz, analista en política internacional

Entrevistas de Herrero: Román David Ortiz, analista en política internacional
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Esmeralda Ruiz comenta la situación política en Colombia junto a Román David Ortiz, analista político.
WEBVTT

1
00:00:00.150 --> 00:00:02.549
Pues terrible lo sucedido en Colombia, por supuesto estaremos aquí

2
00:00:02.589 --> 00:00:05.280
en este programa actualizándoles toda la última hora, pero para

3
00:00:05.320 --> 00:00:08.019
hablar no solamente de la gestión de esta catástrofe, que también,

4
00:00:08.500 --> 00:00:10.880
sino de la nueva etapa que se abre ahora en

5
00:00:10.939 --> 00:00:14.119
este país con el recién estrenado presidente Abelardo de la Espriella,

6
00:00:14.849 --> 00:00:16.870
lo vamos a hacer con alguien que conoce muy bien

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00:00:17.329 --> 00:00:21.089
la política de Colombia, porque además ha estado más de

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00:00:21.129 --> 00:00:24.890
diez años trabajando para su gobierno nacional, Román David Ortiz,

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00:00:25.030 --> 00:00:28.809
que ahora es investigador visitante del Georgetown American Institute. Bienvenido,¿

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00:00:28.850 --> 00:00:29.690
qué tal? Muy buenas tardes.

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00:00:29.910 --> 00:00:32.060
Hola, buenas tardes.¿ Cómo estás?

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00:00:32.119 --> 00:00:34.979
Bien, bien. Esta es una semana complicada para el gobierno

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00:00:35.020 --> 00:00:37.299
de Colombia. Es la primera semana, en realidad, de Abelardo

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00:00:37.320 --> 00:00:40.179
de la Espriella como nuevo presidente. Desde luego, con un

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00:00:40.219 --> 00:00:43.560
estreno terrible, como lo es hacer frente a las consecuencias

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00:00:43.619 --> 00:00:46.329
de un terremoto. Acabamos de hacer la actualización, que ha

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00:00:46.350 --> 00:00:48.229
sido el episodio, además, más fuerte que se ha sentido

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00:00:48.250 --> 00:00:53.149
en Colombia desde 1910. 1979. De la Espriella, un abogado, un

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00:00:53.590 --> 00:00:56.659
recién llegado a la política con ideas, hay quien dice

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00:00:56.700 --> 00:01:00.270
que demasiado excéntricas, inspiradas. no sé si muy bien en

21
00:01:00.310 --> 00:01:02.890
la política de Javier Milei o más bien en la

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00:01:02.929 --> 00:01:04.629
de Bukele, pero que lo cierto es que tiene un

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00:01:04.670 --> 00:01:07.989
trabajo muy complicado por delante, que es un país tomado

24
00:01:08.109 --> 00:01:12.549
por el narco, por el narcoterrorismo, y un país completamente endeudado.

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00:01:12.730 --> 00:01:14.969
Ya ha desgranado la que va a ser su hoja

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00:01:15.030 --> 00:01:17.609
de ruta para acabar con todo esto, pero¿ a ti

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00:01:17.670 --> 00:01:20.390
cómo te suena su proyecto para la Colombia que ha

28
00:01:20.409 --> 00:01:21.569
dejado Gustavo Petro?

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00:01:23.090 --> 00:01:24.969
El problema es que lo que hemos visto hasta ahora

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00:01:25.269 --> 00:01:28.310
es por encima de todo la campaña de Abelardo de

31
00:01:28.349 --> 00:01:33.170
la Espriella. y no hemos visto todavía ninguna señal de

32
00:01:33.250 --> 00:01:38.890
su ejecución. Y esto hace que sea una incógnita, ¿verdad?

33
00:01:39.049 --> 00:01:43.730
Cuando alguien como él llega, digamos, un completo outsider político,

34
00:01:44.310 --> 00:01:46.790
el problema es que no hay ningún punto de referencia.

35
00:01:47.390 --> 00:01:51.310
En lo que sí se parece bastante a, digamos, a

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00:01:51.390 --> 00:01:52.810
este grupo de nuevos líderes que vienen un poco de

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00:01:52.829 --> 00:02:02.430
la derecha populista en América Latina, es que, digamos, para

38
00:02:02.489 --> 00:02:06.989
ganar las elecciones, primero, ha prometido mucho y, segundo, ha

39
00:02:07.069 --> 00:02:12.110
criticado mucho a los técnicos, ¿verdad? De alguna manera, implícitamente

40
00:02:12.150 --> 00:02:16.840
en su mensaje, ha habido un desprecio por la tecnocracia, ¿no?

41
00:02:17.250 --> 00:02:23.139
Que podía estar más asociada, por ejemplo, a sectores de

42
00:02:23.199 --> 00:02:29.139
derecha más tradicional, como puede ser el del presidente Álvaro Uribe.

43
00:02:29.979 --> 00:02:31.800
El problema es que a la hora de ejecutar, a

44
00:02:32.080 --> 00:02:40.460
la hora de responder a los problemas, la imagen de

45
00:02:40.520 --> 00:02:45.000
la campaña pierde importancia y se hace mucho más importante

46
00:02:45.039 --> 00:02:48.340
la capacidad de ejecución técnica. Y lo que hoy es

47
00:02:48.430 --> 00:02:52.909
todavía una incógnita es si de la Espriella va a

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00:02:52.969 --> 00:02:57.949
poder reunir un equipo técnicamente solvente para responder los enormes

49
00:02:58.870 --> 00:03:04.409
retos que tiene el país en seguridad en temas financieros

50
00:03:04.629 --> 00:03:09.930
en temas energéticos y así sucesivamente hasta ahora el gabinete

51
00:03:09.949 --> 00:03:16.210
que ha reunido son figuras con un carácter político muy

52
00:03:16.289 --> 00:03:21.960
marcado ideológicamente muy marcados pero donde no hay claramente un

53
00:03:22.659 --> 00:03:28.819
sector tecnocrático que garantice la capacidad de ejecución Si ese

54
00:03:28.909 --> 00:03:34.650
sector más técnico lo reúne, digamos, por debajo del nivel

55
00:03:34.689 --> 00:03:40.090
del gabinete, existe la posibilidad de que pueda llevar adelante

56
00:03:41.469 --> 00:03:44.759
las reformas que hacen falta, ¿verdad? Pero en este momento

57
00:03:44.819 --> 00:03:48.340
esa es la imagen. La diferencia en ese panorama es

58
00:03:48.419 --> 00:03:51.740
el caso del vicepresidente, que sí es un economista bien

59
00:03:51.800 --> 00:03:55.979
reputado en Colombia y que ese carácter técnico... dentro de

60
00:03:56.020 --> 00:04:00.210
un gabinete que es básicamente político, le va a dar

61
00:04:00.229 --> 00:04:06.069
una influencia probablemente grande, ¿verdad? Pero esa capacidad de ejecución técnica,

62
00:04:06.590 --> 00:04:10.930
más las dificultades financieras que enfrenta el gobierno, son desde

63
00:04:10.969 --> 00:04:14.659
mi punto de vista las dos grandes incógnitas para saber

64
00:04:14.860 --> 00:04:18.670
qué le puede pasar a Colombia actualmente. bajo el presidente

65
00:04:18.730 --> 00:04:19.509
Abelardo de Gaspi

66
00:04:19.870 --> 00:04:23.040
Tenemos una gran oportunidad para ver cómo será su estreno,

67
00:04:23.180 --> 00:04:25.660
aunque sea dramática, que es la gestión de una catástrofe

68
00:04:25.680 --> 00:04:30.089
de la magnitud del terremoto que estamos lamentando en el país.¿

69
00:04:30.149 --> 00:04:33.410
Esto quizá pueda marcar, Román David, lo que va a

70
00:04:33.490 --> 00:04:34.269
venir a partir de ahora?

71
00:04:35.970 --> 00:04:40.750
Pues los precedentes dicen que sí, ¿verdad? Es decir, vale

72
00:04:40.790 --> 00:04:45.930
la pena recordar que el mandato del presidente Juan Manuel Santos,

73
00:04:46.490 --> 00:04:50.600
una figura completamente distinta de la de Abelardo de la Espriella,

74
00:04:51.800 --> 00:04:56.980
quedó marcado en el año 2010 por una etapa de inundaciones

75
00:04:57.240 --> 00:05:01.079
muy grandes que de alguna manera lastró el desempeño económico

76
00:05:01.100 --> 00:05:05.079
de su primer mandato, digamos, por los enormes costos y

77
00:05:05.139 --> 00:05:08.939
la enorme destrucción que provocó ese evento, ¿verdad? Hay que

78
00:05:09.019 --> 00:05:13.009
recordar que de las prieyas ahora se enfrenta, se tiene

79
00:05:13.050 --> 00:05:19.930
que gestionar las consecuencias de este terremoto con una economía

80
00:05:19.949 --> 00:05:24.930
y un Estado en unas condiciones mucho más maltrechas, ¿verdad?

81
00:05:25.050 --> 00:05:29.300
Mucho más débiles. No estamos hablando solamente de los problemas

82
00:05:29.399 --> 00:05:34.509
financieros que tú mencionabas antes, estamos también hablando... de que

83
00:05:34.769 --> 00:05:38.120
una de las cosas que hizo el expresidente Petro fue

84
00:05:38.300 --> 00:05:42.600
politizar la administración de una manera masiva y de alguna

85
00:05:42.639 --> 00:05:46.639
manera desmontar una parte importante de la capacidad técnica que

86
00:05:46.680 --> 00:05:50.360
le tenía el Estado colombiano. Y resulta que son esos

87
00:05:50.480 --> 00:05:53.920
resortes los que necesita un gobierno para enfrentar una catástrofe

88
00:05:53.980 --> 00:05:57.279
como la que estamos hablando. En consecuencia, de alguna manera

89
00:05:57.360 --> 00:06:01.819
es cierto que vamos a ver hasta qué punto de

90
00:06:01.870 --> 00:06:05.649
las frillas capaces de gestionar una catástrofe como de la

91
00:06:05.689 --> 00:06:10.470
que estamos hablando, en unas condiciones que claramente son subóptimas,

92
00:06:10.490 --> 00:06:12.930
es decir, unas condiciones en las que el Estado colombiano

93
00:06:13.470 --> 00:06:15.790
parte de un déficit de capacidad bien fuerte.

94
00:06:16.250 --> 00:06:18.000
Y tiene un gran apoyo detrás. Esto sí que lo

95
00:06:18.060 --> 00:06:20.540
diferencia con la etapa anterior que dejamos de Petro, que

96
00:06:20.560 --> 00:06:22.319
es el gobierno de Estados Unidos. Se le ha llegado

97
00:06:22.339 --> 00:06:25.620
a llamar discípulo del trampismo al propio de las Priella.

98
00:06:26.000 --> 00:06:29.310
Ayer por la tarde, una vez que conocimos la noticia

99
00:06:29.709 --> 00:06:32.189
del terremoto, una vez que se produjo el terremoto, Estados

100
00:06:32.209 --> 00:06:35.029
Unidos fue uno de los primeros países junto a México

101
00:06:35.050 --> 00:06:39.939
en ofrecer ayudas. Pero también Estados Unidos ha sido el

102
00:06:39.980 --> 00:06:42.459
primero en ofrecer ayudas. Un paquete de hasta mil millones

103
00:06:42.500 --> 00:06:48.019
de dólares como ayuda para los asuntos de seguridad en

104
00:06:48.060 --> 00:06:52.779
el país. También está planteando facilitar tecnología, mejorar la eficiencia

105
00:06:52.819 --> 00:06:57.639
del gasto en defensa, la coordinación operativa entre los dos ejércitos.

106
00:06:57.740 --> 00:07:01.290
Es decir, hay mucho respaldo también por parte de Estados

107
00:07:01.310 --> 00:07:04.509
Unidos detrás de la espriella que puede o no ayudar.

108
00:07:04.569 --> 00:07:05.310
No sé cómo lo ves.

109
00:07:06.680 --> 00:07:12.149
En principio, evidentemente es una herramienta o es una baza

110
00:07:12.250 --> 00:07:15.870
importante para de la estrella contar con el respaldo de

111
00:07:15.910 --> 00:07:18.649
la administración Trump. De eso no cabe la menor duda

112
00:07:18.670 --> 00:07:22.579
y la oferta de mil millones de dólares de asistencia

113
00:07:22.680 --> 00:07:26.540
militar es algo realmente excepcional en un contexto en el

114
00:07:26.579 --> 00:07:29.620
que la administración Trump está siendo mucho más restrictiva en

115
00:07:33.220 --> 00:07:39.519
sus compromisos de asistencia de seguridad en el exterior. Dicho esto,

116
00:07:39.579 --> 00:07:41.839
yo creo que lo que también es muy importante es

117
00:07:41.980 --> 00:07:49.199
tomar en consideración que hay una brecha, hay una distancia

118
00:07:49.259 --> 00:07:55.079
entre las promesas y la ejecución de las mismas. Y

119
00:07:55.120 --> 00:07:59.189
hay que ver si ese paquete de asistencia puede pasar

120
00:07:59.290 --> 00:08:03.379
por el Congreso Y sobre todo, digamos, luego puede ser

121
00:08:03.600 --> 00:08:08.319
convenientemente implementado. Pasar por el Congreso supone contar con el

122
00:08:08.480 --> 00:08:12.610
respaldo dentro del Congreso de los Estados Unidos necesario para

123
00:08:12.649 --> 00:08:21.170
que pase. Ejecutarlo implica desarrollar una, digamos, hacer un ejercicio

124
00:08:21.209 --> 00:08:25.509
de cooperación entre las distintas agencias de los Estados Unidos

125
00:08:25.610 --> 00:08:31.420
involucradas en este esfuerzo, Departamento de Estado... a la DEA,

126
00:08:32.179 --> 00:08:36.440
a las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos, etc. Y además,

127
00:08:36.460 --> 00:08:42.659
este ejercicio de cooperación interagencial, ponerlo, digamos, al mismo tiempo

128
00:08:42.720 --> 00:08:47.440
en cooperación o en relación o en coordinación con la

129
00:08:47.539 --> 00:08:50.659
contraparte colombiana, que en este caso es el Ministerio de Defensa,

130
00:08:50.720 --> 00:08:54.919
las Fuerzas Armadas y la Policía de Colombia. Lo que

131
00:08:54.960 --> 00:08:58.080
quiero decir con todo esto es que es un ejercicio de...

132
00:08:59.490 --> 00:09:04.669
de una complejidad burocrática muy grande. Es posible que esto

133
00:09:04.750 --> 00:09:08.029
suceda y la administración Trump en algunos casos ha sido

134
00:09:08.049 --> 00:09:13.879
efectiva cuando ha querido respaldar a algunos socios en América Latina.

135
00:09:14.379 --> 00:09:17.179
El ejemplo número uno, sin lugar a dudas, es el

136
00:09:17.279 --> 00:09:22.879
soporte financiero que ofreció a Javier Milei, al presidente argentino,

137
00:09:22.899 --> 00:09:27.539
que le permitió, digamos, enfrentar las elecciones al Congreso en

138
00:09:27.570 --> 00:09:30.840
Argentina de una posición muy sólida. Esto se puede repetir

139
00:09:30.860 --> 00:09:34.529
en el ámbito de seguridad con Colombia, pero todavía tenemos

140
00:09:34.590 --> 00:09:37.009
que ver cuál es el camino que se traza para

141
00:09:37.110 --> 00:09:41.289
que este paquete de ayuda sea posible y llegue a

142
00:09:41.450 --> 00:09:43.789
ser efectivo sobre el terreno en Colombia.

143
00:09:44.450 --> 00:09:47.070
El gran objetivo de las PRI ya es acabar con

144
00:09:47.129 --> 00:09:50.000
el narco, así lo ha dicho, mano dura, pero hace

145
00:09:50.080 --> 00:09:54.379
falta mucho más que ese tipo de... para poder acabar

146
00:09:54.419 --> 00:09:58.519
y combatir el narcoterrorismo en Colombia. Sí que es verdad,

147
00:09:58.730 --> 00:10:01.509
decía Román David, la ausencia de señales de su ejecución

148
00:10:02.250 --> 00:10:05.169
ahora mismo es lo que nos impide saber por dónde

149
00:10:05.210 --> 00:10:07.450
va a ir su gobierno, pero una de las primeras

150
00:10:07.509 --> 00:10:09.629
medidas que ha tomado en las primeras horas ha sido

151
00:10:09.750 --> 00:10:14.090
trasladar a más de 100 presos considerados peligrosos a centros penitenciarios

152
00:10:14.129 --> 00:10:18.610
de alta seguridad no es suficiente, pero quizá sí que

153
00:10:18.649 --> 00:10:21.049
se puede ver como toda una declaración de intenciones, el

154
00:10:21.690 --> 00:10:24.580
que prestará juramento a su gabinete ante los militares, eso

155
00:10:24.639 --> 00:10:27.919
para empezar, y el haber designado como ministro de defensa

156
00:10:27.940 --> 00:10:30.379
al general Mora, que si no me equivoco es uno

157
00:10:30.399 --> 00:10:33.080
de los oficiales descabezados por Petro.

158
00:10:35.779 --> 00:10:41.190
Claro, todo esto son señales, pero el problema es que, digamos,

159
00:10:41.700 --> 00:10:44.659
Gestionar una situación de seguridad o mejorar una situación de

160
00:10:44.740 --> 00:10:49.169
seguridad tan compleja como la colombiana va mucho más allá

161
00:10:49.669 --> 00:10:53.289
de gestos políticos y requiere de una destreza técnica y

162
00:10:53.350 --> 00:10:55.190
un volumen de recursos muy

163
00:10:55.269 --> 00:10:55.440
grande

164
00:10:56.870 --> 00:11:00.110
Entonces, yo creo que uno de los problemas que hay

165
00:11:00.129 --> 00:11:02.710
a la hora de evaluar las perspectivas de Colombia es

166
00:11:03.220 --> 00:11:06.080
es que durante un tiempo se ha planteado que todo

167
00:11:06.179 --> 00:11:09.600
el problema que había en Colombia era quién estaba a

168
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la cabeza, en este caso el presidente Petro, que evidentemente

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00:11:12.580 --> 00:11:18.210
hizo una gestión desastrosa, y que una vez cambiada la

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00:11:18.259 --> 00:11:20.399
figura que estaba a la cabeza por un nuevo presidente,

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00:11:20.620 --> 00:11:23.649
todo se iba a resolver automáticamente. Lo cierto es que

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00:11:23.690 --> 00:11:28.690
los problemas son de muchísimo más calado y mucho más complejos. Entonces,

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00:11:29.460 --> 00:11:33.360
En ese sentido, hay que ver cuál es la estrategia

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00:11:33.379 --> 00:11:37.299
que se diseña, cuáles son los recursos que se cuentan

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00:11:37.399 --> 00:11:43.899
para implementar. Parece que hay restricciones importantes. Las Fuerzas Armadas

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00:11:43.940 --> 00:11:49.809
colombianas no tienen la capacidad de gasto para equiparse y

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00:11:49.889 --> 00:11:53.029
para mantener su equipo que tenían en periodos anteriores cuando

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fueron mucho más exitosas. Por otra parte, el volumen de

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00:11:56.899 --> 00:11:59.759
producción de narcóticos es mucho más grande que en cualquier

180
00:11:59.820 --> 00:12:03.000
momento previo de la historia en Colombia. Y por otra parte,

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00:12:03.070 --> 00:12:07.929
algunas de las decisiones tomadas por el nuevo presidente de

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Colombia pueden generar también problemas. Poner a un militar al

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00:12:13.850 --> 00:12:22.789
frente del Ministerio de Defensa genera dificultades porque parte del

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00:12:22.850 --> 00:12:25.950
esfuerzo que tiene que hacer el Ministerio de Defensa es

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00:12:26.350 --> 00:12:29.879
integrar a las distintas fuerzas, a los distintos servicios, a

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00:12:30.409 --> 00:12:37.179
los distintos componentes de las Fuerzas Armadas, al Ejército, a

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00:12:37.200 --> 00:12:40.139
la Armada, a la Fuerza Aérea y a la Policía,

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00:12:40.179 --> 00:12:42.980
que en el caso de Colombia depende también del Ministerio

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00:12:43.019 --> 00:12:49.190
de Defensa. Esa capacidad para integrar Normalmente es hecha mucho

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00:12:49.269 --> 00:12:56.149
más fácil por un ministro que no pertenece a una

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00:12:56.190 --> 00:13:00.870
de las fuerzas, ¿verdad? En consecuencia, algunas de estas medidas

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00:13:00.889 --> 00:13:06.240
que son tomadas para emitir gestos, para lanzar de alguna

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00:13:06.289 --> 00:13:11.139
manera mensaje, también pueden generar problemas a la hora de

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00:13:11.179 --> 00:13:15.740
la ejecución práctica de la estrategia, ¿verdad? Entonces... me parece

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00:13:15.799 --> 00:13:20.220
que es importante de alguna manera mirar un poco con

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00:13:20.340 --> 00:13:24.039
cuidado qué es lo que vamos a ver en los

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00:13:24.120 --> 00:13:29.879
próximos tiempos, en el primer tramo del mandato del presidente

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00:13:29.950 --> 00:13:33.549
de la Espriella y sobre todo analizar con cuidado cuáles

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00:13:33.570 --> 00:13:37.080
son las restricciones reales que tienen las Fuerzas Armadas colombianas

200
00:13:37.590 --> 00:13:39.629
Y termino dando solamente un ejemplo

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00:13:40.169 --> 00:13:46.080
Recientemente se publicó que el ejército colombiano contaba con 53 helicópteros

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00:13:46.139 --> 00:13:52.450
Black Hawk, de los cuales hace pocos meses solo 13 estaban operativos,

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00:13:52.470 --> 00:13:57.690
es decir, en condiciones de volar. Esa es la situación

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00:13:57.710 --> 00:14:00.070
con la que se encuentra el presidente de la Espriella

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00:14:00.090 --> 00:14:03.529
y eso requiere un enorme esfuerzo de recursos y capacidad

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00:14:03.629 --> 00:14:04.789
técnica para ser superado.

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00:14:05.340 --> 00:14:07.059
Desde luego el reto es enorme, veremos a ver si

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00:14:07.080 --> 00:14:11.340
sus políticas dan resultado y estaremos muy pendientes de la

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00:14:11.379 --> 00:14:13.679
evolución de este nuevo gobierno, de esta nueva etapa que

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00:14:13.720 --> 00:14:16.610
se abre ahora en Colombia, aunque con un terrible estreno,

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00:14:16.649 --> 00:14:20.350
como decíamos, con ese terremoto que iremos actualizando también a

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00:14:20.389 --> 00:14:23.669
lo largo del programa. bueno, pues cuáles son las consecuencias

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00:14:23.690 --> 00:14:27.850
que se van registrando y todas las necesidades de ayuda

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00:14:28.350 --> 00:14:32.009
que también se van generando en torno a esa terrible catástrofe.

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00:14:32.529 --> 00:14:37.629
Roman David Ortiz, investigador visitante del Georgetown American Institute. Lo

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dice siempre Gina Montaner, en América Latina siempre se confía

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en que se haga el milagro. Ojalá, aunque en algunos

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lugares es más complicado o más fácil que en otros.

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Siempre es un placer hablar contigo. Un abrazo fuerte.

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Muchas gracias por la invitación.