Sept. 22, 2026

Entrevistas de Herrero: César Cervera

Entrevistas de Herrero: César Cervera
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Luis Herrero entrevista al periodista de Historia de ABC, y autor del libro "El crepúsculo de los reyes" de la editorial La Esfera de los Libros.
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00:00:08.269 --> 00:00:21.129
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Faltan

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00:00:21.129 --> 00:00:24.539
25 minutos, amigos, para que sean las 6 de la

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00:00:24.550 --> 00:00:26.679
tarde y las 5 en la Comunidad Canaria. Muchas veces

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00:00:26.980 --> 00:00:30.940
hemos hablado a propósito de cuestiones, digamos, de la más

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00:00:31.000 --> 00:00:34.969
estricta actualidad, con César Cervera Moreno. César Cervera es un

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00:00:35.070 --> 00:00:39.310
periodista joven, especializado sobre todo en asuntos históricos, y tiene

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00:00:39.350 --> 00:00:43.039
una gran capacidad para divulgar las cosas que algunos historiadores

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00:00:43.140 --> 00:00:46.420
muy sesudos y muy serios nos hacen más inextricables. Él no,

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00:00:46.520 --> 00:00:48.899
él tiene el don de que lo entendamos siempre. Y

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00:00:48.920 --> 00:00:50.899
ha escrito un libro, del que quiero hablar de aquí

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00:00:50.960 --> 00:00:54.729
a las seis, que se llama El crepúsculo de los reyes,

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00:00:54.750 --> 00:00:58.630
y que nos cuenta, y además de una manera muy documentada,

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00:00:58.750 --> 00:01:03.240
muy entrelazada, muy estableciendo además un panorama histórico digamos general,

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00:01:03.820 --> 00:01:06.980
por qué el sistema político, la forma de Estado más

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00:01:07.060 --> 00:01:10.239
popular durante tantos años en el globo, que son las monarquías,

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00:01:10.780 --> 00:01:13.069
empiezan a caerse casi una detrás de otra como fichas

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00:01:13.090 --> 00:01:17.049
de dominó a partir del siglo XIX. Por lo menos

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00:01:17.129 --> 00:01:20.430
esa es la fecha en la que él quiere arrancar

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00:01:20.489 --> 00:01:24.010
ese relato. Y aparecen muchos nombres, y aparecen muchas causas,

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00:01:24.030 --> 00:01:26.849
y aparecen, aunque no de manera explícita, le decía ahora

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00:01:26.870 --> 00:01:31.390
a micrófono cerrado también, Muchas reflexiones que inexorablemente también nos

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00:01:31.430 --> 00:01:33.510
llevan al país en el que vivimos, porque nosotros tenemos

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00:01:33.530 --> 00:01:36.060
una monarquía en un país donde cada vez que hay

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00:01:36.090 --> 00:01:40.019
una encuesta la gente no se manifiesta especialmente monárquica. Y

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00:01:40.060 --> 00:01:42.060
además con un gobierno que parece que cada vez que

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00:01:42.099 --> 00:01:44.239
hace una declaración, lo digo porque el presidente del gobierno

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00:01:44.939 --> 00:01:48.739
hace realmente poco, tú lo recordarás César, bienvenido, muy buenas tardes.

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00:01:48.760 --> 00:01:51.859
Muy buenas tardes. Dijo que la mejor España que se

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00:01:52.120 --> 00:01:54.500
puede recordar es la de la Segunda República, cosa sorprendente,

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00:01:54.519 --> 00:01:54.819
pero bueno.

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00:01:55.420 --> 00:01:57.480
Hay un libro por escribir que es la guerra que

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00:01:57.519 --> 00:02:01.150
le está haciendo el gobierno al rey y como el

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00:02:01.209 --> 00:02:04.049
rey lo desliza con cierta discreción o fuentes cercanas al

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00:02:04.090 --> 00:02:06.230
rey lo dejan caer pero no conocemos la versión del

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00:02:06.310 --> 00:02:11.189
rey y realmente son años de auténtico machaque contra la monarquía,

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00:02:11.250 --> 00:02:13.900
contra la institución. Creo que, a ver, son años de

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00:02:13.939 --> 00:02:17.319
machaque contra absolutamente todas las instituciones que han funcionado en

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00:02:17.340 --> 00:02:20.939
el país o que han representado una marca, digamos, limpia

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00:02:20.960 --> 00:02:25.080
y no infectada por los intereses partidistas. Por eso creo

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00:02:25.099 --> 00:02:26.340
que van a por ella, igual que han ido por

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00:02:26.360 --> 00:02:28.879
la Guardia Civil, han ido por instituciones de todo tipo.

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00:02:29.879 --> 00:02:31.930
Yo no soy historiador y además no soy para nada

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00:02:32.099 --> 00:02:34.509
un ducho en la mayoría, para nada. Pero si a

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00:02:34.550 --> 00:02:37.389
mí me hubieran preguntado antes de leer tu libro,¿ cuándo

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00:02:37.449 --> 00:02:39.509
empieza el ocaso de las monarquías? Yo, sin ninguna duda,

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00:02:40.169 --> 00:02:41.409
hubiera dicho en la Revolución Francesa.

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00:02:42.370 --> 00:02:44.849
Claro, eso es lo curioso y por eso me he

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00:02:44.969 --> 00:02:48.310
ido al siglo XIX, porque me he ido a Napoleón III,

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00:02:48.349 --> 00:02:57.770
porque claro, todo el mundo pensaba que la... Y la

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00:02:57.830 --> 00:03:00.490
realidad es que la monarquía sobrevive en Francia y además

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00:03:00.509 --> 00:03:02.879
sobrevive en los Borbones. Luego van a venir los Orleans

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00:03:03.319 --> 00:03:05.280
y finalmente va a venir este Napoleón III, que es

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00:03:05.319 --> 00:03:08.900
una sombra de una gloria pasada que encarna la monarquía.

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00:03:09.199 --> 00:03:11.319
Entonces era un poco también exponer que la monarquía, a

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00:03:11.340 --> 00:03:12.979
pesar de que la habíamos dado por muerta, en realidad

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00:03:13.000 --> 00:03:15.419
estaba de parranda. O sea, que seguía muy viva y

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00:03:15.460 --> 00:03:18.310
coleando a principios del siglo XX. En principio era el

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00:03:18.349 --> 00:03:21.110
sistema hegemónico, era un sistema que gozaba de muy buena salud,

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00:03:21.509 --> 00:03:23.770
pero es cierto que ya se empezaba a sostener sobre

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00:03:24.169 --> 00:03:26.550
patas cada vez más finas y más delgadas y en realidad...

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00:03:26.990 --> 00:03:31.409
esa robustez física escondía que detrás había achaques que ya

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00:03:31.550 --> 00:03:32.159
eran importantes.

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00:03:32.469 --> 00:03:35.349
Bueno, ahora me tienes que aclarar, porque si me hubieran preguntado, bueno,¿

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00:03:35.389 --> 00:03:37.300
y por qué hubieras dicho tú la Revolución Francesa? Pues yo,

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00:03:37.500 --> 00:03:39.919
el resumen del resumen, es decir, pero por la poca

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00:03:40.020 --> 00:03:43.020
cultura general que puedo tener en esta materia, hubiera dicho, pues,

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00:03:43.539 --> 00:03:48.789
porque las monarquías estaban claramente asociadas a regímenes absolutistas en

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00:03:48.810 --> 00:03:52.849
el momento en el que se produce una rebelión popular para,

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00:03:53.030 --> 00:03:57.680
en fin... decidir por sí mismos, para deshacerse de los tiranos,

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00:03:58.199 --> 00:04:02.669
para participar políticamente, para ser partícipes de tu propio destino,

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00:04:02.710 --> 00:04:05.810
eso era difícilmente compatible con un régimen que no era democrático.

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00:04:06.710 --> 00:04:09.250
Y realmente, después de la Revolución Francesa, después de las

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00:04:09.289 --> 00:04:13.340
guerras napolónicas, el escenario que queda en Europa, lejos de ser, digamos,

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00:04:13.750 --> 00:04:16.720
esta idea progresista de que se va acercando el mundo

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00:04:16.800 --> 00:04:20.709
hacia una hacia un, digamos, un gobierno constitucional, un gobierno,

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00:04:20.730 --> 00:04:25.689
un futuro gobierno democrático o republicano, es al revés. O sea,

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00:04:25.730 --> 00:04:28.829
el escenario después de las guerras napoleónicas es de un

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00:04:28.870 --> 00:04:32.209
refuerzo del antiguo régimen. Hay régimen, vamos, pasa en España,

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00:04:32.250 --> 00:04:34.569
lo conocemos con el caso de Fernando VII, que incluso

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00:04:34.610 --> 00:04:36.910
sale reforzado a la monarquía absoluta, ¿no? Lo que había

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00:04:36.949 --> 00:04:40.310
anteriormente a Fernando VII no era tan absolutista como el

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00:04:40.329 --> 00:04:41.660
propio Fernando VII. Bueno

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00:04:42.610 --> 00:04:44.670
César lo que hace es que se hace muchas preguntas

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00:04:44.689 --> 00:04:48.670
y trata de responder esas preguntas. Por hacer un resumen

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00:04:48.790 --> 00:04:51.009
muy rápido, que tú puedes enmendar en la medida en

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00:04:51.029 --> 00:04:52.750
que consideres que a lo mejor no es el ortodoxo,

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00:04:54.490 --> 00:04:57.889
él analiza las causas desde el punto de vista histórico,

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00:04:57.910 --> 00:05:01.230
contextual de cada momento y luego también los fallos que

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00:05:01.290 --> 00:05:03.689
cada uno de los monarcas han podido encarnar a la

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00:05:03.750 --> 00:05:06.860
hora de no conectar con la gente a la que

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00:05:06.879 --> 00:05:10.670
se supone que sirven. y utiliza una serie de ejemplos

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00:05:10.730 --> 00:05:14.620
concretos y tal vez uno de los que de alguna

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00:05:14.680 --> 00:05:19.920
manera reflejan mejor Esa dualidad, tanto histórica como personal, es

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00:05:19.959 --> 00:05:23.990
el kaiser, al que le dedicas unos capítulos muy clarificadores.¿

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00:05:24.389 --> 00:05:27.420
Cómo resumirías la participación del kaiser de Guillermo II en

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00:05:27.459 --> 00:05:29.040
lo que es el derrumbe de las monarquías?

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00:05:29.060 --> 00:05:31.240
Bueno, Guillermo II es un personaje que a mí me

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00:05:31.259 --> 00:05:34.199
ha fascinado escribiendo el libro porque he descubierto un personaje

99
00:05:34.240 --> 00:05:39.750
totalmente extravagante, salido de su tiempo... Realmente le gustaba mucho,

100
00:05:39.769 --> 00:05:43.350
odiaba todo tipo de modernismo cultural, entonces él estaba fascinado

101
00:05:43.850 --> 00:05:47.550
con los castillos medievales, con esta idea de disfrazarse, porque claro,

102
00:05:47.569 --> 00:05:49.170
en los términos de la época ya era disfrazarse, ya

103
00:05:49.230 --> 00:05:53.170
era anacrónico los uniformes que usaba, la estética que usaba,

104
00:05:53.709 --> 00:05:57.589
las estatuas que iba levantando por Berlín. Y bueno, es

105
00:05:57.629 --> 00:05:59.800
un personaje fuera de su época y además un personaje

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00:05:59.829 --> 00:06:04.540
con una hiperactividad tremenda, es un arqueólogo aficionado, es un

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00:06:04.600 --> 00:06:08.879
diseñador de barcos, es un... se atreve a aconsejar a

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00:06:09.000 --> 00:06:11.459
los que saben de economía, pero sabe más que ellos

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00:06:11.500 --> 00:06:13.449
de economía, es un personaje que está presente en todos

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00:06:13.490 --> 00:06:15.970
los sagrados, en todos los escándalos, en todos los asuntos

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00:06:16.009 --> 00:06:20.370
de Alemania, un hiperprotagonismo tremendo, que curiosamente cuando está ya

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00:06:20.410 --> 00:06:23.089
la Primera Guerra Mundial, a la cual siempre históricamente se

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00:06:23.129 --> 00:06:25.970
le ha acusado de ser el principal detonante, yo creo

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00:06:26.050 --> 00:06:28.589
que ya en ese punto él no mandaba tanto como protagonizaba,

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00:06:28.949 --> 00:06:30.949
realmente él no tomaba las decisiones, aunque se llevaba todas

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00:06:30.990 --> 00:06:34.389
las leches, toda la imagen pública de la mala imagen

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00:06:34.439 --> 00:06:37.490
de Alemania se la absorbió él, Pero él es un

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00:06:37.509 --> 00:06:39.269
personaje que una vez que está ya la Primera Guerra

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00:06:39.310 --> 00:06:44.060
Mundial de repente desaparece. El personaje más presente, con más discursos,

120
00:06:44.139 --> 00:06:46.000
con más fotografías que estaba todo el día en la prensa,

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00:06:46.060 --> 00:06:48.939
desaparece en Alemania. Es el gran misterio de qué ha

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00:06:48.980 --> 00:06:51.339
pasado con el Kaiser.¿ Qué ha pasado con el Kaiser? Bueno,

123
00:06:51.399 --> 00:06:52.740
pues que le ha visto las orejas al lobo. Se

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00:06:52.759 --> 00:06:53.939
ha dado cuenta de que va a pasar a la

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00:06:53.959 --> 00:06:57.009
historia como el detonante de la persona que ha hecho

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00:06:57.029 --> 00:06:59.230
detonar la Primera Guerra Mundial y ha inmolado a un

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00:06:59.310 --> 00:07:02.290
país como era Alemania que a nivel industrial, a nivel militar,

128
00:07:02.310 --> 00:07:04.870
a nivel cultural estaba muy por encima de cualquier otro

129
00:07:04.930 --> 00:07:07.769
país de Europa. Entonces le entra ese vértigo por la historia, ¿no?

130
00:07:07.790 --> 00:07:09.600
Entonces yo creo que encarna un poco lo que les

131
00:07:09.660 --> 00:07:11.939
pasa a las monarquías. En el momento en el que

132
00:07:11.959 --> 00:07:14.220
viene una crisis tan grande como son estas dos grandes...

133
00:07:14.689 --> 00:07:16.850
guerras mundiales, pues sale lo mejor y lo peor de

134
00:07:16.910 --> 00:07:19.269
cada persona, que es lo que suele pasar cuando nos

135
00:07:19.310 --> 00:07:22.240
vemos al filo de la muerte. Normalmente salen las miserias

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00:07:22.269 --> 00:07:24.069
de las personas, pero bueno, también sale gente muy noble

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00:07:24.100 --> 00:07:27.459
y con un buen fondo. En el caso de Guillermo, claro,

138
00:07:27.500 --> 00:07:29.040
sale lo peor de él y lo que le entra

139
00:07:29.060 --> 00:07:31.240
es la cobardía de voy a pasar la historia como

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00:07:32.379 --> 00:07:33.040
el peor epílogo.

141
00:07:33.139 --> 00:07:35.519
Pero fíjate, hay una cosa, porque yo ese capítulo le

142
00:07:35.579 --> 00:07:37.759
decía antes de empezar que este es un libro, El

143
00:07:37.779 --> 00:07:39.660
Crepúsculo de los Reyes, que por cierto no he dicho

144
00:07:39.680 --> 00:07:41.439
y este es un fallo que tengo que emular cuanto antes,

145
00:07:41.480 --> 00:07:44.220
que está publicado por la Esfera de los Libros. Y que,

146
00:07:44.259 --> 00:07:47.670
por lo tanto, pues, ustedes, si son aficionados a la historia,

147
00:07:47.709 --> 00:07:50.949
lo pueden decir ya, pero le decía a Microfono Cerrado que, además,

148
00:07:51.329 --> 00:07:53.550
puedes leerlo, como todos los libros, desde el principio hasta

149
00:07:53.569 --> 00:07:56.430
el final, o puedes ir a aquellos pasajes, a aquellos

150
00:07:56.490 --> 00:08:00.189
personajes que más curiosidad te provoquen. Yo, por eso... El

151
00:08:00.230 --> 00:08:04.129
capítulo que he leído con más interés es el de

152
00:08:04.149 --> 00:08:06.269
Kaiser porque efectivamente es un personaje que yo no conocía

153
00:08:06.290 --> 00:08:07.689
muy bien y que es apasionante. Y una de las

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00:08:07.730 --> 00:08:09.449
cosas que me han sorprendido y que tú no has dicho,

155
00:08:09.829 --> 00:08:13.899
no sé si es tan importante como para destacarlo como

156
00:08:13.939 --> 00:08:17.139
yo lo destacaría, es esa burbuja en la que él

157
00:08:17.180 --> 00:08:19.560
vive que le permite no tener ni la más remota

158
00:08:19.579 --> 00:08:21.170
idea de lo que está ocurriendo a su alrededor. Porque

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00:08:21.199 --> 00:08:24.240
tú dices, sí, Él es el promotor de la Primera

160
00:08:24.259 --> 00:08:26.160
Guerra Mundial, es uno de los causantes de la Primera

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00:08:26.180 --> 00:08:28.600
Guerra Mundial, pero él no es consciente de que por

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00:08:28.680 --> 00:08:34.250
su culpa se va a estallar esa deflagración mundial, hasta

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00:08:34.259 --> 00:08:37.929
el punto de que él está embarcado en un mundo particular,

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00:08:38.070 --> 00:08:41.889
le dicen, oiga, que tienen que volver a toda Castaña Berlín,

165
00:08:42.389 --> 00:08:44.629
y entonces es cuando te das cuenta de que efectivamente

166
00:08:44.649 --> 00:08:48.120
estas personas no viven en la realidad que existen. A

167
00:08:48.139 --> 00:08:50.870
partir también nos permitiría hacer muchos paralelismos con la gente

168
00:08:50.970 --> 00:08:52.720
poderosa que tenemos hoy en día a nuestro alrededor

169
00:08:53.029 --> 00:08:55.970
Sí, dices que estaba embarcado en su propio mundo, literalmente

170
00:08:55.990 --> 00:08:58.090
estaba embarcado en su yate cuando se entera de que

171
00:08:58.110 --> 00:09:00.429
va a estallar la Primera Guerra Mundial y el ejército

172
00:09:00.450 --> 00:09:02.789
alemán o las fuerzas alemanas le dicen que le van

173
00:09:02.809 --> 00:09:05.210
a evacuar de su yate, que hay que sacarlo rápidamente

174
00:09:05.250 --> 00:09:07.409
porque está en riesgo de que le puedan secuestrar los

175
00:09:07.460 --> 00:09:09.879
británicos o le puedan secuestrar a otra nación para usarle

176
00:09:09.919 --> 00:09:12.269
durante el conflicto. Y claro, él se lleva el susto

177
00:09:12.610 --> 00:09:15.129
de su vida, no se esperaba, como que va a

178
00:09:15.149 --> 00:09:18.950
estallar una guerra. Le pasa a Nicolás II también, cuando

179
00:09:19.129 --> 00:09:21.720
su país está a punto de enfrentarse a Japón y

180
00:09:21.769 --> 00:09:24.179
Japón le declara la guerra, una guerra que va a

181
00:09:24.200 --> 00:09:28.220
ser muy cruda para el Imperio Ruso, la guerra contra Japón,

182
00:09:28.580 --> 00:09:30.179
él se lleva la mayor sorpresa de su vida, a

183
00:09:30.240 --> 00:09:32.679
pesar de que hay cartas durante muchos años diciendo que

184
00:09:32.720 --> 00:09:34.639
hay que presionar a Japón, que hay que intentar ir

185
00:09:34.659 --> 00:09:37.139
a la guerra con Japón, y aún así se lleva

186
00:09:37.200 --> 00:09:40.539
una sorpresa que es un poco alucinada. En el caso

187
00:09:40.559 --> 00:09:43.519
de Nicolás II, además, se va a pasar gran parte

188
00:09:43.580 --> 00:09:45.019
de la guerra, igual que Guillermo, también se va a

189
00:09:45.059 --> 00:09:48.730
pasar la guerra desaparecido, con nulidad total en la toma

190
00:09:48.750 --> 00:09:52.049
de decisiones. En el caso de Nicolás II, también él

191
00:09:52.070 --> 00:09:54.210
va a pasarse la guerra muy abstraído de la realidad

192
00:09:54.250 --> 00:09:55.549
de lo que está pasando en su país. Él no

193
00:09:55.590 --> 00:09:57.970
es consciente de que va a estallar la revolución rusa

194
00:09:58.009 --> 00:10:01.690
ni nada parecido hasta las vistas. Hay un momento en

195
00:10:02.190 --> 00:10:05.169
el cual, pocos días antes de que estalle la Revolución Rusa,

196
00:10:05.220 --> 00:10:08.080
que va a condenar a toda su familia, luego a

197
00:10:08.120 --> 00:10:10.039
la abdicación y luego a la muerte, donde le está

198
00:10:10.059 --> 00:10:12.080
escribiendo a su mujer diciendo que está deseando que a

199
00:10:12.100 --> 00:10:14.539
ver si termina ya, que hay una tempestad que está

200
00:10:14.580 --> 00:10:16.779
bloqueando todo el frente de guerra, que a ver si

201
00:10:16.820 --> 00:10:19.759
se reanuda ya el conflicto para poder jugar una partida

202
00:10:19.830 --> 00:10:22.210
de dominó que tiene pendiente con uno de sus oficiales.

203
00:10:22.269 --> 00:10:24.769
Él está pensando en jugar una partida de dominó. Claro,

204
00:10:24.789 --> 00:10:29.269
sus enemigos están pensando en liquidarlo y destruir la dinastía Romanov.

205
00:10:30.090 --> 00:10:32.450
La verdad es que es curioso porque efectivamente sobre todos

206
00:10:32.490 --> 00:10:35.330
los personajes hemos pasado del kaiser al zar de Rusia,

207
00:10:35.350 --> 00:10:41.580
el último zar, que efectivamente comete los mismos errores que

208
00:10:41.679 --> 00:10:45.000
Guillermo II. Y es curioso porque una de las cosas

209
00:10:45.039 --> 00:10:48.039
que deja muy claras César en su libro es la

210
00:10:48.100 --> 00:10:51.029
endogamia de las monarquías europeas. Es decir, es que todas

211
00:10:51.129 --> 00:10:56.539
están emparentadas, yo te pregunto. Si todas tienen esos lazos, digamos,

212
00:10:56.580 --> 00:11:01.250
de sangre y esas familiaridades tan próximas, son incapaces de

213
00:11:01.710 --> 00:11:04.450
escarmentar en cabeza ajena. Es decir, a lo mejor no

214
00:11:04.470 --> 00:11:06.570
son capaces de ver los errores que yo estoy cometiendo,

215
00:11:06.970 --> 00:11:08.820
pero a lo mejor sí que puedo ver los errores

216
00:11:08.860 --> 00:11:11.919
que está cometiendo mi primo o mi tío o mi

217
00:11:12.059 --> 00:11:13.059
abuelo tercero.

218
00:11:14.240 --> 00:11:16.929
Hay una cosa clave, muchos de ellos van a participar

219
00:11:16.970 --> 00:11:20.110
en la perdición de otras casas reales. Guillermo sí que

220
00:11:20.169 --> 00:11:24.190
parece que se mostró partidario de que se enviara Lenin

221
00:11:24.210 --> 00:11:27.309
como una bomba nuclear contra el imperio ruso, que va

222
00:11:27.330 --> 00:11:32.190
a ser la perdición de los Romanov, de sus familiares.

223
00:11:33.029 --> 00:11:34.669
Ellos es verdad que tienen una relación por un lado

224
00:11:34.700 --> 00:11:37.529
de parentesco y otra... relación que es social, porque a

225
00:11:37.549 --> 00:11:39.460
ellos les encanta, a los reyes siempre les ha gustado

226
00:11:39.519 --> 00:11:43.019
fingir que entre ellos son todos parientes, se llaman primos,

227
00:11:43.039 --> 00:11:45.000
se llaman tíos, sobrinos, a veces no es un tema

228
00:11:45.340 --> 00:11:47.740
ni de sangre. En el caso de Guillermo, sí, Guillermo

229
00:11:47.820 --> 00:11:51.000
II realmente estaba emparentado, él era nieto de la reina

230
00:11:51.039 --> 00:11:54.470
Victoria y estaba emparentado con prácticamente todas las casas reales europeas.

231
00:11:54.490 --> 00:11:58.509
Y él, bueno, ya digo, en muchos sentidos contribuye a

232
00:11:58.549 --> 00:12:01.730
la perdición de algunas de estas casas y su país,

233
00:12:01.850 --> 00:12:05.389
incluso va a bombardear a la casa real holandesa, va

234
00:12:05.690 --> 00:12:08.610
a haber actos en contra de la monarquía. financiados por

235
00:12:08.649 --> 00:12:11.129
la propia monarquía. Entre ellos no se ayudan lo suficiente.

236
00:12:11.529 --> 00:12:13.830
También va a pasar que después de la Primera Guerra Mundial,

237
00:12:14.289 --> 00:12:16.419
cuando se habla, bueno, en medio de la Primera Guerra Mundial,

238
00:12:16.460 --> 00:12:18.779
cuando se habla de evacuar a los Romanov, a varios

239
00:12:18.820 --> 00:12:23.480
miembros Romanov, Jorge V en Inglaterra se muestra muy reacio

240
00:12:23.940 --> 00:12:27.610
a llevar a miembros Romanov, que son de su propia familia,

241
00:12:28.330 --> 00:12:30.870
a las Islas Británicas. Él no quiere que en las

242
00:12:30.929 --> 00:12:33.690
Islas Británicas los republicanos puedan usar a los Romanov contra

243
00:12:33.769 --> 00:12:36.919
su propia dinastía. Entonces, son muy pocos solidarios realmente durante

244
00:12:37.340 --> 00:12:39.480
la Primera y la Segunda Guerra Mundial. No es un

245
00:12:39.500 --> 00:12:45.929
grupo que se muestre cohesionado ni unido en estas adversidades.

246
00:12:46.509 --> 00:12:50.470
Es más, en muchos casos se convirtieron en contendientes de

247
00:12:50.490 --> 00:12:51.750
la guerra, es decir, no estaban ni siquiera en el

248
00:12:51.769 --> 00:12:53.990
mismo bando, luchaban unos contra otros a pesar de eso.

249
00:12:55.649 --> 00:12:59.000
Te pregunto una cosa concreta, César. Imagínate por un momento

250
00:12:59.019 --> 00:13:01.299
que no hubieran vivido en esa burbuja, que hubieran tenido

251
00:13:01.539 --> 00:13:05.289
una mayor conciencia de lo que estaba ocurriendo en sus

252
00:13:05.409 --> 00:13:07.820
países y en el mundo en el que vivieran. Si

253
00:13:07.840 --> 00:13:12.100
hubieran reaccionado al tiempo,¿ hubiera sido posible que pervivieran esas monarquías?¿

254
00:13:12.120 --> 00:13:15.820
Hubiera sido compatible esa ansia cada vez más visible entre

255
00:13:15.879 --> 00:13:24.840
la gente de participar políticamente, de conseguir metas democráticas y

256
00:13:25.240 --> 00:13:26.419
la pervivencia de las monarquías?

257
00:13:27.179 --> 00:13:29.240
Pues totalmente, claro. Lo vemos en el ejemplo de los

258
00:13:29.279 --> 00:13:32.159
que sí sobrevivieron. Ellos sí que entendieron que tenían que

259
00:13:32.200 --> 00:13:34.080
adaptarse a ese tipo de cambio. Lo vemos en la

260
00:13:34.159 --> 00:13:37.139
Casa Real Británica, lo vemos en las casas nórdicas, todas

261
00:13:37.220 --> 00:13:39.519
estas monarquías que incluso hoy en día gozan de muy

262
00:13:39.559 --> 00:13:42.080
buena salud. Todos ellos sí que entienden que hay que

263
00:13:42.100 --> 00:13:44.100
estar en el lugar correcto de la historia en ese

264
00:13:44.139 --> 00:13:47.230
momento y que hay que adaptarse. En el caso de

265
00:13:47.250 --> 00:13:51.529
estos grandes imperios del astrohúngaro, del imperio ruso, del imperio alemán,

266
00:13:52.149 --> 00:13:55.440
es verdad que son imperios que vienen... De una posición

267
00:13:55.539 --> 00:14:00.259
incluso más reacia a cualquier cambio, ¿no? Son regímenes con

268
00:14:00.360 --> 00:14:04.179
cierto aire autoritario, con regímenes antiliberales y regímenes que en

269
00:14:04.220 --> 00:14:05.980
el caso, por ejemplo, ruso se ve muy claramente que

270
00:14:06.000 --> 00:14:11.019
son muy paternalistas, considerando bien a... a sus súbditos como seres, digamos, inferiores,

271
00:14:11.039 --> 00:14:13.580
a los cuales se les tutela y se les guía,

272
00:14:13.600 --> 00:14:16.200
se les cuida, como papá a veces los castiga, pero

273
00:14:16.240 --> 00:14:18.480
en general los cuida y los da de comer. Entonces, claro,

274
00:14:18.500 --> 00:14:24.190
esa relación tan infantil con sus súbditos está totalmente fuera

275
00:14:24.210 --> 00:14:26.909
de juego en ese momento, ¿no? Para ellos es imposible

276
00:14:26.929 --> 00:14:29.490
adaptarse a los cambios tan rápido porque están en unas

277
00:14:29.529 --> 00:14:30.789
coordenadas muy, muy antiguas.

278
00:14:31.470 --> 00:14:34.610
Es también muy interesante hacer esa reflexión porque, efectivamente, la

279
00:14:34.649 --> 00:14:37.210
segunda parte del libro, César, lo que hace es después

280
00:14:37.230 --> 00:14:40.049
de haber hablado de la caída de algunas de las

281
00:14:40.090 --> 00:14:43.009
monarquías que durante muchos siglos han sido imperantes en Europa,

282
00:14:43.070 --> 00:14:45.799
es decir, porque han sobrevivido las que han sobrevivido. Pero

283
00:14:45.879 --> 00:14:48.100
después de haber sentado las bases de algunas de las

284
00:14:48.179 --> 00:14:50.440
razones que llevaron a la caída de las monarquías que

285
00:14:50.460 --> 00:14:53.740
han desaparecido, te das cuenta de que las monarquías han

286
00:14:53.779 --> 00:14:56.539
pervivido algunas, por ejemplo, la británica, que es una de

287
00:14:56.600 --> 00:15:01.179
las que, bueno, la británica, el anus horribilis del que

288
00:15:01.200 --> 00:15:06.929
hablaba Isabel II... todos los escándalos del actual rey Carlos

289
00:15:07.669 --> 00:15:10.350
es muy llamativo y a puntos tuvo de llevarse por

290
00:15:10.389 --> 00:15:13.289
delante de la monarquía en España tenemos el ejemplo de

291
00:15:13.350 --> 00:15:16.769
Juan Carlos I que también tuvo unos comportamientos personales que

292
00:15:17.009 --> 00:15:20.179
colocaron a la monarquía en una situación muy comprometida y

293
00:15:20.220 --> 00:15:22.940
esto me lleva a hacerte una pregunta con carácter retrospectivo

294
00:15:23.820 --> 00:15:27.019
mal está que en el momento que te toca vivir

295
00:15:27.080 --> 00:15:29.639
históricamente no te fijes en lo que está ocurriendo en

296
00:15:29.679 --> 00:15:32.769
el momento en el que has vivido pero Chico, si

297
00:15:32.830 --> 00:15:36.679
tienes la historia a tu disposición y sabes qué es

298
00:15:36.700 --> 00:15:39.549
lo que históricamente ha conducido a la desgracia de las monarquías,¿

299
00:15:40.070 --> 00:15:42.759
por qué tiempo después no te das cuenta e incurres

300
00:15:42.820 --> 00:15:44.240
en los mismos errores?

301
00:15:44.980 --> 00:15:47.990
A ver, por un lado, una vez terminada la Segunda

302
00:15:48.009 --> 00:15:50.490
Guerra Mundial, toda la posguerra va a dar una oportunidad

303
00:15:50.529 --> 00:15:53.120
de oro a todas estas dinastías que realmente... A partir

304
00:15:53.139 --> 00:15:55.000
de ese punto ya su enemigo ya no es político

305
00:15:55.039 --> 00:15:58.139
porque ya han entendido que tienen que ser monarquías constitucionales,

306
00:15:58.159 --> 00:16:00.679
en sistemas democráticos. Entonces van a gozar realmente de una

307
00:16:00.740 --> 00:16:03.769
luna de miel. La posguerra es un periodo muy positivo

308
00:16:03.830 --> 00:16:07.610
para las monarquías. Y todas estas monarquías van aprendiendo los

309
00:16:07.690 --> 00:16:11.440
modos democráticos y de su tiempo. En el caso de

310
00:16:11.480 --> 00:16:14.539
los británicos, desde luego, es una monarquía que lo aprende

311
00:16:14.580 --> 00:16:18.000
muy bien porque es la gran tradición de monarquía liberal,

312
00:16:18.039 --> 00:16:21.870
de monarquía que va evolucionando hacia una constitución, hacia una democracia.

313
00:16:23.110 --> 00:16:26.169
Ellos lo entienden muy bien, están muy aprendidos de lo

314
00:16:26.210 --> 00:16:28.909
que viene del pasado. Y realmente se dan cuenta, o

315
00:16:29.110 --> 00:16:31.129
por lo menos nosotros nos damos cuenta ahora con perspectiva,

316
00:16:31.200 --> 00:16:33.940
que su único enemigo ya no es político, incluso el

317
00:16:33.980 --> 00:16:38.059
Partido Laborista acepta políticamente a la monarquía. Su enemigo realmente

318
00:16:38.100 --> 00:16:41.990
son ellos mismos y su capacidad de generar problemas y

319
00:16:42.000 --> 00:16:45.570
de generar escándalos. Desde la Segunda Guerra Mundial realmente hemos

320
00:16:45.629 --> 00:16:49.169
visto que el gran enemigo de todas estas monarquías son

321
00:16:49.210 --> 00:16:53.490
ellos mismos y su enorme capacidad de generar escándalos. y

322
00:16:53.549 --> 00:16:55.750
de ser incapaz en muchos casos de separar lo privado

323
00:16:55.809 --> 00:16:57.879
y lo público, porque para ellos viene a ser lo mismo,

324
00:16:57.940 --> 00:17:01.100
su vida es un gran espectáculo público y el daño

325
00:17:01.120 --> 00:17:03.179
que ellos se hacen a sí mismos normalmente es un

326
00:17:03.220 --> 00:17:05.289
daño que también hacen al Estado y a la imagen

327
00:17:05.329 --> 00:17:07.630
del Estado. En el caso del rey Juan Carlos, que

328
00:17:07.650 --> 00:17:10.089
es verdad que viene de una tradición, digamos, borbónica, que

329
00:17:10.150 --> 00:17:13.089
no llegó a asumir esta evolución hacia la democracia, se

330
00:17:13.130 --> 00:17:15.769
hizo de golpe, en la transición se hizo de golpe,

331
00:17:16.130 --> 00:17:18.180
tanto para la dinastía borbón como para el país, el

332
00:17:18.579 --> 00:17:21.059
aprender lo que era realmente una democracia y una relación

333
00:17:21.440 --> 00:17:24.380
democrática con un rey. Bueno, pues para él, me hago

334
00:17:24.420 --> 00:17:26.480
la misma pregunta y me tengo el mismo estupor que

335
00:17:26.500 --> 00:17:29.039
tienes tú sobre lo poco que sabía sobre su dinastía

336
00:17:29.079 --> 00:17:32.160
y lo poco que sabía del momento del cual venía

337
00:17:32.240 --> 00:17:35.309
su dinastía, ¿no? Realmente... Lo digo en el libro, Juan

338
00:17:35.369 --> 00:17:37.630
Carlos venía de una dinastía que se movía en el

339
00:17:37.650 --> 00:17:40.930
alambre y por alguna razón extraña, más allá de sus

340
00:17:41.069 --> 00:17:44.410
muchísimos logros y muchísimos méritos de la transición, por alguna

341
00:17:44.430 --> 00:17:46.869
extraña razón que entiendo que es psicológica y que habría

342
00:17:46.910 --> 00:17:49.759
que preguntarle a un psicoanalista argentino y a mí se

343
00:17:49.799 --> 00:17:52.940
me escapa, pues decidió actuar de una manera muy responsable,

344
00:17:53.279 --> 00:17:57.160
sobre todo en sus asuntos privados y en sus asuntos, digamos, sentimentales.

345
00:17:57.970 --> 00:18:02.509
Pero si tuvieras que hacer ahora una reflexión actual, es decir,

346
00:18:02.569 --> 00:18:06.029
sobre el grado de salud, no de la monarquía española,

347
00:18:06.089 --> 00:18:08.509
que también si quieres, pero de las monarquías que perviven,

348
00:18:09.009 --> 00:18:12.369
dirías que están ya fuera de un peligro inminente o

349
00:18:12.609 --> 00:18:13.390
todavía corren peligro.

350
00:18:14.109 --> 00:18:16.230
Están fuera de peligro y, de hecho, se da la

351
00:18:16.289 --> 00:18:19.430
gran contradicción de que nadie en Europa quiere una nueva monarquía.

352
00:18:19.450 --> 00:18:22.119
No vemos ningún país que pronto vaya a instaurar a

353
00:18:22.160 --> 00:18:25.720
los Habsburgo en Viena. No sabemos de planes de los

354
00:18:25.779 --> 00:18:28.559
Borbones de volver a París. Pero, por otro lado, nadie

355
00:18:28.640 --> 00:18:30.839
quiere una nueva monarquía, pero las que tienen una monarquía

356
00:18:31.099 --> 00:18:33.549
gozan de muy buena salud, no solamente sus monarquías, sino

357
00:18:33.589 --> 00:18:37.450
sus países. Cuando se publican todos los años los índices

358
00:18:37.509 --> 00:18:41.369
de las mejores democracias del mundo, normalmente están encabezadas por monarquías...

359
00:18:41.900 --> 00:18:46.500
O sea, por países democráticos nórdicos que tienen monarquías. Vemos

360
00:18:47.180 --> 00:18:51.450
que la monarquía y la democracia no solamente son compatibles,

361
00:18:51.490 --> 00:18:53.950
sino que incluso se benefician el uno del otro. Entonces,

362
00:18:53.970 --> 00:18:57.210
realmente son monarquías, todas las nórdicas, que no corren absolutamente

363
00:18:57.230 --> 00:19:00.630
ningún peligro. Bueno, todo se andará, ¿no? Todo puede prender,

364
00:19:00.690 --> 00:19:03.460
toda creación humana se puede destruir en cuestión de un día.

365
00:19:04.079 --> 00:19:05.460
Lo vemos en el libro con la caída de todos

366
00:19:05.500 --> 00:19:08.400
estos imperios en cuestión de días. Pero bueno, en principio

367
00:19:08.460 --> 00:19:11.710
parece que gozan de muy buena salud. en España creo

368
00:19:11.789 --> 00:19:14.269
que una vez superado la bola de partido que fue

369
00:19:14.269 --> 00:19:16.630
2014 con la abdicación del Rey creo que se hizo

370
00:19:16.690 --> 00:19:20.759
una abdicación muy rápida y muy ejemplar por lo que

371
00:19:21.099 --> 00:19:23.940
luego va a encarnar Felipe VI creo que le ha

372
00:19:23.980 --> 00:19:26.559
dado una oportunidad más un reinado más desde luego a

373
00:19:26.599 --> 00:19:29.690
los Borbones creo que vamos a vivir Claramente el reinado

374
00:19:29.730 --> 00:19:31.230
de Leonor y a partir de ahí ya es lo

375
00:19:31.279 --> 00:19:33.460
que Leonor haga con su vida y con su reinado.

376
00:19:34.740 --> 00:19:36.900
La puede fastidiar perfectamente, es algo que se da muy

377
00:19:36.940 --> 00:19:39.960
bien normalmente a los Borbones. Los 200 últimos años de

378
00:19:40.640 --> 00:19:45.049
historia Borbones son historia de desastres absolutos y normalmente autoinfligidos.

379
00:19:45.930 --> 00:19:49.569
Tú has hecho alguna referencia pasada de Rondón aquí en

380
00:19:49.589 --> 00:19:52.230
esta conversación? a la buena salud, sobre todo de las

381
00:19:52.490 --> 00:19:57.079
monarquías nórdicas. Es curioso porque he leído, y es una polémica, digamos,

382
00:19:57.119 --> 00:20:01.279
de actualidad, que ahora Jocom, creo que se pronuncia Jocom,

383
00:20:01.299 --> 00:20:05.680
hay otros que lo pronuncian de otra manera, está empezando

384
00:20:05.720 --> 00:20:07.619
a meterse en un lío, he leído en algún lugar,

385
00:20:07.680 --> 00:20:12.220
porque lo que quiere es preservar a la familia real

386
00:20:12.289 --> 00:20:16.009
de cualquier mirada indiscreta y entonces ha estado pidiendo que

387
00:20:16.630 --> 00:20:20.039
se tomen muchas precauciones en los centros hospitalarios donde están

388
00:20:20.099 --> 00:20:22.839
algunas de las personas de la familia real y que

389
00:20:22.880 --> 00:20:25.059
no haya fotografías, que no haya imágenes, que a los

390
00:20:25.079 --> 00:20:29.430
periodistas los hace preferir vivir cerca.¿ Esa es una buena estrategia?

391
00:20:29.450 --> 00:20:33.769
Es decir,¿ tratar de establecer una especie de cortina de

392
00:20:33.869 --> 00:20:36.690
opacidad es la fórmula correcta, en tu opinión, César?

393
00:20:36.950 --> 00:20:38.910
A ver, personalmente lo que creo es que le quitan

394
00:20:38.950 --> 00:20:41.299
la magia a la monarquía, porque si la monarquía no

395
00:20:41.339 --> 00:20:44.619
es capaz de generar ciertos chismorreos y ciertos escándalos de

396
00:20:44.660 --> 00:20:46.859
vez en cuando, claro, si no tenemos esa fábrica de...

397
00:20:47.380 --> 00:20:51.740
de culebrones, realmente de The Crown, apaga y vámonos. Entonces

398
00:20:51.759 --> 00:20:56.390
ya nos vamos a una república séptica totalmente. Eso considero yo,

399
00:20:56.470 --> 00:20:59.829
pero vamos, lo considero más bien como espectador y consumidor

400
00:20:59.869 --> 00:21:03.750
de palomitas. Ahora, de manera racional, lo que creo es

401
00:21:03.769 --> 00:21:06.910
que las monarquías también tienen que adaptarse, tenemos que adaptar.

402
00:21:07.579 --> 00:21:09.940
Yo se me ha dicho que la institución monárquica como

403
00:21:10.000 --> 00:21:11.940
tal es una institución muy cruda y muy cruel con

404
00:21:11.980 --> 00:21:15.930
el ser humano y es verdad que que normalmente se sacrifica, digamos,

405
00:21:16.009 --> 00:21:18.490
la vida de estos reyes, y van a tener una

406
00:21:18.549 --> 00:21:22.470
posición privilegiada, están privilegiados en la propia Constitución, pero bueno,

407
00:21:22.519 --> 00:21:24.759
luego es verdad que los entregamos a una vida en

408
00:21:24.799 --> 00:21:27.680
la cual están obligados al servicio público, quieran o no quieran,

409
00:21:27.700 --> 00:21:31.559
y en unas circunstancias muy delimitadas por lo que le

410
00:21:31.700 --> 00:21:34.009
dice la propia Constitución, y bueno, realmente no dejan de

411
00:21:34.069 --> 00:21:36.809
ser seres humanos con su derecho a la privacidad, su

412
00:21:36.990 --> 00:21:41.480
derecho a... a tomar sus propias decisiones. Entonces, yo también

413
00:21:41.519 --> 00:21:44.240
entiendo que la monarquía no puede ser el escaparate que

414
00:21:44.279 --> 00:21:47.980
ha sido tradicionalmente porque no puede solapar a los derechos

415
00:21:48.029 --> 00:21:51.029
del hombre, ¿no? Los derechos del humano que tiene derecho también, bueno,

416
00:21:51.049 --> 00:21:53.470
por ejemplo, a que no se publique toda la información

417
00:21:53.549 --> 00:21:56.869
sobre su salud, que la salud de un rey sea

418
00:21:56.970 --> 00:22:00.190
algo consultable en el portal de transparencia. Dices, bueno, pero

419
00:22:00.230 --> 00:22:03.140
la salud de una persona es también de cada persona, ¿no? Entonces,

420
00:22:03.160 --> 00:22:05.319
creo que hay cosas que están por actualizar en torno

421
00:22:05.339 --> 00:22:08.269
a las monarquías y que las monarquías hasta ahora no

422
00:22:08.289 --> 00:22:10.589
se han visto en una posición de peso o de

423
00:22:10.670 --> 00:22:14.980
tradición democrática como para exigir esta actualización, pero sí que

424
00:22:15.019 --> 00:22:16.420
creo que es necesario en algunos sentidos.

425
00:22:16.519 --> 00:22:18.859
También has hecho, acabas de hacer ahora una reflexión que

426
00:22:19.039 --> 00:22:21.700
me parece muy interesante porque también nos puede devolver al

427
00:22:21.740 --> 00:22:26.480
panorama de nuestro país. Claro, algo de espectáculo hay que dar,

428
00:22:26.519 --> 00:22:29.900
es decir, no puedes ser un rey muy aburrido, pero

429
00:22:29.980 --> 00:22:32.160
tampoco puedes pasarte, es decir, esto es como jugar al

430
00:22:32.180 --> 00:22:35.589
siete y medio, el equilibrio es muy complicado.¿ Tú crees

431
00:22:35.690 --> 00:22:41.009
que el rey nuestro, el actual Felipe VI, está acertando

432
00:22:41.049 --> 00:22:41.730
en ese equilibrio?

433
00:22:43.059 --> 00:22:45.519
Se sabe que sobre todo lo que empuja mucho en

434
00:22:45.559 --> 00:22:50.000
este sentido, en esta actualización, ha sido Letizia durante muchos años.

435
00:22:50.019 --> 00:22:52.160
Quiero decir que Felipe lo ha hecho todo un poco

436
00:22:52.240 --> 00:22:54.309
más por inercia de lo que él está acostumbrado, la

437
00:22:54.369 --> 00:22:57.789
responsabilidad dinástica, todo lo que él se ha empapado desde

438
00:22:57.829 --> 00:23:01.519
muy pequeño. Y que sí que Leticia ha empujado. Hay

439
00:23:01.559 --> 00:23:04.309
un ejemplo muy claro. Tradicionalmente, y esto es algo que

440
00:23:04.349 --> 00:23:07.460
se ha criticado mucho a Leticia, tradicionalmente las familias Se

441
00:23:07.500 --> 00:23:09.359
tomaba esos días, no sé cuál es el eufemismo que

442
00:23:09.380 --> 00:23:12.160
se usa normalmente en medios, esos días de descanso, para

443
00:23:12.200 --> 00:23:17.319
no llamarlo vacaciones, en Baleares, en Mallorca. Todos los días

444
00:23:17.359 --> 00:23:21.099
de descanso eran en... Hoy en día, realmente la familia

445
00:23:21.160 --> 00:23:24.420
real visita Baleares por cumplir con la tradición, hace los

446
00:23:24.519 --> 00:23:29.240
actos mínimos y luego realmente efectúa sus vacaciones de verdad. Claro...

447
00:23:29.960 --> 00:23:34.009
Realmente visto con sentido pues bueno tampoco tenemos derecho a

448
00:23:34.089 --> 00:23:36.710
disponer de todos los días absolutos de un ser humano

449
00:23:36.789 --> 00:23:38.869
durante todo el año. Ya digo que es que realmente

450
00:23:38.910 --> 00:23:42.759
bueno la monarquía es un sistema muy complicado de encajar

451
00:23:42.779 --> 00:23:46.259
en una democracia donde se supone que todos somos iguales

452
00:23:46.599 --> 00:23:50.640
en derechos. Claro pero ese encaje también tiene que hacerse

453
00:23:50.680 --> 00:23:51.619
desde un punto de vista humano.

454
00:23:52.740 --> 00:23:55.460
Bueno, pues estas son algunas de las cuestiones que probablemente

455
00:23:55.529 --> 00:23:57.869
se suscitarán si ustedes ven este libro, muy recomendable, y

456
00:23:57.910 --> 00:24:01.250
lo vuelvo a repetir, El Crepúsculo de los Reyes, César Cervera,

457
00:24:01.450 --> 00:24:04.670
publicado por La Esfera de los Libros. Y descubrirán, como yo,

458
00:24:04.970 --> 00:24:07.150
incluso como el propio César, porque que lo descubra yo

459
00:24:07.170 --> 00:24:09.269
no es ninguna novedad, pero que él tenga que confesar que,

460
00:24:09.289 --> 00:24:12.799
por ejemplo, cuando se acerca a la identidad del kaiser,

461
00:24:13.000 --> 00:24:16.880
que es uno de los artífices de este crepúsculo regio,

462
00:24:17.559 --> 00:24:19.839
pues descubre cosas para él desconocidas que nos dan una

463
00:24:19.900 --> 00:24:22.960
idea de hasta qué punto es una investigación también muy interesante.

464
00:24:23.000 --> 00:24:25.420
Así que muchísimas gracias por escribir el libro, César, y

465
00:24:25.480 --> 00:24:29.009
gracias también por haber venido a contarnos algo de su contenido.

466
00:24:29.150 --> 00:24:31.809
Conviene excitar la curiosidad por el libro, pero no hacer

467
00:24:31.829 --> 00:24:33.859
el spoiler completo, porque la gente dirá, bueno, ya, pues,¿

468
00:24:34.099 --> 00:24:34.910
para qué me lo voy a comprar?

469
00:24:36.210 --> 00:24:39.730
Bueno, me

470
00:24:39.750 --> 00:24:42.920
he contado muy poquito del libro, todavía queda muchísimo. Muchísimas gracias, Luis.

471
00:24:42.940 --> 00:24:49.690
Un abrazo muy fuerte. Gracias por ver el video.

472
00:25:16.210 --> 00:25:20.309
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.