ZOILA y SANDRA se enfrenta por la MUJER SUMISA SE PRENDE LA CABINA

0:00 El Mañanero presenta a una luna que es toda una estrella y viene a guiarte con su luz. A continuación, Psicología con Z, con Soy la Luna. Recibimos a mi madrina, la mismísima Soy la Luna que está con nosotros Buenos días, Soy la Luna. Salud. Ven acá, el buey no te habló. A mí? Porque hoy es el día que el buey... Acuérdate que nosotros trabajamos para la diáspora hoy. No, allá trabajan igual. No tiene buey la diapositiva. Entonces cuando allá es día de fiesta, trabajamos para los de aquí. Estamos condenados. Estamos aquí, sí. Ah, no, es que no podemos. Sí, no, no, no, no. Pero con desayuno. Madrina, hoy vamos a hacer preguntas varias. Sí.

0:42 Va a ser un Q&A. Ok, bien, perfecto. Q&A. Pero yo quiero comenzar con una. Adelante. Yo quiero comenzar con una.¿ Qué es ser hombre para ustedes?¿ Qué es ser hombre para ustedes?¿ Qué es un hombre?¿ Y vas a empezar así? Yo creo que un hombre, según el ejemplo que me dieron, el hombre es un acompañante del hogar, acompañante de la esposa. Pero antes de casarse, antes de tener una esposa,¿ qué es un hombre? Bueno un hombre es un ser humano normal. Un macho feliz. No, un hombre es un ser humano. Un macho es otra cosa. Un macho es un animal. Bueno, pues un ser humano feliz.

1:25 Lo que pasa es que el ejemplo que yo vi es que éramos iguales. O sea, yo no vi diferencia entre hombre y mujer. Entre hombre y macho. Entre hombre y mujer. No, no, yo estoy... Ok, bien, bien. Iguales no somos. Definitivamente no somos iguales Eso había que decírselo en mi casa No, no Me explico Me explico a partir de lo siguiente Me explico a partir de lo siguiente Y aunque hagamos ese Q&A Que me parece formidable Preguntas y respuestas Preguntas cortas Preguntas cortas Preguntas coherentes No como la de la mamá No como la de la mamá Pregunta para que ella responda, rápida Sí, para que ella responda y otra pregunta.

2:11 No no, bien subyuga. Adelante, adelante. Yo lo estoy haciendo porque quiero aprovechar el alcance que ustedes tienen en un tipo de hombre. Porque ustedes, aunque no lo asuman en algún momento, o sea, mucho de lo que ustedes hacen aquí es personajes. Fuera de estos micrófonos, ustedes son completamente diferentes. Entonces, yo le estoy haciendo la pregunta, no a los personajes, yo le estoy haciendo la pregunta a los hombres que componen este panel. Y la verdad es que ustedes todos son hombres con una muy buena crianza.

2:58 O sea, tú estás muy bien criado. Elvi está muy bien criado. Correa está muy bien criado. Enrique está muy bien criado. Entonces, quien los convierte, o sea, el modelo a seguir para un hombre es su papá. Y hombre y mujer no somos iguales. No somos iguales. Yo tengo una vulva y tú tienes un pene. Desde ahí comienzan nuestras diferencias. Entonces, yo no sé qué diablo es lo que está pasando. Yo no entiendo qué demonios es lo que está pasando. O sea, este desborde de testosterona, falta de juicio,¿ quién es el que los está modelando a ustedes con la conducta que están asumiendo? Y una conducta en la que ustedes tienen que atropellar a cuanta mujer se le cruce en el frente. Pero, piensen cómo les gustaría a ustedes que le traten a una hija.¿ Cómo tú quisieras que tu pareja Que su pareja tratara a tu hija.¿ Y por qué tú no tratas a su mamá de la misma forma?¿ Y por qué tú no tratas a mujeres desconocidas de la misma manera? O sea, usted está viendo, usted está registrando la cantidad de feminicidios que hay. Y es porque la mujer lo provoca. Las mujeres no provocamos que nos maten. Las mujeres no provocamos que nos maten. Lo que pasa es que tampoco tienen

4:31 el coraje para asumir que fue mi decisión, la decisión del macho. Entonces, nada más piensen. Cuando les nace una niña,¿ qué es lo que ustedes dicen? Que se van a comprar una copeta. Que es su princesa, etc. Que se van a comprar una copeta. Novia a los 40. Es la cosa. ¿Entiendes? Se van a comprar una escopeta. Pero en el caso de... Tiempo, tiempo, tiempo. Si yo no lo he hecho,¿ por qué tú dudas y pones cara? Bolimán, tú con Isabel, por ejemplo, tú de mis celos con tu hija. No, señor, usted no me ha visto miscelando a Isabel. Eso es mentira suya. Y yo nunca he subido un video. Mi hija no vea lo que... Yo no he hecho video de mi hija tampoco. Eso es mentira suya. Pero tú amas a tu hija.¿ Y qué tiene que ver el amor con que yo esté promocionando?

5:28 No, lo que yo quiero decir es que todo papá... Ni cuando nació Bolívar Andrés dije, nació el gallo. Yo no he usado ninguna de esas frases con mis hijos. O sea que, si usted la ha usado con la hija... Yo digo que no... Pero no me ponga en tu grupo, hermano. No me ponga. Pero es que ni siquiera él. Es que yo tampoco he visto... Pero es que estos tigres quieren que uno sea lo que ellos son. No no, no Yo tampoco he visto a Enrique en eso. O sea, tampoco lo he visto en eso. Y Enrique como un papá de niña...

6:08 Mira que el pobre infeliz ya como se puso. Enrique como papá de niña. O sea, lo que yo he visto del Enrique papá de niña es un tipo tan delicado, un tipo tan cuidadoso. Es que si Samantha entra al baño, él está afuera esperándola. Y busca a una mujer y le dice, mi hija está allá adentro, tú me la puedes chequear. Eso es cuidar a una mujer. Y el cuidado de una mujer empieza con tu propia hija. Empieza con tu propia hija. Entonces, lo que te convierte a ti en hombre es tu papá. No somos nosotras las mujeres las que formamos la masculinidad de ustedes. Yo me tiré fotos con Kiana y la lata de leche para cuando tenga muerte me la pague el novio.

6:55 Sí, eso se usaba. Es una crianza salvaje Pero¿ y quién se atreve a inventar con la hija? Pero tú sí puedes inventar con la hija ajena. Tú sí puedes inventar con la hija ajena. Tú sí puedes perseguir a la hija ajena. Tú sí puedes maltratar a la hija ajena. Tú sí puedes vejar a la hija ajena. Tú sí puedes exigir que la hija ajena sea sumisa.¿ Por qué tenemos que ser las mujeres sumisas? O sea, nosotros sabemos lo que significa ser sumisa. Hazme un favor, hazme un favor. Búscame, búscame sumisa. Busca sumisión.

7:36 El término sumisión. Sí, vamos a describirlo. Vamos a describirlo. Es la acción y efecto de someterse, subordinar la propia voluntad o juicio a la autoridad de otra persona. Ok. Someterse. Subordinarse. Una actitud sumisa implica ceder el control y poner las necesidades de los demás por encima de las propias. Aunque a menudo surge por una complacencia o evitación de conflictos. Una sumisión extrema puede limitar la autonomía personal Entonces, les pregunto a ustedes.¿ Ustedes quieren una mujer sumisa en sus vidas? Jamás. Jamás.

8:20 Espera, espera, espera.¿ Ustedes quieren una mujer sumisa? No estoy diciendo que tú lo hagas Oila. No, no yo lo leí. Fue la definición. No, no, estoy diciendo que tú... Quiero dar un punto. Yo entiendo que cada quien tiene que tener una concepción de su punto de vista. Pero también entiendo que cuando... Si vamos a hablar de relaciones de pareja, en algún momento una de las dos personas tiene que tomar la sumisión positiva una de las dos personas no tiene que asumir sumisión pero que la sumisión en algunas cosas la sumisión desde la perspectiva religiosa desde la perspectiva religiosa y toda religión toda religión es machista Sí. Vámonos a la católica. Yo hablo desde lo que yo conozco. Y tú me vas a decir a mí que no hay un grado de minimización si se pudiera utilizar el término de una mujer. No, no, no. No, no, no, Sandra.

9:28 Ninguna sumisión. Una cosa es que tú puedas negociar, que tú puedas que tú puedas ceder pero ser sumisa ser sumisa es retraso, es misil por Dios en ninguna religión la mujer tiene preponderancia en ninguna en ninguna o sea, cuando vámonos al caso de la princesa de Kate Middleton¿ qué rechazó Kate Middleton cuando se casó? ¿qué el voto de obediencia El voto de obediencia.¿ Qué rechazó la reina Leticia? El voto de obediencia.¿ Por qué yo tengo que ser obediente con una pareja?

10:24 Es que tú no estás siendo obediente con la pareja. No es cierto Yo lo respeto. No, no, no. Dice aquí, la sumisión desde la perspectiva de las religiones como el cristianismo No significa inferioridad, obediencia o ciega o maltrato. Se entiende como un acto voluntario y un rol de apoyo mutuo donde la esposa respeta el liderazgo de su esposo y éste debe a su vez amarla y protegerla. Y yo soy fiel creyente Donde la esposa respeta el liderazgo del esposo y éste A su vez, amarla y protegerla Amarla y protegerla Pero el liderazgo del esposo Perdona, yo no estoy cuestionando el liderazgo. Yo no estoy cuestionando el liderazgo. Yo no estoy cuestionando el liderazgo de un esposo. No estoy cuestionando la cabeza de familia que representa un hombre. Pero en la realidad de la República Dominicana, la mayoría de cabezas de familia no es masculina. Pero estamos hablando para que esa realidad del dominicano general no sea la misma. Por ejemplo, yo te voy a decir una cosa. El hombre es la cabeza de la casa. Y si el hombre no lo es, la mujer tiene la capacidad de llevarlo ahí si es una concepción de hogar. Si tú quieres un hogar. Sandra, esto es un concepto religioso. Yo no estoy hablando de un concepto religioso porque desconozco desconozco cualquier

11:55 principio religioso porque no soy una religiosa practicante desconozco cualquier principio religioso pero no puede estar entre los principios religiosos el que tú subyugues a una mujer y que te aferres a esta teoría para que tú mates a una mujer pero estamos llegando a los extremos ¿entiendes? estamos llegando a los extremos¿ Qué pasa con un hombre que se somete a la relación? El hombre nunca se puede someter a la relación.¿ Tú sabes lo que pasa cuando un hombre se somete a una relación? Es un mamita. No, porque cuando tú entiendes la concepción real del matrimonio, que somos una sola carne, no es sometimiento. No es cierto que somos una sola carne. No es verdad que somos una sola carne. Una sola carne es el producto de nosotros dos. No, pero mientras tanto no somos una sola carne. No es cierto. No es cierto.

12:56 Cuando tú me estás hablando a mí de que es mi media naranja, yo estoy incompleta. Yo no soy media naranja de nadie. No, señor Nosotros somos dos. Nosotros somos dos. Nosotros somos dos. Pero cuando tú te casas, tú tienes tu marido y tu esposa son una sola carne. Y los matrimonios que lo toman así son los matrimonios que al final salen a flote. El que no lo entienda se separa al final.¿ Cómo es la cosa? Desde mi conocimiento. Cómo es la cosa?¿ Cómo es la cosa? Limitado, limitado No, yo estoy hablando en base a la palabra.¿ Cómo es la cosa?¿ Cómo es la cosa? Para mí, el que no entiende el concepto real del matrimonio, que es una, para mí, abro comillas para que no empiecen Dale, dale, no importa. Para mí la mujer y el hombre que no entienden la concepción real del matrimonio, que es después que te casas, eres una sola carne, si no lo entiendes, generas un divorcio a largo plazo. Ok,¿ y qué pasa con los que no están casados?

13:54 Estoy hablando del casamiento.¿ Qué pasa con los que no están casados? Están viviendo en pecado. Sí el descontrol Y ahí qué te dice la iglesia? Están viviendo en pecado porque eso es fornicación.¿ Y ahí qué te dijeron? Realmente las religiones lo que provocan es una alienación de masas. Las religiones La religiosidad, no la religión. Vamos pastora Sandra. El problema está cuando se llega a un fanatismo que podemos observar en algunas ocasiones. que no te permite poder escuchar las otras quizás ideas que puedan surgir en el camino.

14:40 Es totalmente válido que cada uno tenga su postura. Sin embargo, independientemente de eso, hay que saber tener una propia interpretación de las cosas, no simplemente porque lo dice la Biblia. No simplemente porque lo diga la ciencia, sino que tú tienes que saber interpretar lo que a ti, como mujer, como hombre, te convenga como persona, como quieres tú vivir.¿ Pero qué es lo que está pasando? Correa,¿ qué es tu opinión? Es que hay una interpretación y la interpretación es individual. Y en materia de pareja, las interpretaciones no son válidas. Y no es cierto que...

15:22 Cuando usted asume la posición de ser sumisa, cuando usted asume la posición de ser una sola carne porque está casada, usted tiene un matrimonio exitoso. Eso es embute. Yo estoy de acuerdo con todo lo que se ha dicho aquí hoy. Esa es tu postura. Parcial, parcial.¿ Qué ha entendido de lo que se ha hablado aquí? Cuando en una relación de pareja nosotros tenemos 40 años de casados, sin un sí y sin un no, uno de los dos no está hablando. Así es. O hablan muy bien. Negativo. Uno de los dos no está hablando. Sandra, los dientes, te voy a decir lo que me decía Dulce, que fue una may mía. Los dientes están juntos en la boca y chocan. Es que tú me vas a decir a mí que con una persona con la que tú vives, tú no tienes diferencias. Es que yo no estoy diciendo que uno no pueda tener diferencias. No, tú estás diciendo, oh, hay muy buena comunicación. Es que tiene que haber una diferencia. Sí, es parte del negocio. Porque si no hay una diferencia, adivina qué. Tú te invisibilizaste.

16:28 No, lo que pasa, yo entiendo y respeto totalmente tu punto y sé que en todas las relaciones tiene que haber una evolución, porque si no evoluciona, pues extinguete. Yo no estoy hablando de evolución Yo no estoy hablando de evolución. Y lo respeto, pero también entiendo porque mira que tú hablas directamente de la mujer, pero el trabajo no solamente es de la mujer. O sea, no, que la mujer tiene que aguantar los años. Pero yo digo, no, no, no, no no es cierto. Mira lo que es interpretación. Mira lo que es interpretación. Tú estás poniendo en mi boca palabras que no están en mi cabeza. Tú estás poniendo en mi boca palabras que no están en mi cabeza. No, no, defiéndete, que va bien, defiéndete.¿ Va bien?¿ Estás defendiendo un punto? Yo entiendo el punto, lo respeto, pero yo sí creo que...¿ Qué fue lo que dije ahorita Yo te voy a decir algo para que tú despiertes. Esto no tiene que ver desde el punto de vista de la fe, sino de las religiones. Las religiones están hechas para que la mujer sea un ser insignificante Para que la mujer sea un ser de obediencia.

17:36 Gracias. Para que la mujer no tenga ninguna jerarquía y todo está plasmado alrededor de hombres. Incluso dentro de la historia de los doce discípulos, había mujeres que desaparecieron, que no aparecen en la historia porque la misma temática que ha hecho, la misma... La misma línea desde que empezó el mundo ha sido minimizar a la mujer, que todavía de aquel lado del mundo sigue invisible. De este lado todavía puede levantar la mano. De aquel lado sigue invisible al día de hoy todavía. Entonces no te lleves simplemente de los dictámenes de la religión que están hechos por y para los hombres. Pero en Afganistán los hombres cuando no tienen dinero venden a sus hijas. Las cazan siendo niñas. ¡Mira, muchacho!

18:19 ¡No, no, no! ¡No, no, espérense! ¡No, espérense!¡ A mí no me grites!¡ A mí no me grites! Voy a buscar porque sería bueno saber cómo el trato comercial es un documental.¿ Y qué es? Todavía peor O sea no queremos irnos a este mundo fundamental cuando nosotros tenemos la realidad que tenemos aquí. Y vuelvo a repetirte, Sandra, yo de la religión conozco lo que me dieron en catecismo.

18:59 Y yo de la religión conozco que Dios es amor. Perdóname, pero es que yo en ningún momento No ha ido dos veces a la iglesia, Sandra. Yo ni en ningún momento... Nos están atreviendo. Yo nací en la iglesia. ¿Eh? Pero afuera. No, en el hospital En el hospital No Yo conozco Obvio, cada quien habla de su realidad y es algo chévere crear un debate saludable. Pero mira lo que está planteando Elvis, que es una persona... de la iglesia, que fue una persona de la iglesia Era una persona de la iglesia. Eso sí, después que salió. Entonces tiene fundamento suficiente para discutir lo que estamos discutiendo.

19:41 Yo no lo tengo porque no conozco la religión más allá de mis años en el internado. y de mi confirmación, más allá de esos,¿ cómo se llama? Catecismo. No, hombre,¿ cómo es que eso se llama? De los sacramentos. No conozco de la iglesia más allá de los reglamentos, porque entiendo que yo no necesito intermediarios, para mi relación con Dios y tengo una relación con Dios. Tengo una relación con Dios y no violo ninguno de los preceptos de la iglesia con los cuales yo me formé. Pero este señor que está ahí sí es un hombre que viene de la iglesia y creo fielmente en lo que él te está diciendo.¿ Tú sabes cuál es uno de los graves problemas que nosotros tenemos en la crianza? Esos conceptos religiosos fundamentalistas.

20:45 No creo que sea fundamentalista. Yo lo que siento es que Jesucristo es amor y punto. La reservación es nueva.¿ Qué hora es? Madrina,¿ cómo la gente se... Sí, porque ella está hablando sin desayunar.¿ Por qué viniste en un motor hoy? Yo estaba peinadita, pero que soy la media pelucón.¿ Cómo la gente se comunica contigo? Bueno, no... ¡Ey! ¡Ey! ¡Ey! Aquí hasta los comerciales son bacanos.