Dec. 15, 2025

Nuevas preguntas sobre crédito y subsidio a Juan José Lafaurie Cabal, hijo de María Fernanda Cabal

Nuevas preguntas sobre crédito y subsidio a Juan José Lafaurie Cabal, hijo de María Fernanda Cabal
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WEBVTT

1
00:00:00.150 --> 00:00:05.400
Con el presidente de Fedegán. En la W, el reporte coronel.

2
00:00:07.490 --> 00:00:10.410
Pues ya hemos desde muy temprano comentado la columna de

3
00:00:10.470 --> 00:00:13.570
Daniel en Los Danieles, en donde hace un paralelo de

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00:00:13.669 --> 00:00:17.030
un beneficio, de un subsidio que recibió el hijo de

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00:00:17.109 --> 00:00:22.100
José Félix Lafori y María Fernanda Cabal. Este beneficio pues

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00:00:22.140 --> 00:00:26.859
lo ha enmarcado en un paralelo a lo que fue

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00:00:26.899 --> 00:00:32.990
en su momento agroingreso seguro. El beneficio Doctor José Félix

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00:00:33.009 --> 00:00:37.990
Lafori ha querido responder a esa durísima columna y a

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00:00:38.030 --> 00:00:42.570
esas denuncias personalmente en el reporte. Daniel, por favor, bienvenido

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00:00:42.590 --> 00:00:43.270
su invitado.

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00:00:44.369 --> 00:00:47.409
Buenos días, Julio. Este es el reporte coronel Agroingreso Cabal.

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00:00:47.770 --> 00:00:49.670
Así se llama la columna que publica este fin de

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00:00:49.729 --> 00:00:53.119
semana en Los Danieles. Allí les conté. que tanto la

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00:00:53.200 --> 00:00:56.880
senadora María Fernanda Cabal como su hijo han convertido el

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00:00:56.960 --> 00:01:00.000
rechazo a los subsidios en una parte importante de su

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00:01:00.039 --> 00:01:04.099
mensaje político. En las últimas horas, una respetada colega me

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00:01:04.120 --> 00:01:06.159
hizo llegar un trino adicional a los publicados en la

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00:01:06.219 --> 00:01:10.620
columna que resume la falta de consistencia de esta poderosa

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00:01:10.700 --> 00:01:14.700
familia sobre el tema. El abogado penalista Juan José Lafori

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00:01:14.739 --> 00:01:17.500
Cabal puso en su cuenta de X un video de

21
00:01:17.519 --> 00:01:21.609
su mamá La senadora y precandidata María Fernanda Cabal que dice, comillas,

22
00:01:22.209 --> 00:01:25.250
el joven es un consumidor permanente que no trabaja.¿ Cómo

23
00:01:25.310 --> 00:01:28.439
logramos que el joven tenga un ingreso que no sea subsidio?

24
00:01:29.379 --> 00:01:33.219
El mismo abogado, Lafori Cabal, muy altivo en las redes sociales,

25
00:01:33.599 --> 00:01:37.620
acusa a una conocida actriz contradictora política suya de quedarse

26
00:01:37.680 --> 00:01:41.450
con subsidios privando a alguien que sí lo necesita. Abro comillas,

27
00:01:41.590 --> 00:01:45.329
esto dice él. Margarita Rosa de Francisco en un acto

28
00:01:45.409 --> 00:01:50.230
revolucionario se autopercibió estrato 306 y se quedó con un subsidio

29
00:01:50.310 --> 00:01:58.049
destinado a quien sí lo necesitaba. En fin, el abogado

30
00:01:58.129 --> 00:02:03.090
Juan José Lafori Cabal se presentó como pequeño productor ante

31
00:02:03.109 --> 00:02:06.109
el banco Ser Finanza, el banco de la familia Char,

32
00:02:07.109 --> 00:02:11.129
en una de las oficinas en el Cesar. Allí aseguró

33
00:02:11.150 --> 00:02:14.909
que su patrimonio y sus ingresos anuales estaban justo en

34
00:02:15.330 --> 00:02:19.710
los límites que permitían considerarlo pequeño productor y en consecuencia

35
00:02:19.969 --> 00:02:23.270
obtuvo un crédito de fomento para sembrar palma de aceite.

36
00:02:23.969 --> 00:02:27.990
El préstamo a tasa preferencial fue por 400 millones de pesos

37
00:02:28.009 --> 00:02:32.569
con cargo al Fondo de Financiamiento del Sector Agropecuario Finagro.

38
00:02:33.569 --> 00:02:37.610
El fiador del 80% de la deuda es el propio Estado,

39
00:02:37.629 --> 00:02:41.430
que a través del Fondo Agropecuario de Garantías FAC avala

40
00:02:41.770 --> 00:02:46.090
el crédito. Y aquí viene lo más revelador. Un subsidio,

41
00:02:46.740 --> 00:02:51.919
Incentivo de Capitalización Rural, ICR, por el monto máximo permitido,

42
00:02:51.939 --> 00:02:59.680
le fue concedido 95.996.800 pesos. Esto quiere decir que del crédito

43
00:02:59.699 --> 00:03:04.139
de por sí barato, los contribuyentes le regalarán casi el

44
00:03:04.060 --> 00:03:09.030
25% a través de uno de los subsidios que tanto

45
00:03:09.039 --> 00:03:13.289
han criticado tanto el beneficiario como su señora madre, la candidata. Bueno,

46
00:03:13.509 --> 00:03:17.129
aún precandidata a esta obra de la doctora María Fernanda Cabal.

47
00:03:20.969 --> 00:03:25.180
tramitaba y se le desembolsaba el crédito, su papá, el

48
00:03:25.240 --> 00:03:28.180
presidente de FEDEGAN, José Félix Lafori, era miembro de la

49
00:03:28.280 --> 00:03:33.620
Junta Directiva de Finagro. Evidentemente, la Junta no es la

50
00:03:33.659 --> 00:03:37.840
que decide las operaciones crediticias, pero sí es el máximo

51
00:03:37.879 --> 00:03:42.139
organismo de administración de Finagro. Y, por mínima delicadeza, la

52
00:03:42.759 --> 00:03:46.360
situación debió ser puesta en conocimiento de los otros miembros

53
00:03:46.419 --> 00:03:51.009
de la Junta. No fue así. José Félix Lafori, presidente

54
00:03:51.050 --> 00:03:54.330
de FEDEGAN y miembro por 16 años de la Junta de Finagro,

55
00:03:54.789 --> 00:03:58.090
me dijo que no tenía por qué hacerlo, pero otras

56
00:03:58.189 --> 00:04:02.280
personas que pasaron por esa junta discrepan de su opinión.

57
00:04:02.919 --> 00:04:06.520
En fin, a alguien le debió llamar la atención esa

58
00:04:06.560 --> 00:04:10.919
operación porque la Contraloría General de la República decidió efectuar

59
00:04:11.360 --> 00:04:15.219
una visita de auditoría a la finca donde se debería

60
00:04:15.259 --> 00:04:19.740
estar haciendo la inversión. Algunos papeles relacionados con esa visita

61
00:04:19.839 --> 00:04:24.259
plantean nuevas preguntas. Yo hubiera querido tener invitado hoy al

62
00:04:24.319 --> 00:04:27.860
beneficiario del crédito y el subsidio, el abogado Juan José

63
00:04:27.879 --> 00:04:30.019
Lafori Cabal, pero él me dijo que no se me

64
00:04:30.040 --> 00:04:34.319
en política. Una afirmación contradicha por sus agresivas publicaciones en

65
00:04:34.370 --> 00:04:37.350
redes sociales y también me dijo que no da entrevistas.

66
00:04:38.410 --> 00:04:43.750
En lugar... del aguerrido penalista, tenemos con nosotros a su padre,

67
00:04:43.990 --> 00:04:47.529
el presidente de FEDEGAN, José Félix Lafori, que es ingeniero civil.

68
00:04:47.949 --> 00:04:51.209
Así es que hoy se invierten los papeles tradicionales y

69
00:04:51.709 --> 00:04:56.490
el ingeniero salta al ruedo para defender al abogado. Buenos días,

70
00:04:56.509 --> 00:04:58.329
ingeniero José Félix Lafori.

71
00:04:59.579 --> 00:05:03.699
A ver, Julio. Buenos días, Daniel. Aquí hay algo evidente.

72
00:05:04.540 --> 00:05:09.699
La intención de este caballero es desacreditarlo. Daniel ha construido

73
00:05:09.720 --> 00:05:12.939
una carrera afectando el buen nombre de las personas. No investiga,

74
00:05:13.319 --> 00:05:16.879
rotula como lo ha hecho hoy. En este caso, todos

75
00:05:16.920 --> 00:05:20.360
se enmarcan en una obsesión de este señor contra el

76
00:05:20.399 --> 00:05:25.250
presidente Álvaro Uribe. Aún así, no erudo el debate. Estamos

77
00:05:25.290 --> 00:05:31.069
listos para responder cualquier pregunta. Este crédito no es un privilegio.

78
00:05:32.110 --> 00:05:36.009
Es una política pública de incentivo para que la gente

79
00:05:36.069 --> 00:05:40.600
no abandone el campo.¿ Sabía que esas 40 hectáreas generan más

80
00:05:40.639 --> 00:05:44.480
de 10 empleos formales con salud y pensión para personas que

81
00:05:44.680 --> 00:05:49.850
podrían estar en informalidad o peor, atrapadas en la ilegalidad?

82
00:05:51.269 --> 00:05:53.170
Que mi hijo trabaje en el campo no es un

83
00:05:53.230 --> 00:05:57.670
favor ni una ventaja. Es la herencia que quiso mi

84
00:05:57.730 --> 00:06:00.689
abuelo de mi padre, mi padre de mí y yo

85
00:06:00.750 --> 00:06:04.910
de mis hijos. Una tradición de esfuerzo y trabajo honesto.

86
00:06:05.810 --> 00:06:08.230
Mi patrimonio no apareció de la noche a la mañana.

87
00:06:08.250 --> 00:06:11.689
Ese es el resultado de una vida entera de trabajo.

88
00:06:12.430 --> 00:06:16.569
Y si algo demuestra cómo se transforma este país, es esto.

89
00:06:17.329 --> 00:06:21.329
Quedándose en el campo, no desde la comunidad. Y yo

90
00:06:21.670 --> 00:06:26.310
también quiero que mis hijos hagan exactamente eso. Empecé a

91
00:06:26.370 --> 00:06:31.629
trabajar en el año 78. Fue mi primer cultivo de algodón.

92
00:06:32.810 --> 00:06:36.050
Hasta el día de hoy... No he dejado de honrar

93
00:06:36.389 --> 00:06:41.029
una sola vez los créditos. Y una aclaración adicional. Todos

94
00:06:41.230 --> 00:06:44.269
los créditos que se le otorgan a las personas que

95
00:06:44.750 --> 00:06:47.370
son pequeñas o a las personas que tienen un primer

96
00:06:47.449 --> 00:06:53.699
crédito llevan garantías del fondo de garantías. Pero¿ sabe qué?

97
00:06:54.600 --> 00:06:59.040
Quien me otorgó el crédito es un banco privado, no público.

98
00:07:00.019 --> 00:07:00.420
Usted dice

99
00:07:00.800 --> 00:07:00.939
me

100
00:07:01.019 --> 00:07:07.370
otorgó el crédito. Perdón, ingeniero Lafori, ingeniero Lafori, ingeniero Lafori,

101
00:07:07.449 --> 00:07:10.230
aquí no vinimos a asistir a un discurso suyo. Usted

102
00:07:10.310 --> 00:07:13.829
debe responder las preguntas. Yo no lo invité a tener

103
00:07:13.870 --> 00:07:16.430
una locución a través de la radio. Usted debe tener

104
00:07:16.470 --> 00:07:17.490
una entrevista

105
00:07:18.740 --> 00:07:21.459
El atrevido es usted que usa los recursos públicos para

106
00:07:21.500 --> 00:07:24.139
enriquecer a su familia, siendo miembro de la Junta de

107
00:07:24.180 --> 00:07:27.379
Finagro. Usted vive en una casa de dos millones de

108
00:07:27.420 --> 00:07:28.240
dólares en Miami.

109
00:07:30.569 --> 00:07:33.230
Y usted cree que no es consecuencia de mi trabajo?

110
00:07:33.930 --> 00:07:37.949
A trabajar. No, usted vive allá, muy cómodo en Miami,

111
00:07:38.430 --> 00:07:42.360
y viene aquí a generar odios y a generar...

112
00:07:42.759 --> 00:07:46.680
Ingeniero Lafaurie, escúcheme por favor. Si usted me escucha, yo

113
00:07:46.699 --> 00:07:52.740
le escucho. Usted, su hijo, es mayor de edad, es abogado,

114
00:07:53.319 --> 00:07:58.310
es penalista, interviene permanentemente en debates públicos.¿ Por qué no

115
00:07:58.370 --> 00:08:00.990
es él quien viene a responder por los beneficios que recibió?

116
00:08:01.269 --> 00:08:04.120
Usted viene como su representante legal o como su acudiente.¿

117
00:08:04.560 --> 00:08:05.459
En qué papel viene usted?

118
00:08:05.480 --> 00:08:07.759
Porque soy su padre el que le está enseñando a

119
00:08:07.860 --> 00:08:10.920
trabajar como mi padre me enseñó a mí a trabajar

120
00:08:10.959 --> 00:08:14.759
hace 50 años cuando en vez de irme a estudiar en

121
00:08:14.800 --> 00:08:17.759
el London School of Economics me puso a sembrar algodón

122
00:08:18.000 --> 00:08:21.639
en Codazzi en la cosecha de 78 79 A mí me

123
00:08:23.040 --> 00:08:27.050
parece muy interesante sus anécdotas familiares pero aquí estamos hablando

124
00:08:27.079 --> 00:08:28.790
específicamente del crédito de

125
00:08:28.810 --> 00:08:34.129
su hijo Fui compañero en otra cosa de uno de

126
00:08:34.210 --> 00:08:38.009
sus viejos amigos cuando estaba en la junta de Proexport.

127
00:08:38.870 --> 00:08:43.549
Si quiere saber quién es el nombre. Sí, por favor, dígamelo. Claro,

128
00:08:43.980 --> 00:08:46.720
nada más y nada menos que el Bandi, el que

129
00:08:46.779 --> 00:08:49.539
me contó cómo fue que hicieron con usted el noticiero NTC.

130
00:08:49.600 --> 00:08:51.240
Es una gran

131
00:08:51.259 --> 00:08:51.769
oportunidad para contarlo

132
00:08:56.190 --> 00:09:00.409
Permítame decirle una cosa, doctor José Félix Lafori. En esa

133
00:09:00.429 --> 00:09:05.259
historia lleva tratando de sustanciarla 21 años su jefe político, Álvaro Uribe.

134
00:09:05.919 --> 00:09:11.519
Para eso utilizaron ilegalmente la inteligencia del Estado. No pudieron

135
00:09:11.580 --> 00:09:11.840
hacerlo

136
00:09:12.659 --> 00:09:19.440
Estuve por cuenta... Por cuenta de eso, están en la cárcel.¿

137
00:09:19.460 --> 00:09:22.409
Qué se no le permitió a usted que le pagaran 20

138
00:09:22.070 --> 00:09:23.809
mil millones de pesos cuando usted

139
00:09:23.889 --> 00:09:24.009
quería

140
00:09:24.090 --> 00:09:24.649
estafar al Estado?

141
00:09:31.230 --> 00:09:37.759
Por cuenta de esa estrategia terminaron condenados por seguimientos ilegales

142
00:09:37.779 --> 00:09:41.539
a mí, María del Pilar Hurtado, Bernardo Moreno, ocho funcionarios

143
00:09:41.580 --> 00:09:46.679
del DAS. Yo también puedo extender esta polémica a muchas cosas.

144
00:09:46.740 --> 00:09:48.909
Yo le podría decir, por ejemplo, a usted que habláramos

145
00:09:48.970 --> 00:09:51.549
de la hacienda Tulapas. de la indagatoria

146
00:09:51.570 --> 00:09:57.110
de Benito Osorio Villadiego, de su conversación con narcoparamilitares para

147
00:09:57.149 --> 00:09:58.370
la elección de un fiscal general

148
00:09:58.990 --> 00:10:02.990
En fin, pero hoy vinimos a hablar del agroingreso seguro,

149
00:10:03.009 --> 00:10:08.809
del crédito ICR que recibió su hijo cuando su esposa

150
00:10:08.830 --> 00:10:12.370
y él se oponen a la política de subsidios públicamente.

151
00:10:12.889 --> 00:10:13.710
Y le quiero decir una

152
00:10:13.750 --> 00:10:13.860
cosa

153
00:10:14.309 --> 00:10:17.789
Usted era miembro de la Junta Directiva de Finagro, Mientras

154
00:10:17.809 --> 00:10:21.019
su hijo Juan José Lafori pedía estos beneficios y le

155
00:10:21.080 --> 00:10:24.759
desembolsaban el crédito.¿ Por qué no advirtió de la situación

156
00:10:24.820 --> 00:10:26.919
a la Junta o a los directivos de Finagro?

157
00:10:27.860 --> 00:10:30.580
Dos aclaraciones que me parece que son muy importantes para

158
00:10:30.639 --> 00:10:34.240
quienes nos oyen. Uno, una cosa es un subsidio y

159
00:10:34.759 --> 00:10:39.720
otra cosa es un incentivo a la capitalización rural. Que

160
00:10:39.860 --> 00:10:44.299
justamente una política pública... para mejorar la formación bruta de

161
00:10:44.360 --> 00:10:46.419
capital fija en el campo, que es lo que ha

162
00:10:46.460 --> 00:10:50.309
venido desapareciendo con el paso del tiempo. Primer punto. Segundo punto.

163
00:10:51.389 --> 00:10:55.970
Finagro es un operador de la Comisión Nacional de Crédito Agropecuario,

164
00:10:56.470 --> 00:10:59.610
que es la que define...¿ Qué líneas de crédito y

165
00:11:00.250 --> 00:11:04.129
qué tipo de incentivos puede tener o no determinadas líneas

166
00:11:04.169 --> 00:11:08.029
de crédito o determinados actores? Nada que ver con Finagro.

167
00:11:08.370 --> 00:11:14.250
Finagro opera. Finagro no se entera de más de 300.000 operaciones

168
00:11:14.269 --> 00:11:16.960
o los miembros de la Junta Directiva de Finagro no

169
00:11:17.019 --> 00:11:21.320
se enteran de más de 300.000 operaciones que año tras año

170
00:11:21.340 --> 00:11:25.539
se hacen.¿ Qué tal que la Junta Directiva tuviera que enterarse?

171
00:11:25.700 --> 00:11:30.629
Es más, sería... una acción indebida de cualquier miembro de

172
00:11:30.669 --> 00:11:33.049
la junta directiva y por qué no dice el nombre

173
00:11:33.250 --> 00:11:35.710
de ese miembro de la junta directiva que le dijo

174
00:11:35.750 --> 00:11:37.049
usted que le parecía delicado

175
00:11:38.480 --> 00:11:43.860
el estatuto orgánico del sistema financiero doctor Lafori el estatuto

176
00:11:43.879 --> 00:11:51.340
orgánico del sistema financiero el artículo 228 numeral 4 dice sobre las

177
00:11:51.419 --> 00:11:53.980
funciones de la junta directiva de Finagro de la cual

178
00:11:54.019 --> 00:11:58.210
usted fue miembro Serán funciones de la Junta Directiva de Finagro,

179
00:11:58.789 --> 00:12:02.090
además de las que se consagran en los estatutos, la siguiente,

180
00:12:02.110 --> 00:12:06.519
aprobar los reglamentos de crédito y establecer los requisitos que

181
00:12:06.580 --> 00:12:10.759
deben cumplir los usuarios de los créditos redes contables. Eso

182
00:12:10.820 --> 00:12:14.659
muestra que Finagro sí tiene un papel en el establecimiento

183
00:12:14.970 --> 00:12:18.950
de esos reglamentos de crédito y que la mínima delicadeza

184
00:12:18.990 --> 00:12:22.190
era que usted manifestara que su hijo estaba aspirando a

185
00:12:22.309 --> 00:12:26.250
ese subsidio que se llama ICR, pero que es un subsidio.

186
00:12:26.629 --> 00:12:29.389
Cuándo se dictó ese reglamento? Para que usted no confunda

187
00:12:29.409 --> 00:12:33.149
la opinión pública. Es un reglamento que viene prácticamente de

188
00:12:33.250 --> 00:12:36.750
mucho tiempo atrás. Es más todavía, para que sepa usted

189
00:12:37.149 --> 00:12:39.879
y deje de confundir a la opinión pública, cuando le

190
00:12:39.929 --> 00:12:43.279
dieron el incentivo, ya yo no era de la Junta

191
00:12:43.820 --> 00:12:44.379
de Finagro.

192
00:12:45.139 --> 00:12:47.419
No, eso no es

193
00:12:47.480 --> 00:12:48.190
cierto

194
00:12:49.179 --> 00:12:53.120
Las fechas muestran claramente que usted estuvo en la Junta

195
00:12:53.139 --> 00:12:56.399
de Finagro. Mientras él solicitó y le fue concedido el

196
00:12:56.460 --> 00:12:58.039
incentivo de capitalización rural.

197
00:12:58.179 --> 00:13:01.940
Solicitó un crédito de 400 millones de pesos. Un crédito, como

198
00:13:02.019 --> 00:13:02.320
cualquier

199
00:13:02.440 --> 00:13:02.710
colombiano

200
00:13:03.379 --> 00:13:06.990
Pero cuando le otorgaron el subsidio, que lo llama usted,

201
00:13:07.009 --> 00:13:10.210
que es una capitalización al campo, yo no era

202
00:13:10.250 --> 00:13:11.149
miembro del Estado. Sí,

203
00:13:11.230 --> 00:13:11.879
es un subsidio

204
00:13:12.110 --> 00:13:13.320
Lo puede poner el nombre que sea

205
00:13:13.509 --> 00:13:15.559
Es un incentivo a la capitalización rural

206
00:13:17.169 --> 00:13:19.809
Es un dinero que no tiene que devolver. Luego es

207
00:13:19.850 --> 00:13:24.570
un subsidio. Como

208
00:13:25.029 --> 00:13:27.740
usted nunca ha trabajado en el campo, ni ha sembrado

209
00:13:27.779 --> 00:13:31.860
una mata de yuca, ni ha estado exponiendo su patrimonio

210
00:13:31.879 --> 00:13:34.789
y su vida en medio de una violencia en los

211
00:13:34.850 --> 00:13:38.500
temas de campo,¿ tiene cómo juzgar? Pero aquellos que lo

212
00:13:38.519 --> 00:13:41.480
hacemos y aquellos que me están oyendo, que nos ha

213
00:13:41.559 --> 00:13:44.480
tocado a lo largo de tanto tiempo seguir vinculados al

214
00:13:44.559 --> 00:13:48.460
campo y no dejarnos amedrantar, ni por la violencia, ni

215
00:13:48.519 --> 00:13:53.399
con periodistas como usted, que vivían cuestionando lo incuestionable, no

216
00:13:53.440 --> 00:13:56.960
tenemos ningún problema de explicar las cosas. El que tiene

217
00:13:56.980 --> 00:13:58.679
que explicar muchas cosas al país es usted.

218
00:14:00.529 --> 00:14:05.360
Cuénteme, usted como miembro de la Junta Directiva de Finagro,¿

219
00:14:06.070 --> 00:14:11.120
votó para que la doctora Alexandra Restrepo, actual presidente de Finagro,

220
00:14:11.340 --> 00:14:14.940
llegara al cargo? Sí, señor, y voté porque la

221
00:14:15.039 --> 00:14:19.970
ministra de ese momento, Mujica, quiso que ella fuera la directora,

222
00:14:20.399 --> 00:14:26.169
teniendo o no teniendo las calidades necesarias. que debía haber tenido,

223
00:14:26.909 --> 00:14:31.720
no obstante su tradición bancaria. Habían otras personas en esa

224
00:14:31.779 --> 00:14:36.019
lista que tenían mejores calidades. Esa fue la decisión del gobierno.

225
00:14:36.399 --> 00:14:39.850
El gobierno tenía los votos para que uno tenía que

226
00:14:39.899 --> 00:14:44.629
oponerse a una decisión de política pública, porque nunca... Desde

227
00:14:44.690 --> 00:14:47.769
cuando creamos Finagro, y yo era viceministro cuando se creó,

228
00:14:48.350 --> 00:14:53.360
nunca la Junta Directiva Finagro había escogido un director de Finagro.

229
00:14:53.659 --> 00:14:58.360
Fueron los cambios que introdujeron en su momento este gobierno. Jamás,

230
00:14:58.720 --> 00:15:02.639
como siempre, el director de la SAC y FEDEGAN han

231
00:15:02.679 --> 00:15:05.309
estado en la Junta de Finagro. Fueron cambios que hicieron

232
00:15:05.370 --> 00:15:06.009
este gobierno.

233
00:15:07.350 --> 00:15:15.299
Bueno, Ingeniero Laforín, usted... envió mensajes de texto preguntando por

234
00:15:15.340 --> 00:15:19.919
el desembolso del ICR para su hijo. A ver, yo

235
00:15:19.940 --> 00:15:22.870
le hago una pregunta. Yo le hago una pregunta. La

236
00:15:22.899 --> 00:15:25.570
pregunta es simple, es sí o no.¿ Envió mensajes de

237
00:15:25.690 --> 00:15:27.730
texto preguntando por el ICR para su hijo? No, no, no, no.

238
00:15:30.070 --> 00:15:32.629
Y mucho menos a esta señora. Esta señora que es

239
00:15:32.649 --> 00:15:35.210
la que le da la información. Y esta señora que

240
00:15:35.269 --> 00:15:40.039
además tuvo el arrojo de llamarme a decirme que devolviera

241
00:15:40.440 --> 00:15:42.940
el ICR. Y yo no tengo por qué devolver nada.

242
00:15:43.340 --> 00:15:45.779
Cuando uno hace las cosas en derecho, cuando uno hace

243
00:15:45.840 --> 00:15:49.059
las cosas claras, Uno no tiene por qué estar haciendo

244
00:15:49.139 --> 00:15:54.120
cosas que claramente muestran que hubo alguna irregularidad. Si usted

245
00:15:54.159 --> 00:15:56.559
cree que eso es así, anúlelo.¿ Y por qué no

246
00:15:56.639 --> 00:15:59.710
lo anuló?¿ A quién actúa?¿ Cuándo le pidió ella

247
00:15:59.759 --> 00:15:59.870
que

248
00:15:59.879 --> 00:16:03.450
devolviera usted el ICR? Hace como cuatro meses, cuando usted

249
00:16:03.470 --> 00:16:07.350
empezó a llamarla de manera insistente. No,

250
00:16:07.450 --> 00:16:09.750
hace cuatro meses yo no la llamaba. Pero bueno, eso

251
00:16:09.789 --> 00:16:14.720
es lo de menos.¿ Por qué le pide...¿ Por qué

252
00:16:14.799 --> 00:16:17.360
le pide ella a usted que devuelva el ICR si

253
00:16:17.399 --> 00:16:19.679
el ICR es de su hijo que se presentó como

254
00:16:19.799 --> 00:16:20.779
pequeño productor?

255
00:16:21.220 --> 00:16:24.720
Pregúntele a ella, pregúntele a ella por qué lo dice.

256
00:16:25.320 --> 00:16:27.759
A mí no, porque cuando me llamó a mí le dije,

257
00:16:27.779 --> 00:16:31.830
no señor, no tiene por qué, déjelo que trabaje, déjelo

258
00:16:31.870 --> 00:16:35.509
que también haga carrera en el campo. Yo tengo cuatro

259
00:16:35.570 --> 00:16:38.070
hijos que son un orgullo, yo no sé cuántos tiene usted,

260
00:16:38.529 --> 00:16:40.509
pero a todos los he enseñado a trabajar y no

261
00:16:40.570 --> 00:16:42.970
en el sector público. Nos ha enseñado a trabajar en

262
00:16:42.990 --> 00:16:46.460
el sector privado, todos, y él que trabaja en la

263
00:16:46.500 --> 00:16:50.080
oficina de abogados de Jaime Lombana, le he dicho, tú

264
00:16:50.120 --> 00:16:53.240
con un salario no te es suficiente, tienes que meterte

265
00:16:53.279 --> 00:16:58.480
al campo, porque la herencia nuestra en 150 años ha sido

266
00:16:58.559 --> 00:17:03.789
precisamente el trabajo en el campo. abriendo montañas y desarrollando

267
00:17:03.830 --> 00:17:07.109
actividades agropecuarias. Y eso es lo que yo aspiro, que

268
00:17:07.150 --> 00:17:09.750
al menos uno de los cuatro hijos, porque tengo dos

269
00:17:09.809 --> 00:17:13.109
mujeres y dos hombres, y el hombre hoy en día

270
00:17:13.289 --> 00:17:15.349
es una persona que le ha ido bien en la vida,

271
00:17:15.690 --> 00:17:19.089
que tiene un emprendimiento y más de 300 personas trabajando en

272
00:17:19.150 --> 00:17:22.430
ese emprendimiento, obviamente no se va a meter en CODACI.

273
00:17:22.990 --> 00:17:25.690
a trabajar en la finca... por lo menos un hijo...

274
00:17:26.259 --> 00:17:30.059
enseñándolo a trabajar desde el comienzo... para que aprendan cómo

275
00:17:30.079 --> 00:17:32.099
es que se hace el dinero... para que le den

276
00:17:32.140 --> 00:17:34.980
valor a las cosas... para que no crean que las cosas...

277
00:17:35.000 --> 00:17:39.940
es simplemente estar aquí en Bogotá... comodamente sin darse cuenta

278
00:17:39.960 --> 00:17:43.849
de esa otra Colombia... llena de violencia y de dificultades...

279
00:17:43.869 --> 00:17:47.089
enseñándolos a trabajar...¿ cuántos hijos tiene usted?...

280
00:17:48.420 --> 00:17:52.329
Qué hacen?¿ Dónde viven? Yo tengo dos hijos, doctor Lafori.¿

281
00:17:52.349 --> 00:17:56.160
Y dónde viven? Quisiera decirle, perdóneme.¿ Y dónde

282
00:17:56.240 --> 00:17:57.119
viven? Quisiera

283
00:17:57.160 --> 00:18:00.180
decirle que lo que se ve de sus hijos, de

284
00:18:00.240 --> 00:18:02.869
su hijo Juan José, no es precisamente el trabajo en

285
00:18:03.309 --> 00:18:06.289
el campo. Como él se presenta en redes sociales es

286
00:18:06.309 --> 00:18:09.190
de otra manera. De cualquier forma le quiero preguntar lo siguiente.¿

287
00:18:09.210 --> 00:18:10.380
A usted no le gusta mi hijo? La visita...¿ Usted

288
00:18:10.390 --> 00:18:10.579
tiene un

289
00:18:10.599 --> 00:18:11.740
cerco contra mi hijo?

290
00:18:12.980 --> 00:18:13.019
A

291
00:18:13.059 --> 00:18:15.690
mí sí me gusta mucho y los he educado bien

292
00:18:16.009 --> 00:18:19.049
y todos han salido gente correcta.

293
00:18:20.450 --> 00:18:25.119
Bueno, sí, la visita de la Contraloría General a la

294
00:18:25.299 --> 00:18:29.420
finca en donde debía ser desarrollada la inversión no fue

295
00:18:29.460 --> 00:18:31.880
atendida por su hijo Juan José Laforín, que es el

296
00:18:31.920 --> 00:18:37.119
beneficiario del subsidio, sino por una persona llamada Harold Niño Castillo.

297
00:18:38.069 --> 00:18:41.289
Con él hablé. y me confirmó que es funcionario del

298
00:18:41.410 --> 00:18:46.910
Fondo Nacional del Ganado.¿ Por qué empleados pagados con recursos públicos,

299
00:18:47.299 --> 00:18:49.460
recordemos que el Fondo Nacional del Ganado es una cuenta

300
00:18:49.519 --> 00:18:53.700
especial de recursos para fiscales que maneja FEDEGAN, termina atendiendo

301
00:18:53.740 --> 00:18:56.339
una visita para un negocio particular de su hijo? Una

302
00:18:56.359 --> 00:19:03.210
visita sorpresiva. Durante cuatro años que fui vicecontralor general, nunca

303
00:19:03.769 --> 00:19:07.829
la Contraloría hizo un control de crédito en finca a

304
00:19:08.250 --> 00:19:13.190
ningún usuario de crédito. Totalmente inusual. Estamos aquí en Bogotá

305
00:19:13.670 --> 00:19:17.069
y me llama el empleado de la finca. Llamé a Harold,

306
00:19:17.230 --> 00:19:20.890
que es un veterinario, ni siquiera es agrónomo, es un veterinario.

307
00:19:20.910 --> 00:19:23.740
Y le dije, necesito que me haga el favor de

308
00:19:23.779 --> 00:19:26.400
que acompañe a esta gente a la finca, porque además

309
00:19:26.500 --> 00:19:32.240
no sabe dónde es. que usted hila demasiado delgado porque...¿

310
00:19:32.400 --> 00:19:36.190
Pero qué hace un empleado del Fondo Nacional del Ganado

311
00:19:36.210 --> 00:19:41.910
atendiendo un cultivo de palma primero, que además no es

312
00:19:42.190 --> 00:19:45.329
del Fondo Nacional del Ganado, sino de su hijo

313
00:19:46.519 --> 00:19:50.500
No se corresponde lo que está diciendo, no atendiendo, atendiendo

314
00:19:50.559 --> 00:19:53.839
una visita de una gente que llega sorprendidamente...¿ Qué hace

315
00:19:53.859 --> 00:19:54.720
atendiendo una visita

316
00:19:56.380 --> 00:19:58.660
Yo le pedí el favor...¿ O no le puede uno

317
00:19:58.740 --> 00:20:00.579
pedir el favor a una persona que trabaja con uno?

318
00:20:02.180 --> 00:20:05.220
pero es que ese señor es una persona pagada con

319
00:20:05.289 --> 00:20:09.210
recursos para fiscales que son recursos públicos pues es que

320
00:20:09.269 --> 00:20:15.029
tiene eso se llama peculado por uso distinto al revisto

321
00:20:15.069 --> 00:20:15.970
lo que usted intentó

322
00:20:15.990 --> 00:20:20.460
hacer cuando intentó que el Estado le pagara 20 mil millones

323
00:20:20.519 --> 00:20:24.220
de pesos en un tribunal de arbitramiento de Jaime Castro

324
00:20:24.819 --> 00:20:29.440
que se retiró ante el abuso que usted pretendía Y

325
00:20:29.480 --> 00:20:34.160
después Fernando Álvarez impidió que se lo pagaran.¿ Se acuerdan

326
00:20:34.240 --> 00:20:38.250
al Fernando Álvarez? Que fue el que reemplazó a Javier

327
00:20:38.269 --> 00:20:42.730
Ayala cuando él era comisionado y lo derrotó.¿ Se acuerdan

328
00:20:42.750 --> 00:20:45.069
al Fernando Álvarez? Claro, me acuerdo

329
00:20:45.170 --> 00:20:49.079
perfectamente, pero no estamos hablando de eso. Y estamos hablando

330
00:20:49.579 --> 00:20:52.900
de un crédito de subsidio para su hijo.

331
00:20:53.490 --> 00:20:55.509
No, es que este es un juicio que usted pretende

332
00:20:55.569 --> 00:20:56.789
hacer político.

333
00:20:57.069 --> 00:20:59.009
No es un juicio, es una entrevista que usted se

334
00:20:59.029 --> 00:21:03.700
niega a responder y evade, como evadido las preguntas sucesivas,

335
00:21:03.759 --> 00:21:07.359
por ejemplo, de su relación con Salvatore Mancuso para elegir

336
00:21:07.380 --> 00:21:09.740
un fiscal general de la nación. En fin, de eso

337
00:21:09.779 --> 00:21:14.930
hablaremos el otro día. El acta de visita de la

338
00:21:15.009 --> 00:21:20.690
Contraloría dice que fue efectuada en el lote 2 de Guadalajara,

339
00:21:21.470 --> 00:21:24.960
pero el crédito fue pedido para el lote 3.¿ Por qué

340
00:21:25.039 --> 00:21:28.220
razón el señor Harold Niño, actuando a nombre de su hijo,

341
00:21:28.299 --> 00:21:31.019
recibiendo esa visita a nombre de su hijo, acreditó ante

342
00:21:31.079 --> 00:21:34.759
la auditoría un cultivo en la finca 2, si los recursos

343
00:21:34.839 --> 00:21:37.059
públicos del incentivo eran para la finca 3?

344
00:21:38.910 --> 00:21:41.359
porque ese señor, como no tiene nada que ver con

345
00:21:41.400 --> 00:21:44.660
la finca, que simplemente lo llevó a la finca, pudo

346
00:21:44.680 --> 00:21:48.420
no haber sabido, o puede no saber, que cuando mi

347
00:21:48.500 --> 00:21:52.279
padre y mi madre murieron, la finca la dividimos en

348
00:21:52.400 --> 00:21:57.180
cuatro hermanos, porque la finca originalmente, desde hace más de 100 años,

349
00:21:57.240 --> 00:22:02.930
se llama Guadalajara, y esa finca tiene Guadalajara 1, que es

350
00:22:02.950 --> 00:22:07.809
de una hermana, Guadalajara 2, que es de otra hermana. Guadalajara 3,

351
00:22:07.150 --> 00:22:13.140
que me tocó a mí por balota que sacamos en una, digamos,

352
00:22:13.240 --> 00:22:21.700
distribución absolutamente transparente. Y Balota 4, otra hermana, porque somos tres

353
00:22:21.740 --> 00:22:24.970
hermanas y un caballero. Y a mí me tocó la

354
00:22:25.029 --> 00:22:27.950
rifa del tigre, porque me tocó quedarme con la deuda

355
00:22:27.990 --> 00:22:30.390
de La Palma de ese entonces y con La Palma.

356
00:22:31.069 --> 00:22:35.990
Y eso está en Guadalajara 3. Claro, un señor que no

357
00:22:36.029 --> 00:22:37.890
tiene nada que ver con la finca va allá, lleva

358
00:22:37.910 --> 00:22:41.799
unos señores y entonces dice cualquier cosa. Él no es

359
00:22:41.880 --> 00:22:44.319
responsable de eso, pero usted lo puede ver en los

360
00:22:44.400 --> 00:22:49.079
documentos que claramente están en Finagro y puede ver el comodato.

361
00:22:49.819 --> 00:22:52.890
que se hizo con ese pedazo de tierra de 40 hectáreas,

362
00:22:53.390 --> 00:22:57.289
en el que mi hijo se obliga, una vez empiece

363
00:22:57.309 --> 00:23:01.250
a dar la palma, a darle el 20% de la

364
00:23:01.349 --> 00:23:05.069
utilidad para que sea redistribuida entre sus otros hermanos, porque

365
00:23:05.150 --> 00:23:08.890
evidentemente se trata de que aquí haya equilibrio en todo,

366
00:23:09.029 --> 00:23:09.950
que trabaje.¿

367
00:23:10.450 --> 00:23:15.039
Quién es el dueño de esa finca Guadalajara 3 o Lote 3?

368
00:23:15.500 --> 00:23:17.039
La Fori Cabal, la

369
00:23:17.140 --> 00:23:20.329
Sociedad de la Familia. donde él además no

370
00:23:20.390 --> 00:23:20.859
aparece.

371
00:23:21.410 --> 00:23:25.180
Vamos a, vamos, sí, sé que en esa sociedad de

372
00:23:25.200 --> 00:23:28.400
la familia está su esposa María Fernanda Cabal. Por favor,

373
00:23:28.440 --> 00:23:31.099
déjeme terminar de formular la pregunta.

374
00:23:31.339 --> 00:23:35.500
La conversación que tuvimos nosotros cuando ya usted había escrito

375
00:23:35.599 --> 00:23:40.210
su columna donde le hago claras explicaciones sobre la operación

376
00:23:40.230 --> 00:23:44.509
que usted omite si usted la presentara, porque usted debe

377
00:23:44.569 --> 00:23:47.569
tener grabada la conversación que hizo conmigo el sábado por

378
00:23:47.589 --> 00:23:51.329
la tarde después de haber anunciado su columna. Debería tener

379
00:23:51.369 --> 00:23:55.380
la honestidad de mostrársela a los oyentes de la W.

380
00:23:55.880 --> 00:23:59.220
Es que estamos hablando justamente para que usted diga todo esto.

381
00:23:59.839 --> 00:24:04.880
Por ejemplo, usted me dice que la finca pertenece a

382
00:24:04.940 --> 00:24:10.619
la Forí Cabal, de la cual son socios doña María

383
00:24:10.680 --> 00:24:13.509
Fernanda Cabal, su esposa, la precandidata presidencial.

384
00:24:13.789 --> 00:24:14.390
Eso es lo que

385
00:24:14.410 --> 00:24:17.430
le quiere, el debate político. Y sus otros tres hijos.

386
00:24:17.509 --> 00:24:18.769
Eso es lo que a usted le gusta. Y sus

387
00:24:18.829 --> 00:24:19.430
otros tres hijos. El

388
00:24:19.450 --> 00:24:23.470
uribismo te tiene obcecado, el presidente Uribe, porque no te

389
00:24:23.549 --> 00:24:27.640
permitieron en el año 6 que te pagaran 20 mil millones de pesos.

390
00:24:27.660 --> 00:24:29.359
Esa es tu obcecación con él.

391
00:24:31.960 --> 00:24:35.680
A ver, la finca pertenece a doña María Fernanda Cabal

392
00:24:35.819 --> 00:24:37.829
y a sus otros hijos, no a Juan José Cabal.

393
00:24:38.089 --> 00:24:41.279
Y aquí quiero llamarle la atención... en un tema que

394
00:24:41.819 --> 00:24:47.269
puede tener implicaciones legales muy serias por la veracidad de

395
00:24:47.289 --> 00:24:51.890
la información entregada al sistema financiero para acreditar ese proyecto productivo.

396
00:24:54.359 --> 00:24:57.559
Su hijo, en el formulario de solicitud de crédito de

397
00:24:57.579 --> 00:25:03.630
hacer finanza, declaró, marcó en el formulario que esa tierra

398
00:25:03.690 --> 00:25:09.609
era propia, certificando ser el dueño de la finca número 3,

399
00:25:09.990 --> 00:25:12.910
una condición que usted nos ha dicho que no es cierta,

400
00:25:12.930 --> 00:25:17.059
que lo que está es en un comodato.¿ Por qué

401
00:25:17.190 --> 00:25:19.680
su hijo declaró por escrito ser el propietario de la

402
00:25:19.759 --> 00:25:23.720
finca para obtener el crédito y el incentivo, ocultando su

403
00:25:23.779 --> 00:25:25.779
verdadera condición de comodatario?

404
00:25:27.000 --> 00:25:29.670
Por qué usted no pone esa denuncia ante la fiscalía?

405
00:25:29.690 --> 00:25:29.730
Mi

406
00:25:30.930 --> 00:25:33.750
trabajo no es poner denuncias en la fiscalía, sino preguntarle

407
00:25:33.789 --> 00:25:34.089
a usted

408
00:25:34.109 --> 00:25:36.579
estas cosas. No, no, no, y yo le estoy contestando.

409
00:25:37.180 --> 00:25:39.900
Eso que usted dice no es cierto. Pónganlo en la

410
00:25:39.940 --> 00:25:43.500
fiscalía para que vea cómo un abogado penalista de una

411
00:25:43.559 --> 00:25:46.220
vez le sampa una demanda por falsa denuncia.

412
00:25:49.119 --> 00:25:49.380
y

413
00:25:49.579 --> 00:25:56.970
porque la Contraloría cuando hizo una visita inusual nunca ha

414
00:25:57.029 --> 00:26:03.130
hecho visitas de créditos le terminó confirmando a usted porque

415
00:26:03.150 --> 00:26:06.130
a mí me llamó de la Contraloría que no había

416
00:26:06.150 --> 00:26:09.359
nada irregular que todo estaba correcto y me llamó el

417
00:26:09.410 --> 00:26:14.140
presidente del banco asustado por sus llamadas le dije pero

418
00:26:14.160 --> 00:26:17.200
a ver Pierre dime que hay de malo en esto

419
00:26:19.029 --> 00:26:23.809
Ingeniero Lafori, para que quede totalmente claro ante la audiencia,

420
00:26:24.150 --> 00:26:27.450
de una vez por todas, usted se ratifica hoy en

421
00:26:27.509 --> 00:26:30.809
que ni usted ni sus empresas familiares, más allá de

422
00:26:30.849 --> 00:26:35.630
este ICR, han solicitado, tramitado o buscado jamás subsidios o

423
00:26:35.670 --> 00:26:39.750
incentivos estatales para sus negocios agropecuarios. No, no, no, yo

424
00:26:39.769 --> 00:26:40.950
no puedo hacer esa afirmación,

425
00:26:40.990 --> 00:26:44.690
claro que no. Es que yo llevo 50 años, mi querido compañero,

426
00:26:45.069 --> 00:26:49.130
mientras que usted habla paja, yo trabajo. El primer cosecha

427
00:26:49.170 --> 00:26:52.730
de algodón lo hice en el 77-78, que me prestó

428
00:26:52.779 --> 00:26:57.000
el Banco Ganadero para 300 hectáreas. Siempre he estado vinculado al

429
00:26:57.039 --> 00:27:01.140
sector agropecuario. Nunca he hecho nada diferente a eso. Bueno,

430
00:27:01.339 --> 00:27:05.039
algunas construcciones aquí en Bogotá, entre otras cosas el Club

431
00:27:05.059 --> 00:27:08.970
El Nogal, donde entiendo que a veces va... De resto,

432
00:27:09.390 --> 00:27:12.630
yo me he dedicado al campo. Es la herencia que

433
00:27:12.670 --> 00:27:15.150
me dejaron mis mayores y la herencia que le voy

434
00:27:15.170 --> 00:27:18.809
a dejar a mis hijos. Trabajo honesto, que es una

435
00:27:18.829 --> 00:27:21.829
de las cosas que yo veo que usted vive en

436
00:27:21.869 --> 00:27:25.230
los Estados Unidos haciendo patria. Allá

437
00:27:25.279 --> 00:27:25.690
usted tiene

438
00:27:25.710 --> 00:27:28.539
una mansión de dos millones de dólares. No

439
00:27:28.680 --> 00:27:34.039
es ninguna mansión, doctor Laforet. Es una casa como cualquier otra, pero...

440
00:27:35.269 --> 00:27:36.130
De dos millones de dólares

441
00:27:37.009 --> 00:27:42.390
Muchísimo menos de lo que vale cualquiera de sus extensas haciendas. No, no, no,

442
00:27:42.450 --> 00:27:43.230
no crea, no

443
00:27:43.279 --> 00:27:46.079
crea. La tierra aquí está muy devaluada. La prueba es

444
00:27:46.119 --> 00:27:49.279
a lo que está comprando el precio la NT. No, no, no,

445
00:27:49.319 --> 00:27:50.279
está muy devaluada. El

446
00:27:50.940 --> 00:27:55.019
tema es que su hijo disfrutó de un incentivo de

447
00:27:55.059 --> 00:27:58.079
capitalización rural, que es un subsidio y un crédito subsidiado.

448
00:27:58.160 --> 00:27:58.539
Mi hijo está

449
00:27:58.559 --> 00:28:03.390
trabajando para poder pagar ese crédito. Porque un cultivo de

450
00:28:03.470 --> 00:28:07.089
palma dura 20 años y por lo menos los cuatro primeros

451
00:28:07.170 --> 00:28:10.950
son improductivos. Él tiene que sacar plata de su sueldito

452
00:28:10.970 --> 00:28:14.980
o de su sueldo para no desmeritarlo cuando trabaja con

453
00:28:15.019 --> 00:28:18.220
Jaime Lombana y tiene que meterlo allá. Y tiene que

454
00:28:18.299 --> 00:28:20.359
ir por lo menos una vez al mes a ver

455
00:28:20.400 --> 00:28:22.799
en qué va su cultivo y tiene que llamar a

456
00:28:22.900 --> 00:28:25.319
ver si están regando o no están regando.¿ Usted sabe

457
00:28:25.400 --> 00:28:28.750
cuánto vale una hectárea de riego de un cultivo de palma?

458
00:28:29.170 --> 00:28:37.029
Por lo menos 20 millones de pesos.¿ Y sabe cuántas hectáreas sembró? Sembró 40.

459
00:28:35.650 --> 00:28:39.109
Multiplique para que se dé cuenta el mayor valor que

460
00:28:39.609 --> 00:28:43.279
le toca a él buscar dinero o prestárselo a su papá,

461
00:28:43.599 --> 00:28:46.839
que lo metí en esta odisea para que pueda sacar

462
00:28:46.859 --> 00:28:51.440
adelante el tema. Enseñan trabajar a sus hijos. Enseñen a

463
00:28:51.480 --> 00:28:54.549
que sus hijos sean gente que realmente quieran al país,

464
00:28:54.569 --> 00:28:58.369
se queden en el país produciendo, generando riqueza, con todas

465
00:28:58.410 --> 00:29:01.769
las dificultades de seguridad que hoy nos toca además

466
00:29:02.190 --> 00:29:07.690
sortear. Usted, que es una persona que sabe de Palma,

467
00:29:07.710 --> 00:29:11.259
ingeniero Lafori, nos acaba de decir que los primeros cuatro

468
00:29:11.319 --> 00:29:16.779
años son improductivos. Su hijo se presentó como pequeño productor,

469
00:29:17.660 --> 00:29:21.640
diciendo que su patrimonio total eran 129 millones de pesos, que

470
00:29:21.700 --> 00:29:27.500
sus ingresos anuales eran 90 millones. Si es totalmente cierto, como

471
00:29:27.539 --> 00:29:30.569
usted nos dice, que el cultivo es improductivo los primeros

472
00:29:30.650 --> 00:29:35.609
cuatro años,¿ por qué se estructuró a 36 meses el crédito?

473
00:29:36.150 --> 00:29:39.950
Existe una inconsistencia porque entonces,¿ cómo podría pagar un crédito

474
00:29:40.869 --> 00:29:44.670
a 36 meses cuando el cultivo es improductivo por 48 meses?¿ Con

475
00:29:45.069 --> 00:29:46.490
qué recursos va a pagar eso?¿

476
00:29:47.089 --> 00:29:49.920
Acaso él es vago, como dice la señora esa del trino?

477
00:29:49.940 --> 00:29:53.259
Él trabaja todos los días. Él está en este momento

478
00:29:53.279 --> 00:29:59.279
en un juzgado, trabajando, ganándose un dinero como abogado penalista,

479
00:29:59.299 --> 00:30:05.420
además con dos másteres, uno en España, en la Carlos III. Entonces,¿

480
00:30:05.440 --> 00:30:07.059
cuál es el lío? El

481
00:30:07.180 --> 00:30:10.470
lío es el siguiente, que de acuerdo con la estructuración

482
00:30:10.529 --> 00:30:16.859
del crédito, Vale 829 millones de pesos la inversión. Él solo

483
00:30:17.059 --> 00:30:19.720
tiene 129 de capital y el banco le presta 400 y usted

484
00:30:20.359 --> 00:30:23.509
dice que se demora cuatro años.¿ Cómo va a pagar

485
00:30:23.690 --> 00:30:24.930
esos 400 en el tercer

486
00:30:25.150 --> 00:30:27.869
año? Pero tiene un papá que no roba y trabaja.

487
00:30:29.079 --> 00:30:29.150
Ah

488
00:30:29.240 --> 00:30:30.599
o sea, es el papá el que va a pagar

489
00:30:30.640 --> 00:30:30.980
el crédito

490
00:30:31.720 --> 00:30:32.440
No, el papá

491
00:30:32.460 --> 00:30:35.200
no va a pagar el crédito. O sea, la operación

492
00:30:35.220 --> 00:30:37.920
se presentó con las ventajas de un pequeño productor,

493
00:30:38.059 --> 00:30:38.259
pero

494
00:30:38.319 --> 00:30:38.759
los paga un

495
00:30:38.819 --> 00:30:41.890
gran productor. No, no, señor, porque yo tengo cuatro hijos.

496
00:30:41.910 --> 00:30:45.450
Aquí la platica, maestro, todo el mundo tiene que estar

497
00:30:45.490 --> 00:30:50.150
bajo el mismo rasante y en consecuencia uno puede prestar

498
00:30:50.190 --> 00:30:53.119
un dinero. Como un hijo se va a casar, uno

499
00:30:53.160 --> 00:30:55.380
le puede prestar un dinero para que compre un apartamento.

500
00:30:55.740 --> 00:30:56.019
Porque el

501
00:30:56.039 --> 00:31:01.339
gran problema hoy... Pero es que ese préstamo debería aparecer

502
00:31:01.359 --> 00:31:02.440
en la estructuración del

503
00:31:02.500 --> 00:31:06.079
crédito. Porque aquí en Bogotá, una vivienda, más o menos

504
00:31:06.099 --> 00:31:10.019
en los lugares donde acostumbraron a vivir, puede costar 10 o 14

505
00:31:09.900 --> 00:31:12.920
millones de metros cuadrados. O le ayudas a tus hijos,

506
00:31:13.420 --> 00:31:15.920
o tus hijos no van a poder acceder a tener

507
00:31:15.960 --> 00:31:17.700
un buen nivel de vida, que es lo que uno

508
00:31:17.740 --> 00:31:19.680
aspira como padre. O por lo menos yo, yo no

509
00:31:19.740 --> 00:31:23.029
soy usted. que tiene dos en los Estados Unidos, y

510
00:31:23.069 --> 00:31:23.730
no sé qué hace.

511
00:31:26.339 --> 00:31:31.819
Evidentemente existe una inconsistencia entre el plazo del crédito 36 meses

512
00:31:31.839 --> 00:31:34.660
y el ciclo productivo real de la palma de aceite,

513
00:31:35.109 --> 00:31:38.089
que como usted dice, es improductivo los primeros cuatro años.

514
00:31:38.670 --> 00:31:43.630
En condiciones normales, un pequeño productor real... que depende principalmente

515
00:31:43.670 --> 00:31:47.420
de dicho cultivo, no puede generar los flujos de caja

516
00:31:48.059 --> 00:31:52.059
para pagar en los tres primeros años los 400 millones de pesos.

517
00:31:52.160 --> 00:31:53.880
Pero cada vez es más claro que este es un

518
00:31:53.920 --> 00:31:57.740
negocio suyo, que es un gran productor, pedido bajo las

519
00:31:57.819 --> 00:32:02.380
condiciones de pequeño productor que su hijo acreditó ante el

520
00:32:02.460 --> 00:32:03.950
banco de la familia Char.

521
00:32:04.910 --> 00:32:08.589
Igualmente que cuando mi padre me hizo, me firmó el pagaré,

522
00:32:08.609 --> 00:32:11.609
como yo le firmé el pagaré a hacer finanzas. Porque

523
00:32:11.630 --> 00:32:14.470
el pagaré este afirmado por mí. Si no paga, yo

524
00:32:15.450 --> 00:32:16.470
tendré que responder.

525
00:32:17.269 --> 00:32:22.670
Por el 20%, porque el 80% el fiador es el Estado,

526
00:32:22.690 --> 00:32:25.599
es el Fondo Agropecuario de Garantías FAC.

527
00:32:25.619 --> 00:32:28.680
Aprenda, aprenda, aprenda, aprenda. Deja de decir cosas que no

528
00:32:28.740 --> 00:32:32.700
se corresponden. El FAC puede repetir frente a aquellos que

529
00:32:33.119 --> 00:32:36.519
hicieron el crédito o dieron garantías del crédito. El FAC

530
00:32:36.660 --> 00:32:39.910
puede repetir, a esa es así la norma, porque de

531
00:32:39.930 --> 00:32:42.150
eso sí sé yo, cosa que usted no sabe porque

532
00:32:42.569 --> 00:32:45.470
su investigación ha sido muy precaria. Pero además le quiero

533
00:32:45.509 --> 00:32:48.730
decir la siguiente cosa, cuando yo sembré la primera cosecha

534
00:32:48.750 --> 00:32:54.599
de algodón en el 78-79 en Codazzi Cesar, quien me

535
00:32:54.640 --> 00:32:57.700
prestó la plata fue el Banco Garadero, quien firmó fue

536
00:32:57.720 --> 00:33:01.099
mi padre. Nunca he dejado de pagar un solo peso

537
00:33:01.119 --> 00:33:05.789
a un crédito y aquí estoy. 50 años en actividad rural,

538
00:33:05.809 --> 00:33:09.069
solo rural. Entonces,¿ cuál es el lío

539
00:33:09.720 --> 00:33:09.910
Quién

540
00:33:09.930 --> 00:33:10.380
fue

541
00:33:10.619 --> 00:33:13.940
el estructurador de este crédito para su hijo? Ni

542
00:33:14.000 --> 00:33:17.420
idea, tiene que ser Serfinanza, porque todas esas vueltas las

543
00:33:17.500 --> 00:33:21.339
hizo él. Ni idea, Serfinanza. Lo que yo le iba

544
00:33:21.359 --> 00:33:24.990
a permitir es que usted cogiera a mi hijo, como

545
00:33:25.109 --> 00:33:29.190
creyó que me podía coger a mí, simplemente a Mansalva,

546
00:33:29.210 --> 00:33:34.670
a desacreditarlo, a afectar su buen nombre, porque evidentemente es

547
00:33:34.849 --> 00:33:37.710
solo el título de su columna. Ella es una injuria.

548
00:33:37.730 --> 00:33:42.869
Agroingreso cabal. Agroingreso cabal,¿ qué tiene que ver mi mujer?¿

549
00:33:42.890 --> 00:33:44.980
Sabe cuántas veces ha ido mi mujer en 40 años a

550
00:33:45.019 --> 00:33:48.099
mi pica? Dos veces. Dos veces en 40 años.

551
00:33:49.480 --> 00:33:53.220
Pero es ella quien ha hecho manifestaciones públicas contra los

552
00:33:53.279 --> 00:33:56.440
subsidios que no le gustan a menos que los reciba

553
00:33:56.579 --> 00:33:59.220
su hijo. Usted acaba de confesar

554
00:33:59.299 --> 00:34:01.140
aquí en entrevista con nosotros

555
00:34:01.279 --> 00:34:04.880
que realmente es usted quien maneja

556
00:34:05.539 --> 00:34:08.780
el crédito, quien lo paga, quien lo estructura y el fiador.

557
00:34:08.989 --> 00:34:13.630
Es decir, se presentó bajo condiciones de pequeño productor su

558
00:34:13.690 --> 00:34:16.269
hijo para favorecer a un gran productor como usted.

559
00:34:17.909 --> 00:34:22.030
esos 20 mil millones de pesos, una demanda...

560
00:34:22.550 --> 00:34:25.389
Cuáles 20 mil millones de pesos, señor? Estamos hablando de

561
00:34:25.409 --> 00:34:30.070
un tribunal de arbitramiento que fue atendido

562
00:34:30.110 --> 00:34:31.769
por la Cámara de Comercio,

563
00:34:32.269 --> 00:34:37.840
tribunal de arbitramiento que ganaron muchas programadoras como Caracol, como RCN,

564
00:34:38.380 --> 00:34:40.039
como Diego Fernando Londoño

565
00:34:40.599 --> 00:34:43.500
Y tenía la pretensión de que pagaran 20 mil millones de pesos...

566
00:34:44.539 --> 00:34:49.940
y después ese tribunal compuesto por gente tan recta como

567
00:34:50.079 --> 00:34:53.780
Jaime Castro renunció ante la locura que usted estaba pidiendo

568
00:34:53.800 --> 00:34:58.739
y cuando otra gente terminó dándole la razón pero por

569
00:34:58.880 --> 00:35:03.820
muchísimo menor dinero y por otras razones Fernando Álvarez dijo

570
00:35:03.840 --> 00:35:07.090
sí señor, pague con los mismos casetes que él pagaba

571
00:35:07.119 --> 00:35:12.929
las obligaciones que tenía con la agencia de la televisión doctor,

572
00:35:12.949 --> 00:35:16.449
o no sé si se acuerda de César, ¿no? De

573
00:35:16.489 --> 00:35:19.780
mi compañero, por ejemplo, cuando yo fui viceministro de Agricultura. Sí,

574
00:35:20.380 --> 00:35:25.590
sí se acuerda de él. Usted está desviando el tema

575
00:35:25.699 --> 00:35:26.300
para evitar

576
00:35:26.340 --> 00:35:29.519
contestar lo que le estoy preguntando, que es cómo un

577
00:35:29.539 --> 00:35:29.719
hijo

578
00:35:29.820 --> 00:35:31.000
suyo se

579
00:35:31.239 --> 00:35:33.010
presentó como pequeño productor

580
00:35:34.260 --> 00:35:39.860
no siéndolo, para tomar un incentivo de capitalización rural y

581
00:35:39.980 --> 00:35:40.920
un crédito.

582
00:35:41.079 --> 00:35:44.300
Y por qué Finagro no lo ha quitado. y por

583
00:35:44.380 --> 00:35:50.030
qué la Contraloría le dijo a usted que todo estaba correcto.¿

584
00:35:50.300 --> 00:35:52.510
Por qué cumple las normas? Porque las normas

585
00:35:52.590 --> 00:35:53.989
son para todo el mundo. No, pues no las cumple,

586
00:35:54.010 --> 00:35:56.750
que por ejemplo declaró falsamente que era el propietario de

587
00:35:56.789 --> 00:35:58.610
la tierra cuando usted nos acaba de decir que no

588
00:35:58.650 --> 00:36:01.590
lo era, sino que es un comodatario. Demándelo ante la Fiscalía,

589
00:36:01.610 --> 00:36:03.710
eso no tiene nada que ver con un problema. Entonces

590
00:36:03.730 --> 00:36:05.789
cada vez que está aprobada una mentira usted me dice

591
00:36:05.829 --> 00:36:08.190
que lo demande, pero no responde. Claro,

592
00:36:08.210 --> 00:36:11.050
demándelo, es que quiero que lo demande para ver cómo

593
00:36:11.090 --> 00:36:13.650
va a ser eso de bueno. A ver, como a

594
00:36:13.690 --> 00:36:16.489
ustedes les gustan los pleitos, y a mí también, demándelos.

595
00:36:16.719 --> 00:36:19.099
Yo duré seis años perseguido por el gobierno de Santos,

596
00:36:19.119 --> 00:36:21.780
y aquí me tienen, con la cara en alto, con

597
00:36:21.820 --> 00:36:27.000
la frente tranquilita, ¿no? Bastante clavo me dieron. No, no, no, no,

598
00:36:27.059 --> 00:36:32.989
no, no. Nada tiene que ver esto con esta conversación,

599
00:36:33.130 --> 00:36:36.960
pero usted sabe perfectamente... Muchísimo, muchísimo. Usted sabe perfectamente

600
00:36:37.570 --> 00:36:42.989
Qué es lo antiuribista?¿ Cuántos créditos analizó usted? Ah, fue

601
00:36:43.010 --> 00:36:47.940
que le dijeron el crédito de Juan José Lafori Cabal, ¿no?

602
00:36:48.400 --> 00:36:51.360
Entonces digo, este es el mío. Porque aquí yo puedo,

603
00:36:51.400 --> 00:36:55.210
de alguna manera, ir detrás de un uribista. Porque en

604
00:36:55.230 --> 00:37:00.989
el 2006 no me pagaron las pretensiones de 20 mil millones de pesos. Sabroso, ¿no?

605
00:37:01.769 --> 00:37:02.469
Bueno, pues

606
00:37:02.730 --> 00:37:03.869
Está claro que el joven...

607
00:37:10.320 --> 00:37:14.780
Juan José, la Fábrica Val, mintió en la presentación del

608
00:37:14.880 --> 00:37:22.250
crédito diciendo que era propietario de la tierra, se presentó

609
00:37:22.309 --> 00:37:28.030
como pequeño productor. recibió ayudas que realmente eran para campesinos

610
00:37:28.050 --> 00:37:32.449
y que terminan siendo parte de un negocio de su padre.

611
00:37:32.469 --> 00:37:32.550
Para

612
00:37:32.590 --> 00:37:37.329
pequeños productores, no dice campesinos, para pequeños productores.

613
00:37:37.369 --> 00:37:39.750
Usted dice que son créditos para que la gente no

614
00:37:39.809 --> 00:37:45.210
abandone el campo. Claro que sí. Evidentemente si es para

615
00:37:45.250 --> 00:37:48.449
que no abandone el campo es porque son campesinos. Mil

616
00:37:48.510 --> 00:37:51.929
gracias al ingeniero José Félix Laforín

617
00:37:52.730 --> 00:37:56.559
Cómo usa usted el castellano? Me parece magnífico. Pero póngale

618
00:37:56.599 --> 00:38:01.420
la denuncia a Juan José para verlo bien. Va a

619
00:38:01.460 --> 00:38:03.739
ser un interesante ese pleito. Me gustaría.

620
00:38:05.889 --> 00:38:09.500
Le informo, por si no lo sabe, que Finagro mantiene

621
00:38:09.519 --> 00:38:13.380
una investigación abierta sobre ese crédito y que, como usted

622
00:38:13.480 --> 00:38:16.860
lo sabe, porque fue miembro 16 años de esa junta directiva,

623
00:38:17.300 --> 00:38:21.460
puede solicitarle el retorno de ese subsidio a hacer finanza

624
00:38:21.840 --> 00:38:25.730
en cualquier momento. Mil gracias, ingeniero José Félix Lafori, presidente

625
00:38:25.769 --> 00:38:29.769
de FEDEGAN y padre de Juan José Lafori Cabal, favorecido

626
00:38:29.849 --> 00:38:33.829
por crédito y subsidio ICR. Ustedes tienen ya la información

627
00:38:33.849 --> 00:38:37.380
y pueden sacar sus propias conclusiones. Este fue el reporte

628
00:38:37.420 --> 00:38:38.539
coronel de hoy. Muchas gracias.