May 5, 2026
Entrevistas de Herrero: Ketty Garat
Luis Herrero entrevista a la periodista por su libro "Todos los hombres de Sánchez" de la editorial Deusto.
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En Casa de Herrero, es radio.
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Just give me some truth Nose, your head, yellow belly
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Son a tricky dick He's gonna mow the hover top
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So leave us just a pocket full of hope Money
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for dough Money for rope
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Hoy he querido empezar, amigos, con esta canción y ahora
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les voy a explicar por qué. Hoy es martes y
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habitualmente los martes Felipe Gruselo es el encargado de elegir
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la música, pero hoy le he pedido que hagamos una
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excepción por la razón que ustedes entenderán enseguida. Esta canción
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que estamos escuchando es una canción de John Lennon que
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se titula Gim Sam Truth, que quiere decir pues dame
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algo de verdad.¿ Y por qué? Pues porque es probablemente
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La canción que critica de manera más feroz a los
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polÃticos y a las figuras de autoridad y que denuncia
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la hipocresÃa y la falsedad de la vida pública. De
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tal manera que si ustedes tienen la capacidad de entender
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bien la letra de la primera, pues verán que empieza
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diciendo estoy enfermo y cansado de escuchar cosas de hipócritas, tensos,
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miopes y de mente estrecha. Todo lo que quiero es
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la verdad, solo dame algo de verdad. Ya he tenido
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suficiente de leer cosas de polÃticos neuróticos, psicóticos, testarudos, todo
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lo que quiero es la verdad, solo dame algo de verdad.¿
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Y por qué? Pues porque quiero hablar de un libro
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que en realidad está escrito por una persona que ustedes
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conocen y que es muy amiga mÃa. Espero que no
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se me note que me cae bien, porque entonces estarÃa
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haciendo muy mal mi trabajo.¡ Ketty Garay! Bienvenida, muy buenas
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tardes
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Muy bien hallado. Muy buenas tardes, Luis Herrero.
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Bueno, el libro se titula Todos los hombres de Sánchez.
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Es un libro que lleva a la venta apenas una
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semana y me acaba de decir Ketty, nada más llegar,
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que le acaban de decir en la editorial que va
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por la cuarta edición. AsÃ
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es, con lo cual, bueno, pues muchas gracias y muy emocionada,
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la verdad, porque no esperaba yo tanto impacto en tan
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poco tiempo. Mañana se cumplió una semana desde que salió
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a la venta.
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Bueno, tengo que decir que me lo he leÃdo entero,
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de arriba a abajo, y ya saben ustedes que cuando
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00:02:47.849 --> 00:02:49.530
no me lo leo entero de arriba a abajo digo
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que no me lo he leÃdo entero de arriba a abajo,
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pero es que sÃ, me lo he leÃdo entero de
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arriba a abajo. Entonces,¿ cómo describirlo? Pues yo creo que
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la mejor manera de describir este libro, esta es una
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opinión personal, que no sé si Ketty compartió o no,
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es como el making of de una investigación periodÃstica, porque
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ella no se limita a contar las cosas que ha
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00:03:08.300 --> 00:03:10.539
ido contando en las crónicas que ha publicado, sobre todo
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en The Objective, sino que además cuenta... todo el proceso,
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todo el trasfondo, todo el background de esa investigación. Cómo
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ella se reunÃa con sus fuentes, cómo iba desgranando la información,
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cómo tenÃa que ir consultando con el abogado de su
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periódico si eso se podÃa contar o no, cómo tenÃa
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00:03:29.520 --> 00:03:34.419
que contrastarla, cómo tenÃa después que, en fin, ir dosificando
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00:03:34.479 --> 00:03:37.300
la estanza segura de que estaba pisando terreno firme y
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00:03:38.060 --> 00:03:40.620
después cuál es la reacción, cuál es el efecto que
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provocaba la publicación de esas determinadas noticias. Hay que recordar
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00:03:44.419 --> 00:03:49.740
que todo empieza mucho antes, pero digamos que el momento fundamental,
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el momento en el que Ketty se convierte en una
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mosca cojonera del poder polÃtico, del sanchismo, es cuando por
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primera vez, hasta ese momento nadie lo habÃa hecho, nos
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empieza a contar la vida personal, la vida disoluta del
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hombre más poderoso del gobierno y del partido, que es
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José Luis Ãbalos. Y las primeras referencias que tenemos a
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00:04:09.169 --> 00:04:13.699
esa vida personal desordenada, a esa afición desmedida a las prostitutas,
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00:04:13.800 --> 00:04:16.959
al fulaneo y al manejo de dinero turbio, pues lo
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tuvimos gracias a las crónicas de Katie Grant. Bien, entonces,
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00:04:21.290 --> 00:04:24.170
primera idea, making of, que ustedes sepan que Katie no
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00:04:24.230 --> 00:04:26.149
se lo va a contar o no se lo va
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00:04:26.170 --> 00:04:29.810
a resumir, no se lo va a ordenar todos los
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00:04:29.829 --> 00:04:31.610
hallazgos que ha ido contando, sino que además va a
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00:04:31.689 --> 00:04:34.709
ir contando el cómo, el procedimiento, la mecánica, y esto
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00:04:34.750 --> 00:04:37.079
ya es un atractivo. Y ahà se van ustedes a
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00:04:37.100 --> 00:04:40.040
encontrar con algunas cuestiones que a mà me han llamado
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00:04:40.120 --> 00:04:47.120
poderosamente la atención. Ketty hace algo que yo no estoy
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00:04:47.180 --> 00:04:51.459
seguro que esté bien. Y es que desvela algunas de
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00:04:51.519 --> 00:04:56.019
sus fuentes. Y yo soy periodista desde hace mucho tiempo.
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00:04:56.079 --> 00:04:59.810
Por cierto, tengo algunas referencias. Tengo que decirte, Ketty, ahora
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00:04:59.889 --> 00:05:02.029
vuelvo a esta idea. Pero tengo que decirte, para empezar,
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que hay dos cosas. Al principio del libro, ella cuenta
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00:05:06.089 --> 00:05:08.230
el momento en el que ella trabajaba en esta casa.
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00:05:08.269 --> 00:05:11.120
Ustedes lo saben. Y entonces, en un momento determinado, le
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llama Ãlvaro Nito, que es el director de Objective, que
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00:05:14.720 --> 00:05:17.990
en ese momento estaba empezando a reconfigurarse para salir, y
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00:05:18.009 --> 00:05:25.189
le hace una oferta. Y entonces dice, página 213. El 11 de
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00:05:25.230 --> 00:05:27.920
octubre de 2021 me despedà de mi anterior medio. A pesar
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00:05:27.959 --> 00:05:31.120
de que algunos periodistas veteranos que me aprecian me recomendaron
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00:05:31.439 --> 00:05:32.740
que no hiciera semejante locura
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00:05:33.060 --> 00:05:35.889
Ese fue Luis Herrero. Por si hay alguna duda.
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00:05:36.449 --> 00:05:38.379
Que me dijo
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00:05:38.500 --> 00:05:41.120
literalmente, tú estás loca.¿ A dónde te vas?
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00:05:41.579 --> 00:05:43.420
A mà lo del periodista veterano no sé si me
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00:05:43.439 --> 00:05:48.769
ha gustado. Oye, veterano eres. Está más claro que el agua.
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00:05:48.790 --> 00:05:52.730
Y ya acabo, porque esto no es nada importante. Comete
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00:05:52.970 --> 00:06:00.740
una omisión imperdonable. Cuando el libro arranca, con la rehabilitación polÃtica. Bueno,
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el libro arranca con el famoso Comité Federal de Puerto Urraco,
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00:06:06.829 --> 00:06:09.230
que ustedes ya han visto y que además recientemente ha
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00:06:09.790 --> 00:06:12.389
sido objeto de algunas premisas muy interesantes por parte de Ketty.
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00:06:13.029 --> 00:06:16.060
Pero en realidad es la historia polÃtica del PSOE desde
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00:06:16.120 --> 00:06:18.680
que Sánchez está al frente del PSOE. Y entonces ella
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00:06:18.740 --> 00:06:21.980
omite un dato fundamental, y es que ella jamás creyó
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00:06:22.259 --> 00:06:25.939
que Sánchez iba a ganar las primarias Nos apostamos en
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00:06:26.259 --> 00:06:29.300
varios jamones a que Sánchez ganarÃa las primarias de la
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00:06:29.319 --> 00:06:32.550
mitesis y nunca me pagó los jamones
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00:06:34.040 --> 00:06:36.480
Tienes razón, fÃjate, yo pensaba que lo habÃa deslizado en
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00:06:36.540 --> 00:06:37.069
algún lado
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00:06:37.319 --> 00:06:38.040
No, no, no. La
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00:06:38.060 --> 00:06:38.500
apuesta no,
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es verdad que no la he contado, pero efectivamente ni
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00:06:41.920 --> 00:06:45.839
yo ni la inmensa mayorÃa de los periodistas, sino la totalidad,
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00:06:45.860 --> 00:06:48.860
que seguÃamos al Partido Socialista porque yo creo que también
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00:06:48.879 --> 00:06:51.819
en parte... Bueno, pues esa es una de las señas
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00:06:51.839 --> 00:06:54.790
de identidad del periodismo polÃtico. También muchas veces el sÃndrome
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00:06:54.810 --> 00:06:57.870
de Estocolmo que te hace estar tan contaminado que ves
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00:06:57.910 --> 00:07:00.050
lo que te están contando tus fuentes muchas veces y
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00:07:00.470 --> 00:07:04.029
no lo que hay. Y yo creo que efectivamente, bueno,
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00:07:04.250 --> 00:07:07.660
a mÃ, si me dejas arrancar... Te diré que lo
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00:07:07.699 --> 00:07:08.879
que me gusta un poco del libro es que es
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00:07:08.899 --> 00:07:11.959
verdad que es como una especie de transición del periodismo polÃtico,
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00:07:12.040 --> 00:07:14.120
que es lo que yo siempre he hecho y lo
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00:07:14.160 --> 00:07:16.959
que sé hacer o lo que sabÃa hacer al periodismo
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00:07:16.980 --> 00:07:20.480
de investigación un poco a la fuerza. Es un making of,
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00:07:20.639 --> 00:07:23.379
es un making of, sin ningún tipo de duda, pero
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00:07:23.430 --> 00:07:25.699
es un making of, yo creo que desde un punto
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00:07:25.730 --> 00:07:29.269
de vista a veces humilde y a veces ingenuo, porque
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00:07:29.310 --> 00:07:34.399
yo también cuento o relato mi propia ingenuidad, que es Bueno,
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00:07:34.420 --> 00:07:36.920
empezar a hacer algo que no sé hacer y que
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00:07:36.980 --> 00:07:40.800
estoy aprendiendo a hacer, básicamente porque en ese momento entro
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00:07:40.860 --> 00:07:45.110
en un desprestigio profesional tremendo por la publicación de esas
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00:07:45.129 --> 00:07:48.670
exclusivas que desde luego caen como una bomba, pero no
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00:07:48.850 --> 00:07:50.529
para Ãbalos, sino para mÃ. Esa
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00:07:50.610 --> 00:07:54.170
es la parte interesante que hice, vamos a ver. hay
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00:07:54.230 --> 00:07:55.670
muchas partes interesantes, pero... Quiero
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00:07:55.689 --> 00:07:56.649
entrar en lo de la fuente, ¿eh?
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00:07:56.910 --> 00:07:58.490
No, no, claro, claro, es que además no te vas
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00:07:58.509 --> 00:07:59.730
a ir viva de eso. No, no, y sé
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00:07:59.769 --> 00:08:02.129
que iba a ser tu primera pregunta porque no puede
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00:08:02.180 --> 00:08:02.740
ser de otra manera.
141
00:08:03.040 --> 00:08:06.319
Bueno, quiero decir, Katie llega a una conclusión, eso está
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00:08:06.339 --> 00:08:10.160
al final del libro, pero como yo quiero utilizarlo como, digamos,
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00:08:10.220 --> 00:08:12.279
pie de entrada de esta conversación, me tengo que ir
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00:08:12.339 --> 00:08:16.000
ahora al final, muy al final, a la página cuatrocientos
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00:08:17.199 --> 00:08:19.350
y pico, ya en las notas para el lector, al
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00:08:19.370 --> 00:08:22.170
final de cuatrocientos ochenta y seis, el libro tiene cuatrocientos
147
00:08:22.250 --> 00:08:25.620
ochenta y siete. y entonces ella dice que de estos
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00:08:25.689 --> 00:08:28.199
cuatro años que le robé a mi familia y a
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00:08:28.240 --> 00:08:31.139
mis hijos en busca de la verdad me han enseñado
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00:08:31.199 --> 00:08:34.000
cuatro grandes lecciones y la primera que ella dice es
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00:08:34.500 --> 00:08:38.080
que el secreto profesional es un derecho no una obligación
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00:08:39.120 --> 00:08:41.919
que si se usa para proteger a quienes ocultan la
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00:08:41.980 --> 00:08:45.860
verdad se pervierte nuestro oficio y eso es lo que
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00:08:46.059 --> 00:08:49.419
a ella le ha permitido descubrir la identidad de algunas
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00:08:49.500 --> 00:08:52.820
de las fuentes que son muy llamativas porque ya lo
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00:08:52.840 --> 00:08:55.490
ha contado que muchas de las cosas que ha contado
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00:08:55.529 --> 00:08:57.629
de Ãvalos se las contó Santos Cerdán. Es que lo
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00:08:57.710 --> 00:08:59.889
cuenta ella con nombres y apellidos. Yo cuando lo leÃ
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00:08:59.909 --> 00:09:02.000
me quedé acuado. Pero¿ cómo se le ocurre a Ketty
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00:09:02.320 --> 00:09:05.799
de repente descubrir sus fuentes hasta que llegue a esta reflexión? Yo, Ketty,
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00:09:05.820 --> 00:09:07.899
no voy a entrar mucho en esta historia. Te digo
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00:09:07.940 --> 00:09:10.840
que estoy pensando en eso, que no tengo una idea clara,
163
00:09:10.860 --> 00:09:13.559
que me chirrÃa mucho esa afirmación y que no estoy
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00:09:13.600 --> 00:09:14.779
del todo de acuerdo con ella. Yo te
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00:09:14.799 --> 00:09:16.179
la explico porque no es la primera vez que tú
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00:09:16.200 --> 00:09:17.899
y yo discrepamos sobre nada, con lo cual vamos a
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00:09:17.940 --> 00:09:21.889
seguir discrepando y es nuestro hábitat natural. Es un paso
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00:09:21.929 --> 00:09:24.470
que yo doy siendo consciente de que es muy arriesgado,
169
00:09:25.490 --> 00:09:28.529
que doy absolutamente convencida y que doy partiendo de la
170
00:09:28.590 --> 00:09:30.970
premisa de que Santos Cerdán no es una fuente. Tú
171
00:09:30.990 --> 00:09:33.759
dices algunas fuentes, no, una fuente, si es que hay
172
00:09:33.799 --> 00:09:37.330
alguna fuente. no es una fuente, es una pieza de
173
00:09:37.350 --> 00:09:40.210
un entramado criminal. Es decir, yo cuando Santos Cerdán es
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00:09:40.269 --> 00:09:43.070
una fuente que dura dos dÃas, es decir, él aparece
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00:09:43.090 --> 00:09:45.970
en un momento concreto de una investigación que, como tú
176
00:09:45.990 --> 00:09:48.950
bien has leÃdo, dura varias semanas y en las cuales
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00:09:48.990 --> 00:09:51.730
yo llego a una serie de informaciones muy relevantes, él
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00:09:52.409 --> 00:09:54.789
aparece en el último momento como una especie de paracaidista.
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00:09:54.809 --> 00:09:57.970
Ãl suelta una información y desaparece. Es decir, en un
180
00:09:58.029 --> 00:10:02.809
intento de teledirigir una investigación. Esto se produce en octubre de 2021.
181
00:10:04.809 --> 00:10:11.120
Y ese pacto no escrito o escrito del periodista y
182
00:10:11.820 --> 00:10:15.399
su supuesta fuente, mientras parecÃa que era lo que era,
183
00:10:16.759 --> 00:10:18.299
se mantiene durante 2021, 2022, 2023, 2024.¿ Qué pasa en 2024? Bueno, pues que yo,
184
00:10:18.320 --> 00:10:19.539
a medida que van pasando los años, en 2023 pasa algo,
185
00:10:19.559 --> 00:10:21.570
que es que él va en sede judicial y miente deliberadamente.
186
00:10:31.500 --> 00:10:32.960
Y dice que él me ha dicho a mà unas
187
00:10:33.019 --> 00:10:35.139
cosas que no me ha dicho, oculta unas cosas que
188
00:10:35.159 --> 00:10:37.450
me ha dicho y básicamente dice que me he inventado
189
00:10:37.490 --> 00:10:40.590
la información y que él no habÃa participado de la misma.
190
00:10:41.129 --> 00:10:44.809
Yo no desvelo ahà absolutamente nada, ni destapo esa pieza
191
00:10:44.830 --> 00:10:47.769
que yo creo que es de un entramado criminal y
192
00:10:48.470 --> 00:10:52.769
por lo tanto que se dedica o que está destinada
193
00:10:52.850 --> 00:10:57.950
básicamente a encubrir la corrupción en el Partido Socialista, que
194
00:10:57.990 --> 00:11:02.159
es lo que se produjo en 2021. Yo lo destapo cuando
195
00:11:02.500 --> 00:11:05.350
un empresario, el llamado empresario del 20%, me llega en 2024
196
00:11:05.330 --> 00:11:09.190
y me cuenta que Santos Tardán es un testaferro de Ãbalos,
197
00:11:09.590 --> 00:11:11.990
que es la persona a la que Coldo GarcÃa reporta diario,
198
00:11:12.009 --> 00:11:15.840
y es cuando yo, en esa progresiva y paulatina caÃda
199
00:11:15.879 --> 00:11:19.139
del guindo que se produce desde 2021, por eso digo que
200
00:11:19.220 --> 00:11:22.200
es un libro honesto y humilde, en el cual yo
201
00:11:22.899 --> 00:11:27.360
plasmo incluso mi propia ingenuidad, Sin ánimo de mitificar nada,
202
00:11:27.419 --> 00:11:32.200
sino todo lo contrario, de desmitificarlo. Bueno, me doy cuenta, efectivamente,
203
00:11:32.840 --> 00:11:35.519
que la sospecha que yo podÃa tener en 2021, cuando me
204
00:11:36.490 --> 00:11:38.769
decÃa Santos Zardán, pero lo vas a sacar o qué,
205
00:11:39.629 --> 00:11:42.029
o la sospecha que podÃa tener en 2023, cuando de repente
206
00:11:42.090 --> 00:11:46.090
le veo que miente en sede judicial, se confirma cuando empresarios,
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00:11:46.330 --> 00:11:48.659
no este solo, yo hablo del empresario del 20%, pero
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00:11:49.139 --> 00:11:51.909
tratamos y yo traté personalmente con muchos de ellos, me
209
00:11:53.330 --> 00:11:56.529
ubica a Santos Tardán en el core, en el tuétano
210
00:11:56.570 --> 00:11:59.350
de la trama de corrupción que estaba en torno a
211
00:11:59.370 --> 00:12:02.169
José Luis Ãbalos, a Santos Tardán y a Coldo GarcÃa.
212
00:12:02.690 --> 00:12:04.830
Y es entonces cuando me doy cuenta efectivamente que es
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00:12:05.850 --> 00:12:08.629
una pieza de un entramado criminal y que un periodista
214
00:12:09.149 --> 00:12:13.419
no puede encubrir precisamente una operación que viene arrastrándose durante
215
00:12:13.519 --> 00:12:17.639
cuatro años encaminada básicamente a ocultar la corrupción y a
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00:12:17.679 --> 00:12:20.429
encapsular la responsabilidad. en una pieza de la trama, que
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00:12:20.450 --> 00:12:23.460
era José Luis Ãbalos, simulando que todo era un lÃo
218
00:12:23.500 --> 00:12:26.039
de faldas cuando en realidad habÃa mucho más. Yo es
219
00:12:26.059 --> 00:12:28.700
cuando me doy cuenta que tengo la obligación de contar
220
00:12:28.740 --> 00:12:33.090
esa parte. Y sé que puede ser mal interpretada, que
221
00:12:33.129 --> 00:12:36.090
se puede proyectar efectivamente que se está revelando un pacto
222
00:12:36.149 --> 00:12:38.409
con una fuente. Yo creo que no se está revelando
223
00:12:38.450 --> 00:12:41.419
un pacto con una fuente. se está revelando una cara
224
00:12:41.519 --> 00:12:44.490
oculta y una parte oculta de este entramado criminal que
225
00:12:44.529 --> 00:12:46.750
se lleva produciendo en nuestro paÃs desde hace muchos años.
226
00:12:46.769 --> 00:12:49.730
Bueno, vamos a ver, yo tengo que decir humildemente también,
227
00:12:50.289 --> 00:12:53.090
pero sinceramente, que he leÃdo el libro de arriba abajo,
228
00:12:53.129 --> 00:12:56.470
lo vuelvo a repetir, y que yo me iba haciendo
229
00:12:56.509 --> 00:12:58.970
mi composición de lugar, además conozco muy bien a Ketty Harald,
230
00:12:59.029 --> 00:13:02.460
porque la conozco desde hace mucho tiempo, y desde luego
231
00:13:02.860 --> 00:13:05.620
siempre he respaldado su profesionalidad, jamás he puesto en duda...
232
00:13:06.340 --> 00:13:09.580
que lo que ella ha ido contando responde a una
233
00:13:09.620 --> 00:13:13.049
escrupulosa investigación periodÃstica. Eso nadie me va a convencer de
234
00:13:13.090 --> 00:13:15.830
lo contrario. Pero es verdad que cuando iba leyendo el libro,
235
00:13:16.549 --> 00:13:21.429
sabiendo que ella se habÃa sentido traicionada, porque habÃa, como
236
00:13:21.649 --> 00:13:23.129
por ejemplo el caso de Santo Cezano, lo digo porque
237
00:13:23.169 --> 00:13:26.620
ella lo cuenta tal cual, o sea, este niño me
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00:13:26.679 --> 00:13:29.690
da la prueba de cargo. contra ábalos en el asunto
1
00:00:00.510 --> 00:00:03.109
2
00:00:28.980 --> 00:00:33.899
3
00:00:33.979 --> 00:00:36.939
4
00:00:36.979 --> 00:00:42.460
5
00:00:42.539 --> 00:00:46.429
6
00:00:56.479 --> 00:00:58.990
7
00:00:59.030 --> 00:01:00.729
8
00:01:00.789 --> 00:01:05.489
9
00:01:05.530 --> 00:01:07.469
10
00:01:07.510 --> 00:01:12.150
11
00:01:12.170 --> 00:01:14.250
12
00:01:14.290 --> 00:01:19.650
13
00:01:19.730 --> 00:01:24.269
14
00:01:25.200 --> 00:01:28.829
15
00:01:28.930 --> 00:01:31.870
16
00:01:31.930 --> 00:01:35.450
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00:01:35.469 --> 00:01:39.129
18
00:01:39.170 --> 00:01:41.170
19
00:01:41.209 --> 00:01:44.980
20
00:01:45.060 --> 00:01:48.140
21
00:01:48.180 --> 00:01:51.620
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00:01:51.680 --> 00:01:55.760
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00:01:55.819 --> 00:01:59.390
24
00:02:00.379 --> 00:02:03.409
25
00:02:03.430 --> 00:02:08.650
26
00:02:08.710 --> 00:02:10.349
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00:02:10.400 --> 00:02:12.539
28
00:02:12.560 --> 00:02:15.629
29
00:02:15.650 --> 00:02:16.009
30
00:02:16.430 --> 00:02:18.389
31
00:02:18.650 --> 00:02:22.349
32
00:02:23.240 --> 00:02:26.180
33
00:02:26.219 --> 00:02:28.300
34
00:02:28.319 --> 00:02:30.500
35
00:02:30.580 --> 00:02:33.060
36
00:02:33.120 --> 00:02:36.740
37
00:02:36.800 --> 00:02:39.219
38
00:02:39.259 --> 00:02:42.800
39
00:02:43.139 --> 00:02:43.439
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00:02:44.370 --> 00:02:46.009
41
00:02:46.030 --> 00:02:47.810
42
00:02:47.849 --> 00:02:49.530
43
00:02:49.590 --> 00:02:50.930
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00:02:50.969 --> 00:02:52.409
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00:02:52.449 --> 00:02:56.310
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00:02:56.349 --> 00:02:58.099
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00:02:58.120 --> 00:02:59.939
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00:03:00.039 --> 00:03:05.919
49
00:03:05.960 --> 00:03:08.259
50
00:03:08.300 --> 00:03:10.539
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00:03:10.620 --> 00:03:14.909
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00:03:15.629 --> 00:03:19.169
53
00:03:19.250 --> 00:03:24.000
54
00:03:24.009 --> 00:03:26.780
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00:03:26.800 --> 00:03:29.479
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00:03:29.520 --> 00:03:34.419
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00:03:34.479 --> 00:03:37.300
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00:03:38.060 --> 00:03:40.620
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00:03:49.759 --> 00:03:52.919
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00:03:57.580 --> 00:04:00.479
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00:04:13.800 --> 00:04:16.959
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00:04:29.829 --> 00:04:31.610
74
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77
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78
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90
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