Jan. 7, 2026

El manotazo al petróleo de Venezuela

El manotazo al petróleo de Venezuela
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WEBVTT

1
00:00:00.070 --> 00:00:06.469
En la W, el reporte coronel. El reporte coronel tiene

2
00:00:06.570 --> 00:00:10.009
hoy la posibilidad de ayudarnos a entender cuál es el

3
00:00:10.089 --> 00:00:14.839
tema y la importancia del petróleo en la operación de

4
00:00:14.910 --> 00:00:20.359
Donald Trump en Venezuela. Está hablando ahora de treinta, cincuenta

5
00:00:20.420 --> 00:00:24.699
millones de barriles de alta pureza.¿ Qué va a hacer

6
00:00:24.760 --> 00:00:32.590
con esos barriles? Aparentemente la La prioridad del presidente Trump

7
00:00:33.670 --> 00:00:39.320
no solamente es recuperar la empresa petrolera que no estaría

8
00:00:39.340 --> 00:00:43.420
en manos solamente de Estados Unidos, sino de empresas de España,

9
00:00:43.439 --> 00:00:48.600
de Francia, del Reino Unido, de Holanda, de Brasil. Recuperar

10
00:00:48.659 --> 00:00:53.659
la potencia del petróleo de Venezuela que llegó a producir

11
00:00:53.719 --> 00:00:58.729
más de 3 millones de barriles al día. Lo prioritario es

12
00:00:58.770 --> 00:01:03.100
lo que está haciendo en este momento, aislar a los

13
00:01:03.200 --> 00:01:07.319
países que reciben la ayuda de petróleo de Venezuela. Y esos,

14
00:01:07.780 --> 00:01:11.900
los que a él le importa son dos, Cuba y Nicaragua.

15
00:01:13.000 --> 00:01:17.980
Pero para entender bien este tema, un tremendo invitado hoy

16
00:01:18.159 --> 00:01:20.049
en el reporte coronel. Daniel, bienvenido.

17
00:01:21.230 --> 00:01:23.829
Buenos días, Julio. Este es el reporte coronel. En las

18
00:01:23.909 --> 00:01:26.709
últimas horas, como usted lo decía, el presidente de Estados

19
00:01:26.750 --> 00:01:29.569
Unidos puso un mensaje en su cuenta de Truth en

20
00:01:29.590 --> 00:01:33.689
el que dice, comillas, me complace anunciar que las autoridades

21
00:01:33.719 --> 00:01:38.840
interinas de Venezuela entregarán a Estados Unidos entre 30 y 50 millones

22
00:01:38.879 --> 00:01:43.459
de barriles de petróleo sancionado de alta calidad. Ese petróleo

23
00:01:43.680 --> 00:01:46.719
se venderá a su precio de mercado y el dinero

24
00:01:46.799 --> 00:01:50.519
será controlado por mí como presidente de Estados Unidos para

25
00:01:50.599 --> 00:01:53.459
garantizar que se utilice para beneficiar al pueblo de Venezuela

26
00:01:53.480 --> 00:01:57.709
y a los Estados Unidos de América. El anuncio ha

27
00:01:58.010 --> 00:02:01.170
sido interpretado por analistas como una especie de primer pago

28
00:02:01.250 --> 00:02:05.049
impuesto por el gobierno de Estados Unidos a Venezuela por

29
00:02:05.090 --> 00:02:09.479
la operación para deponer y capturar a Nicolás Maduro. Esa

30
00:02:09.539 --> 00:02:16.259
cantidad de petróleo, a precios de hoy, significa cerca de 2.800

31
00:02:14.759 --> 00:02:19.189
millones de dólares. Y al ritmo de la mermada capacidad

32
00:02:19.229 --> 00:02:22.810
de la industria petrolera venezolana, significa que le entregarán a

33
00:02:22.949 --> 00:02:28.659
Estados Unidos unos dos meses de producción exclusivas. Venezuela, que

34
00:02:28.740 --> 00:02:31.969
en su mejor época llegó a producir 3 millones diarios de

35
00:02:32.000 --> 00:02:36.430
barriles de petróleo, ha ido rebajando su capacidad hasta 1.100.000 en

36
00:02:36.909 --> 00:02:41.550
promedio de hoy. El presidente Trump sostiene que Venezuela además

37
00:02:42.009 --> 00:02:47.069
robó tierras y activos a las compañías petroleras estadounidenses. La

38
00:02:47.129 --> 00:02:51.509
verdad de esto es que Venezuela nacionalizó su petróleo muchos

39
00:02:51.590 --> 00:02:54.530
años antes de la llegada al poder de Hugo Chávez, pero...

40
00:02:55.229 --> 00:03:00.680
existían convenios de concesión por participación porcentual con empresas extranjeras.

41
00:03:01.379 --> 00:03:05.759
Desde el 50-50 que entró en vigor en 1948 durante la

42
00:03:05.800 --> 00:03:09.939
presidencia de Rómulo Gallegos que exigía a las empresas petroleras

43
00:03:10.020 --> 00:03:13.639
extranjeras entregar el 50% de sus ganancias al Estado venezolano

44
00:03:14.240 --> 00:03:19.599
hasta 1976 cuando Carlos Andrés Pérez señaló que las petroleras extranjeras

45
00:03:20.139 --> 00:03:24.400
podían asociarse con PDVSA pero la estatal debía mantener el

46
00:03:24.319 --> 00:03:30.080
60% de las acciones de cualquier operación conjunta. En 2007... El

47
00:03:30.139 --> 00:03:33.189
entonces presidente Hugo Chávez cambió las reglas de juego y

48
00:03:33.750 --> 00:03:36.750
expidió un decreto que tomó control de las instalaciones y

49
00:03:36.889 --> 00:03:42.189
refinerías que funcionaban con participación de empresas estadounidenses como ExxonMobil,

50
00:03:42.629 --> 00:03:47.509
Chevron y ConocoPhillips, entre otras. Los contratos establecían que si

51
00:03:47.590 --> 00:03:51.620
esto sucedía, si había diferencias entre el Estado venezolano y

52
00:03:51.680 --> 00:04:00.740
las petroleras, las controversias debían ser resueltas por arbitraje internacional. En 2019,

53
00:04:00.199 --> 00:04:04.479
el Centro Internacional de Arreglo de Diferencias Relativas a Inversiones

54
00:04:04.539 --> 00:04:10.520
del Banco Mundial, el CIADE, ordenó a Venezuela pagar 8.700 millones

55
00:04:10.580 --> 00:04:16.110
de dólares tras catalogar como ilegal la confiscación de proyectos

56
00:04:16.139 --> 00:04:22.269
de ConocoPhillips. Venezuela solo pagó 700 millones, menos del 10% de

57
00:04:22.310 --> 00:04:26.689
la condena. Interpuso recursos para anular la sentencia, pero perdió

58
00:04:27.069 --> 00:04:31.829
en febrero del año pasado. Aún así, no ha pagado. ExxonMobil,

59
00:04:32.149 --> 00:04:34.829
otra de las petroleras, también demandó a Venezuela por las

60
00:04:34.889 --> 00:04:43.300
expropiaciones de 2007 y ganó. En 2014, el CIA ordenó a Venezuela pagar 1.600

61
00:04:41.839 --> 00:04:45.660
millones de dólares a la petrolera estadounidense. Después de muchos

62
00:04:45.779 --> 00:04:49.300
años de recursos legales, el monto se ajustó aproximadamente a 985

63
00:04:49.319 --> 00:04:55.189
millones de dólares. En septiembre de 2025, hace apenas tres meses,

64
00:04:55.209 --> 00:04:59.790
el juez Royce Lambert, en Washington, D.C., decidió, a favor

65
00:04:59.850 --> 00:05:03.410
de ExxonMobil, ordenando a Venezuela pagar el monto establecido por

66
00:05:03.449 --> 00:05:05.810
el tribunal. Esa es la razón por la cual el

67
00:05:05.850 --> 00:05:09.509
presidente de Estados Unidos, en una versión bastante libre de

68
00:05:09.790 --> 00:05:13.019
un proceso de arbitramento, se siente autorizado a cobrar la

69
00:05:13.079 --> 00:05:18.069
deuda por derecha. Rafael Ramírez... Fue conocido durante el gobierno

70
00:05:18.089 --> 00:05:21.149
de Hugo Chávez como el zar del petróleo de Venezuela.

71
00:05:21.839 --> 00:05:24.560
Ocupó el Ministerio del Petróleo y la presidencia de la

72
00:05:24.579 --> 00:05:29.410
estatal petrolera PDVSA durante más de 10 años, incluso al comienzo

73
00:05:29.470 --> 00:05:33.470
de la administración de Nicolás Maduro. Después pasó fugazmente al

74
00:05:33.509 --> 00:05:36.769
Ministerio de Relaciones Exteriores, donde fue reemplazado por la hoy

75
00:05:36.829 --> 00:05:40.879
presidente interina de Venezuela, Delsi Rodríguez, y él fue nombrado

76
00:05:41.120 --> 00:05:45.980
embajador ante Naciones Unidas. En 2017, Nicolás Maduro lo removió del

77
00:05:46.060 --> 00:05:50.259
cargo y ese mismo año, el fiscal general Tarek William

78
00:05:50.300 --> 00:05:53.699
Saab lo señaló de presuntos actos de corrupción en PDVSA.

79
00:05:54.220 --> 00:05:58.399
El señor Ramírez se refugió en Italia. En 2021, el Tribunal

80
00:05:58.500 --> 00:06:02.050
Supremo de Justicia de Venezuela pidió a Italia la extradición

81
00:06:02.089 --> 00:06:05.709
del señor Ramírez por estas acusaciones. A esta hora, saludamos

82
00:06:05.730 --> 00:06:09.889
al exar del petróleo de Venezuela, Rafael Ramírez, diciéndole buenos días.

83
00:06:12.500 --> 00:06:17.920
Buenos días. Con todo respeto, prefiero el título de exministro

84
00:06:17.959 --> 00:06:22.959
de petróleo, porque los ares no están sujetos a ninguna regla.

85
00:06:23.670 --> 00:06:27.870
Nosotros sí, en la industria petrolera teníamos muchísimos controles. Saludos

86
00:06:27.990 --> 00:06:31.709
a Colombia, saludos a Daniel, saludos a Julio,

87
00:06:31.769 --> 00:06:38.930
aquí a sus órdenes. Bueno, señor exministro Ramírez, quiero empezar preguntándole,

88
00:06:39.589 --> 00:06:42.449
usted que fue alto funcionario de Nicolás Maduro y después

89
00:06:42.509 --> 00:06:47.149
uno de sus más conocidos contradictores dentro del chavismo,¿ cómo

90
00:06:47.269 --> 00:06:50.720
recibió la captura de Maduro y las circunstancias en que

91
00:06:50.759 --> 00:06:52.180
fue efectuada por Estados Unidos?

92
00:06:53.839 --> 00:06:59.600
Mira, yo como venezolano y patriota estoy indignado porque nuestro

93
00:06:59.699 --> 00:07:05.519
país haya sido intervenido militarmente. A diferencia de otros dirigentes

94
00:07:05.600 --> 00:07:08.810
que se alegran de esta situación, a mí me parece

95
00:07:08.889 --> 00:07:13.350
muy grave que Caracas, la cuna de Simón Bolívar, haya

96
00:07:13.470 --> 00:07:18.850
sido intervenida militarmente, hayan muerto más de 80 soldados. Y bueno,

97
00:07:18.899 --> 00:07:21.529
se había producido por primera vez nuestra historia en la intervención.

98
00:07:21.769 --> 00:07:25.709
Es muy triste. Eso no tiene nada que ver con... Bueno,

99
00:07:25.829 --> 00:07:28.230
tiene que ver mucho con Maduro. No con su suerte,

100
00:07:28.310 --> 00:07:31.370
sino que él ha sido el responsable de esta situación.

101
00:07:31.569 --> 00:07:35.610
Nicolás Maduro ha convertido a nuestro país en un país paria,

102
00:07:36.089 --> 00:07:39.550
un país sin ningún tipo de poder nacional, sin instituciones,

103
00:07:40.189 --> 00:07:44.310
un país aislado de nuestra región y, por supuesto, propenso

104
00:07:44.329 --> 00:07:48.649
a sufrir cualquier tipo de agresiones como esta. Lo más

105
00:07:48.689 --> 00:07:54.040
grave es que las fuerzas aéreas norteamericanas se pasearon por

106
00:07:54.100 --> 00:07:57.439
el Valle de Caracas, un valle muy estrecho, sin que

107
00:07:57.459 --> 00:08:02.199
ninguno de los sistemas antiaéreos sofisticados de los que posee

108
00:08:02.240 --> 00:08:07.420
Venezuela funcionaran, lo cual abre muchas dudas respecto a qué

109
00:08:07.459 --> 00:08:09.800
fue lo que pasó realmente ahí, si fue una intervención

110
00:08:09.819 --> 00:08:13.389
o fue una entrega. En cualquier caso, lo que ha

111
00:08:13.449 --> 00:08:17.610
sucedido cambia la dinámica política de Venezuela y se abren

112
00:08:17.670 --> 00:08:23.310
escenarios muy preocupantes hacia el futuro, sobre todo porque Trump

113
00:08:23.329 --> 00:08:27.300
ha dicho que él gobernará Venezuela mientras se produce una

114
00:08:27.360 --> 00:08:30.680
transición y pareciera que así lo está haciendo. Entonces es

115
00:08:30.699 --> 00:08:34.779
una situación muy, muy, muy compleja de verdad para nosotros

116
00:08:34.820 --> 00:08:39.639
y además es muy pésimo precedente para los países latinoamericanos, ¿no?

117
00:08:39.860 --> 00:08:40.860
Que esto vuelva a suceder.

118
00:08:42.450 --> 00:08:46.970
Señor Ramírez, si lo estoy interpretando bien,¿ usted piensa que

119
00:08:48.049 --> 00:08:52.149
es justo que Nicolás Maduro vaya a la cárcel, pero

120
00:08:52.240 --> 00:08:54.970
no de esta manera? Sí

121
00:08:55.080 --> 00:08:58.960
claro, Nicolás Maduro debería rendirle cuenta a la justicia venezolana,

122
00:08:59.019 --> 00:09:04.309
pero en cualquier caso, lo terrible es el bombardeo en

123
00:09:04.370 --> 00:09:07.110
mi país, yo no estoy de acuerdo, no puedo alegrarme.

124
00:09:08.230 --> 00:09:13.110
mi patria bombardeada, mis soldados asesinados y que nadie haya

125
00:09:13.169 --> 00:09:17.289
defendido el suelo patrio. Es terrible, es terrible. Pero bueno,

126
00:09:17.529 --> 00:09:24.220
yo en todos mis artículos, desde dentro del gobierno, cuando

127
00:09:24.240 --> 00:09:27.889
empezó Nicolás Mauro y después cuando renuncié, advertí que nos

128
00:09:27.929 --> 00:09:30.899
estaban conduciendo a una situación, a un abismo y una

129
00:09:30.940 --> 00:09:34.759
debilidad tal que nos dejaba vulnerables a cualquier situación. Y

130
00:09:34.820 --> 00:09:38.789
esto está empezando, esto no ha terminado acá. Las perspectivas

131
00:09:38.850 --> 00:09:41.450
hacia el futuro son bastante complejas para Venezuela.

132
00:09:43.129 --> 00:09:47.120
Usted, que ha sido presidente de PDVSA, que fue la

133
00:09:47.200 --> 00:09:50.399
joya de la corona de Venezuela,¿ a qué atribuye el

134
00:09:50.440 --> 00:09:54.399
estado agónico de la industria petrolera venezolana?¿ Por qué pasó

135
00:09:54.440 --> 00:09:57.700
de producir 3 millones de barriles diarios a la situación de

136
00:09:57.779 --> 00:09:58.919
hoy de 1.1? Sí, mira, bueno,

137
00:10:02.809 --> 00:10:06.529
yo fui víctima directamente, te lo puedo decir exactamente qué

138
00:10:06.590 --> 00:10:09.429
fue lo que pasó. Tan pronto murió el presidente Chávez.

139
00:10:10.500 --> 00:10:15.419
Nicolás Maduro se propuso como objetivo controlar todas las instituciones económicas.

140
00:10:15.500 --> 00:10:19.850
Él quería el control del país y arremetió contra PDVSA.

141
00:10:20.149 --> 00:10:23.889
No solo me sacó a mí y nos persiguió, sino

142
00:10:23.909 --> 00:10:28.320
que persiguió a más de 150 personas. Trabajador y gerente de

143
00:10:28.379 --> 00:10:32.980
PDVSA preso, un exministro nombrado por Maduro murió en prisión

144
00:10:33.000 --> 00:10:37.320
y comenzó una arremetida contra la industria. La producción cayó

145
00:10:37.379 --> 00:10:41.179
de 3 millones. Yo la sostuve durante 10 años en 3 millones. La

146
00:10:41.850 --> 00:10:44.950
producción cayó de 3 millones a 1.700.000 cuando se impusieron las sanciones.

147
00:10:48.080 --> 00:10:52.759
Maduro militarizó la empresa. La empresa ha estado manejada por

148
00:10:52.779 --> 00:10:55.929
sectores militares, sectores sin capacidad. Al 2020 cayó a 500.000 de producción.

149
00:10:59.929 --> 00:11:05.529
y luego ha subido por la entrada de Chevron hasta los 800, 900

150
00:11:04.690 --> 00:11:09.990
mil barriles actualmente. Hemos perdido una capacidad de 70% de

151
00:11:10.049 --> 00:11:15.440
capacidad productiva, básicamente porque PDVSA está de hecho privatizada. PDVSA

152
00:11:15.460 --> 00:11:18.519
le entregaron las áreas petroleras de la industria, se le

153
00:11:18.539 --> 00:11:22.580
entregaron a empresas privadas de aliados de Maduro sin ningún

154
00:11:22.639 --> 00:11:27.080
tipo de capacidad ni conocimiento privado. Y eso es un desastre. Entonces,

155
00:11:27.100 --> 00:11:35.919
ahorita apenas 70%, 900.000 barriles, y tú decías muy bien que, bueno, Tron,

156
00:11:36.759 --> 00:11:39.240
lo que implicaba que Tron haya dicho que va a

157
00:11:39.320 --> 00:11:45.789
recibir 50 millones de barriles, no se sabe a cuenta de qué,

158
00:11:45.950 --> 00:11:49.590
no se sabe cómo pago de qué, pero eso significa

159
00:11:49.690 --> 00:11:54.570
dos meses de exportaciones venezolanas, Y claro, ahorita está el bloqueo,

160
00:11:54.590 --> 00:12:00.450
las exportaciones cayeron en diciembre a 400.000 barriles, pero si ese

161
00:12:00.549 --> 00:12:02.809
petróleo va a los Estados Unidos, ellos van a poder

162
00:12:02.830 --> 00:12:07.320
drenar sus inventarios, es decir, liberar petróleo que tienen almacenado

163
00:12:07.980 --> 00:12:12.500
y de alguna manera garantizar ese suministro a los Estados Unidos.

164
00:12:12.659 --> 00:12:15.100
No se sabe qué va a pasar ahí, pero la

165
00:12:15.159 --> 00:12:18.279
industria petrolera venezolana ahorita está

166
00:12:19.519 --> 00:12:24.590
muy deteriorada. Señor Ramírez, usted dice que el deterioro de

167
00:12:24.629 --> 00:12:28.070
esa industria petrolera empezó después de la muerte de Hugo

168
00:12:28.129 --> 00:12:31.320
Chávez y sin embargo hay gente que opina de otra manera.

169
00:12:31.360 --> 00:12:34.659
Dicen que ese deterioro arrancó durante el gobierno de Hugo

170
00:12:34.700 --> 00:12:38.179
Chávez y arrancó además con la pérdida del personal más

171
00:12:38.220 --> 00:12:41.379
calificado de un sindicato que se llamaba Gente del Petróleo

172
00:12:41.460 --> 00:12:44.429
que tenía tal vez el cuerpo de ingenieros y de

173
00:12:44.509 --> 00:12:47.789
técnicos más capacitados del mundo para la exploración y explotación

174
00:12:47.850 --> 00:12:50.750
de petróleo. Tanto así que en la primera oleada de

175
00:12:50.789 --> 00:12:55.990
inmigración venezolana, Colombia se benefició mucho por la llegada de

176
00:12:56.029 --> 00:13:00.159
algunos de esos ingenieros que trabajaban para petroleras canadienses o

177
00:13:00.200 --> 00:13:02.759
para asociaciones con Colombia en la exploración y explotación de

178
00:13:02.820 --> 00:13:06.379
petróleo y el aumento de la producción petrolera en Colombia

179
00:13:06.440 --> 00:13:09.440
fue notable.¿ No cree usted que esto ya se venía

180
00:13:09.480 --> 00:13:11.340
deteriorando durante el gobierno de Chávez?

181
00:13:13.049 --> 00:13:15.210
Tú sabes, Julio? Es Julio, ¿no?, quien está hablando.

182
00:13:15.990 --> 00:13:17.039
No, es Daniel Coronel

183
00:13:17.600 --> 00:13:23.559
Ah, disculpa, Daniel. Daniel,¿ tú sabes que el petróleo y

184
00:13:24.080 --> 00:13:30.970
la ingeniería no son sujetas a... no pueden ser sujetas a...

185
00:13:32.470 --> 00:13:39.490
como las ciencias sociales a interpretaciones ni enfoques... ni enfoques

186
00:13:39.509 --> 00:13:42.730
que no sean concretos el petróleo se mueve con números

187
00:13:43.549 --> 00:13:47.169
mira esos gerentes que tú llamas la gente del petróleo

188
00:13:47.850 --> 00:13:51.169
hicieron un sabotaje petrolero en el país en el año 2002

189
00:13:51.529 --> 00:13:55.340
para derrocar al presidente Chávez es decir por primera vez

190
00:13:55.360 --> 00:13:59.480
en la historia de la industria petrolera mundial la gerencia

191
00:13:59.600 --> 00:14:03.759
petrolera del país paralizó a la propia industria para provocar

192
00:14:04.200 --> 00:14:06.460
un segundo golpe de estado en el país ya yo

193
00:14:06.519 --> 00:14:10.600
era ministro Y nuestra producción de petróleo por el bloqueo

194
00:14:10.629 --> 00:14:16.659
de nuestras costas cayó de 3 millones de barriles a 23.000 barriles

195
00:14:17.259 --> 00:14:21.370
en enero del año 2003. Tuvimos pérdidas de 17.000 millones de dólares.

196
00:14:23.960 --> 00:14:27.820
Pero bueno, nosotros, si es cierto que se fueron 20.000 ingenieros,

197
00:14:28.460 --> 00:14:32.389
nos quedaron 30.000 más dentro de la empresa. Y esos ingenieros,

198
00:14:32.470 --> 00:14:37.110
gente conocedora de la industria petrolera durante años, logramos levantar

199
00:14:37.190 --> 00:14:41.529
la producción de 23.000 barriles, oye, a 3 millones en marzo ese

200
00:14:41.600 --> 00:14:44.779
mismo año. Y luego, claro, la gente del petróleo decía

201
00:14:44.840 --> 00:14:48.620
que no lo podría sostener, pues lo mantuve 3 millones promedio

202
00:14:49.320 --> 00:14:52.769
hasta que yo salí. Es decir, esos números están ahí,

203
00:14:52.830 --> 00:14:56.070
están reflejados en la OPEP, en todos los reportes, pero

204
00:14:56.090 --> 00:14:58.649
además están reflejados en los ingresos. Yo le di al

205
00:14:58.710 --> 00:15:03.059
presidente Chávez al gobierno 700 mil millones de dólares en ingresos

206
00:15:03.100 --> 00:15:06.179
equivalentes a la venta de mil millones de barriles de petróleo.

207
00:15:07.600 --> 00:15:10.960
Entonces esos números están ahí. Puede haber la diatriba política,

208
00:15:10.980 --> 00:15:13.759
que si fue porque salimos. No, ellos sabotearon la industria

209
00:15:13.779 --> 00:15:18.070
y bueno, ninguno terminó preso. Por cierto, pudieron salir del

210
00:15:18.129 --> 00:15:20.649
país a rehacer su vida. Pero bueno, eso fue un

211
00:15:20.669 --> 00:15:24.409
episodio terrible en Venezuela. Nosotros pudimos recuperar la industria, la

212
00:15:25.009 --> 00:15:29.070
mantuvimos estable. Lo que hizo Maduro fue que entró y

213
00:15:29.509 --> 00:15:34.110
controló él mismo la industria petrolera. Y todos los presupuestos

214
00:15:34.149 --> 00:15:37.110
de la industria petrolera, y nuevamente están los números, tú

215
00:15:37.129 --> 00:15:40.610
ves la caída, hasta el año 2013 tuvimos 3 millones de barriles

216
00:15:40.629 --> 00:15:46.639
de petróleo, nuestro sistema de refinación producía 1.200.000 barriles día de producto,

217
00:15:47.039 --> 00:15:51.500
exportábamos bastante ese producto, se fue Colombia, gasolina, dice, y

218
00:15:52.019 --> 00:15:55.620
éramos un país que abastecíamos, bueno, todos nuestros clientes y

219
00:15:55.659 --> 00:15:59.450
todos nuestros compromisos. La debacle comienza a partir de Maduro

220
00:15:59.470 --> 00:16:03.169
y eso está reflejado en todos los informes técnicos, en

221
00:16:03.250 --> 00:16:07.259
todas las gráficas, todo el que sabe del sector puede

222
00:16:07.340 --> 00:16:09.779
confirmar lo que digo yo. Por eso te digo, Dios

223
00:16:09.799 --> 00:16:12.440
habla por las matemáticas, ¿no? Y ahí están, ahí están

224
00:16:12.460 --> 00:16:17.289
los números. Entonces, eso es una cosa importante. Tú hacías

225
00:16:17.350 --> 00:16:21.590
un comentario, si me permite, en abordar el tema de

226
00:16:21.750 --> 00:16:24.149
Trump y el tema de que si le robamos el

227
00:16:24.210 --> 00:16:29.149
petróleo o no.¿ Te puedo hacer una relación histórica de eso, breve?

228
00:16:30.100 --> 00:16:34.899
Por favor, sí, es muy importante. Ok, fíjate. Tú sabes que, bueno,

229
00:16:35.860 --> 00:16:40.019
está establecido en todo el derecho internacional, incluso las Naciones Unidas,

230
00:16:40.039 --> 00:16:47.649
su resolución del año 62, el derecho inalienable y renunciable de

231
00:16:47.730 --> 00:16:50.610
los países productores a manejar sus recursos naturales. Es decir,

232
00:16:50.649 --> 00:16:53.970
el petróleo es nuestro. El petróleo es de todos los venezolanos.

233
00:16:54.450 --> 00:16:56.330
Y eso es así desde el decreto de libertad de

234
00:16:56.350 --> 00:16:59.289
Simón Bolívar, el decreto de Lima de 1829. O sea, no

235
00:16:59.730 --> 00:17:03.200
es que lo dijo Chávez. Es que toda nuestra historia

236
00:17:03.250 --> 00:17:06.440
republicana se ha basado en que el petróleo es de Venezuela.

237
00:17:07.119 --> 00:17:12.319
Hasta el año 76 en Venezuela estuvo en vigencia un periodo concesionario.

238
00:17:12.720 --> 00:17:16.900
Es decir, tú eres el propietario, pero alquilas, entregas tus

239
00:17:16.940 --> 00:17:22.849
áreas petroleras y ahí las transnacionales saquearon... saquearon los recursos naturales...

240
00:17:23.349 --> 00:17:25.589
en el lago de Maracaibo... sobre todo en el oriente

241
00:17:25.609 --> 00:17:28.769
del país... bueno, sin embargo el gobierno de Alejandro Pérez...

242
00:17:29.009 --> 00:17:34.630
aún así... nacionalizó y compensó... a las empresas petroleras... bueno,

243
00:17:34.670 --> 00:17:38.710
por sus activos... eso estuvo bien hasta el año... de

244
00:17:38.750 --> 00:17:43.539
los años 90... donde se inició la apertura petrolera... donde violando

245
00:17:43.619 --> 00:17:47.609
la ley vigente... la LORES... y violando la constitución... Bueno,

246
00:17:47.650 --> 00:17:53.009
la vieja PDVSA entregó las áreas petroleras a las transnacionales, francesas,

247
00:17:53.029 --> 00:17:58.750
noruegas y sobre todo norteamericanas. En el año 2002, cuando se

248
00:17:58.829 --> 00:18:04.119
promulga la Constitución y la ley de Níquel Rocaguro, bueno,

249
00:18:04.180 --> 00:18:08.240
queda evidencia que esos contratos de la apertura petrolera eran ilegales.

250
00:18:08.799 --> 00:18:12.670
Esa es la razón fundamental del golpe contra Chávez. Nosotros luego,

251
00:18:12.849 --> 00:18:17.210
ya yo como ministro en el 2006-2007, le ofrecemos a

252
00:18:17.250 --> 00:18:25.220
las empresas internacionales que migren, que se ajusten a la ley. Fíjate, Daniel,

253
00:18:25.299 --> 00:18:33.519
de 33 empresas, 31 aceptaron nuestros términos, 31. Los canadienses, los noruegos, los españoles,

254
00:18:33.599 --> 00:18:38.880
los italianos, todos. Solo la ExxonMobil y la ConocoPhilip se

255
00:18:38.920 --> 00:18:46.579
negaron a ello. Como estaban contemplados los arbitrajes internacionales, algo

256
00:18:46.619 --> 00:18:49.920
que es ilegal porque va fuera de nuestra jurisdicción, pero

257
00:18:49.960 --> 00:18:52.950
de todas maneras, como Venezuela lo había firmado, fuimos a

258
00:18:52.990 --> 00:18:57.950
los juicios. El primer juicio se produjo con la ExxonMobil.

259
00:18:59.630 --> 00:19:02.470
ante el ICC, la Cámara de Comercio Internacional en París,

260
00:19:02.490 --> 00:19:07.140
donde la ExxonMobil pretendía 16 mil millones de dólares y la

261
00:19:07.240 --> 00:19:09.519
Cámara de Comercio de París le dijo que no, que

262
00:19:09.579 --> 00:19:14.400
Venezuela solo tenía que pagar 950 millones de dólares. Luego la

263
00:19:14.500 --> 00:19:17.630
ExxonMobil fue ante el CIADI, llegó a la República en

264
00:19:17.710 --> 00:19:22.450
Washington exigiendo 10 mil millones de dólares y el CIADI le

265
00:19:22.509 --> 00:19:26.859
dijo que no. que eran 1.600 millones de dólares, a los

266
00:19:26.980 --> 00:19:31.740
cuales había que restarle los 950. Hasta ahí fue mi gestión.

267
00:19:32.420 --> 00:19:39.769
Cuando yo salgo luego, me sacan y nosotros pagamos. Ojo,

268
00:19:40.190 --> 00:19:43.390
inmediatamente eso se pagó, así como se pagó a las 31

269
00:19:43.349 --> 00:19:49.609
empresas extranjeras y nosotros no pedimos ningún juicio. Cuando Maduro

270
00:19:49.670 --> 00:19:52.759
asume la conducción del país y está el general Quevedo

271
00:19:52.799 --> 00:19:56.160
al frente de PDVSA y del Ministerio del Petróleo, la

272
00:19:56.359 --> 00:20:02.150
cronocofilia demanda. Y efectivamente, el ICC le dio 2.000 millones de

273
00:20:02.170 --> 00:20:06.940
dólares le reconoció 2.000 millones de dólares y luego el CIADI

274
00:20:07.059 --> 00:20:11.359
le reconoció 8.000. Ese juicio fue muy mal llevado. Venezuela no

275
00:20:11.420 --> 00:20:13.839
tenía representante. Estaba que si el gobierno de Guaidó, el

276
00:20:13.880 --> 00:20:16.680
gobierno de Maduro, no se sabía quién era quién. A

277
00:20:16.700 --> 00:20:20.509
la final perdimos, perdimos. Ahora el gobierno de Maduro ha

278
00:20:20.529 --> 00:20:25.230
debido pagar, no pagó. Pagó solo 700 millones de dólares y

279
00:20:25.309 --> 00:20:27.849
por eso es que Conoco le pide a un juez

280
00:20:28.190 --> 00:20:33.619
norteamericano que confisque Cidgo. Ahora, Cidgo vale mucho más que

281
00:20:33.680 --> 00:20:37.259
esos 8 mil millones de dólares. Cidgo vale 14 mil millones de

282
00:20:37.279 --> 00:20:40.940
dólares y sin embargo lo remataron. Esa es la historia real,

283
00:20:41.140 --> 00:20:43.920
eso otra vez está escrito. Lo que te digo de

284
00:20:43.980 --> 00:20:47.799
la sentencia de los tribunales arbitrales está en la página web. Sí,

285
00:20:47.839 --> 00:20:51.319
tú lo puedes ver, lo puedes revisar. Ahora, la pretensión

286
00:20:51.359 --> 00:20:54.720
de Trump, claro, el presidente Trump tiene un discurso a

287
00:20:54.759 --> 00:20:58.410
sus bases sociales. a sus bases magas que llaman él

288
00:20:58.470 --> 00:21:01.369
tiene que hacer su discurso porque tiene que mostrar éxito

289
00:21:01.549 --> 00:21:05.789
en su cuestión pero el petróleo es lo venezolano el

290
00:21:05.829 --> 00:21:08.930
petróleo no es de él no les pertenece ni le

291
00:21:08.970 --> 00:21:12.430
debemos nada si sacamos cuentas realmente si afilamos el lápiz

292
00:21:12.910 --> 00:21:16.529
bastante nos dan las transnacionales de 60 años que se va

293
00:21:16.569 --> 00:21:19.470
nuestro petróleo sin poder relir impuestos pero esa historia ya

294
00:21:19.519 --> 00:21:24.269
está pasada ahora hacia el futuro¿ qué significa esto? que

295
00:21:24.369 --> 00:21:28.079
el gobierno de Trump está exigiendo a Delcy Rodríguez que

296
00:21:28.130 --> 00:21:32.920
derogue la constitución vigente y cambie las leyes petroleras. Lo

297
00:21:33.000 --> 00:21:36.819
cual va a tener un costo político muy importante para

298
00:21:36.900 --> 00:21:42.009
Delcy Rodríguez, que no tiene la fuerza política que tenía

299
00:21:42.029 --> 00:21:46.789
el mismo Nicolás Maduro. Y además la situación del país,

300
00:21:46.849 --> 00:21:50.390
tú no te puedes permitir... Entregar el petróleo, que es

301
00:21:50.430 --> 00:21:54.539
la única cosa que podemos tener nosotros para sostener nuestra economía. Fíjate,

302
00:21:55.039 --> 00:21:58.400
Venezuela es un país petrolero, a diferencia de Colombia. Colombia

303
00:21:58.440 --> 00:22:02.400
es un país con una economía más diversificada. Cruce 700.000 barriles

304
00:22:02.440 --> 00:22:06.190
días de petróleo, pero tiene agricultura, industria, todo lo demás.

305
00:22:06.650 --> 00:22:11.769
Venezuela no, Venezuela es un país... Un enclave petrolero que

306
00:22:11.849 --> 00:22:16.089
solo ha dependido del petróleo durante 70 años, de manera tal

307
00:22:16.150 --> 00:22:18.880
que cuando Maduro arrasó con la industria petrolera, el país

308
00:22:18.890 --> 00:22:21.140
se vino abajo. Por eso es que tienes millones de

309
00:22:21.200 --> 00:22:23.980
venezolanos ahí en Colombia, por eso es que han salido 8 millones,

310
00:22:24.480 --> 00:22:26.900
por la torpeza de Maduro en la conducción del país,

311
00:22:27.000 --> 00:22:30.420
la incapacidad, y que no ha llevado a esta situación. Ahora,

312
00:22:30.460 --> 00:22:33.519
eso no quiere decir que tengamos que entregar nuestro futuro,

313
00:22:33.920 --> 00:22:36.839
al contrario. Más allá, y aquí ya no se trata

314
00:22:36.880 --> 00:22:40.359
de que si chavismo o oposición o no, nosotros tenemos

315
00:22:40.400 --> 00:22:43.880
que trabajar en conjunto para proteger la soberanía del país

316
00:22:43.900 --> 00:22:46.990
y nuestras posibilidades hacia el futuro, pues si no, Venezuela

317
00:22:47.210 --> 00:22:49.769
va a entrar en un caos mucho mayor

318
00:22:49.970 --> 00:22:53.430
del que está ahorita. Señor Ramírez, usted dice, y con

319
00:22:53.690 --> 00:22:56.990
buena parte de razón, que muchos de los recursos de

320
00:22:57.069 --> 00:23:00.250
Venezuela se los llevaron del exterior, se los llevaron las

321
00:23:00.349 --> 00:23:03.900
compañías multinacionales y dejaron poco en Venezuela, pero... Y todo

322
00:23:03.920 --> 00:23:07.859
hay que decirlo, también hubo excesos dentro de Venezuela. También

323
00:23:07.880 --> 00:23:11.789
hubo actos de mala administración. Por ejemplo,¿ cuántos jets ejecutivos

324
00:23:11.809 --> 00:23:14.839
llegó a tener PDVSA en la estatal petrolera

325
00:23:15.269 --> 00:23:17.470
No, no, no, Daniel, yo no voy a entrar en

326
00:23:17.549 --> 00:23:20.349
esa discusión porque es cierto. Venezuela es un país petrolero.

327
00:23:22.210 --> 00:23:26.789
Cuando Carlos Andrés, el precio pasó de 1,3 dólares a 36 dólares.

328
00:23:28.690 --> 00:23:32.529
Por el bloqueo árabe. O sea, Venezuela es un país

329
00:23:32.609 --> 00:23:35.670
petrolero y es una deformación. Yo siempre he dicho que

330
00:23:35.710 --> 00:23:41.500
Venezuela es un país ocho cilindros. Es como que te

331
00:23:41.519 --> 00:23:45.339
llega una herencia, bueno, de la abuela, y entonces, no sé,

332
00:23:45.920 --> 00:23:50.019
eso deforma nuestra economía, deforma todo. Pero bueno, el problema

333
00:23:50.240 --> 00:23:53.150
es que ese es un recurso que tenemos ahí, ese

334
00:23:53.269 --> 00:23:56.220
es una... Una gracia de la naturaleza es que hay

335
00:23:56.240 --> 00:24:00.960
que utilizarla bien. Y espero que las generaciones futuras, todo

336
00:24:01.000 --> 00:24:04.579
lo que ha pasado en el país, nos permita utilizar

337
00:24:04.960 --> 00:24:08.890
nuestros recursos de mejor manera. Pero son nuestros recursos. No

338
00:24:08.970 --> 00:24:12.710
podemos dejar que nos los arrebate otro. No podemos dejar nadie,

339
00:24:13.009 --> 00:24:15.269
ni los rusos, ni los chinos, ni los americanos. Es

340
00:24:15.349 --> 00:24:19.839
un recurso venezolano. Eso lo establece nuestra Constitución. Nosotros tenemos

341
00:24:19.859 --> 00:24:23.859
que decidir cómo utilizarlo para reconstruirlo. Ahorita el país tiene

342
00:24:23.940 --> 00:24:28.670
que reconstruirlo. Esta gente ha provocado una caída, esta ha

343
00:24:28.690 --> 00:24:32.049
sido una década perdida, esta de Maduro, ha provocado una

344
00:24:32.130 --> 00:24:36.559
caída del 80% de nuestra economía, ha provocado el colapso

345
00:24:36.579 --> 00:24:40.059
de la industria petrolera y ha colocado un éxodo humano

346
00:24:40.279 --> 00:24:42.799
horrible que nunca había pasado en nuestro país. Nuestro país

347
00:24:42.819 --> 00:24:45.289
era un país de acogida.

348
00:24:45.849 --> 00:24:48.630
De recibir inmigrantes y no exportar a su

349
00:24:48.690 --> 00:24:58.359
propia gente. Tenemos 5 millones de colombianos en nuestro país, nuestros hermanos, colombianos, ecuatorianos, bolivianos, italianos, españoles.

350
00:24:58.779 --> 00:24:58.940
Ahora

351
00:24:59.059 --> 00:25:04.160
todo está al revés. Es un desastre. Señor Ramírez. también

352
00:25:04.180 --> 00:25:08.839
ha habido cuestionamientos de grandes procesos de corrupción. Uno de

353
00:25:08.900 --> 00:25:12.920
esos centrados en la administración suya, en el tiempo que

354
00:25:12.980 --> 00:25:15.829
usted pasó al frente de PDVSA. No solamente ha sido

355
00:25:15.890 --> 00:25:19.730
cuestionado usted, sino varios miembros de su familia. Su primo,

356
00:25:19.829 --> 00:25:23.390
Diego Salazar, favorecido con contratos de seguros y acusado de

357
00:25:23.410 --> 00:25:26.880
lavar más de 1.300 millones de dólares. Su esposa, Beatriz... Daniel

358
00:25:27.259 --> 00:25:29.180
Daniel,

359
00:25:29.200 --> 00:25:35.279
¿qué?¿ Su esposa?¿ Su esposa Beatriz Daniela Sanzó?¿ Su suegra,

360
00:25:35.759 --> 00:25:41.200
Hildegard Rondón de Sanzó?¿ Otro primo suyo, el ingeniero José

361
00:25:41.420 --> 00:25:46.319
Enrique Luongo Rodríguez?¿ El abogado Luis Mariano Rodríguez Cabello, que

362
00:25:46.359 --> 00:25:49.299
es primo de Diosdado Cabello?¿ No cree que la corrupción,

363
00:25:49.319 --> 00:25:53.940
el saqueo ocurrido en muchos momentos de la industria venezolana,

364
00:25:54.140 --> 00:25:56.960
incluso durante su administración, tiene que ver con el ocaso

365
00:25:56.980 --> 00:25:59.539
de esa industria petrolera? Daniel,

366
00:25:59.880 --> 00:26:05.420
lamentablemente está repitiendo lo que dice Maduro. Fíjate, en el

367
00:26:05.509 --> 00:26:08.410
caso de mi esposa jamás se vinculó a la industria petrolera.

368
00:26:08.690 --> 00:26:13.549
Es una abogada que, al contrario, se ha destacado en

369
00:26:13.589 --> 00:26:17.170
el país por su actividad cultural y su actividad en

370
00:26:17.769 --> 00:26:20.869
PDVSA a la estancia. Por favor, revisa lo que lee.

371
00:26:22.130 --> 00:26:24.809
No fue ya gerente

372
00:26:24.829 --> 00:26:28.619
general de PDVSA a la estancia? Pero tú sabes, PDVSA

373
00:26:28.640 --> 00:26:33.420
le estancé a una gerencia cultural, chico. No contrató nada, nunca. No,

374
00:26:33.900 --> 00:26:36.539
no tienes idea de lo que estás diciendo.¿ De dónde

375
00:26:36.559 --> 00:26:40.519
salía el dinero el de PDVSA? Pero por favor, eso

376
00:26:40.539 --> 00:26:43.759
es una estupidez lo que estás diciendo.¿ De dónde venía

377
00:26:43.799 --> 00:26:47.519
el dinero? No, por otra parte, la doctora Ildegarra no

378
00:26:47.539 --> 00:26:52.240
descensó una ex académica y magistrada brillante venezolana, miembro del

379
00:26:52.279 --> 00:26:57.599
Tribunal Supremo de Justicia. Y asesora de PDVSA.¿ Asesoras donoren

380
00:26:57.650 --> 00:27:00.900
en los juicios contra la ExxonMobil? Por supuesto que sí.

381
00:27:01.779 --> 00:27:04.720
Entonces tú, claro, te pones a repetir lo de Maduro

382
00:27:04.839 --> 00:27:08.039
y ese no es el punto, Daniel. Por favor, dejen

383
00:27:08.079 --> 00:27:11.220
de repetir ese tipo de infamias. Yo no tengo ningún

384
00:27:11.319 --> 00:27:15.740
problema legal con nadie en el país. Cuando Venezuela solicitó

385
00:27:15.799 --> 00:27:20.400
mi extradición a Italia, en Italia se hicieron dos juicios,

386
00:27:20.420 --> 00:27:26.759
dos investigaciones. Perfectamente limpio de eso. Ahora, Maduro ha utilizado

387
00:27:27.259 --> 00:27:31.519
la justicia para perseguir a sus oponentes. Me ha acusado

388
00:27:31.539 --> 00:27:33.980
a mí, ha acusado a la oposición, ha acusado a

389
00:27:34.059 --> 00:27:36.880
todo el mundo de ser ladrones. Pero resulta que los

390
00:27:36.940 --> 00:27:41.150
ladrones son ellos. Resulta que cuando se perdieron 22 mil millones

391
00:27:41.190 --> 00:27:45.190
de dólares fue durante la gestión de Tarek el Aysami,

392
00:27:45.230 --> 00:27:48.430
del si Rodríguez era ministro de Finances. Entonces,¿ qué estamos hablando?

393
00:27:49.339 --> 00:27:52.180
Tienes que tener cuidado con las proporciones y con lo

394
00:27:52.960 --> 00:27:55.920
que se dice, porque es muy grave. Yo no tengo

395
00:27:56.009 --> 00:28:00.589
ningún problema legal con nadie. Mis únicos problemas están en Venezuela.

396
00:28:01.069 --> 00:28:05.910
Los señalamientos en contra mía vienen de Tarek William Saab,

397
00:28:05.970 --> 00:28:10.630
que es un psicópata. Vienen de Nicolás Maduro, que ya

398
00:28:10.710 --> 00:28:13.450
tú ves lo que es, tendrá que enfrentar cargos criminales.

399
00:28:13.470 --> 00:28:16.289
Entonces no es así, no se ha ganado eco de eso,

400
00:28:16.309 --> 00:28:20.519
es muy sencillo. Esa es una determinación muy sencilla. Estamos

401
00:28:20.539 --> 00:28:23.759
hablando de que en el país ingresamos 700 mil millones de

402
00:28:23.819 --> 00:28:26.940
dólares en un periodo de 10 años. Y esos números están allí.

403
00:28:26.960 --> 00:28:30.559
Entonces el problema es mucho más complejo. Y hacia el futuro,

404
00:28:30.579 --> 00:28:34.200
nosotros hacia el futuro. Está bien, uno puede repetir las

405
00:28:34.259 --> 00:28:38.720
consignas políticas, lo que dicen los tuits. Ya todos estamos tuertos, ¿sabes?

406
00:28:38.880 --> 00:28:41.509
En un ojo por ojo ha dejado un país tuerto,

407
00:28:41.750 --> 00:28:45.210
un país que era extraordinario. Lo ha dejado en ruina

408
00:28:45.269 --> 00:28:48.579
y eso puede terminar en una guerra civil. En una

409
00:28:48.599 --> 00:28:51.460
recibir que se conecte con la violencia endémica de Colombia,

410
00:28:51.539 --> 00:28:53.660
con el ELN y todo este tema. O sea,¿ de

411
00:28:53.700 --> 00:28:56.660
qué estamos hablando? Hay que hablar seriamente y pensar hacia

412
00:28:56.680 --> 00:29:00.140
el futuro, responsablemente. Por lo menos así pienso yo

413
00:29:00.609 --> 00:29:05.490
responsablemente. Señor Ramírez, pero tenemos que mirar también la situación integralmente.

414
00:29:06.289 --> 00:29:10.549
En Europa, muy cerca de donde usted está, está el

415
00:29:10.569 --> 00:29:13.299
Hotel George Saint de París, uno de los más exclusivos

416
00:29:13.359 --> 00:29:17.349
del mundo. Allí su primo, Diego Salazar, llamó la atención

417
00:29:17.369 --> 00:29:18.009
de ese hotel

418
00:29:18.049 --> 00:29:19.970
exclusivísimo del mundo porque le dejó al sommelier, al experto

419
00:29:19.990 --> 00:29:21.390
en vinos, una propina de, óiganlo bien señores, 90 mil euros.

420
00:29:39.920 --> 00:29:42.980
Para una Navidad, en las épocas de la Venezuela Saudita,

421
00:29:43.220 --> 00:29:45.900
su primo le regaló al jefe de los sommeliers del

422
00:29:45.940 --> 00:29:50.369
George Sand de París una vajilla de 78 piezas de Hermès

423
00:29:50.940 --> 00:29:54.549
y unos cubiertos de oro de Christophe.¿ De dónde salía

424
00:29:54.589 --> 00:29:58.910
la plata para comprar esas cosas?¿ Tú eres capaz,

425
00:29:59.829 --> 00:30:02.589
Daniel, de decir que yo soy responsable de eso

426
00:30:03.390 --> 00:30:03.880
No, le

427
00:30:03.900 --> 00:30:04.079
estoy

428
00:30:04.119 --> 00:30:06.339
diciendo que lo hizo su primo y que eso es

429
00:30:06.400 --> 00:30:06.680
parte

430
00:30:06.700 --> 00:30:09.460
de una investigación.¿ Tú eres capaz de decir eso? Eso

431
00:30:09.519 --> 00:30:13.019
es como decir que el Papa es pedófilo porque hay

432
00:30:13.079 --> 00:30:19.109
curas pedófilos. Hazme el favor, ten sentido de la responsabilidad comunicacional.

433
00:30:19.509 --> 00:30:21.609
Tú puedes decir por ese micrófono lo que tú quieras.

434
00:30:24.180 --> 00:30:28.839
Hay artículos que dicen que molía los relojes Rolex. A

435
00:30:28.880 --> 00:30:32.490
mí no me interesa. Nada de eso está confirmado. Esta

436
00:30:32.509 --> 00:30:34.069
es la historia que se ha montado, que le ha

437
00:30:34.089 --> 00:30:36.789
montado el madurismo. Yo no sé cuáles son tus fuentes.

438
00:30:37.539 --> 00:30:43.630
Pero la responsabilidad penal en nuestro país es personalísima.

439
00:30:43.930 --> 00:30:48.440
Mis fuentes están en investigaciones adelantadas en Andorra, en Suiza,

440
00:30:48.619 --> 00:30:51.980
en Estados Unidos, lejos de la órbita de influencia de Maduro.

441
00:30:52.500 --> 00:30:56.480
Y estas cosas se dicen y están extraídas en documentos públicos,

442
00:30:56.500 --> 00:30:59.660
que además se pueden consultar y en documentos judiciales. Yo

443
00:30:59.720 --> 00:31:04.289
le pregunto, sencillamente,¿ de dónde sacaba su primo dinero para

444
00:31:04.390 --> 00:31:07.849
pagar propinas de 90 mil euros? Para regalar vajillas de res

445
00:31:07.869 --> 00:31:10.849
y cubiertos Cristóbal. Si eso fue así,

446
00:31:10.890 --> 00:31:13.869
pregúntaselo a él, pues. Yo no vine a hablar aquí

447
00:31:13.930 --> 00:31:16.930
de ese caso. Yo vine a hablar de lo que

448
00:31:16.950 --> 00:31:19.509
está pasando en Venezuela, que me parece mucho más importante

449
00:31:19.529 --> 00:31:22.349
que esa fantasía que tú tienes ahí. Me parece una

450
00:31:22.410 --> 00:31:28.170
falta de seriedad tremenda. Y atendí tu llamada porque pensé

451
00:31:28.650 --> 00:31:32.170
que el interés genuino de ustedes era discutir la situación

452
00:31:32.190 --> 00:31:35.630
de Venezuela, que es bastante grave, incluso para Colombia. Yo

453
00:31:35.670 --> 00:31:38.349
soy una persona que ha tenido una vida transparente y

454
00:31:38.430 --> 00:31:41.289
muy seria al servicio de mi pueblo y no estoy

455
00:31:41.349 --> 00:31:45.309
dispuesto a venir a escuchar tus barbaridades en contra de

456
00:31:45.329 --> 00:31:49.680
mi familia, en contra de mi esposa. Llevo siete años

457
00:31:49.779 --> 00:31:55.319
preso en los sótanos del Sevin y bueno, en algún

458
00:31:55.339 --> 00:31:58.380
momento podré explicar todas sus cosas. Eso no tiene nada

459
00:31:58.400 --> 00:32:02.670
que ver conmigo, Daniela. Yo podría comenzar a acusar a

460
00:32:02.690 --> 00:32:06.019
toda tu clase política de vinculaciones con el narcotráfico y

461
00:32:06.279 --> 00:32:09.819
podría comenzar a decir cualquier cosa. Solo que bueno, no

462
00:32:09.859 --> 00:32:13.640
soy periodista ni juego a eso. No sé si tienes

463
00:32:13.700 --> 00:32:16.400
alguna cosa que preguntar sobre la situación del país o...

464
00:32:17.460 --> 00:32:24.430
No, pues le quiero agradecer mucho su atención, haber atendido

465
00:32:24.470 --> 00:32:30.309
esta entrevista y decirle que... También esos cuestionamientos de corrupción,

466
00:32:30.549 --> 00:32:34.549
también esos cuestionamientos por el sacado interno hacen parte del

467
00:32:34.609 --> 00:32:36.869
estado de postración en el que se encuentra la industria

468
00:32:36.950 --> 00:32:40.039
petrolera venezolana, que por lo demás, como usted dice, pues

469
00:32:40.460 --> 00:32:44.519
ha sido el único pulmón económico del país. Venezuela fue

470
00:32:44.559 --> 00:32:47.380
uno de los países más ricos del mundo. Hoy el

471
00:32:47.940 --> 00:32:52.140
índice de pobreza es superior al 86%. Y como usted

472
00:32:52.200 --> 00:32:56.789
mismo lo decía, señor Ramírez, casi 8 millones de venezolanos, la

473
00:32:56.970 --> 00:33:00.230
cuarta parte de la población, ha tenido que dejar su

474
00:33:00.329 --> 00:33:03.170
país huyendo de la represión y del hambre.

475
00:33:03.970 --> 00:33:08.079
Sí, está muy bien, Daniel. Oye, oye, oye, oye, oye. Sí, señor. Sí,

476
00:33:08.299 --> 00:33:10.059
lo oigo, lo oigo. No me vayas

477
00:33:10.359 --> 00:33:10.480
Sí,

478
00:33:10.539 --> 00:33:12.579
lo oigo. No, no, no le voy a colgar, aquí

479
00:33:12.640 --> 00:33:16.940
lo estoy oyendo. Mira, si tú te quieres documentar

480
00:33:17.150 --> 00:33:21.769
mejor, revisa todos los números del país que teníamos hasta

481
00:33:21.789 --> 00:33:25.529
el 2012 y el país de Maduro. Todo lo que ha

482
00:33:25.569 --> 00:33:30.670
sucedido en Venezuela. Antes, con Chávez no hubo éxito. Con

483
00:33:30.710 --> 00:33:35.150
Chávez no hubo debacle económico. Con Chávez el intercambio comercial

484
00:33:35.190 --> 00:33:38.390
con Colombia eran 7 mil millones de dólares al año. Con

485
00:33:38.609 --> 00:33:42.460
Chávez exportábamos mil millones de barriles de petróleo todos los años.

486
00:33:43.180 --> 00:33:46.960
Entonces tienes que tener objetividad más allá de tus preferencias

487
00:33:47.039 --> 00:33:51.859
políticas para analizar una situación. La debacle de Venezuela comienza

488
00:33:51.940 --> 00:33:56.829
con Maduro. Que, por cierto, ha utilizado todo este discurso

489
00:33:56.849 --> 00:33:58.339
de la corrupción y ha sido uno de los más

490
00:33:58.410 --> 00:34:00.920
corruptos que hemos tenido. Porque el petróleo siempre ha tenido

491
00:34:00.980 --> 00:34:04.900
el problema de la corrupción. Con Carlos Andrés, con todo,

492
00:34:05.140 --> 00:34:10.599
toda la burguesía venezolana, todas las grandes fortunas venezolanas, las antiguas,

493
00:34:10.639 --> 00:34:13.420
los grandes apellidos, se han hecho con el petróleo. Es

494
00:34:13.460 --> 00:34:16.079
una maldición y es así, y es algo que tenemos

495
00:34:16.119 --> 00:34:19.630
que combatir y que yo no comparto. Pero el problema

496
00:34:19.650 --> 00:34:22.969
es mucho más complejo. El problema es un problema estructural.

497
00:34:22.989 --> 00:34:27.019
Lo que ha hecho con el Maduro ha sido destrozar

498
00:34:27.039 --> 00:34:30.980
nuestras capacidades productivas e institucionales y por eso ahorita Venezuela

499
00:34:31.019 --> 00:34:33.820
está en la situación que está y la vamos a recuperar, Daniel.

500
00:34:34.500 --> 00:34:36.880
Y espero que un día nos podamos ver para hacer

501
00:34:36.900 --> 00:34:39.900
un balance de lo que pueda pasar en

502
00:34:39.940 --> 00:34:45.210
nuestro país. Gracias, Daniel. Pues mil gracias al señor Rafael Ramírez,

503
00:34:45.269 --> 00:34:51.980
exministro del Petróleo y expresidente de la agonizante PDVSA. que

504
00:34:52.000 --> 00:34:54.699
fuera la joya de la corona, Petróleos de Venezuela S.A.

505
00:34:55.440 --> 00:34:57.079
Este fue el reporte coronel de hoy, muchas

506
00:34:57.119 --> 00:34:59.840
gracias. No, no, no, un segundito Daniel, porque usted soltó

507
00:34:59.860 --> 00:35:04.679
aquí unas cifras muy impactantes. El Hotel Jorge V está

508
00:35:04.739 --> 00:35:09.159
en la avenida Jorge V, en el corazón más exclusivo

509
00:35:09.219 --> 00:35:13.000
de París. Es la calle paralela a la avenida Montaigne,

510
00:35:13.039 --> 00:35:15.840
donde está el Hotel Plaza Atene. Está en la esquina

511
00:35:15.880 --> 00:35:19.000
del Puente del Alma, que fue donde murió Diana de

512
00:35:19.059 --> 00:35:24.920
Gales en la persecución periodística. Ese edificio, Daniel, sirvió en

513
00:35:24.980 --> 00:35:29.539
otras épocas como cuartel general del nazismo. Se dice que

514
00:35:30.119 --> 00:35:35.059
allá llegó a dormir Adolfo Hitler en algún momento. Es

515
00:35:35.119 --> 00:35:40.840
de un lujo indescriptible. Los arreglos florales que cambian todos

516
00:35:40.880 --> 00:35:45.500
los días en ese hotel se calculan que valen 50.000 euros

517
00:35:45.719 --> 00:35:48.380
por día, solo las flores que están a la entrada.

518
00:35:49.300 --> 00:35:53.179
El hotel hoy está en manos de la cadena Four Seasons.

519
00:35:55.000 --> 00:35:57.380
Y usted lo que me está diciendo es que un

520
00:35:57.440 --> 00:36:01.329
señor cercano a su invitado dejó una propina de cuánto?

521
00:00:00.000 --> 00:36:02.269
90 mil euros.

522
00:36:04.949 --> 00:36:09.860
O sea, una propina inolvidable, pero digamos, este es un

523
00:36:09.920 --> 00:36:13.840
aspecto anecdótico por la excentricidad de estas épocas de la

524
00:36:13.900 --> 00:36:17.360
Venezuela Saudita, pero esto hacía parte de una red mucho

525
00:36:17.449 --> 00:36:21.969
más complicada, en donde básicamente no sabían qué hacer con

526
00:36:22.010 --> 00:36:29.179
la plata, compraron un helicóptero, compraron propiedades... eran además los

527
00:36:29.429 --> 00:36:33.119
dueños de una serie de sociedades offshore en Panamá desde

528
00:36:33.159 --> 00:36:38.059
las cuales no solamente pagaban esas propinas sino que entraba

529
00:36:38.079 --> 00:36:42.980
el dinero por los aparentes sobornos a funcionarios de PDVSA

530
00:36:44.429 --> 00:36:51.070
el señor que les menciono, el señor Diego Salazar es

531
00:36:51.159 --> 00:36:54.989
primo del señor Rafael Ramírez con quien estábamos hablando. Y

532
00:36:55.690 --> 00:37:00.190
pues hay por lo menos tres procesos, no hechos únicamente

533
00:37:00.329 --> 00:37:04.690
por Maduro, pues porque él tiene razón en decir que

534
00:37:04.769 --> 00:37:09.900
Maduro ha utilizado la justicia, la ha hueponizado en términos

535
00:37:10.079 --> 00:37:14.539
contemporáneos y en despanglis, pero también es cierto que estas

536
00:37:14.619 --> 00:37:19.519
investigaciones se adelantaron en Andorra, En Suiza, en Estados Unidos,

537
00:37:19.539 --> 00:37:24.570
en España, con evidencias de que existió manejo de dineros

538
00:37:24.840 --> 00:37:30.269
corruptos a través de estas sociedades. Imagínese, Julio, que sería

539
00:37:30.630 --> 00:37:33.789
insólito y sería noticia en todo el mundo que un

540
00:37:33.809 --> 00:37:37.929
miembro de la... Realeza Saudí pagara 90 mil dólares de propina.

541
00:37:38.289 --> 00:37:40.909
Eso saldría en los periódicos del mundo entero, pues lo

542
00:37:40.989 --> 00:37:45.059
pagaba el primo del presidente de PDVSA en el Hotel

543
00:37:45.079 --> 00:37:46.980
George Sand de París. Y me recuerda lo de

544
00:37:47.039 --> 00:37:47.559
los cubiertos

545
00:37:47.579 --> 00:37:52.000
y la vajilla, estoy sacando cuentas aquí. Bueno, en la

546
00:37:52.119 --> 00:37:57.469
Navidad del año 2023... Él le mandó al señor Eric Bromark,

547
00:37:57.730 --> 00:38:01.269
que es el director de los sommeliers del restaurante Le Sang,

548
00:38:01.469 --> 00:38:04.030
del Hotel George Sang, le mandó un regalito de Navidad.

549
00:38:04.590 --> 00:38:09.449
El regalito consistió en una vajilla Hermès de 78 piezas y

550
00:38:10.090 --> 00:38:12.829
en un juego de cubiertos de oro de Cristóbal.

551
00:38:15.699 --> 00:38:20.860
Pues Alberto, una corbata suya Hermes, un pañuelito Hermes, usted

552
00:38:20.920 --> 00:38:23.239
sabe lo que vale, ¿no?

553
00:38:23.500 --> 00:38:27.300
La corbata de Alberto vale 350 dólares. No me quiero imaginar

554
00:38:27.400 --> 00:38:27.920
cuánto vale

555
00:38:27.960 --> 00:38:32.920
la vajilla 78 piezas. Una vajilla 78 piezas firmada por Hermes.¿ Cuánto

556
00:38:32.960 --> 00:38:34.800
vale una noche en el hotel de Yoreli? Julio, estoy

557
00:38:34.820 --> 00:38:35.050
revisando

558
00:38:35.070 --> 00:38:37.010
y vale 9.693.160 pesos si me alojo el domingo para salir

559
00:38:37.210 --> 00:38:38.050
el lunes 12 de enero.

560
00:38:45.340 --> 00:38:45.760
Reserve.

561
00:38:46.619 --> 00:38:50.260
Eso en una habitación corriente. Ustedes

562
00:38:50.300 --> 00:38:51.800
no quieren saber lo que va a ir a subir. No, no,

563
00:38:51.820 --> 00:38:56.280
necesitamos un agopiano, un agopiano. Pero Daniel, es que nadie

564
00:38:57.980 --> 00:39:01.880
está de acuerdo con lo que representó el colapso para

565
00:39:01.940 --> 00:39:09.070
Venezuela de Maduro, por supuesto, y que lo comenzó... El

566
00:39:09.130 --> 00:39:11.860
coronel Chávez. Pero la gente se le olvida que el

567
00:39:11.889 --> 00:39:16.420
coronel Chávez llegó como la ilusión del cambio. Es decir,

568
00:39:17.460 --> 00:39:21.019
mucha gente, mucha gente de lado y lado votó por

569
00:39:21.119 --> 00:39:26.239
Chávez desesperados por la tradición de Copey y de los adecos.

570
00:39:26.260 --> 00:39:29.469
Era el gran cambio. No más partido liberal, no más

571
00:39:29.550 --> 00:39:33.610
partido conservador. Aquí llegó un revolucionario, un coronel que va

572
00:39:33.630 --> 00:39:37.699
a limpiar esta vaina. Y al comienzo lo hizo. Pero

573
00:39:37.780 --> 00:39:41.079
ahí es cuando aparece el mayor problema que usted hoy

574
00:39:41.139 --> 00:39:45.420
nos ha enseñado con su invitado. Es la destrucción del

575
00:39:45.760 --> 00:39:48.969
único recurso en Venezuela. Es que allá no hay nada

576
00:39:49.250 --> 00:39:52.610
más sino la caja de PDVSA. Y se la robaron.

577
00:39:53.250 --> 00:39:55.409
Se la robaron. Es

578
00:39:55.469 --> 00:40:00.599
increíble, Julio, el lujo y el esplendor del gasto aún

579
00:40:00.639 --> 00:40:03.940
en las épocas de declive de la industria petrolera con

580
00:40:03.980 --> 00:40:06.690
la que ha habido PDVSA. La flota de jets de

581
00:40:06.769 --> 00:40:10.630
lujo que tiene son unas cosas que obviamente pasan en

582
00:40:10.670 --> 00:40:15.210
los países árabes. pero que era muy difícil mantener el

583
00:40:15.250 --> 00:40:19.559
ritmo en esta Venezuela Saudita, mientras la población se empobrecía

584
00:40:19.579 --> 00:40:25.420
y se empobrecía hasta llegar a índices numéricos africanos, lo

585
00:40:26.079 --> 00:40:27.639
que ha pasado en los últimos cinco años. Es

586
00:40:28.320 --> 00:40:31.119
que yo creo que de ahí nace el término que

587
00:40:31.179 --> 00:40:35.599
es muy despectivo y suena muy mal, pero yo creo

588
00:40:35.639 --> 00:40:37.460
que de lo que usted acaba de contar nace la

589
00:40:37.500 --> 00:40:43.570
expresión los bolichicos. Los bolichicos eran precisamente unas personas de

590
00:40:43.590 --> 00:40:48.070
alta sociedad, muy bien conectados, que mientras que el país

591
00:40:48.110 --> 00:40:52.250
se desbarataba y todo el mundo estaba concentrado naturalmente en

592
00:40:52.369 --> 00:40:57.300
rechazar la situación económica de Chávez y luego de Maduro,

593
00:40:57.840 --> 00:41:00.719
estos señores se dedicaron a hacer negocios y se instalaron

594
00:41:01.159 --> 00:41:05.800
en Madrid, en París, en Miami, en Nueva York, como

595
00:41:05.880 --> 00:41:09.199
si no hubiera pasado nada por lo que contó el señor.

596
00:41:09.980 --> 00:41:13.659
es que le entregaron a unas compañías de amigos la

597
00:41:14.949 --> 00:41:20.090
exploración y explotación del petróleo de Venezuela. Imagínese un chorro

598
00:41:20.170 --> 00:41:24.159
de plata de esos todos los días, Daniel.¿ Cuánta plata?¿

599
00:41:24.360 --> 00:41:25.170
Cuánta plata es eso?

600
00:41:26.210 --> 00:41:29.630
Sí, Julio, lo que pasa con esto es que además

601
00:41:30.610 --> 00:41:36.289
esos boligarcas han subsistido durante Chávez, durante Maduro y ahora.

602
00:41:37.039 --> 00:41:40.719
Valdría la pena, o sea, el mundo está concentrado ahora

603
00:41:40.760 --> 00:41:44.760
en el romance que tuvo la ahora presidenta interina, Delcy Rodríguez,

604
00:41:44.860 --> 00:41:47.820
con el actor Fernando Carrillo, y desde luego es llamativo

605
00:41:47.840 --> 00:41:50.949
y me parece que sí es noticia, pero¿ valdría la

606
00:41:51.050 --> 00:41:54.909
pena que miraran?¿ Quién es el compañero permanente de la

607
00:41:54.969 --> 00:41:59.559
señora Rodríguez?¿ Quién es el empresario Yusef Abu Nasib Esmail?¿

608
00:42:00.159 --> 00:42:03.579
Cuáles fueron los negocios de él, por ejemplo, con Raúl Gorín?¿

609
00:42:04.940 --> 00:42:07.449
De dónde sale la fortuna?¿ Cómo se ha manejado el

610
00:42:07.489 --> 00:42:11.170
tema de la contratación en Venezuela? Porque la corrupción ha

611
00:42:12.130 --> 00:42:16.059
sobrevivido a cualquier régimen y a cualquier gobierno y se

612
00:42:16.119 --> 00:42:19.980
mantiene intacta. Y además, todo hay que decirlo, también con

613
00:42:20.059 --> 00:42:26.179
cómplices en Estados Unidos muy poderosos. Llegaremos a un representante

614
00:42:26.199 --> 00:42:30.050
de apellido Rivera, llegaremos a las conexiones del señor Gorín

615
00:42:30.590 --> 00:42:32.070
con asesores cercanos

616
00:42:32.090 --> 00:42:34.349
al actual presidente de Estados Unidos. Y llegará Daniel a

617
00:42:34.389 --> 00:42:37.329
la realeza española. En algún momento usted se va a

618
00:42:37.349 --> 00:42:42.800
estrellar con una pareja muy popular en la revista Hola,

619
00:42:42.860 --> 00:42:48.760
con residencia en la República Dominicana, que terminará conectada. Es

620
00:42:48.820 --> 00:42:55.079
que la discreción en estos casos es la primera regla.

621
00:42:55.909 --> 00:42:59.010
En el caso de los bolichicos es la última. Por

622
00:42:59.030 --> 00:43:02.210
lo que usted dice, la mesa más cara, el restaurante

623
00:43:02.289 --> 00:43:06.429
más caro, el jet más grande, ese espectáculo cuando la

624
00:43:06.469 --> 00:43:11.130
Carlota oficiaba de... Aeropuerto de aviones privados, ese espectáculo de

625
00:43:11.170 --> 00:43:15.710
los aviones privados. En Colombia había tres ricos con avión,

626
00:43:16.170 --> 00:43:21.840
con avioncito. En Venezuela, 100 personas con avión privado. En esos años.

627
00:43:22.719 --> 00:43:25.630
Pero hay unos que siguen igual, como si nada, como

628
00:43:25.750 --> 00:43:29.349
si nada. Es más, se sienten como incómodos porque se

629
00:43:29.389 --> 00:43:31.190
les puede dañar el negocio con esto de Trump, ¿no?

630
00:43:32.210 --> 00:43:35.630
Y hay varios nuevos dueños de aviones, muchos de ellos

631
00:43:36.050 --> 00:43:39.869
residentes en Estados Unidos sin mayores problemas y enchufados del

632
00:43:39.949 --> 00:43:40.349
régimen

633
00:43:41.010 --> 00:43:44.309
venezolano. Esa es la palabra, enchufados. Daniel,¿ el ciudadano al

634
00:43:44.329 --> 00:43:48.679
que usted hace referencia es de origen o de nacionalidad libanesa?¿

635
00:43:49.199 --> 00:43:51.980
El de Celia? Sí, sí, sí, señores. Es

636
00:43:52.039 --> 00:43:52.699
de origen libanés

637
00:43:53.639 --> 00:43:58.739
Es la pareja sentimental de la presidenta interina de Venezuela. Bueno,

638
00:43:59.530 --> 00:44:01.349
ese es otro episodio que apenas comienza.