Entrevistas de Herrero: Documental "Regreso al barranco del Poyo dos años después"

0:03 En casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Uno se cree... que los mató el tiempo y la ausencia... pero su tren vendió boleto de ida y vuelta... son aquellas pequeñas cosas que nos dejó un tiempo de rosas.

0:46 En un rincón, en un papel o en un cajón, como un ladrón, te acechan detrás de la puerta te tienen tan a su merced como hojas muertas que el viento arrastra allá o aquí Te sonríen tristes y nos hacen que lloremos cuando nadie nos ve.

1:45 Bueno, ya saben que la tradición del programa es empezar siempre la segunda hora con una canción y hoy la he elegido yo. Por dos razones. En primer lugar, porque no había nadie más que la pudiera elegir. En segundo lugar, porque me parece una canción muy bonita... y, por lo tanto, pues,¿ por qué nos vamos a privar de ella? Y, en tercer lugar, porque es una canción breve... y no quiero robarle tiempo a nuestra siguiente cita informativa... que, créanme, es muy, muy, muy interesante. Faltan horas para que se cumplan dos años... de la temible edad de Valencia. Empezó el 28, aunque el día más fuerte fue el 29... y se prolongó hasta los primeros días de noviembre. Esto ya lo saben ustedes con toda claridad. Y aprovechando este segundo aniversario... En el diario valenciano Las Provincias, su jefe de información, Héctor Esteban, junto con Gonzalo Bos, otro redactor del periódico, han estado recorriendo todos los lugares más afectados por aquella dana para saber si se han hecho cosas que permitan pensar que algo parecido no volvería a causar daños tan tremendos. y el resultado de su investigación periodística lo han volcado en un reportaje con soporte documental que está al servicio de todos ustedes. A mí me ha parecido muy interesante porque vengo diciendo, desde que vine este verano de mi tierra, de Castellón, que se habían hecho pocas cosas, pero quiero contrastar esta impresión personal con el análisis profesional, serio, meticuloso, de Héctor Esteban, que ya nos está escuchando. Don Héctor, bienvenido, muy buenas tardes.

3:12 Qué tal? Buenas tardes, Luis. Bueno, Héctor, para empezar de menos a más, si yo te preguntara, paisaje general, es decir, balance general de lo actuado en los dos últimos años,¿ qué nota le pondrías? Bueno, pues yo le pondría un 5, un 5 porque se han hecho cosas y le pondría, y faltan otros 5 puntos porque hay cosas que no se han hecho y que son necesarias y que eran promesas y que de momento no se han hecho realidad. Cuando empezasteis, tanto tú como Gonzalo, este recorrido por los lugares más afectados,¿ tenéis una idea previa de lo que os ibais a encontrar? Y esa idea previa, al final,¿ mejoró o empeoró?

3:55 A ver, yo cogí lo que es la rambla de pollo. Yo cogí, digamos, la parte media aguas arriba. Y Gonzalo hizo la parte media aguas abajo. El tramo que yo recorrí fue, digamos, donde se gestó, donde... donde cayó toda la fuerza del agua de la tarde del 21 de octubre de hace dos años. Gonzalo ya cogió la parte habitada o más habitada, que es Lorta Sur, que va desde Torrent hasta Paiporta, Picaña, Catarroja, toda esa parte donde no llovió, pero donde realmente se dieron el 80% de los fallecidos de esa lana. A ver, yo reconozco que juego con ventaja a la hora de analizar o a la hora de pisar in situ el terreno del aguas arriba de la Rambla de Pollo, ¿no? Yo vivo en Chiva. Yo, pues bueno, nadie me tiene que contar lo que vivimos aquí en Chiva, que fue, digamos, el kilómetro cero del Barranco del Pollo aquel día. Entonces, bueno, yo digamos que todo el terreno que he pisado no es la primera vez que lo pisaba y todo el terreno que he pisado, soy muy consciente de los errores, de las no reordenaciones, porque luego hablaremos de reconstrucción y reordenación, que se ha llevado a cabo y que ha dejado todo como prácticamente estaba.

5:29 Fíjate, uno de los problemas más difíciles para los ciudadanos que no viven muy de cerca esa situación, que no conocen geográficamente a Valencia y que tampoco están muy puestos en la distribución administrativa de las competencias, es entender quién, digamos, tiene más responsabilidad en el hecho de que solo se haya hecho una parte de lo que se debería haber hecho. Y me gustaría que profundizáramos en esa idea. Yo les he contado muchas veces a mis oyentes algo que es verdad. Yo, como sabes, soy de Castellón, pero en allí tengo muchos amigos que tienen intereses en Valencia, que conocen bien la situación, y me decían cosas que a mí me dejaban aterrado, ¿no? Pues mira, es que es verdad que el dinero del gobierno ha llegado, pero ha llegado en unas condiciones en las que no se puede utilizar, las obras no están para nada terminadas, ni siquiera algunas están planteadas, la confederación del Júcar está mirando hacia otro lado, los cauces no se limpian.¿ Es un resumen aproximado que podría explicar que dos años después las cosas sigan como están, Héctor? Sí, es que hay muchos cabos que no se terminan de atar bien, lo comentabas, ¿no?, A los ayuntamientos es cierto que el Gobierno les ha remitido muchos millones de euros en ayudas, pero¿ para qué sirve tanto millón de euros si luego no pueden gestionar? No tienen la maquinaria administrativa, no tienen los funcionarios, no tienen los técnicos suficientes para poder gestionar todo ese dinero. Hay ayuntamientos que han tenido que devolver un alto porcentaje del dinero que han recibido del Gobierno de España. Yo, por ejemplo, en Chivac, creo recordar que el Gobierno remitió 37 millones

7:00 de euros que no tienen capacidad para gestionar ese volumen económico. O sea, aparte del dinero, que está muy bien, que queda muy bien para el dato estadístico, ¿no? Tantos millones en ayudas. Pues bueno, que hubieran puesto no sé cómo, pero seguro que alguna fórmula hay, pues una delegación de cuatro o cinco personas o equis, que lo valoren los que gobiernan, y para poder gestionar todo ese tipo de ayudas. Más que unas ayudas, lo que han creado en muchas ocasiones es un embudo. Luego, a nivel de infraestructuras, aquí tenemos un ejemplo muy claro. El barranco de Chiva cruza el centro del pueblo, parte de Chiva en dos, y cruza justo por el centro del pueblo. La Confederación Geográfica de Jucar ha proyectado unas obras de mejora de ese cauce, que bajaba totalmente desbocado en la tarde del 29 de octubre hacia el Horta Sud. un cauce sobre el que se ha hecho una obra que yo reconozco que la primera parte de la obra se ha ejecutado, se han hecho en los márgenes del barranco unos taludes ahí con unos polos de piedra pues bueno, bien se ha hecho un rápido para que el agua fluya con más fuerza, pero hay una segunda parte que también está dentro del casco urbano que se tenía que haber ejecutado,¿ para qué?

8:16 para que el lecho del barranco digamos profundizarlo tres metros más y ese agua que va a bajar más rápido pueda salir del pueblo a mayor velocidad. Eso no lo digo yo. Por eso yo me acuerdo que asistí a la presentación con la ministra Diana Morán y el técnico de la Confederación Geográfica de Ojukar, que decía que esa obra era importantísima. Era importantísima porque había que hacer la obra de ingeniería necesaria para que el barranco desahuara a más velocidad y que no provocara todo lo que vimos el 29 de octubre del 2024. Pues bueno, esa obra no se ha hecho. No es que no se haya hecho, ni está licitada… ni se ha hecho por emergencia, nadie sabe cuándo se va a hacer, nadie sabe cuándo se va a terminar. En las provincias lo denunciamos este verano y al mes o así vino un aparato a hacer un estudio geotécnico, que más que nada es una especie de paripé, que luego salió también en el informativo a nivel nacional. Y bueno, pues es que dio cierto revuelo, pero bueno, es una cosa fugaz.

9:15 Y hay cosas que no se han hecho y el problema es el mismo. No te quería cortar Héctor, solo quería precisar un detalle más que nada para saber a quién nos tenemos que dirigir, porque efectivamente esa es una obra, tú lo has recordado muy bien, que se priorizó a la hora de hacer declaraciones públicas, pero ya no sé si esto es más responsabilidad de la Generalitat Valenciana o de la Confederación del Júcar,¿ a quién le corresponde agilizarla? Bueno, esta obra en concreto que te estoy hablando es una responsabilidad de la Confederación Geográfica del Júcar, que es la que tiene el proyecto de su gobierno de España, Historia de Transición Ecológica. Un consejero me comentaba que algunos estaban a favor de ejecutarla por la vía de emergencia y la segunda de a bordo… o algún carguillo de por allí, que no, que había que licitarlo, no sé qué. Bueno, al final la casa por barrer y la obra sin hacer.

10:07 Otras cosas. Bueno, la Generalitat también tiene su responsabilidad en otros puntos, en algunos… El otro día sacamos también un puente que hay al lado de una urbanización, aquí cerca de la A3, que el puente se ve que está finalizado o hecho de aquella manera.¿ Cómo te diría yo, Luis? Aparentemente es como cuando ves una tarta en algunos puntos que está muy bien hecha y muy bonita, con su nata y tal, y luego cuando cortas con el cuchillo ves que le falta bizcocho o que la trufa no está bien colocada. Bueno, a ojos vistas se ven que se han hecho cosas, pero los que sabemos un poco el terreno que pisamos y los que estamos por aquí, pues estamos convencidos. Además, la gente lo tiene asumido. O sea, no es que sea una cosa peregrina de, no, es que está un cantamañanas que está diciendo, no, la gente lo tiene asumido. Y vas por la calle y cuando llueve dice, si vuelve a caer lo mismo, va a pasar lo mismo. Va a pasar lo mismo en cuanto al desastre, porque entiendo que los valencianos o todo el mundo...

11:12 los españoles hemos visto otras ganas... y hemos aprendido un poco a autoprotegernos... pero lo que es el daño material... y esa avalancha de agua... yo creo que va a ser prácticamente igual Bueno, tú vives allí... tú lo podrás calibrar mejor... pero yo me quedé muy preocupado... cuando hace un par de semanas... empezó a llover también de manera desesperada en Valencia... y había imágenes que te recordaban... lo que había pasado en Adán hace dos años... es verdad que no llegó a alcanzar esa magnitud... Pero digo, caramba, como el dios de la lluvia se cabree un poco, aquí vamos a reproducir el mismo fenómeno. Evidentemente, aquí... Bueno, yo te digo una cosa. Aquí en Chiva es cierto que ya hemos pasado varias riadas. En el 49... Hay una cosa muy curiosa. En el 49 se produjo una riada muy fuerte también por el barranco de Pollo. Y los daños materiales que yo luego hice un reportaje 75 años después fueron idénticos. la misma casa se la llevó, el mismo puente se lo cargó, etc. Luego, hubo una en el 83, que de aquí se le conoce como la riera de Textofil, porque, y si esto lo explico, hay un barranco, por ejemplo, que es el barranco de Cañadillas, que es una de esas ramblas secundarias o terciarias que envuelven al pollo y que nadie controla, que la gente piensa que es una rambla tipo una acequia, ¿no?

12:33 En realidad es una rambla de 50 metros de ancho por tres o cuatro metros de profundidad y esa rambla nadie la controla por ejemplo toda esa agua choca pero chocar es como darse contra un muro contra el polígono industrial que hay aquí en Chiva y eso en el 83 ya se llevó y arrasó varias fábricas que se le conoce aquí como la riedad de textofil porque el pueblo llenó quedó lleno de bobinas de algodón y textiles y tal pues bueno en el 2024 esa rambla produjo muchos más daños¿ Y qué han hecho? Pues nada, reconstruir. El problema, o lo que la gente no entiende, es que el plan de reconstrucción exige dejar las cosas como estaban.

13:17 Es decir, si estaba mal hecho, pues hay que reconstruirlo, pero mal hecho. Porque para una reordenación o para una reforma, por ejemplo, de este cauce o de cualquier otro cauce, pues hace falta una serie de permisos, declaración de impacto ambiental, trámites, burocracia, lo de siempre. Entonces, el problema es el mismo. O sea, aquí en la A3... Justo en el polígono liberal,¿ cómo se puede meter un caudal que tiene un paso dos kilómetros más arriba de 1.500, 1.600 metros cúbicos por segundo por un codo que tiene un paso de 100 metros cúbicos por segundo? Es que yo creo que hasta un niño de GB se da cuenta de que toda esa agua no cabe por ahí. Entonces,¿ qué pasó? Que el agua abrió los campos como Moisés los mares. Entonces,¿ qué han hecho? Ese cauce natural que provocó la estampida, la avalancha de agua de la lana del 24, y que no siguió su curso porque atravesó los campos como el que abre, pues no sé, un melón, pues lo han vuelto a tapar. Lo han vuelto a tapar y lo han dejado como estaba, porque es reconstrucción.

14:24 Es tremendo y menos mal que... Es un desastre, es un desastre. No, no, y menos mal que estás tú, vamos, que está tu periódico, que está en los medios de comunicación, En fin, para denunciarlo, porque aquí yo tampoco he oído a ninguna persona quejarse y reclamar algún tipo de ordenación nueva o de solución, digamos, estructural que evite que ese riesgo se vaya a producir. Pero déjame que te pregunte porque sé por el reportaje que habéis hecho que habéis estado en el barranco de Cañadillas. Habéis estado en el de Chiva, como nos contabas, también en la Horteta, también en la Saleta.¿ Hay algún punto de los que hayáis recorrido que te preocupe especialmente, Héctor? Es decir, donde las cosas estén todavía menos cerca del 5 de lo que tú decías como nota media.

15:05 Hombre, yo creo que hay un punto que es bastante conflictivo, que eso es una mega obra y que eso, bueno, no sé yo... si lo veremos algún día... el proyecto Estado, la intención... que es la zona de Saleta, Pollo... en la zona de... del área metropolitana de Valencia... en la zona pues... la zona esa... terrible donde hubo tanto muerto ¿no?... de Aldaya... y de Torrent... de Peppa y Porta y tal... hay un megaproyecto... hay un proyecto de tratar de desviar... tanto el cauce del Pollo... como el cauce de la Saleta... de meterlo en el... lo que es el Plan Sur... o el nuevo cauce del Turia... que se hizo años ago para evitar, o después de la realidad del 57, es decir, ahí cambiaron la desembocadura de Turia para que en vez de entrar en Valencia, desembocara por la Autovía de Madrid hacia el mar. Esa es la gran obra, la gran obra de desviar el cauce tanto del pollo como de la saleta. Hay que recordar que el pollo no desemboca en el mar, el pollo desemboca en la albufera.

16:09 La atmósfera ahí pasa por la pista, con la que se conoce como pista de silla, que es la zona del Val, Masanasa, Catarroja, todo aquello. Y yo creo que mientras aquello no se solucione, lo que siempre dicen, el agua siempre vuelve a su sitio, a su cauce. Pues el agua seguirá pasando por el medio de Aldaya, que el barranco de la Saleta, que pasa justo también por el centro de Aldaya, pues tiene un lecho grande. aproximado de un metro, metro y medio tendrá, es casi llano, eso es casi llano, o sea que el agua va a nivel de acera y mientras esa, yo creo que esa es la obra clave para evitar sobre todo que toda el agua que llueve aquí arriba, Chiva, Buñol, Cheste, Seteaguas, toda esta zona, Arriba Roja, todo lo que llueve aquí no llegue allí de una manera totalmente descontrolada. Es que aquí en Valencia, durante años, y me da igual el ayuntamiento que sea y el color político que sea, porque eso es dinero al presupuesto municipal. Es decir, si te hago una promoción de viviendas aquí, sobre todo en la época del boom inmobiliario, pues de lujo. Entonces, todos los ayuntamientos han trincado dinero de construir en zonas inundables. Mientras eso no se solucione, para mí no va a haber ninguna solución, porque ese es el grave problema. ahora mismo en la provincia de Valencia en cuanto a infraestructuras de inundación Fíjate que me ha sorprendido mucho que en un momento determinado,

17:40 en una subordinada, decías aquí la gente lo tiene asumido, como si dijeras, bueno, están resignados. Me imagino que ahora has hablado con la gente, están preocupados porque naturalmente no se puede descartar para nada que fenómenos como la dana se puedan producir y además de manera inesperada, no avisa el cielo. Sí, pero mira Luis, yo te digo un poco lo que es la experiencia. Aquí en el aquí en el barranco de Chiva, junto al puente viejo que se llama, que está junto a la iglesia de San Juan Bautista, ahí hay un cartel, digamos, turístico, estos que pone, la rambla de pollo habitualmente baja seca, pero cuando, más o menos tiene una cosa aproximada, pero cuando llueve torrencialmente, baja brava y es mortalmente peligrosa y tal, no es la primera vez que el barranco de pollo provoca muertos. y te voy a decir una cosa... aquí en Chiva... llovió ese día... y tronó... y como yo nunca... había visto llover...

18:39 yo me fui a trabajar a Valencia... mi mujer se quedó aquí en casa... con mis hijos... y yo me acuerdo que me llamaban y me decían... llove mucho... pero es que no es que llueva mucho... es que no para... o sea era como... tormenta tras tormenta tras tormenta... aquí en Chiva... en lo que es el casco urbano de Chiva... hubo un muerto... de los 233 muertos... que hay en el censo de fallecidos de La Habana del 24, en el casco urbano de Chivay un muerto, que fue una señora mayor que desafortunadamente abrió una puerta de casa para intentar poner estas barreras anteriadas y bueno, chocó un coche allí y anegó la casa y la mató. La gente lo tiene asumido, es cierto, pero no de La Habana, no desde La Habana, desde antes. pero es cierto que aquí arriba, en esta zona, tenemos muy interiorizado el hecho de que cuando llueve el peligro es real y el peligro se puede transformar en víctima.

19:40 Por eso no hay miedo, no hay miedo. No, pero fíjate, es curioso porque estamos en campaña electoral, en pre-campaña electoral, déjame que te haga esta pregunta, que sea una incursión, digamos, en el terreno, político, y yo pensaba, no sé si mi ingenuidad, tampoco estoy siguiéndolo tan de cerca como para descartar que esté ocurriendo, pero yo pensaba que este iba a ser un argumento que se utilizara en campaña, pues diciendo, oiga, hay que tomar la solución, sobre todo porque veo en las encuestas que está subiendo mucho compromiso Y Compromís había hecho declaraciones previas que a mí particularmente, como venezolano, me sorprendían mucho, criticando el cauce del Turia o diciendo que esto de limpiar los cauces había que tomarlo con calma y que no había que limpiar el campo demasiado porque la naturaleza sigue su curso. Y, sin embargo, fíjate que parecía como que en las encuestas ese discurso estaba siendo premiado.¿ Hay conciencia de que en la campaña electoral esto se va a utilizar, Héctor, o no? Bueno, a ver, Compromís siempre ha tenido un discurso muy naturalista, ¿no? es cierto y está comprobado que un campo... Mira, yo leí hace poco un estudio de unos catedráticos de la Universidad de Valencia que decían que el hecho de que hubiera campos abandonados, campos abandonados, te digo, estos que tienen maleza y tal, eso retenía un poco la velocidad del agua y la fuerza del agua. Otra cosa es, y lo hemos visto esta semana pasada, en la zona de Oliva, Gandía, toda la costa de la Safor y la Marina Alta. Yo tengo un amigo en Tabernes de la Valdina que me mandó una foto del río Vaca el día antes de

21:13 la dana de la semana pasada. Bueno, ahí no cabía ni una caña más. Eso era como... Era, bueno, overbooking de cañas, de maleza, de broza y tal. Al día siguiente, 24 horas después, ese cauce iba hasta arriba. Se desbordó, de hecho, de agua. Todas esas miles y miles y miles de cañas... que habían allí, acabaron o están, no sé si las habrán recogido ya. Hicimos una foto el otro día que había toneladas y toneladas. Están en el litoral, en la primera línea de playa del Mediterráneo, en Piles, en Miramar, en Laimús, en Belreguar, en todos estos pueblos. Yo creo que habrá que llegar alguna vez a algún término medio. Lo que pasa es que, y lo hemos vivido, los políticos, me da igual cuál sea, porque yo creo que es tan responsable de la gestión de posterior al desastre y del desastre tan responsable es el Gobierno de la Generalitat con el expresidente Mazón a la cabeza y yo se lo he dicho en repetidas ocasiones creo que a mí me da igual eso de no, es que la emergencia no es de mi competencia pero tú eres el líder político de esta comunidad y sea competencia tuya o no sea competencia tuya un líder se tiene que poner al frente de la situación porque para eso es expresidente Ayala y tal eso por un lado Y, por el otro lado, obviamente, está la responsabilidad del Gobierno de España. Primero, por no mandar los efectivos suficientes el día de la dana a ayudar a la gente que lo estaba pasando mal.

22:45 Y eso, insisto, ya no como periodista, sino como ciudadano, a mí nadie me lo tiene que decir. Porque, en mi caso, mi pueblo, como en muchos pueblos, durante tres días aquí no vino absolutamente nadie. Nadie. A mí me ayudaron mis amigos, mi familia, desconocidos, y nunca les pedí si eran rojos, azules, del Barça, del Madrid, del Valencia, musulmanes, católicos, altos, bajos, feos o guapos. Entraron en mi casa a ayudar y a quitarme la casa destrozada. Entraron en mi casa como si fuera su casa. Y eso es de agradecer, y eso fue un gesto de solidaridad, de valentía y un gesto altruista. Y especialmente muchos de ellos chavales jóvenes de 16, 17, 18, 19 años. Eso por un lado. Pero luego, es cierto, se decía, primero el Gobierno de España por no mandar ayuda.

23:44 Y dos,¿ pero cuál es la responsabilidad de la Confederación Geográfica de Ajúcar?¿ Pero cómo se puede tener la sinvergonzonería de decir, no, es que nosotros ya cada cinco minutos mandábamos los datos y como no nos miraba nadie… una cosa es que llueva cuatro gotas o que haya cierto caudal y que no sea peligroso, pero si yo estoy delante de un edificio y veo que se está quemando como una tea, pues llamaré al 112, sea mi responsabilidad o sea mi responsabilidad. Es que para mí esa es la parte coja de todo esto. Hay una responsabilidad evidente, empezando por el presidente de la Confederación Geográfica del Júcar, Miguel Polo, la responsabilidad de alegar al Gobierno Pilar Bernabé, que más allá de de asumir responsabilidades... están cargando contra...

24:35 el Consejo y el Partido Popular... que lo hizo rematadamente mal... entonces eh aquí todo el mundo ha puesto encima de la mesa su... su teléfono con... los grupos de WhatsApp... los mensajes y tal... porque no los pone la delegada del Gobierno...¿ qué esconde?... lo ha puesto hasta Polo... que por cierto el señor Polo... en toda la tarde del 21 de octubre del 24... Ni se enteró de lo que pasaba en el pollo. Eso no me lo invento yo, eso lo pone en su listado de WhatsApp. Donde decía, en el pollo igual hay problemas de luz, de suministro de luz. Es que eso ya no soporta mantenerse en ningún cargo. Ahí tenía que haber habido una dimisión amanta, como cuando riegas un campo y cambiarlos a todos. Porque es insoportable... que alguien con responsabilidad pública, bien sea político, bien sea técnico, lo que sea, soporte en su espalda a los 133 muertos.

25:34 No sabes cuánto te agradezco, Edgar, que nos lo hayas contado con tanto detalle. Enhorabuena por ese trabajo profesional, me parece de primera, y muchísimas gracias por atender nuestra llamada. Muy bien, Luis, muchas gracias. En Casa de Herrero es radio.