July 23, 2026

El jardín de las delicias: "Identidad: Qué nos dice el ADN sobre quiénes somos"

El jardín de las delicias: "Identidad: Qué nos dice el ADN sobre quiénes somos"
Esmeralda Ruiz y Ayanta Barilli hablan del libro de divulgación científica escrito por Carles Lalueza-Fox.
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00:00:00.910 --> 00:00:03.109
En Es Radio, en Casa de Herrero.

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00:00:06.650 --> 00:00:38.329
En Casa de Herrero. To make it better Hey Jude

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00:00:38.369 --> 00:00:45.979
Don't be afraid You were made to Go out and

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00:00:46.049 --> 00:00:52.259
get her The minute You let her under your skin

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00:00:52.340 --> 00:01:13.629
Then you begin To make it better¡ Suscríbete al canal!¡

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00:01:13.790 --> 00:02:19.389
Suscríbete al canal!¡ Suscríbete al canal!¿ Y no sabes que

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00:02:19.550 --> 00:02:47.569
solo eres tú? Y tú, tú lo haces Don't make

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00:02:47.710 --> 00:02:54.969
it bad. Take a sad song and make it better.

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00:02:55.009 --> 00:03:03.840
Remember to let her under your skin when you begin

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00:03:03.860 --> 00:03:06.199
to make it better, better, better.

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00:03:15.240 --> 00:03:18.699
Ayanta Barili,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Buenas tardes, Esmeralda.

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00:03:18.759 --> 00:03:21.060
Encantada de comenzar este recorrido

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00:03:21.120 --> 00:03:21.759
veraniego

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00:03:22.439 --> 00:03:22.919
a tu lado.

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00:03:23.159 --> 00:03:25.960
Largo recorrido veraniego. Nos vas a acompañar todo el verano.

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00:03:26.020 --> 00:03:27.620
Para mí es un honor. Para mí es un honor.¿

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00:03:27.659 --> 00:03:30.340
Qué quieres que te diga? Y que hayas escogido Hey Youth.

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00:03:30.379 --> 00:03:35.099
Pues imagínate, estaba yo aquí pensando. Claro, normalmente, habitualmente, la

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00:03:35.300 --> 00:03:39.539
canción que Ayanta escoge suena entera en esta sección de

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00:03:39.560 --> 00:03:41.840
los jueves con Luis Herrero. Siempre. Pero es que, claro,

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00:03:41.930 --> 00:03:44.530
Hey Youth. Es que son siete minutos. Allá antes que

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00:03:44.729 --> 00:03:47.530
rompió todas las reglas de la radio y se convirtió

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00:03:47.550 --> 00:03:50.530
en el sencillo más largo que alcanzó el número uno

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00:03:50.620 --> 00:03:53.539
con siete minutos exactamente y once segundos. Y claro, no

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00:03:53.580 --> 00:03:55.819
podíamos dejarla entera, aunque nos encantaría.

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00:03:56.159 --> 00:03:59.500
Es desde luego una canción que siempre apetece escuchar y

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00:03:59.539 --> 00:03:59.620
la

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00:03:59.699 --> 00:04:00.020
razón

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00:04:00.060 --> 00:04:03.520
por la que he pensado ponerla hoy en esta sección

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00:04:03.539 --> 00:04:07.639
es porque estamos ya con Luis, habíamos empezado... a escuchar

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00:04:07.719 --> 00:04:10.460
canciones del verano, o sea, la canción del verano, y

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00:04:10.539 --> 00:04:12.280
esta fue la canción del verano del año

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00:04:12.139 --> 00:04:12.210
68

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00:04:12.319 --> 00:04:16.310
O sea que, desde luego, yo creo que mucho mejor

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00:04:16.319 --> 00:04:19.689
que las que suenan ahora, así en general, ¿eh? Es

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00:04:19.790 --> 00:04:23.870
un temazo compuesto por Paul McCartney, fíjate, para animar a

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00:04:24.430 --> 00:04:28.269
Julian Lennon, que es y era el niño pequeño, el

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00:04:28.290 --> 00:04:32.209
hijo de John Lennon y Cynthia Powell, la primera mujer...

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00:04:32.639 --> 00:04:35.730
de John Lennon, que estaba muy triste tras la separación

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00:04:35.790 --> 00:04:39.009
de sus padres porque... pues John Lennon, como todos sabemos,

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00:04:39.029 --> 00:04:42.810
se enamoró de Yoko Ono y con ella estuvo hasta

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00:04:42.879 --> 00:04:46.100
que le alcanzó la vida. Entonces, por McCartney, que era

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00:04:46.220 --> 00:04:51.540
muy amigo de la familia, compuso esta canción una vez

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00:04:51.579 --> 00:04:55.740
que estaba viajando en el coche, yendo a visitarles, y

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00:04:56.899 --> 00:04:59.680
en realidad lo llamó Hey Jules, porque así se llama

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00:04:59.839 --> 00:05:03.569
el hijo, pero cambió el nombre por Jude porque sonaba

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00:05:03.629 --> 00:05:08.509
mejor para la rima interna de este texto, de esta canción.

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00:05:08.810 --> 00:05:11.269
O sea que bueno, una historia tierna que desde luego

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00:05:11.290 --> 00:05:16.439
adorna un tema que se ha convertido en un clásico

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00:05:16.459 --> 00:05:18.639
y que acabamos de escuchar por lo menos un poquito.

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00:05:18.699 --> 00:05:19.740
Un poquito, por lo menos, a ver...

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00:05:33.329 --> 00:05:38.199
Y un tema que has escogido, Ayanta, para ambientar el

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00:05:38.240 --> 00:05:39.800
libro del que nos quieres hablar este jueves.

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00:05:40.819 --> 00:05:42.569
Sí, o sea, en realidad no tiene nada que ver,

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00:05:42.629 --> 00:05:44.790
porque te digo, porque lo he elegido como canción del

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00:05:44.810 --> 00:05:48.939
verano simplemente porque estamos en verano, pero... El libro del

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00:05:48.980 --> 00:05:50.680
que os quiero hablar es un libro que se acaba

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00:05:50.759 --> 00:05:54.579
de publicar recientemente, que se titula Identidad, que

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00:05:54.720 --> 00:05:54.980
está

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00:05:55.019 --> 00:05:58.000
escrito por Carles Lalueza, que es uno de los mayores

61
00:05:58.019 --> 00:06:02.449
expertos en genética y ADN antiguos. Un español que, bueno,

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00:06:02.550 --> 00:06:06.930
es un crack en el tema. Y es un libro

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00:06:06.970 --> 00:06:10.670
que me ha interesado muchísimo, porque desde luego esto del ADN,

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00:06:10.730 --> 00:06:12.089
como sabes, es un

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00:06:12.569 --> 00:06:14.329
auténtico misterio. Es fascinante, sí, sí.

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00:06:16.480 --> 00:06:19.019
Y, bueno, pues se pregunta a Carles La Lueza qué

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00:06:19.079 --> 00:06:21.930
nos dice el ADN sobre quiénes somos. Es decir, que

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00:06:22.089 --> 00:06:24.149
es un libro sobre los vericuetos de la identidad y

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00:06:24.230 --> 00:06:27.069
los peligros de asociar quiénes somos a los genes, entre

70
00:06:27.129 --> 00:06:27.649
otras cosas.

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00:06:29.649 --> 00:06:34.100
Es muy interesante, bueno, el señor, es que Carles La Lueza,

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00:06:34.180 --> 00:06:35.860
quien no le conozca, pero es verdad que es una

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00:06:35.920 --> 00:06:39.430
figura muy destacada, es director además, si no me equivoco,

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00:06:39.470 --> 00:06:41.410
no quiero meter la pata del Museo de Ciencias Naturales

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00:06:41.449 --> 00:06:43.069
de Barcelona, pero es que además es uno de los

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00:06:43.649 --> 00:06:48.649
científicos líderes en Europa en paleogenética.¿ Qué es la paleogenética?

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00:06:48.810 --> 00:06:52.389
Es la recuperación y el análisis, que es lo que

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00:06:52.449 --> 00:06:56.899
hace en este libro, Ayanta, de genomas antiguos que yo

79
00:06:56.939 --> 00:07:00.019
aquí en la documentación que nos hemos preparado hay más de 12.000

80
00:07:00.800 --> 00:07:04.259
genomas antiguos recuperados. que son los que han sido analizados

81
00:07:04.930 --> 00:07:08.170
por la alueza Fox en este libro para explicarnos que,

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00:07:08.509 --> 00:07:14.509
aunque cada uno de nosotros somos una mezcla perfecta de

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00:07:14.589 --> 00:07:18.000
todos nuestros antepasados, en realidad somos únicos.

84
00:07:18.750 --> 00:07:23.160
Somos únicos, cada uno de nosotros. Y además el ADN

85
00:07:23.459 --> 00:07:27.939
puede esconder sorpresas que de pronto pueden llegar a poner

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00:07:28.000 --> 00:07:31.410
en crisis... nuestra identidad o el concepto que tenemos... de

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00:07:31.490 --> 00:07:34.620
nuestra identidad, ¿no?... porque la identidad no deja de ser...

88
00:07:35.000 --> 00:07:37.899
un concepto cultural que muchas veces... poco o nada tiene

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00:07:37.959 --> 00:07:41.639
que ver con... pues eso, con el ADN... sin ir

90
00:07:41.660 --> 00:07:48.360
más lejos, ¿no?... por ejemplo, podemos llegar... a descubrir que...

91
00:07:49.040 --> 00:07:53.779
el 58% de mujeres... afroamericanas esclavizadas... entre los 15 y los 30 años...

92
00:07:53.879 --> 00:07:57.579
fueron violadas sistemáticamente... por sus propietarios y que de ahí nacieron...

93
00:07:58.100 --> 00:08:02.220
pues unos hijos, o sea que ahora mismo que se

94
00:08:02.259 --> 00:08:07.639
están haciendo tantas pruebas genéticas, pues de pronto se descubren

95
00:08:08.220 --> 00:08:13.269
que tienen una parte de raza blanca para entendernos y

96
00:08:13.310 --> 00:08:17.569
se pueden sentir incómodos al descubrir su ascendencia blanca. Pero

97
00:08:17.610 --> 00:08:21.959
eso por otra parte me parece muy interesante porque desecha

98
00:08:21.980 --> 00:08:28.139
ideas preconcebidas que de pronto han generado guerras y muchísimos

99
00:08:28.319 --> 00:08:32.960
errores en este planeta nuestro... por ejemplo los serbios descubrieron...

100
00:08:32.980 --> 00:08:37.610
que compartían obviamente esmeralda... origen genético con los croatas...

101
00:08:37.620 --> 00:08:37.970
sin

102
00:08:38.029 --> 00:08:43.210
ir más lejos... luego pues también... aparte de estas cuestiones...

103
00:08:43.230 --> 00:08:47.450
pues es un libro... la verdad muy ameno de leer...

104
00:08:47.529 --> 00:08:51.080
porque bueno evidentemente... es un libro de divulgación científica... está

105
00:08:51.120 --> 00:08:54.779
escrito para que cada uno de nosotros... podamos disfrutarlo y entenderlo...

106
00:08:55.059 --> 00:08:57.950
sin ningún tipo de problemas... Y, por lo tanto, pues

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00:08:58.009 --> 00:09:03.669
hay mucha anécdota, ¿no? Descubrimientos asombrosos, como, por ejemplo, la

108
00:09:04.230 --> 00:09:08.740
falsa sangre del rey Luis XVI. que pereció en la

109
00:09:08.820 --> 00:09:12.639
guillotina durante la Revolución Francesa y que eso, de algún modo,

110
00:09:12.960 --> 00:09:16.399
pone en jaque la historia que nos han contado hasta ahora.

111
00:09:16.700 --> 00:09:20.899
Eso mismo pasa muchas veces con sucesos donde se analizan

112
00:09:20.919 --> 00:09:26.980
ADN y de pronto se descubren cuestiones asombrosas. También el

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00:09:27.960 --> 00:09:33.120
análisis del ADN de reyes, de la historia de la

114
00:09:33.220 --> 00:09:38.059
monarquía europea, digamos, de reyes que viven y se multiplicaron

115
00:09:38.799 --> 00:09:42.450
en una especie de isla, porque se reproducían solo entre ellos.

116
00:09:42.750 --> 00:09:45.669
Entonces descubrir que la mayoría de las casas reales europeas

117
00:09:46.049 --> 00:09:49.309
vienen de la reina Victoria de Inglaterra. Ahora esa tendencia

118
00:09:49.389 --> 00:09:52.110
se ha cambiado porque hemos visto que ya lo de

119
00:09:52.129 --> 00:09:55.350
la sangre azul no es fundamental, pero antes realmente no

120
00:09:55.409 --> 00:09:58.370
te podías casar si no era con alguien de la

121
00:09:58.429 --> 00:09:59.629
misma estirpe.

122
00:10:00.309 --> 00:10:03.389
Sí, esa parte es muy interesante, las referencias a los

123
00:10:03.450 --> 00:10:07.200
reyes europeos y a sus linajes genéticos. Pero me quedo, mencionabas,

124
00:10:07.240 --> 00:10:08.480
es verdad que ahora se ha puesto muy de moda

125
00:10:08.500 --> 00:10:12.259
lo de las pruebas genéticas comerciales. Yo conozco muchísima gente

126
00:10:12.299 --> 00:10:14.039
que le ha dado por comprarse el típico test de

127
00:10:14.100 --> 00:10:17.039
ADN comercial, ¿no? Y que de ahí, bueno, pues tú

128
00:10:17.059 --> 00:10:20.460
extraes tus propias conclusiones, te montas tu propia narrativa de

129
00:10:20.519 --> 00:10:24.080
identidad personal y yo creo que este libro está muy

130
00:10:24.120 --> 00:10:27.440
bien sobre todo por el caso que también nos mencionabas,

131
00:10:27.480 --> 00:10:31.460
porque desecha lo de la pureza genética, lo de que

132
00:10:31.600 --> 00:10:33.919
existe una identidad biológica muy cerrada, ¿no?

133
00:10:34.629 --> 00:10:37.149
Claro, claro. O sea, lo que nos habríamos ahorrado realmente

134
00:10:38.059 --> 00:10:42.059
de tener bien clarito en nuestra cabeza este tipo de cuestiones.

135
00:10:42.360 --> 00:10:46.440
Pero bueno, en relación a las personas que se están haciendo,

136
00:10:46.460 --> 00:10:50.440
que en Estados Unidos, por ejemplo, se cuentan por millones

137
00:10:50.519 --> 00:10:55.080
de personas. El 21% de los adultos ha realizado la

138
00:10:55.139 --> 00:10:58.990
prueba del genoma por motivos diversos. Es decir... Y han

139
00:10:59.029 --> 00:11:06.179
podido identificar millones de parientes y también al crearse esta

140
00:11:06.220 --> 00:11:09.559
base de datos tan grande, pues hay una identificación de

141
00:11:09.580 --> 00:11:15.259
sospechosos de delitos. Avances en técnicas forenses, etc. Pero, por ejemplo,

142
00:11:15.279 --> 00:11:20.169
la identificación de parientes hasta sexto grado. En principio podemos decir, bueno,¿

143
00:11:20.230 --> 00:11:22.230
y a mí qué me importa? O sea, parientes ya

144
00:11:22.309 --> 00:11:24.970
tan lejanos,¿ qué más da? Pero bueno, depende, porque las

145
00:11:25.009 --> 00:11:30.019
circunstancias de cada persona son muy complejas y de repente

146
00:11:30.620 --> 00:11:34.519
hace falta saberlo por alguna razón. En todo caso,¿ qué

147
00:11:34.559 --> 00:11:37.570
mejor manera de conocerse a sí mismo que mirando en

148
00:11:37.610 --> 00:11:39.649
lo más profundo de nuestro ser? Y desde luego lo

149
00:11:39.710 --> 00:11:45.830
más profundo de nuestro ser está en el genoma. La

150
00:11:45.909 --> 00:11:50.779
Lueza nombra a Jacques Morde, un bioquímico, que dijo la

151
00:11:50.840 --> 00:11:54.220
famosa frase« todo ser vivo es también un fósil». Y

152
00:11:54.259 --> 00:11:59.230
eso es muy interesante, resulta una imagen muy evocadora.

153
00:11:59.730 --> 00:12:01.970
Yo te confesaré que he estado tentada en muchas ocasiones

154
00:12:01.990 --> 00:12:05.549
de ir a comprar uno de estos test. Bueno, por curiosidad,

155
00:12:05.649 --> 00:12:08.490
no lo he hecho nunca, pero tampoco descarto hacerlo. Y

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00:12:08.889 --> 00:12:13.039
qué importante también el impacto que puede tener este tipo

157
00:12:13.559 --> 00:12:18.559
de análisis a la hora de tumbar o desacreditar discursos

158
00:12:18.740 --> 00:12:23.700
políticos racistas. Que todos hemos escuchado, ¿verdad?, a lo largo

159
00:12:23.740 --> 00:12:25.759
de la historia y que al final, bueno, pues son

160
00:12:25.799 --> 00:12:28.679
muy fáciles de desmontar teniendo en cuenta, bueno, pues este

161
00:12:28.720 --> 00:12:33.909
tipo de análisis y recuperación de genomas. Es una herramienta clave,

162
00:12:34.009 --> 00:12:39.240
pero creo que también hay una referencia, Ayanta, a la

163
00:12:39.269 --> 00:12:41.690
posibilidad de que todos tengamos un doble.¿ Esto cómo es?¿

164
00:12:41.750 --> 00:12:43.500
Qué es lo que nos explica la luz? Es que

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00:12:43.600 --> 00:12:44.960
esto me interesa mucho.

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00:12:45.360 --> 00:12:53.940
En redes sociales publican dobles, realmente, personas que son asombrosamente parecidas,

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es lo que llaman en inglés doppelgangers, y que además

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parece ser, según dice Ayanta, la aloeza por los estudios...

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que este ha sido uno de los grandes... también descubrimientos

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de este... de este tema del ADN... que no sólo

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comparten rasgos faciales... sino también caracteriales... o sea que... y

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que además seguramente... tenemos más de un doble...

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en

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disperso por el planeta... pero lo de compartir... los rasgos caracteriales...

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es es un tema muy... muy interesante ¿no?... de por

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qué los rasgos faciales... se pueden llevar también... a compartir

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los caracteriales, ¿no? O sea que, bueno, la verdad es

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que es un libro que me lo he leído esmeralda

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con la curiosidad, obviamente, de saber más y con una

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conclusión del propio La Lueza que me parece, al fin,

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también muy interesante, ¿no? Porque es verdad que de pronto

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ahora se pone de moda esto y todo el mundo dice, ah,

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pues yo era pariente de los vikingos, de no sé qué,

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pero realmente no es eso lo... lo más interesante... lo

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más interesante es que... el autor dice... al fin que

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debemos definirnos... por lo que hacemos... más que por lo

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que somos... que esta es una frase... que me parece fundamental...

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de la misma manera que... no importan las razas... no

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importan los colores... y esto pues ya nos hartamos de decirlo...

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pero sobre todo importan nuestros actos... más allá de donde venimos...

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nuestros actos que pueden... significar que haya una herencia también

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de nuestro recuerdo cuando ya no estemos aquí.

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Sin duda es una gran reflexión y tú dices que

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el libro además se lee estupendamente, nada de tecnicismos, es

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muy ágil, muy sencillito y con grandes conclusiones y además divertido,

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así que yo creo que no hay excusas para... Bueno,

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como siempre recomendamos

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novela, porque seguramente interesa más la novela que otros géneros probablemente,

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pero es verdad que hay ensayos, sobre todo en estos

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últimos años, que me parece que... que realmente abrazan a

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un público muy amplio y que podemos aprender muchas cosas

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y que además nos ayudan a reflexionar sobre cuestiones importantes

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de nuestra identidad en este caso.

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Y lo es, lo es. Bueno, pues Identidad, libro de

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Carles Lalueza, Editorial Planeta. Lalueza, director del Museo de Ciencias

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Naturales de Barcelona, es investigador del Instituto de Biología Evolutiva

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de Barcelona y hoy Allanta nos ha querido traer este

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libro tan interesante para comentar en esta subsección. Pues muchísimas gracias, Ayanta,

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te despido, pero hasta la semana que viene que nos

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acompañas todo el verano y será un placer. Hasta la

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semana

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que viene, querida.

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Un abrazo a todos. Adiós, un abrazo fuerte. Nos vamos

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a tomar antes nosotros el GastroPlus básicamente para preparar el

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estómago para la parte económica, que ya vienen Javier Santa

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Cruz y Beatriz García y me dicen que hoy hay

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mucho tema y mucha tela que cortar, así que pues nada, GastroPlus.

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Cuando sufrimos de acidez gástrica, de digestiones lentas y pesadas

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o de reflujo, es que necesitamos un apoyo para el

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buen funcionamiento del sistema digestivo. GastroPlus de Mundo Natural es

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un complemento que aporta extractos de aloe vera hasta 10 veces

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más concentrados que las plantas en su estado natural. Además

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de fosfato tricálcico que activa las enzimas digestivas, controla la

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hiperacidez gástrica y potencia las enzimas mejorando todo el proceso

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de digestión. Ya sabes GastroPlus de Mundo Natural y no

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te preocupes por tus digestiones. Consulta a tu farmacéutico o

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00:16:26.980 --> 00:16:31.970
dietista en Parafarmacias del Corte Inglés y en ParafarmaciaMundoNatural.es.