Chanel Liranzo nos habla con detalles de la medida de coercion en el caso Senasa

0:00 Contenido que te representa, eso es El Mañanero. Estamos de regreso en El Mañanero por la bacana 105.7 para el Cibabola 105.9 y también para el este también. Vamos a recibir a nuestro abogado de cabecera, el señor Chanel Liranzo.¿ Qué tal con nosotros? Buenos días, Chanel. Gracias nuevamente Vamos aquí a arrojar, no luz, porque el tema está complicado. Sí. Pero vamos a tratar de poner los puntos sobre las sillas respecto a este importante tema. de interés. Vamos a comenzar desde A, E, I, O, U, desde rojo, negro. Desde el génesis. Desde el punto de vista legal,¿ qué es la operación Cobra y en qué momento se encuentra legalmente en este momento?

0:43 Mira, lo primero es que yo no voy a usar el término de esa operación porque he criticado que hay una decisión del Tribunal Constitucional que señala que este tipo de nombres que pueden ser despectivos y demás respecto a estos procesos atentan contra la dignidad humana. Y el mandato del Ministerio Público, que no ha cumplido, es a no utilizar este tipo de nombres.¿ Qué es el proceso?¿ Se nace?¿ En qué momento legal está? Ahora sí, ahora sí. Mira, este proceso recién empieza la investigación formal, la investigación controlada por la justicia, con la declaración de caso complejo y con la imposición de medidas de coerción, que fue lo que justamente ocurrió en el día de ayer.

1:24 Vamos a tratar de educar respecto a... El tema de las medidas de coerción es bastante delicado en nuestro país. Nosotros tenemos, y ya lo hemos dicho, una sobrepoblación de presos preventivos. Y las medidas de coerción, la finalidad es que las personas que están sometidas a la justicia acudan al proceso. Esa es la finalidad. No es una pena anticipada. No es que si alguien está suelto mientras se conoce el proceso, ya no hay proceso. No es una victoria. Ahí se acabó. No. Entonces, decir... porque también hay mucha gente que lo ha dicho, quizás será la medida esperada, la prisión preventiva de 7 de los 10, pero decir que ya se hizo justicia o que se está haciendo justicia por eso es algo falso. Todas esas personas continúan siendo inocentes hasta tanto una sentencia con carácter definitivo diga exactamente lo contrario.

2:09 Y es muy importante, antes de que Sandra nos interrumpa, es muy importante que lo veamos en retrospectiva.¿ Por qué? Porque el primero de estos casos... que se le conoció medida de coerción en su momento, creo que el de Alexis Medina y Compartes, que es el único que ha llegado a fondo. Este caso, le dieron medida de coerción a todo el mundo y hay personas que después resultaron completamente absueltas. Entonces tenemos que decir, mira, a ese que creímos que se le hizo justicia hace cuatro y pico de años, luego fue absuelto. Por eso es importante... preservar desde la prensa y desde la opinión pública la presunción de inocencia que todavía acompaña a esas personas. Qué bueno que usted menciona eso y es bueno que se le diga. Cuando se habla de acusados,¿ qué significa eso para el señalado y qué tiene que hacer entonces el ministerio público? Mira, en esta etapa es muy importante tu señalamiento, tu mención. Estas personas solamente están señaladas como posibles infractores, ni siquiera han sido acusados. La acusación se presenta. O sea, no hay acusación todavía.

3:15 Lo único que hay en este caso es una investigación abierta a partir de la solicitud de medida de coerción, un caso declarado complejo. El Ministerio Público se va a tomar sus ocho meses para investigar. Probablemente al terminar los ocho meses va a pedir la prórroga que usualmente piden y después presentar acusación. Sí es importante que al finalizar la lectura de ayer, el director de persecuciones, Wilson Camaño, Camacho, señaló que ellos van a empezar a trabajar en el 2.0 o sea que faltan personas que hay otra parte de la investigación que van a desarrollar y esperemos que en este caso sí sea realidad porque hay otro proceso donde hicieron el mismo anuncio y se quedaron las cosas iguales¿ Hay un tiempo para presentar acusación? Sí, el plazo de la investigación el plazo de la investigación el máximo son 8 meses y pueden ser prorrogados 4 meses más Entonces, en este caso, para el público,¿ qué plantea la defensa y qué exige el Ministerio Público ante esta situación?

4:14 Es que en esta parte inicial no hay un planteamiento real de la defensa. La defensa, hasta ayer, lo único que iba a rebatir es si esas personas tenían el arraigo suficiente para conocer sus procesos en libertad o sujetos a otras medidas. Y obviamente el Ministerio Público usó la palanca de que tiene ya acuerdos o acercamientos con tres de esas personas y a esas personas le pidió una medida diferente importante había gente ya fuera en la manifestación y demás criticando que a tres de las personas se le dio arresto domiciliario se le dio lo que pidió el ministerio público el juez eso es justicia rogada el juez no puede dar una medida más gravosa que aquella que pide el ministerio público el ministerio público pidió prisión preventiva para siete y obtuvo prisión preventiva para esas siete personas y además Pidió arresto domiciliario para tres y también obtuvo el mismo resultado.

5:05 Charles, usted habla de las medidas de coerción, habla sobre la presunción de inocencia, habla de que aquí muchas veces se le da prisión, en lo que hasta ahí estamos claros. Pero aquí también hemos tenido casos de personas acusadas que no hacen cárcel y devuelven dinero, lo que indica que inocentes no eran. Lo que pasó ayer no es una desesperación del pueblo de saber que puede volver a repetirse que la medida de corrupción sea prisión domiciliaria, que después Fulano devuelva 2.000 millones y no haga cárcel después de robarle a medio país. Completamente. Y está en todo su derecho el pueblo, la ciudadanía de hacerlo.¿ Por qué? Porque tú lo has dicho. O sea, tenemos casos y ojo, en este se da una particularidad y es que hay uno de los imputados que está en proceso de acuerdos que estaba en otro de los procesos.¿ Cuál es el mensaje al pueblo? Ah, pero es de negocio. Es negocio de volver. Si no me van a imputar, si me van a utilizar como testigo estrella. Pero ojo, es muy importante varios de los requisitos que tiene una persona para colaborar efectivamente con el Ministerio Público y obtener, por ejemplo, un criterio de oportunidad.

6:14 Tú tienes que no solamente decir cosas, tú tienes que aportar elementos que realmente permitan No solamente que se resuelva el caso respecto a ti, sino respecto a personas más importantes. Porque imagínate que seamos una organización delictiva, yo sea la cabeza y sea yo el que llegue a un acuerdo con el Ministerio Público. Hacer eso significaría que la cabeza de esa estructura puede delatar a los de abajo. Y así no funciona ni nuestra norma ni en ningún lado. Tú tienes que delatar a alguien que sea para la investigación más importante que tú. Eso es uno de los requisitos. Y como tú señalas la población yo creo que está poniendo el dedo sobre la llaga de mira, no queremos acuerdos. Queremos que el que haya participado en este tipo de estructuras pague respecto a su participación.

7:04 La gente quiere justicia.¿ Qué tiene que hacer el Ministerio Público para que este caso avance, para que se encamine? Porque como dice Nagüero, hay una desesperanza, Chanel. Hay un sentimiento de eso se va a quedar así, de se va a caer. Porque ha pasado antes. Den su opinión.¿ Qué tiene que hacer el Ministerio Público para que eso avance? No cometer los mismos errores. ¿Cuáles?¿ Cuáles son los mismos errores? Tú llenar un expediente de personas que realmente no son relevantes para la investigación... Lo digo, tú tienes un expediente grande de 5 mil y pico de páginas con 40 personas, eso no es rentable, ni para la justicia, ni para avanzar los procesos, porque eso lo que hace es eternizarlo. Aquí antes estaba una... Ustedes contactaron con una persona, no recuerdo ahora bien el nombre, que estaba señalando de las personas afectadas. Las personas afectadas directamente deben acudir a la institución para obtener la restitución y demás. Pero yo creo que no es lo recomendable que esas personas presenten querellas particulares.¿ Por qué? Porque independientemente su representación en el proceso unidos bajo la protección del Ministerio Público sí es correcta. Pero como víctimas particulares lo que pueden hacer es entorpecer el proceso.¿ Qué pasa? Que si yo me presento como querellante individual y no me citaron o no me notificaron algo, la audiencia se va a aplazar por mí. Y eso pasa múltiples veces y eso, que yo estoy del otro lado, quizás yo represento a defensas en algunos procesos y a mí eso me conviene.

8:34 Pero viéndolo desde el punto de vista ciudadano hay que sanear el proceso, solamente llevar a las personas que efectivamente se consideren responsables y solamente incluir en el expediente aquellos elementos que sirvan para la convicción y para un fallo efectivo en esos procesos. Chanel, en ese caso del no entorpecer,¿ de qué manera crees tú, legalmente hablando, que Senasa y el Ministerio Público y el Estado puedan resarcir el daño ocasionado a todas estas personas que todavía no tenemos el número de¿ Y qué precedentes legales puede traer esto como consecuencia para el sistema de la salud pública? Mira, aquí hace unos meses hablábamos de la importancia de este tipo de temas, porque cuando hablamos del derecho fundamental a la salud, siempre vamos a tener, igual que sucede con educación, eso va a levantar muchísimas alarmas, va a levantar muchísimas personas, que como decía Chanel Rosa en su intervención, muchas personas que, que también quizás se le negó alguna cobertura amparado en disposiciones legales. Entonces,¿ qué tiene que hacer el Estado? El Estado tiene primero que hacer que vuelva la confianza en esa institución, porque es una institución necesaria.

9:40 Eso no podemos eliminarlo de la ecuación, porque nuestro país necesita del Seguro Nacional de Salud. Y aparte de eso, el Ministerio Público llegar a buen puerto. Ahora, resarcir económicamente a las personas de forma individual, eso es prácticamente imposible. Aquí es el Estado que va a tener que procurar una indemnización por parte de los equipos que lo conforman para recuperar. Eso viene, ya se han anunciado grandes devoluciones, eso es parte. Ahora, que eso efectivamente vaya a las arcas de ese sistema. De esa parte, no para enriquecer o para dedicarse a otros rubros de la nación. Correa. Chanel,¿ en Derecho se estudia cuatrimestre o semestre? Cuatrimestre.¿ Qué tiempo duró la carrera? Cuatro años.¿ En qué momento de los cuatrimestres, de los cuatro años de la carrera, que uno de los sistemas de defensa es enfermar al imputado?

10:37 En qué momento de la carrera. Por ejemplo en tercer año que yo veo tal cosa.¿ Cuándo que se le dice enferma? Pero ciertamente,¿ qué dice la ley?¿ Qué garantía tiene el que realmente se enferme?¿ O qué garantía tiene la gente de probar de que esa enfermedad tal vez no sea cierta?¿ Qué dice la ley de eso? Mira, realmente hay un amparo para aquellas enfermedades crónicas que no pueden ser tratadas una persona durante... su prisión domiciliaria su prisión preventiva en el caso de las medidas de coerción y para esos casos es que específicamente se dispone la posibilidad del arresto domiciliario en esta etapa es lo que sucede por ejemplo le van a conocer una medida de coerción a una mujer embarazada la norma dice en esos casos se recomienda arresto domiciliario un envejeciente de 75 años se recomienda arresto domiciliario eso lo dice las disposiciones legales no es que se estudie particularmente eso, pero en este caso, salvo que se hagan peritajes adecuados que indiquen lo contrario, realmente creo que era algo conocido de que esta persona tiene una condición de salud particular. Ahora, si esa condición puede efectivamente llevarse de manera correcta con sus revisiones y demás, estando en prisión, entonces no habría lugar al arresto domiciliario por esa condición de salud.

11:57 Equipo querido, Itanel, le mandé algo a Josian y ya está listo. del daño colateral del caso Senasa. Por ejemplo, vemos aquí a la hija, bueno, esa es la hija de Santiago Jacín, que era el director de Senasa, que ha sido bombardeada con muchas cosas negativas, Chanel, y también luego de esas, Yamile, de lo que fue el asunto de la rotonda hace varios años, y también, Chanel, ella es la hija de Reed, que ella tuvo que renunciar al ANGE por el caso de NASA.¿ Crees que es necesario y es justo daños a terceros por el caso de NASA?

12:39 Mira, ahí tú tienes dos casos completamente distintos y te los voy a explicar. Primero porque soy miembro de ANGE y ella presentó esta renuncia, pero también hay que señalar que la señora Reed tiene una participación en una de las empresas que está dentro de... Creo que ella es la CEO de una de las empresas... De su padre. Entonces ahí ya hay una implicación directa y creo que lo más prudente fue efectivamente lo que sucedió, que ella presentara su renuncia porque la directiva completa y la asociación se podía ver directamente involucrada en este tema. Ahora, el caso de la hija de Marcín es un tema de responsabilidad personal. independientemente de que ella haya hecho múltiples pronunciamientos, de que ella haya participado en las protestas y demás, la responsabilidad penal es de carácter personal. Si ella no ha estado directamente involucrada en ninguno de esos hechos, cancelarla, estos ataques desproporcionados, como los criticamos hace unos años, tenemos que también criticarlos.

13:34 Chanel, aparte del error de esos... No, de esos... Estos documentos de 5.000 páginas, estos expedientes de 5.000 páginas,¿ qué otro error legal debe evitar el Ministerio Público, tanto legal como en comunicación? Usted sí podría aplicarnos eso.¿ Qué debe evitar el Ministerio Público Mira, cuando hablaste de comunicación, inmediatamente me surge la idea de reducir el populismo, porque también el propio Ministerio Público crea unas expectativas que desbordan cualquier tipo de... de realidad entonces ellos son voceros también en esa parte de nosotros de la ciudadanía porque representan nuestros intereses entonces las declaraciones de ayer creo que fue contundente ellos tuvieron beneficio etcétera pero pero hacerlo de forma consciente de saber que en dos tres meses esas medidas pueden ser variadas perfectamente en qué tiempo se revisa? es que ellos van a apelar la apelación es inmediata se puede conocer probablemente si se instruye de manera rápida se puede conocer antes del fin de año Hay que ver si la corte va a tener los argumentos jurídicos para cambiarlo. O lo que ha sucedido en los otros procesos, que se ha ido acortando el tiempo.

14:50 Ustedes se fijarán que los que primero fueron procesados duraron 18 meses en prisión preventiva y después incluso pasaron a arresto domiciliario. Los otros fueron bajando a un año. Luego fueron bajando a seis meses. Y en el último de los casos... Hugo Veras creo que estuvo menos de un mes o un mes y algo. Entonces hay una expectativa de que puede venir una variación, al margen de que creo que este caso, por el tema salud detrás, ha hecho que los ojos estén más encima. Ahora, no quiero terminar sin hacer unos señalamientos, porque ayer vi algunas distorsiones. La ciudadanía tiene todo el derecho de protestar, de manifestarse, pero vamos también a proteger a las personas que están involucradas en la justicia. Lo digo porque... vi señalamientos y ataques directos a personas que están haciendo su trabajo si yo soy abogado y represento a un imputado en uno de esos procesos unos ataques personales denostándome, atacándome y demás cambian el foco a lo que tenemos que realmente mirar vamos a mirar la actuación de la justicia vamos a auditar que el ministerio público represente una acusación dentro del plazo de manera correcta con los elementos correctos y que la justicia haga su trabajo como creo que lo ha hecho en los otros procesos, pero vamos a evitar personalizar en personas que no son parte de los procesos. Los abogados no son parte. El abogado es un representante que, como cuando tú trabajas en una emergencia y te llevan a uno que se fajó a machetazos, tú no dices, no, espérate, que este estaba dando machetazos, este no lo vamos a atender.

16:21 No se trata de eso. Y aunque sea populista hacer ese tipo de señalamientos, yo creo que como sociedad debemos evitarlo. Chanel,¿ cómo la gente se comunica con usted, hermano? En todas las plataformas sociales, arroba Chanel Liranzo y presencialmente en nuestras oficinas en Nuevo Centro Segundo Nivel. Muchas gracias, Chanel Liranzo. Nos vamos por una pausa. Luego de la pausa viene el bochinche. También estaremos hablando con una neuróloga sobre qué es la enfermedad que padece el imputado Santiago Jacín. Estaremos hablando sobre qué es esa enfermedad y si esa enfermedad es algún impedimento para... Para asistir a un juzgado. Los escucharé. Los escucharé. Ahora viene el único bloque al que nos interesa meterle.