March 12, 2026
Tu lugar, objeto y persona SEGURA - del APEGO a la DEPENDENCIA EMOCIONAL - Zoila Luna
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WEBVTT
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00:00:00.250 --> 00:00:03.290
que es toda una estrella y viene a guiarte con
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su luz a continuación psicologÃa con zeta con soy la
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00:00:08.490 --> 00:00:12.019
luna sin lugar a dudas que su presentación le queda
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00:00:12.130 --> 00:00:15.240
corta partiendo de lo que ella es representa y sobre
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todo el impacto que causa desde que abre esa puerta
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en esta cabina y desde que llega a los oÃdos
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de ustedes nuestros radio oyentes incluso hasta en la aplicación
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tiene un efecto que se queda en el universo wow permanente.
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Soy la luna con usted.
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Efecto Luna se llama. Está
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bueno ese nombre, Efecto Luna.
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Muchas gracias, muchas gracias. Mira, sÃ, si tú supieras que
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no serÃa tan ambiciosa ni tan pretenciosa de decir que
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es Efecto Luna, pero conmigo en este tiempo que... de
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mi carrera de comunicadora, el estudio, la profesión de la
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psicologÃa ha hecho un gran aporte porque me ha permitido
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combinar una cosa con la otra y me ha permitido
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ser una vÃa a través de la que mucha gente
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encuentra paz, encuentra tranquilidad y encuentra sosiego aún en medio
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de mucha turbulencia. Y es a través de un vehÃculo
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que yo no sabÃa que tenÃa el impacto que tenÃa
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mi voz. Asà mismo.
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Soy la que lo trajiste. Digo, hay una cosa, mi
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querida Soyla.¿ Y por qué estás lejos, negro? Mantente allá. Mejor.
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Mantente allá. Cuando yo veÃa algunos cortes del show del
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mismo dÃa, de la época de oro del show del
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mismo dÃa que estaban Don Jackie, tú y todo ese
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gran equipo de En el 10 Alejo, tu voz y tu
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forma de comunicar, ya tú tenÃas como un, empecé como
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de tono, se le puede decir un tono de comunicar,
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00:01:58.689 --> 00:02:00.420
que ya como que tú te escuchabas y tú te
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quedabas como que, ay, qué lindo, esa muchachita.
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Acuérdate que yo fui, yo fui formada por el mejor
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00:02:08.919 --> 00:02:12.580
comunicador que ha tenido la República Dominicana en toda su historia,
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Jackie Núñez del Risco. Y... Aprendà a hacer un uso
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muy regular de mi modulación y lo otro lo obtuve
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00:02:24.360 --> 00:02:26.509
del teatro. Ah, el teatro
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Lo obtuve del teatro con el maestro Giovanni Cruz. Y
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00:02:32.319 --> 00:02:38.770
entré a estudiar psicologÃa cuando yo comencé a pensar dónde
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00:02:38.830 --> 00:02:44.550
yo podÃa llevarme mi know-how Y cuál era uno de
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mis mayores activos. Y eso es un activo que me
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otorgó la audiencia, que es el activo de la credibilidad. Entonces,
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a propósito de lo que ustedes estaban conversando, aunque no
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era el tema de hoy, a propósito de lo que
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ustedes estaban conversando con relación al apego, mi voz genera
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en mis pacientes y en quien sigue... tanto el podcast
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00:03:12.759 --> 00:03:17.830
como solo para mujeres, mi voz genera una paz que
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00:03:17.889 --> 00:03:23.830
da seguridad. Entonces, en el caso particular del espacio terapéutico,
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00:03:23.849 --> 00:03:28.680
es un espacio en el que yo no permito que
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00:03:28.719 --> 00:03:33.120
se permee nada, porque es un espacio totalmente blindado. Entonces,
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00:03:33.139 --> 00:03:35.699
tiene que ser un espacio seguro para que el paciente
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00:03:36.180 --> 00:03:42.330
pueda venir hasta él. Entonces... ustedes estaban hablando de lo
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que es seguridad, mira, genera tanta dificultad de prenderse. Yo
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tengo la almohada con la que dormÃa mi papá
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00:03:52.610 --> 00:03:57.719
Y a mi papá lo asesinaron hace 53 años. Y yo
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00:03:57.800 --> 00:04:04.560
tengo la almohada que era de mi papá. Y tengo
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un rosario de mi mamá. Cuando mi mamá O sea,
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cuando Cristal, mi hija, cumplió 15 años, y esto lo comparto
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00:04:15.840 --> 00:04:18.620
desde el punto de vista del valor terapéutico que pueden
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00:04:18.680 --> 00:04:24.089
tener esos elementos. Cuando Cristal cumplió 15 años, Irihuaba le hizo
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00:04:24.149 --> 00:04:29.389
el traje a mi madre para esos 15 años. Y mi mamá,
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que era una mujer muy frugal, decÃa que con ese
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vestido a ella la iban a enterrar.
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00:04:37.930 --> 00:04:38.009
¡Guau!
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Ese mismo vestido lo usó mi madre cuando se casó Ãmbar.
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00:04:43.290 --> 00:04:46.810
Y volvió a decir lo mismo, que con ese vestido
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00:04:46.870 --> 00:04:51.829
la iban a enterrar. Pues con ese vestido enterraron a
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00:04:51.889 --> 00:04:56.069
mi mamá. Y era un vestido de encaje. Un encaje
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que tenÃa como unas flores. Y le cortaron un pedazo
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00:05:01.819 --> 00:05:04.660
de ese encaje y se lo dieron a mis hijas.
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00:05:07.100 --> 00:05:11.110
Ãmbar ya se habÃa casado. Y la siguiente que se
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00:05:11.170 --> 00:05:16.850
casó tenÃa un pedazo de eso en su ramo. La
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00:05:16.930 --> 00:05:21.410
siguiente sobrina que se casó tenÃa un pedazo de una
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00:05:21.529 --> 00:05:27.029
flor de ese encaje en su traje. Y Cristal, mi hija,
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00:05:27.129 --> 00:05:33.009
tiene un pedazo que ella sostiene cuando ella siente la
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00:05:33.120 --> 00:05:36.740
necesidad de un contacto fÃsico con algo que fue de
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00:05:36.779 --> 00:05:40.329
mi mamá. Nosotros a eso le llamamos objeto seguro.
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00:05:40.889 --> 00:05:41.910
Objeto seguro. Se
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00:05:41.949 --> 00:05:48.149
llama objeto seguro. No es un amuleto, no es un fetiche,
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00:05:48.329 --> 00:05:51.790
es un objeto seguro que cuando tú sientes, o sea,
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00:05:52.230 --> 00:06:00.000
tú has visto, por ejemplo, que hay señales que hacen...
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00:06:01.170 --> 00:06:06.029
Los peloteros, por ejemplo. Un beso al cielo, como que
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00:06:06.069 --> 00:06:11.199
se lo dedican a sus muertos. Bueno, pues este objeto,
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00:06:11.379 --> 00:06:17.779
cuando ella siente esa necesidad, ella sostiene ese objeto. Entonces nosotros,
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00:06:17.800 --> 00:06:26.730
en consulta, recomendamos que tú busques lugar seguro, objeto seguro
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00:06:26.750 --> 00:06:28.129
y persona
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00:06:28.209 --> 00:06:28.339
segura
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00:06:29.879 --> 00:06:34.439
Soyla,¿ existen apegos emocionales no saludables? SÃ, claro. Por ejemplo,
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00:06:34.759 --> 00:06:35.680
sÃtenme alguno, por favor.
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00:06:35.920 --> 00:06:39.879
Bueno, es que un apego no saludable no es un apego,
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00:06:40.139 --> 00:06:40.980
es una dependencia.
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00:06:41.319 --> 00:06:45.750
Ok, entonces,¿ cómo llegamos y podemos diferenciar del apego emocional
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00:06:46.139 --> 00:06:46.970
a una dependencia?
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00:06:47.589 --> 00:06:52.689
Mira, hay apegos. Lo que pasa es que nosotros entendemos
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00:06:52.709 --> 00:06:59.910
o popularmente se entiende que apego no es vÃnculo. psicológicamente
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00:06:59.930 --> 00:07:02.470
el apego es un vÃnculo y tú puedes tener un
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00:07:02.529 --> 00:07:06.490
vÃnculo seguro o un vÃnculo inseguro. Tú puedes tener un
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00:07:06.529 --> 00:07:09.689
apego ansioso, tú puedes tener un apego ambivalente, tú puedes
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00:07:09.750 --> 00:07:14.189
tener un apego evitativo. Esto habla del tipo de vÃnculo
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00:07:14.269 --> 00:07:18.769
que tú estableces con tu persona de referencia, que puede
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00:07:18.889 --> 00:07:24.029
ser papá, mamá, pareja. Esto se instala, el apego se
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00:07:24.110 --> 00:07:28.009
instala en los primeros dos años de vida. ¿Ok? Entonces,
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00:07:28.889 --> 00:07:34.550
tú recurres a una persona, tú clamas por esa persona,
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00:07:34.569 --> 00:07:38.910
tú lloras, tú llamas la atención de esta persona y
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00:07:39.350 --> 00:07:44.009
esta persona puede responderte o no responderte. SÃ, hay historias
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00:07:44.029 --> 00:07:48.139
que dan cuenta de niños que dejan de llorar, pero
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00:07:48.199 --> 00:07:50.720
no es que dejan de llorar porque se cansan, dejan
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00:07:50.759 --> 00:07:56.000
de llorar porque no le responden. Entonces... Ya no importa
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00:07:56.060 --> 00:07:58.680
lo que yo haga, nunca va a venir nadie a
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00:07:58.740 --> 00:07:59.519
donde mÃ.¿ Y qué le
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00:07:59.560 --> 00:08:00.439
genera eso al niño
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00:08:02.110 --> 00:08:10.350
Desconfianza, inseguridad, falta de estima, poco merecimiento. O sea, no
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00:08:10.410 --> 00:08:11.990
importa lo que yo haga, no
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00:08:12.009 --> 00:08:12.170
me van a
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00:08:12.189 --> 00:08:19.129
hacer caso. Entonces, cuando nosotros hablamos de esta dependencia, no
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00:08:19.189 --> 00:08:25.350
estamos hablando de un vÃnculo saludable. Ninguna dependencia es saludable. Entonces,
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00:08:25.389 --> 00:08:29.610
cuando tú tienes dependencia de una persona, estamos hablando de
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00:08:29.689 --> 00:08:34.710
que tienes un vÃnculo no saludable.¿ Se puede restaurar ese vÃnculo? SÃ,
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00:08:34.970 --> 00:08:36.669
se puede restaurar ese vÃnculo.
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00:08:37.129 --> 00:08:41.090
Qué temas de infancia puede abrir la puerta a que
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00:08:41.309 --> 00:08:42.190
seamos adultos
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00:08:42.269 --> 00:08:46.669
dependientes? Es que no necesariamente está todo en la infancia.
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00:08:46.929 --> 00:08:50.940
Puede estar en tu historia, pero no necesariamente en tu infancia.
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00:08:51.440 --> 00:08:54.419
Y me explico, yo tuve una vez una paciente que
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00:08:54.440 --> 00:08:58.080
me hablaba de las dificultades que ella habÃa tenido en
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00:08:58.100 --> 00:09:02.470
la infancia y que ocurre que el cerebro a modo
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00:09:02.539 --> 00:09:09.909
de protección bloquea determinadas escenas de tu vida. Y lo
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00:09:09.950 --> 00:09:13.950
que tú encuentras rastreando en este paciente, que este paciente
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00:09:14.029 --> 00:09:16.710
te dice, yo no me acuerdo, yo no tengo ningún recuerdo,
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00:09:16.730 --> 00:09:20.750
entonces tú comienzas a reconstruir la historia y te vales
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00:09:20.789 --> 00:09:24.190
de fotografÃas, buscas a una persona cercana que te cuente
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00:09:24.210 --> 00:09:28.409
la historia y dependiendo de cómo te cuenten esos hechos
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00:09:28.429 --> 00:09:34.690
de la historia, tú puedes reconectarte con esos hechos. Entonces, ah,
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00:09:34.730 --> 00:09:40.909
pero espérate, yo tuve una infancia muy feliz. Mi dificultad
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00:09:40.929 --> 00:09:46.240
está en la adolescencia. Porque yo te puedo decir, y
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00:09:46.289 --> 00:09:48.970
hablo de mi caso particular, A mi padre lo asesinan
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00:09:48.990 --> 00:09:53.669
cuando yo tengo nueve años. Y me marcó la vida.
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00:09:53.889 --> 00:09:57.669
Sin embargo, yo puedo decir que tuve una infancia muy feliz.
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00:09:58.649 --> 00:10:03.090
Muy feliz. Independientemente de que mi papá, que era la
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00:10:03.190 --> 00:10:05.210
figura más importante para mÃ, porque
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00:10:05.269 --> 00:10:05.389
lo
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00:10:05.529 --> 00:10:08.669
era. Independientemente de que yo no tuviera a mi papá,
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00:10:08.690 --> 00:10:13.330
yo tuve una infancia muy feliz. de los primos, de
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00:10:13.419 --> 00:10:18.580
los tÃos, de mis amigos. Yo fui muy feliz. Entonces,¿
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00:10:19.039 --> 00:10:24.269
dónde pude haber tenido dificultad? Probablemente en la adolescencia, pero
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00:10:24.389 --> 00:10:29.700
no necesariamente yo tuve una infancia traumática. Entonces, hay traumas
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00:10:29.740 --> 00:10:33.159
que pueden instalarse no necesariamente en la infancia, se pueden
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00:10:33.220 --> 00:10:35.379
instalar en otra etapa de la vida. Y lo que
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00:10:35.480 --> 00:10:40.360
tú como terapeuta haces es buscar un recorrido hacia esa
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00:10:40.419 --> 00:10:45.919
historia que te permita establecer dónde se produjo el trauma,
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00:10:46.320 --> 00:10:51.809
sanarlo y tú continuar. Pero esto significa que tú vas
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00:10:52.129 --> 00:10:56.529
a borrar lo que ocurrió. No, tú no vas a
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00:10:56.610 --> 00:11:00.149
borrar lo que ocurrió. Vamos a buscar que cuentes una
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00:11:00.230 --> 00:11:02.639
narrativa diferente, con lo que ocurrió.
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00:11:02.950 --> 00:11:05.679
Tú tuviste alguna noviecita más picoteada? O sea, que tú sabÃas,
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00:11:05.700 --> 00:11:07.740
esto no va más para adelante, entonces un corito sano y...
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00:11:07.820 --> 00:11:09.779
Sin apego. SÃ, la pego y le doy banda más
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00:11:09.820 --> 00:11:10.870
para adelante. No. No.
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00:11:11.179 --> 00:11:15.509
No, yo he sido una mujer, aunque no lo consideren asÃ,
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00:11:15.529 --> 00:11:18.129
yo he sido una mujer de relaciones largas y muy estables.
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00:11:18.309 --> 00:11:19.490
Ok, o sea, tú no...
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00:11:19.509 --> 00:11:19.970
No, pues,¿ quién
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00:11:20.009 --> 00:11:20.950
lo duda?¿ Quién
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00:11:20.970 --> 00:11:21.049
lo
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00:11:21.090 --> 00:11:21.509
duda?
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00:11:21.549 --> 00:11:22.309
Cualquier cantidad
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00:11:22.350 --> 00:11:22.970
de gente. Jimena.
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00:11:23.490 --> 00:11:26.590
Cualquier cantidad de gente, pero que era lo que Ãbamos
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00:11:26.610 --> 00:11:32.149
a hablar. O sea, esa es mi vida. Y... en
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00:11:32.210 --> 00:11:34.649
estos dÃas recibo una llamada de una persona que me dice,
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00:11:35.129 --> 00:11:39.210
tú deberÃas hablar con fulana y preguntarle qué es lo
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00:11:39.269 --> 00:11:41.409
que quiere hacer con su vida. Y le digo, más
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00:11:41.450 --> 00:11:46.629
o menos porque yo tengo que preguntarle a fulana. Sobre todo,
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00:11:46.649 --> 00:11:49.330
una mujer de más de 30 años.¿
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00:11:49.370 --> 00:11:50.190
Qué hago yo
176
00:11:50.250 --> 00:11:53.679
preguntándole? Porque el tiempo le está pasando.¿ Para qué le
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00:11:53.700 --> 00:11:59.000
está pasando el tiempo? Debe tener familia.¿ Es importante para
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00:11:59.100 --> 00:12:03.870
ella tener familia? No es importante para ella tener familia. Entonces,¿
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00:12:04.210 --> 00:12:08.600
por qué razón usted quiere dirigirme la vida si usted
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00:12:08.659 --> 00:12:10.139
no está dispuesta a vivir
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00:12:10.419 --> 00:12:14.639
las consecuencias de mis decisiones? Totalmente. Soyla,¿ cómo puedo identificar
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00:12:14.710 --> 00:12:18.370
entonces un objeto al que le tengo dependencia a un
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00:12:18.409 --> 00:12:22.830
objeto al que quizás le tengo un apego?¿ Qué te
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00:12:22.929 --> 00:12:29.299
genera no tener el objeto? Quizás ansiedad de que puedo perderlo.
185
00:12:29.360 --> 00:12:31.840
Ahà está. Si te
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00:12:31.980 --> 00:12:37.559
genera incomodidad, no es seguro. Entonces, puedes tener dependencia.
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00:12:37.840 --> 00:12:42.299
Pero eso es sano. Porque, por ejemplo, yo conozco casos
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00:12:42.580 --> 00:12:46.080
de niños que se convierten en adultos que utilizan, vamos
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00:12:46.100 --> 00:12:48.639
a llamarlo un objeto sano, como tú lo dijiste. Objeto seguro.
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00:12:48.940 --> 00:12:52.759
Objeto seguro. Un peluchito o una manta. Y ya son
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00:12:52.820 --> 00:12:56.759
hombres y mujeres grandes y no conciben el sueño sin eso.¿
192
00:12:57.159 --> 00:13:00.440
Eso es verdaderamente sano o ahà hay un tornillito flojo
193
00:13:00.740 --> 00:13:02.080
Vamos a ver qué le pasó.
194
00:13:02.289 --> 00:13:02.539
Por qué
195
00:13:02.600 --> 00:13:05.139
no puede desprenderse de esto? Porque yo puedo tener un
196
00:13:05.200 --> 00:13:11.830
objeto de transición. ¿Ok? Hechoparme el dedo. Es un peluche.
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00:13:12.230 --> 00:13:15.850
Es una mantita. Es una camisa de mamá.
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00:13:16.070 --> 00:13:16.389
Es una
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00:13:16.450 --> 00:13:19.950
camisa de papá. Y si yo no tengo eso, yo
200
00:13:20.129 --> 00:13:24.509
no me duermo. Bien.¿ Hasta cuándo vas a estar usando
201
00:13:24.809 --> 00:13:29.259
este objeto? Si tú creciste y todavÃa sigues dependiendo de
202
00:13:29.340 --> 00:13:32.940
ese objeto para conciliar el sueño, nosotros tenemos que averiguar
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00:13:33.120 --> 00:13:35.250
qué hace que no lo puedas conciliar. Mira, a mÃ
204
00:13:35.269 --> 00:13:35.370
me
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00:13:35.429 --> 00:13:37.690
pasó en un momento, por ejemplo, esto que yo tengo
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00:13:37.730 --> 00:13:40.789
en la mano significa mucho para mÃ. O sea, tiene
207
00:13:40.830 --> 00:13:42.289
un valor sentimental muy profundo
208
00:13:42.350 --> 00:13:42.690
para mÃ. Es
209
00:13:42.809 --> 00:13:44.289
de oro. Un brazalete para el que está en radio. SÃ,
210
00:13:44.309 --> 00:13:44.889
también tiene...
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00:13:45.029 --> 00:13:45.220
SÃ
212
00:13:45.549 --> 00:13:47.659
obvio, es de oro. Una inversión. Entonces,
213
00:13:47.779 --> 00:13:48.429
ya. Entonces
214
00:13:48.620 --> 00:13:48.960
qué pasa?
215
00:13:49.159 --> 00:13:51.919
Esto en algún momento, pues si te das cuenta, tiene
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00:13:52.220 --> 00:13:54.519
dos cuentitas que ya yo no los agarro porque lo
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00:13:54.570 --> 00:13:57.950
tenÃa cuando tenÃa el brazo más gordito. Tiene muchos años conmigo.¿
218
00:13:58.470 --> 00:14:01.909
Qué pasa? Siempre me dicen... que por qué yo no
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00:14:02.190 --> 00:14:05.750
lo llevo al joyero para que le quiten dos cuentitas.
220
00:14:05.769 --> 00:14:08.049
Y cada vez que me dicen eso, yo dije,¿ cómo
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00:14:08.129 --> 00:14:12.529
yo voy a quitarle algo de esto que significa tanto
222
00:14:12.649 --> 00:14:15.070
para m� Y en una ocasión se me perdió, yo
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00:14:15.190 --> 00:14:16.090
siempre lo tengo puesto,
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00:14:16.429 --> 00:14:16.690
y en una
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00:14:16.730 --> 00:14:19.820
ocasión se me perdió, y yo sentÃa una tristeza tan
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00:14:19.860 --> 00:14:22.879
grande por lo que eso significaba para mà que se
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00:14:22.919 --> 00:14:26.620
me haya perdido, y culpa por haberse perdido. Entonces, en
228
00:14:26.659 --> 00:14:29.220
esa instancia,¿ qué serÃa esta pulserita para mÃ?
229
00:14:31.080 --> 00:14:32.539
Tú dices que es muy importante para
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00:14:32.679 --> 00:14:32.759
ti
231
00:14:33.440 --> 00:14:38.970
Es la materialización de un hecho importante. Exacto. Entonces, la
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00:14:39.029 --> 00:14:44.529
importancia no es el objeto. La importancia es el hecho.
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00:14:44.549 --> 00:14:50.080
Y tú relacionas ese hecho trascendental con esta pulserita que
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00:14:50.129 --> 00:14:50.529
tú tienes.
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00:14:51.000 --> 00:14:51.259
Entonces
236
00:14:51.860 --> 00:14:55.419
que tú le deberÃas quitar dos cuentitas... A mà no
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00:14:55.440 --> 00:14:57.789
me molesta como está. Entonces, si a mà no me molesta,¿
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00:14:57.830 --> 00:15:00.190
por qué tú quieres ir a la gente? No me molesta,
239
00:15:00.529 --> 00:15:01.590
déjamelo asÃ.
240
00:15:01.909 --> 00:15:06.429
Betiches. Finalmente. Yo desde la grada, como yo le digo
241
00:15:06.470 --> 00:15:10.370
a una persona que yo estoy viendo que tiene una dependencia, decirle, mira,
242
00:15:10.409 --> 00:15:12.100
tiene que manejar esto sin que me diga, hermano, no
1
00:00:00.250 --> 00:00:03.290
2
00:00:03.370 --> 00:00:08.410
3
00:00:08.490 --> 00:00:12.019
4
00:00:12.130 --> 00:00:15.240
5
00:00:15.339 --> 00:00:18.179
6
00:00:18.199 --> 00:00:20.399
7
00:00:20.440 --> 00:00:22.760
8
00:00:22.800 --> 00:00:26.440
9
00:00:26.620 --> 00:00:27.559
10
00:00:27.620 --> 00:00:29.800
11
00:00:29.839 --> 00:00:31.000
12
00:00:31.019 --> 00:00:36.450
13
00:00:36.630 --> 00:00:40.909
14
00:00:40.990 --> 00:00:48.920
15
00:00:49.320 --> 00:00:59.570
16
00:00:59.590 --> 00:01:04.129
17
00:01:04.290 --> 00:01:08.370
18
00:01:08.609 --> 00:01:13.689
19
00:01:13.709 --> 00:01:19.260
20
00:01:19.280 --> 00:01:24.840
21
00:01:24.900 --> 00:01:28.200
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00:01:33.219 --> 00:01:40.189
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26
00:01:43.310 --> 00:01:45.870
27
00:01:45.890 --> 00:01:48.629
28
00:01:48.670 --> 00:01:52.370
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30
00:01:55.329 --> 00:01:58.109
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00:01:58.689 --> 00:02:00.420
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36
00:02:18.669 --> 00:02:24.340
37
00:02:24.360 --> 00:02:26.509
38
00:02:27.120 --> 00:02:31.639
39
00:02:32.319 --> 00:02:38.770
40
00:02:38.830 --> 00:02:44.550
41
00:02:44.610 --> 00:02:48.129
42
00:02:48.439 --> 00:02:53.300
43
00:02:53.699 --> 00:02:56.520
44
00:02:56.580 --> 00:02:58.680
45
00:02:58.699 --> 00:03:06.719
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00:03:17.889 --> 00:03:23.830
49
00:03:23.849 --> 00:03:28.680
50
00:03:28.719 --> 00:03:33.120
51
00:03:33.139 --> 00:03:35.699
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53
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00:03:57.800 --> 00:04:04.560
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00:04:34.870 --> 00:04:37.149
64
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00:04:39.000 --> 00:04:43.259
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00:04:46.870 --> 00:04:51.829
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00:05:16.930 --> 00:05:21.410
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