Editorial de Luis Herrero: Puente desdeña a los muertos y se presenta como víctima de un "calvario"

0:03 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Luis Herrero. En Es Radio, en Casa de Herrero, con Luis Herrero. ¡Gracias!

1:08 Muy buenas tardes señoras y señores, bienvenidos al atardecer de este viernes día 30 de octubre de 2026. El balance de víctimas mortales por el accidente de Urda ocurrido antes de ayer sigue en 69. Esto es dentro de la tragedia una buena noticia porque ustedes recordarán que ayer por la tarde, por culpa de la negligencia y del mal funcionamiento del Ministerio de Transportes, en la web del Ministerio de Transportes y nos informó en un momento determinado que había ascendido al número de 74. Luego tuvieron que rectificar para que vean ustedes cómo se las gasta el Ministerio del Señor Puente. Bueno, de momento 69 fallecidos, solo 13 identificados de momento. Ha explicado Emiliano García Page algo que nos puede dar una idea de por qué están yendo tan lentas las tareas de identificación de los cadáveres. Y es que han sido capaces los guardias civiles de, perdón por la expresión, pero es que no se me ocurre otra, de rellenar 31 bolsas con restos humanos parciales, para que se hagan ustedes una idea de la situación en la que quedaron los cadáveres después del accidente, y naturalmente eso hace muy difícil la calidad de identificación. Hay 70 denuncias por desaparición presentadas por familiares y allegados, 69 fallecidos, Lo que parece indicar esta cifra es que, como decía Emiliano García Page, no se descarta que pueda subir. Tal vez hasta 74, pero a lo mejor hasta 70 no sería improbable.

2:37 En todo caso, nadie se quiere mojar y todo el mundo quiere ser prudente y me parece que está muy bien apostar por la carta de la prudencia. En cuanto a los hospitalizados, a los heridos, en este momento en los hospitales de Castilla-La Mancha permanecen ingresadas 39 personas, 17 de ellas en la UCI. pero la evolución de todos ellos, tanto los que están en la UCI como los que están en planta, está siendo, según decía Emiliano García Page, razonablemente positiva. Esto es lo que más nos preocupa y esta es la situación que les puedo resumir a esta hora. Pero hoy es el día en el que no vamos a tener más remedio que hablar de Óscar Puente, que es el ministro de Transportes, porque Óscar Puente ha querido protagonizar una comparecencia ante los medios de comunicación muy larga, mangas de camisa, Muy larga quiere decir más de dos horas.¿ Para contestar a todas las preguntas? Pues no, porque es tan mal educado que cuando le preguntaba, por ejemplo, la redactora de esta casa, pues ha dicho que no piensa repetir preguntas que ya le habían hecho. Y aquí Paz y Explosoria no es lo más relevante de la rueda de prensa, pero sí que nos da una idea de cómo es este personaje.¿ Cómo se lo explico? No tiene ninguna ganas de irse. No tiene ninguna ganas de irse.

3:54 quiero decir que va a seguir siendo ministro de Transportes. Y cuando ha salido eso a relucir en la comparecencia pública, en la rueda de prensa, fíjense cómo ha justificado él que se queda. No sé qué nivel de confort le puede proporcionar a una víctima que yo dimita, en qué medida, de 0 a 100, cuánto le reconforta. Si ha perdido un hijo, si ha perdido a su padre, si ha perdido a un hermano, si ha perdido una pierna, no lo sé. No sé si es relevante, sinceramente.¿ Y por qué no se le pregunta?¿ Usted se va a atrever a ir a los funerales?¿ Se va a atrever a acercarse a las víctimas y decirles les aliviaría que yo me largara?¿ Atendería usted la respuesta? Bueno, no me parece que sea la mejor manera de abordar un asunto que en este momento, como luego veremos, ha despertado la unanimidad de todo el mundo menos de Puente y de Sánchez. Todo el mundo, incluso en el Partido Socialista.

4:59 Si leen ustedes las crónicas que se están firmando en medios que tienen muy buenas fuentes en el Partido Socialista, se darán cuenta de que hay muchas voces dentro del Partido Socialista que están diciendo o nos cargamos a Puente o despidámonos de una campaña electoral medianamente razonable. Bueno, En todo caso, fíjense, Puente ha dado un paso más en su indignidad personal. Se ha convertido en la víctima. Él se queda, pero no porque le guste el poder. Se queda porque es su obligación. Y además, una obligación muy ingrata, que le va a deparar durante los próximos días momentos durísimos que no le desea a nadie.

5:43 Es más, le aseguro... que pasar por esta circunstancia en dos ocasiones en un año no se lo deseo a nadie. Sé lo que me espera, sé el calvario al que me van a someter, encima en campaña electoral, sé los insultos, las descalificaciones y los prejuicios de culpabilidad que se me van a atribuir y ya se me están atribuyendo en los próximos días. Usted qué se cree, señor ministro?¿ Usted cree de verdad que nos importa algo?¿ Que usted vaya a estar bien, mal o regular?¿ Considera que esto es relevante para la opinión pública?¿ Que usted esté sufriendo mucho porque de repente estén pidiendo su dimisión o porque se estén dirigiendo a usted como una persona absolutamente incapaz?¿ Esto forma parte de la inquietud de la población de nuestro país? Desde luego de la mía no. Y tengo para mí que de muy poca gente. Hombre, sus amigos y sus familiares supongo que sí, un poco. Pero vamos, hablando de la generalidad de lo que son los ciudadanos de este país... Yo creo que nadie.¿ De qué se trata? Se trata de ser coherente con lo que dice el presidente del gobierno.

6:50 El presidente del gobierno dice una cosa y hace otra. Esto tampoco nos va a sorprender. Es una constante en lo que es el modus operandi del Partido Socialista y del gobierno de Pedro Sánchez. Sánchez dice que la confianza de los españoles en la red ferroviaria está rota y que hay que trabajar para recuperarla. Insisto, no lo digo yo, esto lo dice hoy Pedro Sánchez Lo que vamos a hacer no es solamente investigar cuáles son las causas de lo sucedido, sino aportar soluciones para reforzar aún más el sistema de la alta velocidad en nuestro país. Hay una confianza quebrada en el sistema de alta velocidad en nuestro país y la labor del Gobierno no es solamente hacer el diagnóstico, conocer cuáles son las causas, sino ofrecer soluciones para que una tragedia de esta magnitud, como ayer dijo el jefe del Estado, el rey Felipe VI, no vuelva a suceder. Y en ese trabajo estamos.

7:48 Hay una confianza quebrada, decía el presidente del Gobierno, y de lo que se trata es de ofrecer soluciones, es decir, de recuperar la confianza de los ciudadanos en los trenes de nuestro país. La pregunta, por lo tanto, es la siguiente.¿ Usted considera, señor Sánchez, que la mejor manera de recuperar esa confianza quebrada es mantener al frente del Gobierno, al del Ministerio de Transportes, a Óscar Puente? Una pregunta que hasta Óscar Puente se ha hecho a sí mismo. Escuchen. Y claro que hay que recuperar esa confianza.¿ Soy yo la persona más adecuada para hacerlo? Bueno, yo soy la persona que está en este momento al frente y creo que puedo conseguirlo, confío en ello y confía en ello el presidente del Gobierno.

8:33 Les decía antes que son las dos únicas personas que yo conozca que confían en ello. El presidente del Gobierno... Y el señor Puente, porque todo lo demás, todo lo demás, sin excepción, es exactamente lo contrario. Los primeros minutos después del accidente exigieron un poco de luto y un poco de contención y un poco de prudencia y no se hablaba de responsabilidades políticas. Poquito a poco fueron pasando horas y ya, tímidamente, algunos partidos políticos, adelante Andalucía, creo que fue el primero, la pidió de una manera clara. Bueno, ahora son todos los partidos políticos, prácticamente todos, y todos los sindicatos, prácticamente todos. Esmeralda Ruiz.

9:18 Sí, prácticamente todos, quedan algunos, pero muy pocos, quizá Esquerra o Bildu. Bueno,¿ cómo será la cosa que hasta el Frente Amplio se ha adelantado algo que hoy hemos escuchado por primera vez, por ejemplo, en el Partido Popular? Porque ya no se puede evitar más. Primero ha sido Ada Colau esta mañana la que ha salido a meterle más presión al todavía ministro, la izquierda, a la izquierda del Partido Socialista le quiere fuera del Gobierno. Se comprometió a trabajar para que no volviera a pasar y ha vuelto a pasar. Es impensable que no se asuman las responsabilidades políticas oportunas, decía Colau, y por tanto pedimos la dimisión del ministro Oscar Puente, como están haciendo otros tantos agentes sociales y políticos. El miércoles, lo recordabas, Luisa, lo hizo adelante Andalucía, lo hizo su portavoz, además pidiéndolo expresamente.

10:02 Ayer hubo comunicado de comisiones obreras, todavía no lo ha hecho UGT, pero acto seguido esta mañana ya en el Partido Popular. lo que pocos pueden no pensar, que Óscar Puente ya no puede seguir al frente de una cartera con 115 muertos por ahora en sus espaldas. Escuchen primero a Feijó, que ha intervenido al mismo tiempo que estábamos escuchando a Óscar Puente blindarse en el cargo. Quien ha faltado a su deber de gestionar conseguida el Ministerio de Transportes, tiene que cargar con ello. Ahora bien, quien lo ha nombrado y lo ha mantenido con más motivo. Si no dimiten ellos, les dimitiremos en las urnas Y en Radio Nacional también hemos escuchado hoy a Esther Muñoz, que es la portavoz parlamentaria del Partido Popular y que ha puesto además el foco en que en cuatro días todavía vamos a seguir escuchando a Oscar Puente, en este caso en el Congreso de los Diputados, en la Diputación Permanente seguramente también en tono victimista como hoy.

11:00 Oscar Puente no debería llegar al martes, pero esto lo sabe todo el mundo. Esto que estoy diciendo no es que lo diga Esther Muñoz, persona de este país es plenamente consciente de que el señor Oscar Puente, si no dimite, debería ser cesado. Esto lo entiende todo el mundo.¿ El señor Puente va a venir?¿ A qué?¿ A qué va a venir el martes?¿ A dar explicaciones de qué? Él no es el responsable del sistema ferroviario en los últimos años. Se ha mantenido en su puesto después del accidente de Adamus. Se ha estado riendo de los problemas que había con Renfe y con Adif en estos meses y estas semanas. El señor Oscar Puente no debería venir a nada el próximo martes. De los socios separatistas, pues Esquerra solo ha pedido explicaciones parlamentarias, Bildu ni siquiera eso. En Junts sí que ha salido en el partido de Puigdemont, ha salido Miriam Nogueras a decir que la salida de Óscar Puente, lo ha dicho esta mañana también, la salida de Puente del Gobierno es inaplazable.

11:54 En solo nueve meses ha habido dos accidentes en la misma vía y con el mismo ministro. Así que la dimisión de Oscar Puente es ineludible. Decía, y a esto hay que sumar lo que dijo ayer también el PNV, que sin nombrar directamente a Oscar Puente pidió un ceso de dimisión y lo que hizo también Vox en el primer momento que era pedir la dimisión de Puente. También lo han hecho los funcionarios de SIF, denunciando que haya utilizado a un trabajador para no asumir su responsabilidad. Y lo decías, Luis, leyendo la prensa esta mañana, El País, La Vanguardia, La Razón... Voz Popul y El Confidencial coinciden en que en el Partido Socialista, en el Gobierno, empiezan también a escucharse esas primeras voces que plantean la necesidad de dejar caer a puente. Dice el país que lo sabía, que estaban convencidos de que no iba a llegar incluso al Consejo de Ministros de este martes. Y añaden, dada la situación de enorme presión en plena precampaña, distintas fuentes consultadas señalan a este periódico al país que no se puede dar por cerrada la Ninguna decisión.

12:52 Bueno, ya veremos, pero la conclusión a la que tenemos que llegar, en base a todos estos datos, que son datos objetivos, es que, lo que les decía al principio, salvo Sánchez y Puente, nadie cree que Puente sea la persona adecuada para devolver la confianza de los españoles en la red ferroviaria de nuestro país. Que luego Sánchez quiera hacer caso omiso a lo que opina el país para el cual trabaja, pues tampoco nos va a sorprender, porque no es ninguna novedad. Bueno, sigamos con la comparecencia de Puente. Y vayamos al siguiente punto. Ya saben ustedes que desde el primer momento Puente señaló el error humano como la causa fundamental de este terrible accidente que de momento ha costado 69 víctimas mortales. Y le cayó la mundial porque estaban todos los sindicatos, estaban todas las fuerzas políticas, estaban incluso dentro del Partido Socialista diciendo que era una barbaridad.

13:43 señalar el fallo humano como causa fundamental. Y entonces hoy el hombre ha hecho algo que también le caracteriza, porque ya conocemos a Puente. Tampoco me voy yo ahora aquí a venir arriba y a dedicarle más adjetivos.¿ Para qué? Si ya lo tenemos más que catalogado. Entonces, fíjense, se hace fuerte en este argumento. Jamás he empleado yo la expresión error humano. Búsquenla en mis declaraciones del martes. Otra cosa es que haya quien deduzca de ahí Que yo hablo de error humano. Jamás. Que no quiero decir que no haya existido, pero yo no he empleado esa calificación. Yo ya les dije que yo no iba a entrar en calificaciones de los hechos que iba a relatarlos. Y a partir de ahí que cada uno saque sus conclusiones. Ah, claro. O sea que usted no ha formulado la frase textual el error es humano.¿ Y eso no significa que usted todo lo que ha contado hasta ahora exija como única explicación posible que el error es humano?¿ De verdad?¿ Usted pretende que todo el mundo en un acto de autocrítica terminemos reconociendo que somos tontos y que usted es el único listo que hay en este país? Fíjese, después de decir esto, vuelve a hacer una interpretación de dónde se produjo el error fundamental que causó el accidente. Díganme ustedes, no busquen la palabra error humano porque no la van

15:15 a encontrar, da igual. Busquen ustedes el significado de este relato y díganme con la mano del corazón, tratando de ser objetivos, si está o no está apuntando a un error humano en el centro de control de Atocha. El ser humano no está solo con un papel y un bolígrafo. Cuenta en el centro de control con pantallas y sistemas que le permiten conocer en todo momento dónde están situados los trenes. Esos sistemas, en este caso, funcionaron. Hay estrés, que me lo van a preguntar ustedes, condiciones de trabajo, etc. Quiero decir que esta persona, y creo que el conjunto del turno, llevaban dos horas trabajando cuando estos hechos se producen. Dos horas. Que los trenes estaban completamente detenidos. Por tanto, que el sistema había eliminado cualquier situación de riesgo en el movimiento de los trenes. Y es a partir de ahí que el centro de control toma las decisiones oportunas para reanudar la marcha.

16:20 O sea, vamos a ver, para que quede claro, que dentro del sistema de control todos los mecanismos estaban operativos, por lo tanto, tenían todas las herramientas funcionando bien a su disposición, los controladores que estaban en ese centro de control. En segundo lugar, que los trenes además estaban parados, con lo cual no había ningún tipo de circunstancia extraña. Y en tercer lugar, que son las órdenes que se toman en el centro de control, las inexplicables,¿ se acuerdan? Las inexplicables decisiones que se toman las que provocan ese accidente. Y esto, señor Puente, no es hablar de un error humano,¿ Esto no es señalar al controlador que estaba en ese momento en el centro de control como el gran culpable de este accidente? Que venga Dios y lo vea. Es una cosa de verdad. He hecho un esfuerzo de concentración. Digo, Herrero, que te conozco. Me decía yo a mí mismo. Y como te conozco y se te va la fuerza por la boca y te contienes mal porque ya tienes una cierta edad, vas a terminar diciendo barbaridades. Y digo, de verdad que he venido aquí mentalizado, pero no hice ninguna barbaridad de Puente. Me cuesta un esfuerzo improbo. Pero voy a tratar de ser consecuente con ese propósito que me he hecho a mí mismo. Pero les sigo contando cosas que probablemente justificarían que se me fuera un poco, en fin, el exceso verbal. Dice Puente que las cosas técnicamente funcionaron

17:56 relativamente bien. Y que el gran fallo que se produjo es el fallo que ya todos conocemos del LZB, sistema de seguridad, que se cae en un momento determinado por un fallo informático, dice él. Bueno, pues hoy ha tratado de minimizar ese fallo. Todo el mundo sabe, porque es bastante de sentido común, que si no se hubiera estropeado el LZB, no hubiera habido ningún controlador en el centro de control de Atocha que hubiera tenido que tomar una decisión que, bien tomada o mal tomada, acaba en un accidente de esta naturaleza. Si el LZB hubiera funcionado bien, nada de esto hubiera ocurrido. Bueno, pues nos dice el señor Puente que es que, oiga, el LZB se cae muchas veces.¿ Qué quiere decir muchas veces?

18:43 Cuántas veces? En 2026 se ha producido en 170 ocasiones. Un número que puede llamar la atención al público no especializado, pero que está dentro de la normalidad europea y en cifras, por cierto, muy estables en los últimos seis o siete años 170 veces. Y entonces él a continuación dice, puede ser una cifra que suene alarmante, pero está en el promedio europeo. Antes de ayer, cuando compareció Puente a las dos de la tarde, y ya sabíamos que el LZB había sido el causante primero de esta concatenación de errores, de fallos, que determinaron el accidente, él nos dijo lo contrario. Acaban de decir que sí, que se produce con frecuencia 170 veces, pero que no nos alarmemos, que eso no es tan anormal. Bueno, pues escuchen lo que el mismo puente dijo hace 48 horas.

19:41 Es normal que pueda caer el sistema LZB. Si por normal entendemos... muy frecuente, no pero que se produce en algunas ocasiones, sí, se produce O sea, hace 48 horas no era muy frecuente, solo en algunas ocasiones, y ahora tenemos que asumir que 170 veces es normal. Cuando estaban los periodistas viendo esto, se han llevado las manos a la cabeza. Porque claro, los periodistas y los fontaneros y los electricistas y los abogados y los arquitectos utilizan el tren para desplazarse. Entonces, estaban escuchando eso y se les ha puesto la cara de terror, la piel de gallina. Y dicen, ostras, o sea, 170 veces.¿ Cuántas veces me habrá pillado a mí, subido en un tren, un parón del ELEFITAB y yo sin saberlo? Entonces hay alguien más arrojado que otros que decide hacerle esta pregunta al señor Puente.

20:42 No le parece inquietante que al menos 160 veces las decenas de miles de pasajeros que hemos ido en esos trenes y nos hemos visto detenidos, hemos estado al albur de un fallo como el que se ha desencadenado en este último accidente En esas 160 veces no en todas las ocasiones se ha tenido que proceder de esta manera. En muchas de ellas el sistema se ha rearmado con inmediatez o con prontitud, ¿no?¿ Eso significa que estaba insegura la gente cuando se producían estas incidencias? No debería. Y este es el personaje que tiene que devolver la confianza de los ciudadanos en la red ferroviaria de nuestro país.

21:22 170 veces.¿ Ha habido fallos de seguridad? Pues no debería. Y se queda tan ancho el tío. Bueno. Déjenme que hable con Manuel Domínguez, que es un maquinista jubilado con muchas horas de trabajo a sus espaldas. Sería alguien que conoce muy bien los trenes y los tendidos ferroviarios de nuestro país. Es él porque ha sido su campo de trabajo durante muchísimos años. En otros medios de comunicación además ha explicado muy bien sus experiencias, está siguiendo muy de cerca todo este asunto. está también siguiendo muy de cerca las declaraciones del ministro y las explicaciones que da, lo de las 170 veces, lo de la frecuencia, y a mí me gustaría fiarme de alguien que sabe de lo que habla. O sea, yo escucho al señor Puente y tengo la absoluta y cartesiana convicción de que no tiene ni la más remota idea de lo que habla. Pero Manuel Domínguez sí sabe de lo que habla, por eso me voy a fiar mucho más de lo que él me cuente. Don Manuel, bienvenido, muy buenas tardes. Hola, muy buenas tardes, Don Luis, y muchas gracias por su confianza. Lo primero que le voy a decir es que yo tengo que hacer el mismo ejercicio que usted de contención. Tengo que hacer el mismo ejercicio de contención porque si me pongo a largar, yo también tengo una edad, si me pongo a largar, pues entonces igual me luego me arrepiento.

22:39 Pues no nos animemos porque podemos acabar aquí yendo al juzgado de guardia usted y yo. Posiblemente, posiblemente. Bueno, y otra cosa. Antes de... He estado escuchando esta última parte de su intervención Y fíjese lo que acaba usted de decir, bueno, lo que ha dicho el ministro, 170 o 160 veces en lo que va de año 2026. En 10 meses, que van de año aproximadamente, eso significa 16 veces al mes. Eso significa que ha fallado cada dos días, ¿verdad? Es tremendo. Cada dos días, más o menos esa medida te da un fallo cada dos días. Eso me parece a mí tremendo, vaya, eso es inasumible, eso no podría ser, no debería ser así por lo menos, pero es lo que se depende de las declaraciones del ministro.

23:21 Claro, pero por eso me interesa mucho su testimonio, don Manuel, porque si eso ocurre con tanta frecuencia los maquinistas se enteran, es decir, si se falla, si el eléctrico todavía se cae, el tren se para, es decir,¿ usted sabrá si era frecuente que el eléctrico todavía cayera?¿ En su tiempo caía tanto No, mire, yo por ejemplo, yo me jubilé en diciembre de 2024, hace dos años, Vamos a ponernos, no irnos más lejos, en el 2014, en el 2024, en 10 años, pues en los 8 primeros años de eso, yo creo que he tenido en total en 8 años, habré tenido 2, 3 pérdidas de transmisión. No más. Y estoy pensando en 2, 3. En cambio, los dos últimos años de mi vida profesional, pues prácticamente había uno a la semana. ¿Sabes? O uno cada dos semanas. O sea, que se había convertido de lo anecdótico... Se había pasado a lo habitual. Eso denota un deterioro del equipo, de los equipos del LCTB, por las razones que sean, por su esencia, porque son ordenadores viejos, hay que cambiarlos, porque a lo mejor la instalación en la vía, pues también deja de ser, por ejemplo, los aislamientos de las distintas conexiones, no lo sé. Pero algo es evidente que hemos pasado de que el LCTB se estropee de forma anecdótica a que sea lo habitual. Y eso no es Eso no es admisible. Ahí falta, por lo menos, inversión, mantenimiento adecuado. Es lo que a mí se me ocurre, otra cosa no. Porque es que si no, no se entiende, ¿verdad? Es un equipo que cuando funciona

24:52 bien es perfectamente seguro, muy seguro. Es imposible que un maquinista rebase la velocidad máxima permitida porque el equipo, él se lo impediría. Pero claro, cuando falla, hay que aplicar ya unos protocolos de actuación manual con el factor humano de promedio. Si el factor humano interviene una vez cada año, la probabilidad de un accidente se reduce mucho. Pero si intervienes toda la semana, pues indudablemente se multiplica. Se multiplica exponencialmente la probabilidad de que haya una incidencia. Esta es que ha sido ya tremenda, pero podría suceder, ¿verdad? Don Manuel, hay una pregunta que le quiero hacer porque es una controversia que solo las personas que saben como usted nos pueden aclarar. Se informaba ayer por la tarde... de que un tren que estaba circulando por el mismo trazado ferroviario una hora antes también tuvo una caída del LZB, porque estamos en el promedio europeo y aquí se cae cada dos o tres el LZB. Y entonces se paró el tren y cuando el maquinista de ese tren, que no es el tren del accidente, sino uno que iba una hora antes por ese tendido ferroviario, recibió la orden de reanudar la marcha normal, el propio maquinista dijo, normal no, será a la vista. Y entonces él corrigió esa orden y lo hizo a 40 kilómetros por hora para evitar ningún tipo de sorpresa. Sin embargo, cuando el maquinista del tren del AVE que se empotra contra el albio, contra el lirio, recibe la orden de normal, él no la contradice y la obedece.¿ Eso está bien hecho? Esto me duele

26:23 pero no está bien hecho, ¿no? porque yo no quiero convertirme... en un puente, eso lo tendrá que decidir... realmente la aplicación... la respuesta... a esa situación de pérdida de transmisión... con velocidad meta cero... es un telefonema que hay en la cita B3... que te permite... reanudar la marcha... pero siempre, obligatoriamente... con marcha a la vista, siempre... ahí no puede haber duda... me da mucha pena, pero no puede haber duda... eso es una actuación... Pues que, mire, aquí tengo que ir adelante, no quiero ir muy rápido. Cuando pasa un fallo de transmisión con velocidad meta cero, pues el tren se tiene que depenar. Y el responsable de circulación le dice, recibido los datos y realizada las comprobaciones necesarias, el responsable de circulación establecerá el BSL, bloqueo de señalización lateral. cruzando al maquinista, no dice pudiendo cruzar, no, cruzando de forma obligatoria, cruzando al maquinista a la instrucción siguiente, a la autorización del maquinista del tren, tal, a continuar la marcha, a rampar los vehículos con marcha a la vista hasta la señal siguiente. Entonces, eso no, ahí no puede haber duda, no puede haber duda, eso hay que hacerlo así y si te dicen que vaya en otras condiciones, hay que advertirlo. Lo que pasa es que aquí indujeron al error, porque la conversación esta que se escucha es más larga, es bastante más larga. Entonces,

27:56 poco menos también se le dijo que había como un fallo, un fallo total en el sistema de S&P cuando el S&P... la central, el sistema, falla por completo por una pérdida. O mejor, imagínense que ha habido un incendio, que sabes que eso no se va a recuperar en un día, por ejemplo. Entonces, todo el mundo tiene que circular con BSL. Entonces, ahí te dicen que pase a BSL porque no va a recuperar transmisión, no va a volver a funcionar. Se sabe ya seguro. Pero en este caso, estaba ya funcionando, se perdió la transmisión, que eso es perder durante nueve segundos la información que viene de la vía. pero que si sigue avanzando la puede recuperar. Entonces ahí realmente había que exigir el LZB3. Todo esto, la verdad es que hay más cosas que investigar. Bueno, claro, y no se preocupe, porque yo creo que efectivamente la investigación nos irá dando respuestas conforme las vaya descubriendo. Yo le agradezco muchísimo que sea tan claro. Me alegra mucho poder hablar de una persona y tener la sensación de que estoy ante alguien que sabe de lo que habla.

28:59 Vuelvo a repetir, yo esta mañana... escuchaba al ministro Puente y me llevaba las manos a la cabeza. Y esta es la última pregunta que le quiero hacer. Una valoración de conjunto. Usted ha escuchado a Puente, al ministro de Transportes. Usted es una persona que conoce muy bien el sector.¿ A qué conclusión llega? Si es que llega a algún lado, Manuel. Pero conténgase, consejo de amigo. Yo el otro día realmente me entrevistó Vicente Valle. Y al final de la intervención fui muy claro y le pedí, le exigí la dimisión. recordándole lo que hizo su homólogo griego en su día, por responsabilidad política y por respeto a la víctima, presentaba la dimisión cuando tuvo un accidente que a él no tenía la culpa, que había sido un fallo humano. Y yo ya me descanso porque ya todo el mundo, ya se lo han pedido hasta los suyos, ya sabrá lo que tiene que hacer, no lo hace, pues ya está, allá en su conciencia.

29:47 Pero ahora realmente yo lo he visto, lo he escuchado que pretende victimizarse, victimizarse ahí 68 personas víctimas realmente y sus familiares lo han herido, o sea, que no me venga con esas cosas, la verdad es impresentable. y es inadmisible las palabras. No lo he escuchado del todo porque es que me molesta escucharlo. Lo he escuchado en la noticia de los distintos medios. Y don Luis sí que quería hacer apunte. No sé si le resultará interesante, pero yo quería hacer un apunte porque esto es lo importante de estas situaciones, tratar que no se vuelvan a repetir. Y yo quiero poner un poco, hacer hincapié, en que alguien tendrá que darle una vuelta a la formación que trabaja en los centros de control y a los maquinistas también.

30:33 Vamos a meternos todos, que yo no quiero ese corporativismo.¿ Por qué? Porque, les cuento, los centros de control, los CRC sobre todo, los puestos de mando, ahí las personas que están ahí trabajando tienen una carga de estrés tremenda. Hay unas situaciones muchas veces que se ponen caóticas, porque hay varios fallos a la vez. Y hay que tener una tranquilidad y una experiencia tranquila para poder resolverla correctamente. Ahí, hace unos años, las personas que estaban ahí trabajando eran personas que llevaban años de experiencia y que pasaban un examen y eran mando intermedio, ya con años de experiencia. Ahora mismo están trabajando en esos centros de control por una mala gestión. Esas personas no tienen culpa de nada, pero por una mala gestión de Adif en el tiempo, que se ha ido descapitalizando, se han ido jubilando a personas y hay que meter ahora a la carrera, Pues,¿ qué pasa? Que las personas... Mira, ahora mismo, a fecha de hoy, creo que es 30 de octubre o 29. Bueno, a fecha de hoy hay personas en toda España que están realizando unos cursos de formación para capacitarse, para habilitarse de responsable de circulación. Estas personas, cuando terminen, son personas ajenas al mundo ferroviario. Muchas de ellas vienen con una preparación académica impresionante, porque las personas están metiéndose aquí, muchas personas con una carrera... muy fuerte... en busca de un...

31:53 de una situación laboral estable... pero ahora... llega a un mundo... donde no conocía nada... y le... lo habilitan... lo forman... durante cinco, seis, siete meses... o ocho... y¿ qué pasa con esa persona?... tendrían que ir a una estación a trabajar... de responsable de sucreción... en una estación... y coger experiencia... pero como no hay nadie... como se... como se han ido yendo... y los centros de gestión... los centros de... de control... los puestos de mando... no tienen personal... pues entran a trabajar directamente ahí... pero cuando antes necesitaba una experiencia... Ahora entras de la calle con un curso ahí. Yo creo que esas personas bastante tienen que solventar el día a día porque cuando se me vean sometidas a la presión, pues estamos pidiendo demasiado, me parece a mí. Y eso es un proceso que no se puede hacer así. Hay que poner a esas personas a trabajar con alguien con experiencia al lado. Y lo mismo le digo con los maquinistas.

32:38 Los maquinistas se forman con unos cursos de habilitación potentes. De verdad que en la formación hay una orden extranjera que regula un itinerario formativo potente. Teórico, algo práctico, pero luego esos maquinistas terminan el primer día de su vida laboral, van a trabajar solos, sin nadie con el que puedan compartir la experiencia durante al menos un tiempo de un año. Entonces, hay falta de preparación teórica, seguramente, más que la que tuvimos nosotros en su día, pero la experiencia la dejamos solos ahí ante situaciones muchas veces muy difíciles de solventar. Entonces, yo creo que ahí tendrán que darle una vuelta porque… el murmullo que se escuchaba, por ejemplo, en el centro de gestión, las conversaciones de fondo que se escuchaban, denotaban quizás una falta de experiencia y un desconocimiento de qué es lo que había que hacer y lo que tenían que hacer estaba claro y ahí no se evidenciaba. Le agradezco mucho esa consideración en voz alta porque creo que es muy pertinente y me imagino que no ya los ministros, porque no creo que los ministros sepan mucho de esto, pero bueno, las personas que les asesoren y que conozcan la materia estarán tomando buena nota. Don Manuel, le agradezco muchísimo esta conversación que ha sido para mí muy gratificante y muy clarificadora. Igualmente, muchas gracias.

33:52 Un saludo, buenas tardes Bueno, y a todo esto, la persona que estaba en el centro de control saben que está siendo investigada, como todas las personas que tengan que pasar por el filtro de la justicia. La noticia que tenemos es que de momento, nos lo contaba Paco Cobos él se ha acogido a su derecho a no declarar Buenas tardes, el operario del centro de control de Adif se ha negado a declarar ante los agentes de la Guardia Civil sobre el accidente ferroviario ocurrido en Urda. Se trata de la persona que ordenó al AVE que reanudara el viaje a marcha normal y no a marcha vista. Así el AVE habría alcanzado los 200 km por hora y no los 40 km por hora que responden a la marcha vista. Cuando el maquinista vio el tren irio parado, Ya fue demasiado tarde para frenar el tren por completo.

34:38 El trabajador que ordenó esa marcha normal se encuentra bajo custodio de la Policía Judicial y por el momento ha decidido no declarar ante los agentes.