April 30, 2026
El jardín de las delicias: "Wunderkammer"
Luis Herrero y Ayanta Barilli hablan de la exposición de la ilustradora Ana Juan en CentroCentro en Madrid.
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En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. ¡Ey! Venga, escúchame,
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carcasas viejas, al menos aquel que tenga orejas. OÃd esta
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historia que harÃa un muerto llorar de nuestra novia, cada
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ver fabulosa y genial.
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Morirá y que fallece, no frunzas el teño, en el
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fondo está bien. Ya puedes huir y ya puedes rezar,
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tarde o temprano en polvo te convertirás. ¡Ya, ya, ya!
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¡SÃ, la chica era bella, es la pura verdad! Un
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dÃa un hombre misterioso llegó a la ciudad. Era guapo
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y apuesto, y sin blanca además. Y la pobre niñita
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se fue a enamorar. Su papá dijo no, ella no
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pudo aguantar. Y los amantes decidieron que se iban a fugar. ¡Oh,
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ira y que fallece!¡
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Nunca se envenen, el fondo está bien!¡ Ya puedes huir
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y ya puedes rezar!¡ Tarde o temprano en polvo te convertirás!¡
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Eso es! ¡Genial! ¡SÃ! ¡Vamos, chicos!¡ Me gusta! ¡Vamos! ¡Vamos!
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SÃ, por la noche se verÃan, según su plan, guardando
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en secreto el lugar donde estar. El vestido de mamá
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le iba bien. Cuando hay amor,¿ qué más puedes querer?
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Excepto unas cosas, parece ser. Las joyas de la familia
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y algo de oro también. En el cementerio, junto al
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roble aquel, una noche de niebla al tocar ya las tres.
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Preparada está, más que hay de él.¿ Y entonces? Ella esperó.¿
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Y entonces? En las sombras era su hombre.¿ Y entonces?
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Su corazón latÃa tan fuerte.¿ Y entonces? Entonces todo se
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volvió negro. Cuando los ojos abrió, muerta en un rincón,
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ni joyas ni oro y roto el corazón. Y asÃ
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prometió bajo el roble aquel, que allà esperarÃa un amor
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puro y fiel. EsperarÃa que alguien su mano pidiera. Y
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asà de la lava aparece este chaval, que le ha
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jurado su fidelidad. Y asà la historia llegó al final.
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Moriré que fallecer,
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nunca se queda en el fondo extraño. Bueno,
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espero haber hecho ricos a algunos de mis amigos porque
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habÃa un cruce de apuestas. A propósito de si yo
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era capaz de aguantar toda la canción que he elegido
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a Ayan Tabariri para que comience la segunda de la primavera.
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Has
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aguantado como un campeón. SÃ, pero...
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He tenido que morderme los labios y, en fin, arrellanarme
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en el sillón varias veces. SÃ,
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te he visto, te he visto.
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Ya sabes que yo suelo decir lo que pienso, no
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siempre aciertas. Y sobre todo te has metido en un
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jardÃn tremendo porque no se me ocurre cómo diablos vamos
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a ir de esta canción a la recomendación que nos traes.
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Pero vamos por partes. Primero,¿ por qué esta canción?
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Bueno, esta canción se titula Morir hay que fallecer y
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forma parte de La novia cadáver, de la banda sonora
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de La novia cadáver, esa pelÃcula de Tim Burton que
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fÃjate ya se escenó en 2005. Me he quedado alucinada cuando
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lo he leÃdo. Yo llevé a mi hija a ver
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esta pelÃcula que ella tenÃa seis añitos y es una
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pelÃcula bastante... heavy, o sea, porque es todo de cadáveres,
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es un buen hombre, pianista, que se enamora de un
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cadáver porque va paseando una noche asà sombrÃa, muy lúgubre,
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y de pronto ve algo que sobresale del suelo, que
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parece un palito, y lo toca y resulta que es
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el dedito de una chica cadáver que está ahà pues
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enterrada a partir de ahà bueno pues se desarrolla toda
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esta historia abracadabrante nunca mejor dicho que es una gran
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historia de amor entre un vivo y una muerta y
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00:04:47.180 --> 00:04:51.310
esta muerta pues un poco a lo Orfeo y Euridice,
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pues le lleva a él al mundo más allá, al
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mundo de los muertos, y ahà recorren una serie de aventuras.
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A mà es una pelÃcula que me emocionó muchÃsimo y
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00:05:03.230 --> 00:05:05.970
que por otra parte me quedaba muy sorprendida que lleváramos
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a todos nuestros niños a verla, porque
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era más para adultos que para niños. Tiene un mensaje,
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yo no llevé a mis hijos pequeños a verla, pero
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00:05:12.579 --> 00:05:16.879
tiene un mensaje... que si lo quieres, digamos, hacer trascendente,
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00:05:16.899 --> 00:05:19.120
te permite llegar a la conclusión de que es mucho
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00:05:19.160 --> 00:05:20.839
más divertido el mundo de los muertos que el mundo
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de los vivos. En
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00:05:21.420 --> 00:05:21.779
efecto.
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Es decir, que efectivamente, si crees en el más allá,
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00:05:24.199 --> 00:05:26.129
lo que nos espera es mucho más divertido que este
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00:05:26.170 --> 00:05:26.769
Valle de Lágrimas.
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00:05:26.790 --> 00:05:28.430
SÃ, sÃ, sÃ, porque es todo un disparate. O sea,
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00:05:28.449 --> 00:05:29.670
el Valle de Lágrimas es este,
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00:05:29.689 --> 00:05:30.170
en efecto,
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00:05:30.930 --> 00:05:34.139
y no el más allá. A mà fue una pelÃcula
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00:05:34.699 --> 00:05:36.240
que me gustó mucho, no la he vuelto
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00:05:36.639 --> 00:05:40.750
a ver. A mà moderadamente. ¿Moderadamente? A mà moderadamente. ¿Ah, s�
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Porque yo no soy tan fanático como tú de Tim Burton.
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00:05:43.189 --> 00:05:46.310
Me gustan algunas cosas de Tim Burton, pero no soy
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00:05:46.509 --> 00:05:48.769
un fanático acérrimo.
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00:05:49.310 --> 00:05:54.389
Bueno, esta banda sonora, que es una banda sonora espeluznante,
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como os podéis imaginar, y al mismo tiempo muy vitalista,
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00:05:57.790 --> 00:06:01.579
la compuso Daniel Phan, y además fÃjate que la compuso
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00:06:01.639 --> 00:06:04.680
simultáneamente a Charlie la fábrica de chocolate, o sea, un
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00:06:04.740 --> 00:06:08.319
trabajo loco, porque son dos pelÃculas muy buenas las dos,
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00:06:08.339 --> 00:06:12.639
y bueno, que son musicales, o sea, que con realmente
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00:06:12.680 --> 00:06:15.709
muchÃsimas canciones. A mà este tema que acabamos de de escuchar,
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00:06:16.009 --> 00:06:19.310
que obviamente es mucho más bonito de escuchar y ver,
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00:06:19.410 --> 00:06:23.189
porque todo lo que está sucediendo en esos dibujos animados
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00:06:23.730 --> 00:06:26.790
es muy divertido, a mà me recuerda mucho a ese
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00:06:26.910 --> 00:06:31.680
otro temazo de los aristogatos, cuando están todos los gatos
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00:06:31.689 --> 00:06:34.879
en los tejados que hacen esa especie de jazz enloquecido,
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00:06:35.819 --> 00:06:38.240
pues me recuerda... Me recuerda a aquello.
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00:06:38.579 --> 00:06:40.720
Es que no, me voy a dejar de reÃr. A
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00:06:40.759 --> 00:06:42.720
ti cualquier cosa que tenga un gato te va a gustar.
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00:06:42.860 --> 00:06:43.660
A mà sÃ. Bueno,
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00:06:44.639 --> 00:06:46.730
y claro, y a propósito, Ana Juan, que es la
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00:06:46.750 --> 00:06:49.490
artista de la que os voy a hablar hoy, ha
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00:06:49.529 --> 00:06:51.329
trabajado muchÃsimo con gatos y
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00:06:51.350 --> 00:06:51.389
ha
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00:06:51.430 --> 00:06:52.370
dibujado muchÃsimos
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00:06:52.389 --> 00:06:53.689
gatos. SÃ, sÃ, pero si crees que te va a
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00:06:53.709 --> 00:06:56.889
salir gratis estás muy equivocada. Ahora establece, por favor, un
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00:06:57.069 --> 00:06:58.180
puente que nos lleve.
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00:06:58.480 --> 00:07:02.060
Logótico. Es buen puente, Luis. Hombre
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00:07:02.269 --> 00:07:02.509
sÃ,
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00:07:02.569 --> 00:07:06.209
porque los dibujos de Ana Juan son muy góticos, al
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00:07:06.269 --> 00:07:08.550
igual que Tim Burton. Tiene de todo. Tiene de todo,
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00:07:08.649 --> 00:07:13.970
pero la mayorÃa son góticos. Entonces, me parecÃa que hay
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00:07:14.149 --> 00:07:17.389
desde luego una concomitancia entre ella y Tim Burton que
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00:07:17.449 --> 00:07:18.870
me parece muy evidente. Bueno,
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00:07:19.170 --> 00:07:20.870
contemos para los que no nos sepan que Ana de
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00:07:20.910 --> 00:07:23.329
Juan es una gustadora maravillosa, por cierto, paisana mÃa, porque
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00:07:23.379 --> 00:07:27.279
es valenciana. Es valenciana, sÃ. Y que ha trascendido las
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00:07:27.339 --> 00:07:30.180
fronteras de nuestro paÃs... Y que además, no sé cuántas
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00:07:30.209 --> 00:07:33.759
portadas de New Yorker ya ha suscrito, un montón de ellas.
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00:07:33.819 --> 00:07:34.050
Hay una
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00:07:34.439 --> 00:07:38.000
la primera, que seguramente si la veis la reconocéis inmediatamente
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00:07:38.060 --> 00:07:42.250
porque realmente está ya en nuestro imaginario que es como
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00:07:42.290 --> 00:07:45.800
una especie de Torrey Fale, asà pintada de una manera
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00:07:45.810 --> 00:07:49.740
extraña como es ella. dibujada porque ella es ilustradora... más
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00:07:49.779 --> 00:07:53.300
que nada... y bueno ha tenido portadas en el New Yorker...
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00:07:53.379 --> 00:07:55.899
también por supuesto trabajó mucho en el mundo... y en
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00:07:56.920 --> 00:08:01.720
el paÃs... portadas como la de Solidarity... tras el atentado
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00:08:01.759 --> 00:08:08.430
en la revista... Charlie Hebdo... en fin... tiene un carrerón...
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00:08:08.449 --> 00:08:13.250
ha ilustrado también muchÃsimos libros... libros desde una vuelta de tuerca...
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00:08:13.269 --> 00:08:17.889
a libros infantiles... Tiene un recorrido espectacular,
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00:08:17.910 --> 00:08:19.180
es una grandÃsima ilustradora. Por eso te digo que tú
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00:08:19.189 --> 00:08:21.019
has querido engasallar en lo gótico, pero ha hecho tantas
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00:08:21.079 --> 00:08:23.540
cosas y tan variadas. Es verdad que tú nos vas
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00:08:23.620 --> 00:08:25.519
a recomendar una exposición y a lo mejor si vamos
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00:08:25.540 --> 00:08:26.899
a esa exposición, que es lo que tú vas a
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00:08:26.920 --> 00:08:31.170
tratar de conseguir que hagamos, ahà efectivamente hay sobredosis, digamos,
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00:08:31.209 --> 00:08:31.790
de gótico
142
00:08:32.309 --> 00:08:34.409
Es muy gótico, porque es una exposición que se puede
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00:08:34.490 --> 00:08:37.649
ver ahora en Madrid, en Centro Centro, que fÃjate que es...
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00:08:38.240 --> 00:08:42.379
para entendernos lo que en la plaza de Cibeles era
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00:08:43.259 --> 00:08:45.460
correos de toda la vida y en un momento dado
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00:08:46.120 --> 00:08:49.220
pasó eso, cosa espantosa a mi juicio, que fue quitar
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00:08:49.799 --> 00:08:54.549
correos de allà y convertirlo en una especie de centro multidisciplinar.
148
00:08:55.110 --> 00:08:57.370
que no se sabe muy bien qué es, porque claro,
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00:08:57.409 --> 00:09:01.090
el espacio es inmenso, se acabó Correos, entiendo que los
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00:09:01.129 --> 00:09:04.049
tiempos invitan a ello. Es el ayuntamiento.
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00:09:04.610 --> 00:09:04.809
Es el
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00:09:04.850 --> 00:09:09.230
ayuntamiento, sÃ, pero además tiene un montón de salas de
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00:09:09.250 --> 00:09:12.740
exposiciones que están muchas veces con, la verdad, con muy
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00:09:12.799 --> 00:09:15.440
poca gente, o sea que no es uno de los
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00:09:15.500 --> 00:09:20.759
lugares asà más frecuentados de Madrid, pero bueno, es apabullante,
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00:09:22.419 --> 00:09:28.080
son unas salas y que además, bueno, con mucha capacidad,
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00:09:29.000 --> 00:09:34.389
mucha extensión. Y aquà está esta exposición de Ana Juan,
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00:09:34.409 --> 00:09:39.289
que bueno, pues entré y me quedé como una vez
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00:09:39.409 --> 00:09:42.850
más maravillada, nunca mejor dicho, porque ella lo que propone
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00:09:43.389 --> 00:09:45.490
es una, a ver si consigo decirlo, porque esta es
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00:09:45.549 --> 00:09:50.610
una palabra alemana, Wunderkammer, Que tú dirás,¿ qué es una Wunderkammer,
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00:09:50.870 --> 00:09:53.409
Luis? Nadie te va a enmendar. Si estuviera aquà Luis
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00:09:53.429 --> 00:09:56.889
Alberto de Cuenta tendrÃa la tentación de decÃrtelo, pero lo
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00:09:56.929 --> 00:09:57.509
damos por bueno.
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00:09:57.730 --> 00:10:01.970
Wunderkammer es una cámara de maravillas, de las maravillas, que
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00:10:02.009 --> 00:10:09.509
eran estos lugares que antaño... PodÃan ser armarios o grandes
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cajas extrañas o recovecos de algunas casas donde, digamos que
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en familias de nobles o de la burguesÃa habitaban. se
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coleccionaban objetos exóticos y se convertÃa en una especie de
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cámara de las maravillas, donde habÃa un montón de objetos
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que de algún modo tenÃa vida propia, lo que se
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llaman objetos animados en el sentido de que cada objeto
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tenÃa una historia, cada objeto venÃa de un paÃs y
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00:10:37.690 --> 00:10:42.100
tenÃa un significado, tanto por lo que significaba en sà mismo...
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00:10:42.980 --> 00:10:47.159
Y también por lo que significaba para su dueño. Entonces,
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00:10:47.860 --> 00:10:52.399
son lugares que están cargados de mucha energÃa. Y aquÃ
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en esta Cámara de las Maravillas, que es la exposición entera,
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de hecho... Tiene una luz, bueno, mortecina, más bien timbartoniana precisamente,
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más bien gótica. Bueno, pues entramos en este ambiente en
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el que tenemos que acostumbrar los ojos a empezar a ver,
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luego ya se ve todo perfectamente. lo que se expone.
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Ana Juan no explica nada más, o sea que no
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hay esas explicaciones farragosas que a veces ponen en las
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exposiciones que uno no entiende nada, no, simplemente están puestos
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y muy bien puestos sus obras y es un muestrario
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iconográfico de figuras imaginarias, siempre dibujo, siempre ilustración, o sea
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que vamos a ver Pues yo que sé, de todo,
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animales extraños que son peces y al mismo tiempo se
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convierten en una calavera, pero la calavera tiene plumas, en fin,
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toda una mezcla que en efecto te lleva a lugares insospechados.
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Parece casi como un viaje onÃrico, una metamorfosis, porque nada
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de lo que hay Es lo que parece y lo
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que parece no es, pero es lo que uno se
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00:12:09.389 --> 00:12:09.629
pueda
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imaginar. Es interesante también esa reflexión. Alguna vez le he
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00:12:12.610 --> 00:12:15.590
oÃdo contar a ella, o mejor dicho, le he leÃdo,
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00:12:15.649 --> 00:12:18.870
porque no la he oÃdo, pero le he leÃdo que
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00:12:19.070 --> 00:12:22.070
ella está muy preocupada, como yo y como muchos ciudadanos
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00:12:22.549 --> 00:12:25.169
contemporáneos en el mundo entero, porque con esto de la
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00:12:25.220 --> 00:12:27.100
inteligencia artificial ya no sabes lo que es real y
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00:12:27.139 --> 00:12:29.529
lo que es mentira. Entonces te pueden hacer pasar por
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00:12:29.600 --> 00:12:32.799
real algo que no existe y sin embargo cosas que
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00:12:32.860 --> 00:12:35.360
existen pueden pasar inadvertidas. Y yo creo que ella ha
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establecido siempre alguna relación entre esa confusión y algunas de
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00:12:40.039 --> 00:12:41.799
las ilustraciones que ella ha hecho y que deben estar
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00:12:41.820 --> 00:12:42.539
en esa exposición.
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00:12:42.600 --> 00:12:45.799
De hecho habla mucho de este momento en el que estamos,
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de paso allá a todo tecnológico, que también evidentemente está
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teniendo una influencia muy grande en los artistas plásticos.
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00:12:55.950 --> 00:12:56.000
O
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sea, que es que ya nadie está fuera de ello,
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00:12:58.629 --> 00:13:06.110
pero sin embargo, esta artista sigue pintando, dibujando con el
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00:13:06.149 --> 00:13:12.330
método tradicional, todo de un modo artesanal y manual. Y
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de hecho, también he visto algunos vÃdeos que es muy
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impresionante porque pinta mucho con las manos, o sea, ni
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siquiera con algo, sino con los dedos. O sea, realmente...
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00:13:21.320 --> 00:13:26.679
tiene una relación muy carnal, muy cercana con su propia obra. Hay,
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entre otras obras, hay algunas cosas que tienen un formato
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00:13:31.470 --> 00:13:34.389
muy pequeño, que realmente te tienes que acercar para ver
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todo el detalle, porque es una ilustradora de detalles muy minimalistas,
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00:13:40.570 --> 00:13:43.909
muy pequeños, y de pronto hay un calamar gigante, que
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además tiene como una forma... ovalada para que lo puedas
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00:13:49.480 --> 00:13:54.740
ver en diferentes dimensiones y es una obra muy grande
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y sobre el calamar hay otras muchas pequeñas obras podrÃas
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en ese detalle sacar otro cuadro y es impresionante porque
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es que te puedes pasar ahà un buen rato observándolo
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00:14:11.240 --> 00:14:14.799
porque son esas ilustraciones que no se acaban nunca
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00:14:15.100 --> 00:14:18.549
Pero eso es bueno o malo, porque me parece que
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son 100 las piezas que se exponen en esta exposición, y
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cuando yo vi que eran 100, me pregunté, no sé yo,
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00:14:25.860 --> 00:14:27.100
ya sabes que yo soy de la teorÃa de que
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si uno va a un museo, pues tiene que acotar
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el objetivo, porque si no al final terminas perdiendo completamente
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la razón de todo, ya no sabes lo que has visto,
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00:14:34.620 --> 00:14:37.169
ni lo que ves, no te puedes fijar. Y la
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pregunta que te hago es esa, es decir, 100 ilustraciones tan
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complejas y tan minimalistas y tan minuciosas como las que
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tú estás describiendo,¿ no son demasiadas para tratar de absorberlas?
1
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2
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3
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4
00:00:17.719 --> 00:00:19.579
5
00:00:19.620 --> 00:00:23.879
6
00:00:23.920 --> 00:00:27.579
7
00:00:27.719 --> 00:00:31.320
8
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9
00:00:39.439 --> 00:00:43.000
10
00:00:43.020 --> 00:00:46.640
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00:00:46.799 --> 00:00:49.759
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00:00:49.820 --> 00:00:53.689
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00:00:57.009 --> 00:01:00.850
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00:01:01.049 --> 00:01:05.040
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00:02:04.769 --> 00:02:08.330
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