DEPENDE - CROSSOVER CON PAPÁ DE MUJERES

0:00 Si este podcast te hace bien, te acompaña, te ayuda a pensar o a no sentirte sola. Hay una forma de colaborar para que siga existiendo. Comadre se sostiene gracias a su membresía. Personas que eligen colaborar para que las voces y las experiencias que no siempre tienen representatividad existan. Ser parte es una manera activa de crear el mundo que queremos habitar. Encontrar todas las opciones para ser miembra o colaboradora en nuestro Instagram o en la descripción de este episodio. Gracias por estar acá y ahora sí arrancamos. Lo que más me preocupa es que lo vengo, lo vengo reinvestigando y lo hablo mucho en mis podcast.

0:41 ¿En qué momento se produce el quiebre en el varón? Le empieza a costar hablar de sus emociones, deja de tener red. ¿En qué momento pasan de estas criaturas sensibles? ¿Que florentino se sienta, me habla de lo que le pone mal, que si se peleó con un amigo, se habilita el llanto, se habilita el cariño, se habilita el cariño con sus amigos, en qué momento se produce esa escisión? Y por lo que leo estudio investigo, a partir de los 910 empieza a haber un quiebre, esto es comadre. Un podcast a favor y en contra de la maternidad de la maternidad. ¿En qué caso dirías que estás en contra de la paternidad? Uh, que difícil.

1:56 O sea, no sé. Pienso en casos extremos como puede ser una violación o K sí, ahí estoy en contra de la paternidad y después a ver, la verdad, no estoy en contra. Bueno, la verdad. Y te diría que ni siquiera de casos extremos, pues si no estoy en contra. Papás de mujeres, episodio 24, depende. Invitada, victoria viola. Crossover con comadre Podcast. O K o K está bueno que lo digas y que vayas a fondo porque la suerte que nos trajo a nosotros este podcast es que no por este podcast de crianza se viene hablando mucho, pero puntualmente este podcast que tiene a 2 hombres hablando de crianza. Viene generando también debate y hace poquito nosotros acá, teniendo a German beber como invitado, recomendamos ser padres a quienes lo dudaban y eso generó aceptación por un lado, pero críticas por el otro.

2:57 El engagement. Engagement también, pero claro, yo pude notar que la mayoría de los comentarios positivos venían de hombres románticos hablando de sus hijas, pero la verdad es que varios comentarios femeninos me parecieron atinados. E importantes a considerar porque decían, ojo, bajen la Tierra, muchos hombres se van al carajo, no anden recomendando paternar. A gente que duda. Demás está, no, no está de más. En realidad vale aclarar que esa recomendación no era para padres que dudan sobre si hacerse cargo o no. Hablamos de la duda en relación. Y puede ser esa gente, es una hija de puta, o sea. Sí, sí, claro. Dudo si hacerme cargo con eso es una mierda. Bueno, pero un poco.

3:39 ¿El cuestionamiento era, che no recomiendes a alguien que está dudando que haga algo? Y lo que decíamos es en general uno cuando se mete en esta aventura. Está claro que tiene miedos, que tiene inseguridades, pero lógico que si está medianamente consolidada a la pareja y vos tenés voluntad del bien si querés, si bien no me gusta el concepto del vino o del mal. En esos casos anda para adelante. Esa era la recomendación, pero sin embargo me pareció propicio ya que estamos hablando de crianza y ya que la idea es dar lugar a todas las voces que siendo nosotros papás de mujeres, pudiésemos traer a una de las creadoras de el podcast número uno sobre crianza en la Argentina que es tu madre y sí. Muy bien. Y claro que sí. ¿Por qué no lo voy a decir? Si es así, un podcast estuvo número uno en escuchas en Spotify y eso no es lo relevante.

4:21 Lo relevante es el contenido del podcast y tiene acá a una de sus creadoras que es victoria viola, vicky bienvenida. Hola chicos, gracias, gracias por invitarme. Un placer que estés con nosotros. Nos importaba mucho la mirada femenina de algo que tal vez uno puede decir relajadamente porque así lo siente. Pero de pronto viene alguien y te dice Che no tan relajado este tema. Yo lo primero que te quiero preguntar, así como le dije a file sobre en qué casos es en contra de la paternidad. Algo que me gusta de comadre en su subtexto es un podcast documental a favor y en contra de la maternidad. ¿Arranquemos por la parte a favor si quieres, en qué casos a favor de la maternidad? A favor de una maternidad deseada, real, ambivalente, humana, esa maternidad, la la, la, la posible o K no la que nos imponen. ¿Y cuáles son las ambivalencias?

5:16 Y yo siento, no sé, me dirán ustedes si les pasa como padres, a mí me pasa que es es un claroscuro criar a una persona. Como que de golpe está todo lo hermoso que te trae estar en presencia, salirte de tu centro, compartir. Y después está toda la herida que viene con criar. Comprometidamente que es te devuelve tus fallas, las cosas en las que que querés mejorar, lo que tenés que dejar de hacer porque tenías una persona a cargo. Nada. Los sacrificios, si querés de de de dedicarte a educar a alguien y correrte a la vez de tu centro. Para mí es. A la vez, bueno y malo, me corro de mi centro. Ya no, no soy una narcisista que está solo pensando en mí porque hay alguien más importante y a la vez no soy solo una narcisista pensando en mí con todo lo que eso implica.

6:05 Porque hay alguien más a. Importar exactamente. Lo bueno es lo malo y lo malo es lo bueno. ¿Sí, bueno, pero está bueno esto porque viste que hay como te acuerdas del juego de las 7:00? Diferencias de encontrar la las diferencias entre 2 imágenes. Hay una imagen que se construyó durante mucho tiempo sobre cómo sería la maternidad, esa imagen de de fábula, de fantasía que que bueno se está deconstruyendo. ¿Si vos pensaras en ese ideal y en la realidad, qué? ¿Qué diferencias encontrás? Y siento que es un proyecto que sigue desarmándose, porque cuando yo, por ejemplo, me convertí en mamá hace 8 años, había toda una cosa de un boom de crianza respetuosa que siento que nos desdibujó mucho también a las madres.

6:46 Y que se volvió irrespetuoso con nosotras mismas, como el otro día lo hablábamos con mami, amigas del Cole, que era como fue tanto lo que nos tanto la INCO que pusimos, por ejemplo, anticipar en un rato vamos a ir a tal lado, en un rato nos vamos a retirar, ahora va a pasar esto que entonces de golpe los pide con la frustración y con la no y con la improvisación como que estamos claro, estamos viendo como las consecuencias de esa maternidad respetuosa, niñocéntrica. Digo, tampoco queremos volver a lo adultocéntrico de cómo nos criaban nuestras madres y nuestros padres. Entonces siento que las diferencias lo lo, lo, lo bueno y lo malo. Volviendo a tu pregunta como bueno, para mí es un delgado equilibrio entre sostener esa infancia y no desdibujarme o perderme yo en ese sostén como estar para ella o él. Criarlo en forma presente, pero no olvidarme de que soy una persona con mis necesidades, que es lo que le pasa mucho a las madres.

7:48 ¿Siento, me dirán ustedes si a ustedes les pasó lo mismo? Yo en mi entorno veo que las mujeres cuando Parimos en el puerperio y en la crianza, sobre todo más temprana. Hay un desdibujamiento fuerte de de de de de la. Todo el rostro en la. Cara, el rostro del cuerpo. ¿Hay algo que es no, no quiero usar esta palabra es denostada, natural, digo esta algo que es que realmente se desfiguran? Sí, ya. Sí, sí. Sí, está de figurada toda la teta tirada ahí en chupándote de tremenda de figuras. Sí, algo que nosotros no nos pasa ni podemos entenderlo, pero sí lo vivimos y podemos ver. ¿Cómo podemos empatizar con eso sin sin realmente saberlo?

8:32 Porque me parece que con todo, con todo lo la diferencia que tengo con con el de de género, me parece una locura. O sea, vos estás viviendo de repente como mujer, una locura, porque tenés una nena que te está chupando la teta. Vos quieres ir a cagar, o sea, la vida se te empieza a distorsionar fuerte y vos venías de otro mambo. Entonces ese cambio nosotros no lo vivimos tan fuerte. Por último, bueno, tengo que agarrar mierda con la mano y la la tiro. Un tacho me limpio la mano es lo más duro que de repente puedo vivir. Como uh, se cagó de nuevo la bombacha bueno yo la limpio, agarro mierda con la mano. Y a la mierda todo mientras dice eso lo veo yo en. La escatología siempre presente, tuve cursos, es que claro. Está presente, pero también está presente en la crianza. De la no, pero te voy a dar un ejemplo no escatológico que con mi compañera pasa a ella le sorprendía como cuando ella estaba embarazada.

9:22 De por qué te cuento, Vicky, que seré padre por segunda vez dentro de no mucho. Ay felicitaciones. Muchas gracias y en el caso de la primera, que es cloe, yo estaba con un amigo sentado comiendo algo. Ingrid, mi compañera, pasó 2 horas después por el lugar y se sorprendió que yo todavía no había contado que iba a ser padre cuando la noticia estaba en su cuerpo, es decir, cualquier persona que la veía se enteraba que ella iba a ser madre y yo como hombre podía prescindir de contarlo. Ya hay una diferencia tremenda en que la madre tiene la noticia en el cuerpo continuamente y ahora embarazada otra vez. No hay duda de que está construyendo, o sea, a ver, cuando yo no estoy muy cansada, estoy todo el día tirada y flaca. Estás laburando muchísimo y no te das cuenta el laburo que representa la gestación.

10:07 Ese trabajo interno es verdad lo que decís. No nos damos cuenta, pero hay que estar un poco más atento porque no es tampoco tan difícil empatizar. Hay una persona que está gestando vida en su cuerpo. Sí, pero si no lo vivís, no lo sabes, es como ser padre, coincido, o sea, es como no le puedes explicar a alguien que no es madre cómo es ser madre, coincide, tiene que ser madre, YYY, darse cuenta, saberlo, es imposible explicarlo, no entran las palabras, o sea, y en ese sentido es lo mismo, no sé lo que es gestar, o sea, te entiendo conocido, que ayudo, te doy el agua lo que necesites, trato de estar atento, miro si puedo, cómo puedo, pero también hay algo que hay, un límite es. No tengo la más puta idea. ¿Bueno, Vicky preguntó, en qué nos desdibujábamos nosotros? La verdad que no lo tengo tan claro. ¿Te quiero preguntar a vos como mujer en qué sentiste Desdibujarte?

10:54 Y hubo un tiempo muy grande que que que que el eje se corrió. Entonces las horas no pasaban. Mis puntos de apoyo no estaban más, que no serán mi trabajo, mi rutina, el vínculo con mi pareja, el vínculo con mis amigas. Todos mis puntos de referencia se se se corrieron. Y lo único que había como una centralidad era bueno mantener a esa persona y literalmente con vida como claro, además de cuidarlo y amarlo y lo que sea, o sea, mantener esa persona viva como bañarla y que no se me ahogue a darle la teta y que engorde como cosas muy. Aparte, digamos algo, el amor se va construyendo. Sí, es que es instantáneo, si bien uno los gestó con amor. Lo que pasa con el tiempo, entonces vos estás cuidando a alguien que te sacó de tu centro totalmente y todavía estás construyendo el amor por esa.

11:43 Persona sí, sí, al principio yo creo que un momento en un episodio con madre lo dije al principio, es como un pecheto desagradecido. Digo con cariño, no, porque estas 9 meses esperándolo. Es solo desagradecido. ¿Que después del todo, no? En el caso de que los Gestes estás 9 meses esperándolo y estás esperando a ver la carita. Y hay una construcción más todo el mandato que hay construido sobre recibir esa vida en la familia. Pero sí, yo lo quiero mucho más a mi hijo hoy que cuando nació. O sea, por supuesto que hay algo también de vuelta al narcisismo. Hay algo muy hermoso de esa, de esa fusión que sucede, pero sí, el amor se construye más vale, pero bueno, sí, hay mucho trabajo que una no sabe hacer inicialmente, porque esa es otra de las cosas que siempre en comadre decimos que estamos en contra. Se habla de que todo es natural y no es verdad. O sea, a ver si son todos procesos fisiológicos. Pero dar la teta es un laburo hasta que aprendes cómo, de qué manera, hasta que se prende, hasta que engorda, hasta que deja de doler, hasta que la leche sale, que la leche sale, pero sale antes o después o mucho o poco. Y digo lo mismo, con el sueño son ritmos fisiológicos, lo mismo con, con el esfínter, con.

12:55 O sea, todo es natural, pero a la vez es un proceso que eso vaya sucediendo y en ese proceso te vas vos como. Encontrando con una nueva versión, vamos a decirlo, para no decir que nos perdemos. Vamos a vamos a ser optimistas. Te encuentras con una nueva versión, un tercer cuerpo, una nueva versión de tu vida, una nueva versión de tu trabajo, o sea que lo retomes, una nueva versión de tu pareja, si es que tienes la suerte de tener un compañero que te está. O sea, todo se diluye y hay que volverlo a construir. Eso es lo que sucede. ¿Y qué descubriste de vos en esa nueva, en ese nuevo Estado? Y. Descubrí que soy bastante más tranquila de lo que pensé que iba a ser como tranquila en términos de como de confiar.

13:43 Yo pensé que iba a ser más temerosa o más posesiva y descubrí que hay una confianza y hay algo que después de mucha terapia pude dejar de hacer, que si mi madre hace que es que yo no pienso que todo lleva la muerte. Mi hija como que. Muerte en todo, yo me sorprende a mí misma, canta de ver que no. Todo lleva la muerte. Qué peligro el peligro. Te vas a morir, te vas a caer, te vas a matar. Mal a. Judía, tu madre. No es judía, pero podría hacerle pasar, podría pasar tranquilamente la muerte. Y dice, ahora adoptamos un gato y el otro día vino con un gráfico de las zonas que era peligro de muerte. ¿Tocar al gato viste? Mi hijo ya tiene 8 y que la AMA y se llevan súper. Mamá, no me va a matar a Nana si le toco la panza y le digo, no digo que no, pero tu abuela vive todo así. Reale gráfico decía, se lo voy a mandar para que se rían. Peligro de muerte, tocar al gato en zonas. Entonces, bueno, yo descubrí que no soy así, menos mal me me trajo mucha creatividad la maternidad, de hecho comadre es producto de haberme convertido en madre, me trajo mucha expansión, pero bueno, ya que estamos en un podcast de paternidades.

14:54 Todo eso en parte fue posible porque yo tengo un compañerazo. Si yo no hubiera tenido al al padre del hijo que tengo, ni mi creatividad hubiera sido tan expansiva o bueno, capaz, sí, pero con muchísimos más años. Yo relativamente pronto vamos a poner entre 1000 comillas por encima nos agarró la pandemia y todo pude empezar a tener mis espacios de creación, porque del otro lado vi alguien en quien yo confiaba plenamente. ¿Y eso de él? Si bien entiendo que el amor lo lo llevó a ese lugar, pero también lo descubriste cuando ya fuiste madre o ya lo sabías, es decir, él te confirmó lo que ya presumías o descubriste cosas nuevas. Eso, ese punto me encanta, porque ayer tuve una discusión con marina. ¿Por esto no te das cuenta que el tipo era un boludo? No, porque Fíjate que la mayoría de los hombres ni que abandonan son hombres.

15:44 Sí, sí, entiendo. También hay una cuestión de de del nexo, pero. ¿Hay algunas personas que no te diste cuenta amigas? No que ya era un boludo. O sea, que hacerlo padre de un hijo tuyo iba a hacer que cambie. Digo, se entiende el punto, digo. Oye, es un buen punto. Yo creo que no, no lo no lo podríamos, no lo podía, no lo podría extrapolar a la totalidad. O sea, tengo amigas muy inteligentes, brillantes, de hecho que han gestado con idiotas que vos decís cómo tenes este esta cabeza y gestaste con este idiota. Que se ve y que es un idiota y de golpe es como bueno, no era un tapado, digo, tengo amigas que realmente estaban en vínculos que arpaban y que cuando cuando se convirtieron en mapadres explotó todo a la mierda.

16:30 Entonces hay una teoría que yo tengo, que es que así como viste, que dicen que hay gente que la conoces en el divorcio no terminas de conocer a tu pareja hasta que te divorcias, que de golpe era un copado y cuando te divorcias empieza con la guita Manuel y se destapa una nueva persona. Bueno para mí. Como decíamos hace un rato, una cosa es hablar de la muerte y otra es morirse. Bueno, una cosa es hablar de paternidad y otra cosa es ser padre. ¿Para mí hay un factor sorpresa en la paternidad y en la maternidad, EH? Como que hay un factor. Ni yo misma sabía qué madre iba a ser intuía, sí que iba a tener compromiso y amor, que era lo mismo que intuía de mi pareja, que iba a haber compromiso y amor, pero después me digo como que hay variables que parece que se despliegan en la cancha. ¿Y de cuál te sorprendiste para bien? De mi pareja, sí, y lo que pasa es que está buena la pregunta porque no me sorprendí todo lo que tiene. O sea, me me sorprende.

17:29 Sí, me me sorprende su utilidad, su capacidad para aprender su su. Su sensibilidad, su paciencia. Pero si pienso en el hombre que yo conocía antes de gestar todo eso, ya estaba ahí, pero me sorprende cómo se derramó en la paternidad y me gusta mucho el equipo que hacemos, como que muchas veces no coincidimos y su mirada me nutre a mí y a mí la de él. Y muchas veces presentamos las 2 miradas para nuestro hijo, porque yo siempre se lo digo a mis amigas, que no delegan, viste como que no sueltan determinado control. Y digo, bueno, muchas veces los tipos. ¿No hacen por cómodos, pero muchas veces no hacen porque quién tiene ganas de hacer? Cuando tienes al lado uno te dicen no, así no, no, mejor así a ver, arma el bolso, te pusiste en el bolso, está mal hecho el bolso bueno tipo nadie quiere ser un asistente idiota.

18:16 Entonces como siento que eso también fue algo bueno que hicimos con fran, como yo me corrí de determinados lugares y él los habitó por completo. Exacto. También bancarte que el otro arma, el bolso, como el otro, cree que hay que armarlo. ¿Viste cómo se ordena la heladera? Bueno, yo ordeno de una manera, o sea. ¿Se entiende? Absolutamente. O sea, hay algo de que bueno bancarse eso que tiene que ver también con esto de me encantó la palabra armar equipo, porque si vos no puedes armar equipo porque crees que vos podes atajar, ir al arco que sería lo mismo. Claro, defender y atacar. Quise decir atacar se te complica. Entonces también armar equipo me parece que es que es fundamental. ¿Tenés un hijo?

18:59 Tengo un hijo y perdí un embarazo en semana. 14. Así que digo que tengo 2, pero solo uno vive tremendo lo mío, pero me gusta reconocer que. No que está bueno porque digo, hubo una decisión de ser madre de nuevo, a eso quiero ir. No, ah, no un tirito o k un tirito o k fue un tirito y cuando dijimos sí, o sea, hasta llegó. Es el hermano de Florentino. Le damos la bienvenida. ¿Se fue, viste la vida? Te enseña, claro. Bueno, sí te enseño, pero no es que hiciste algo malo por. ¿No, no, no, pero hubo como un tiempo de uff, fue esto, no lo vimos venir y cuando dijimos, bueno, dale, ya estamos en el baile, bailemos? Se cortó la música, se terminó la fiesta y bueno, así que si tengo uno vivo ahí diciendo sí, yo. Pensaba en lo que decías antes de la inteligencia de amigas inteligentes que estuvieron con idiotas o que están con idiotas. Está claro que las inteligencias son todas diferentes. Digamos, uno puede ser inteligente para algo, pero no para otra cosa.

19:51 Y también es lindo lo que decías de tu pareja, porque que él. Te transmitirse todo lo lindo que podía ser con vos, pero que eso se traslade a a a su a su hijo también es otro, es otra cosa. No es que es lo mismo porque puede tenerlo con vos, pero no tenerlo con su hijo, con su hijo. ¿Y pienso en lo lindo de eso y pienso también en en esta lógica de géneros de hombres, de mujeres, ambos somos papás de mujeres, si bien se acerca un un niño a mi vida, pero por ahora papás de mujeres y vos mamá de varón, te quiero preguntar, qué diferencias encontrás en las exigencias y miedos que cargamos? Y me falta la data de tener una mujer, pero siento que es infinitamente más fácil criar un varón más. ¿También siento que tengo mucha más responsabilidad que ustedes porque perdónenme, pero estamos mal, no?

20:38 O sea, las masculinidad están para triki, entonces yo estoy poniendo. Estoy poniendo especial. Hoy venimos, Patrick hace un montón, tampoco es que ahora empezó a bajar. 9 de ahora, pero por eso, pero para. Ahora hubo una baja che. ¿Ahora se pudrió todo con la masculinidad, no, no? Ya venimos mal su motor. Sabes que yo vi un rayo esperanza entre en estoy hablando, un nicho pequeño progresista. Clase media blanca. Sí, pero digo, yo vi en una camada entre los 45 y los 30, dije, Ah. Estamos, estamos, estamos, estamos viendo la luz y ahora veo que hay como ciertos retrocesos. Que digo algo tripare y perdón, que te interrumpa, te digo algo.

21:20 Algo más triste. No, para mí la masculinidad viene mal, pero ahora encima. Quiere jugar a que viene mejor, claro, y eso perjudica más las cosas, porque da la impresión de que como a veces. El aliade, el. Aliade y esto es aprendimos el discurso, pero ahora invirtamos en acciones porque uno puede empezar a saber qué es lo que hay que decir para aparentar aliado. Pero el tema es la realidad y creo que hay una trampa en la apariencia de progreso. En el caso de la. Masculina no, pero por ejemplo, yo lo que he visto que usted es capaz también digo yendo a datos duros, es que los padres de la generación de ustedes pasan. El triple de tiempo con sus infancias que los padres de la generación de nuestros abuelos. Entonces, ahí digo, ahí hay un rayo de esperanza, Eduardo, y ahora hay una caída de la natalidad porque nadie quiere coger, pues nadie quiere coger porque o sea, están.

22:07 O sea, está el famoso divorcio ideológico, que es varones radicalizándose hacia la derecha, mujeres radicalizándose hacia la izquierda y no está viendo como un match. Y ahí es donde yendo tu pregunta. ¿Siento una especial responsabilidad y desafío en estar criando un varón y también que le tengo que regular ahí porque me ha pasado que mi hijo de golpe me diga, Ay mamá, por qué todas las películas de Disney tienen mujeres protagonistas? ¿Y fue como, Ah, es verdad capaz Disney? Las últimas, no sé, x producciones se pasó de walk y hace rato que no tenemos un varoncito. Sensible que sea el prota, estoy de golpe. Buena pintada, mañana mañana hago acá en la calle aguirre pasa.

22:54 Güey, ya estamos viendo, ya estamos viendo, ya no queda nada, guau ya ahí. ¿Te pasaste de guau? ¿Claro, pero de hoy PN me trae eso, viste? O como como ativos de Che, todo bien, porque a mí me pasa que no sé, por ejemplo, ayer vinieron 8 chicos a mi casa, estamos con Colonia rodante, como les decía antes de la vemos, porque no hay colonia, no hay colegio. Pero si todos liberados al éter. Polonia rodante sexen al éter, no a nosotros a no su papá, pero es su madre. Claro, yo quiero el gym de cosa de colores siempre tiene que haber. ¿Algo, Ah, pero una pequeña red, porque lo que tenemos que elaborar, qué hacemos? Bueno. Bien concepto red me encanta, es un tema también tengo. ¿8 ayer vinieron 8 a mi casa, no 8, tú eres de golpe? A mí no me impacta lo mismo cuando florentino usa fuerza física jugando con un varón que con una mujer.

23:40 Claro y de golpe digo para esto es mi cuco porque él no está tipo es tu cuco, es mi cuco feminista y de de no quiero crear un un varón violento. Entonces es como el triple debate interno, como bueno los límites del cuerpo, no es no, pero no es no con cualquier cuerpo tipo si tu amigo varón también te dice no me metas la la cabeza abajo de la pileta es no es como respetámoslo. Ese es un desafío que tengo yo de criar un varón como feminista, como de no pasarme de mambo, digamos si querés lanzar o potenciar tu podcast con identidad y profundidad. ¿En marzo arranca la clínica de Podcast cómo suena tu mundo? Los cupos son limitados y toda la info la encontrasen www.ve de viola.com punto AR.

24:34 ¿Y qué miedos te genera el mundo en el que se está introduciendo florentino justamente por ser varón? ¿Que lo que lo mismo te quiero preguntar a vos y me lo preguntó a mí de estar introduciendo al mundo nenas, mujeres, niñas, pero rango por por Vicky, qué miedo te genera o te da tranquilidad saber de que el mundo es lo que es tan no? No me dan nada de tranquilidad y me y me lo que más. Lo que más me preocupa es que lo vengo, lo vengo reinvestigando y lo hablo mucho en mis podcast. ¿En qué momento se produce el quiebre en el que el varón le empieza a costar hablar de sus emociones? Deja de tener red. ¿En qué momento pasan de estas criaturas sensibles?

25:15 Que florentino se sienta me habla de lo que le pone mal, que si se peleó con un amigo, se habilita el llanto, se habilita el cariño, se habilita el cariño con sus amigos. ¿En qué momento se produce esa escisión? Y por lo que leo estudio investigo a partir de los 910 empieza a ver un quiebre en las masculinidades donde empieza el sistema. Las tortugas ninjas. ¿Por qué qué pasó de las? Tortugas, no, no te quiero decir, eso empieza en el sistema, sí, condicional, es decir, si si haces algo SOS medio putito, claro, dejo entonces acá cosa, video cosita va, va, va y también nada estás está en una edad donde también. No sé lo que va a pasar en el futuro, pero más o menos veo, me veo.

25:58 Me me imagino ese futuro un poquito YY la pantalla va a ser muy importante, mucho más, mucho más y mucho más. Bueno, yo también ahí se medio talibana, vengo resistiendo. Fuerte, pero en un momento no vas a poder existir más. ¿O sea, de hecho digo, es esto de bueno, cómo cómo hacemos para para que eso se pueda controlar, para que nosotros no tener que estar nosotros ahí? ¿Viste? ¿Cómo podemos? No quiero, no quiero decir, bueno, me convertirme en chino. YY censuró el TikTok, pero sí tiene que haber un algo para decir Che no me no me dejen solo con esto. Sí. ¿Por algo pongámoslo de acuerdo todos como sociedad para decir cómo? Porque no es que es una cuestión de mi hija o son nuestros hijos, o sea.

26:39 Bueno, nosotros en el Colegio de Florentino hablamos ahora a fin de año se se va a implementar el año que viene vamos a firmar un pacto de el grado de él. Porque es muy difícil llevar esos pactos a escalas más grandes, pero del grado de él para demorar la tecnología hasta los 1314. Como que es mucho más fácil decirle que no aún pida que tenga redes sociales y sus amigos tampoco las tienen, entonces es como que está empezando a pasar en un montón de coles del país. De hecho hay una organización, se las recomiendo que se llama, se las recomiendo y no me acuerdo el nombre. Manos libres son unos papás que se organizaron y unas mamás. Y es como un poco copiar ese modelo que es como firmar un pacto entre familias. Obvio que está en la familia que dijeron no sales y TikTok.

27:20 O sea floro tiene 7. ¿Bueno, sí, pero sé vos la que le diste TikTok, entendés? No, que el TikTok empiece a circular a tal punto que sea el único pibe. 7 años con TikTok. No, no dejemos, dejémonos de joder. O sea, perdonen que me ionorice, estoy ionorizado una vez más. Sé cómo le vas a dar un celular 7 años y meter y ver TikTok con pibe. Sí le vas a explotar la ansiedad, no vas a reventar. Infancias que se van a dormir con el teléfono mirando TikTok. ¿Es dramático, EH? Es dramático. Y es triste. Niñas, niñas, que yendo a tu pregunta de ustedes como niñas niñas, que yo ya me lo cuenta florentino, las veo, no tengo las piernas finitas. ¿No hago tal corio no me sale, no estoy tan linda, se me perdió tal cosa y si no tengo tal cosa no voy linda al cole y eso de dónde viene?

28:09 Y después averiguar si la piba se va a dormir viendo a TI no. Sé de dónde viene. Bueno, pero te quiero preguntar porque ahora está como todo, enfatizado enfervorizado, pero. No fue siempre así de que a la niña se le fue llenando de información para sentirse mal por su físico o por estas cuestiones ahora lo que pasa que claro, los medios que que nos rodean a eso lo lo lo exponencian. Sí, siempre fue así, sobre todo con los cuerpos femeninos. Siento que hay un gran interés por mantenernos muy entretenidas haciendo dietas para que no podamos pensar en otras cosas. Pero ahora, criando un varón, digo, hay una banda de mandatos arriba de de los varones, solo que los varones se los entrena para. Callarse y fumársela y pero creo que parte de la eclosión social que estamos sufriendo de si vos ves los números, las tasas de suicidios son muchísimo más altas en varones que en mujeres infinitamente más alto.

29:03 ¿Que es eso, eso silenciado que se expresa así? Sí, y bueno, esto del entrenamiento del que hablabas, que están entrenados o estamos entrenados para para callarnos. Vos dijiste que a eso por lo que venís investigando a eso de los 9 años. Empiezan a a como a a a a cerrarse los niños, los varones. ¿Cómo venís laborando en Florentino para que eso no pase? Hay un laburo que se pueda hacer previamente o va a hacer lo que sea y vos estando ahí a medida que las cosas suceden. Y hay cosas que dentro de la esfera de lo que puedo no, porque es lo que decíamos antes. Siempre está inmerso en la cultura. Pero bueno, yo elegí un colegio dentro de todo por el privilegio que tengo. Elegí un colegio que pone mucho el proceso en el centro que tiene ECI. Que habla de las emociones con un gabinete psicopedagógico que de golpe, si hay algo que no veo que está circulando, tengo miradas que entienden para hacerlo con todo el privilegio que eso conlleva. En casa se habla mucho de las emociones. No solo se habla de las emociones, sino que se habitan las emociones, también se lo puede. Se ve a su papá también cuando está triste, cuando está contento.

30:05 Justo hizo un episodio sobre masculinidades, con un especialista en masculinidades que se llama Nicolás Ponta Cuarto y se los recomiendo mucho porque él da muchos cursos en en colegios. Trabajaba para el Ministerio de Género de la provincia de Buenos Aires y él decía, Bueno, pero no alcanza solo bueno hablar de las emociones. Para mí hay algo de que la palabra circula en casa y de ver a la infancia, que es muy importante. ¿Como cómo estás, en qué andas? Como no solo pedirle que hable porque a veces tiene ganas de hacer, no florentino a veces me dice otro, Eh, preguntándome como me siento este ya lo veo, lo que va a hablar en terapia. Mira que soy intensa todo el tiempo ronda o me siento, seguramente me va a pasar. Vuelo de terapia. ¿Hola Florentino, cómo te sentís qué? ¿Hablaste con el terapeuta?

30:46 No, claro, seguro, pero bueno, habilitar la emocionalidad. Cuando tengo dudas sobre algo que pasa, tengo una persona especializada en crianza con la que pimponeo el cole que le elegí. Si veo que en la familia empieza a ver como una bajada rary como no sé una vuelta. Se quiso pintar las uñas y mi viejo empezó, pero las las uñas se las pintan nada más las nenas, entonces bueno, como abrir a palabra. ¿Bueno, por qué aburlillo dice eso? Bueno, el aburlillo de otra generación, como siento que hay algo en la llave. Bueno, porque está bueno, porque no, no le dijiste a tu viejo. Papá no se dice eso, pues ya sabes que eso no va a cambiar. Él tiene que entender que esto no va a cambiar. Claro, como yo sabes, abuchillo tal cosa.

31:29 Entonces ya nos reímos un poco de abuchillo me dijo una cosa ahora, pero bueno, mucho. La comunicación para mí es clave ver, vos decís, Ay, cómo hacemos con las infancias repesadas que he traído de investigaciones, pero también entrevisté a a bienestar digital y ella que que habla sobre pantallas y ella decía. ¿Lamentablemente nos toca ser adultos en la digitalidad, entendés? Como no sé, la primera vez que ustedes fueron a un almacén a hacer una comprita o mi mamá me acompañó hasta el almacén, me mostró cuánta plata era, cuál era el vuelto fue y vino conmigo, hizo el recorrido, me mostró bueno la mina, decía hay que hacer lo mismo con la virtualidad a cada la gente le reparto una tablet, al pibe nos vimos y que él haga lo que quiera ahí adentro y es un mundo donde tenemos que ser adultos, también nos toca. La presencia ahí también es eso.

32:20 Me parece que presencia, contención, mirada, comunicación. Que por supuesto, 1000 veces me sale mal. Pero esas son las cosas que estoy atenta criando un varón como. Y me interesa algo de eso, porque al principio Dijiste esto de a veces El Niño centrismo de cuidar todo lo que le decí. ¿Te pasa a veces de sentir que eso ya es un exceso de comunicación, un exceso de mensajes? Sí, seguro, seguro que me paso de comunicación, de hecho lo re hablamos con con mamas amigas que tienen 23 que dicen no es que florentino rey, hijo único y re como está, como en muchos sentidos está pasado de intelectualización, porque bueno, también es hijo mío, yo soy así, o sea, digo y bueno, ya sabes, o sea. Vos tenés un hijo y lo chocás.

33:01 ¿Es como que en algún punto alguna cagada te mandas, entendés? Bueno, será esa. Prefiero que sea esa y no otra seguro, pero para algo que me preguntaste y que me parecía interesante decirte para qué me dijiste. Sobre la sobre comunicación ponerle. La sobre comunicación re hay un riesgo y bueno, ahí también. Ahí entra el padre, que es muy importante. Él tiene otro manejo de la emocionalidad, como se acerca desde otro lugar. Entonces también eso, como confiar en los colores que le puede traer el entorno que uno tiene para su infancia. Ya sea si estás en una pareja heterosis el padre, sí, los abuelos, como a cada uno le suma su neuro, pero su cosa bella también. Y ahí en red.

33:43 Sin dudas conformar a alguien nuevo con un montón de de con una miscelánea de lo que pasa alrededor, sí, de de buena voluntad también. ¿Tenés cosas que solo hablas con amigas? Y cosas que puedes hablar con tu pareja. ¿Puedes distinguir esas cosas en cuanto a crianza, no? Digo no en cuanto a crianza, no en cuanto a crianza. De hecho, con quien más hablo es con fran. Las peores cosas que he pensado, las más espantosas y oscuras en relación a, es la crianza. Se las digo a él como no sé. Temores de de temores del aprendizaje de florentino, cosas que me trillerean de amiguitos de Florentino. Lo que se te ocurra, tremendo o no, tremendo. Tengo mucho diálogo en el como y tengo mucha confianza en en su mirada y en que si no sabe, vamos a construir algo juntos para llegar a una conclusión.

34:31 Y después sí, tengo amigas con las que me imponeo, pero primero y ante todo con él. ¿Cómo reacciona victoria cuando una escena hipotética, tu hijo va a la plaza o tiene 5 años a la plaza y otro pibe le pega una piña? ¿Corrección a victoria? Me recuesta, de hecho, este año hubo una situación. De a ver, no de exclusión, sino de no elegir como Florentino tiene chiquitos con los que va solo en la mañana y chiquitos que va a la mañana y a la tarde, y un cumpleañitos del Grupo de la mañana donde se puede invitar a un par de niños y florentino quedó excluido de eso.

35:14 ¿Quién yo me no me voy a reservar? La opinión era como que había cuatro niños en el aula o 5 y solo dejaron 2 afuera. ¿Qué qué me sale decir, qué hija? De puta. Pero ahí es de si. Son las madres si son los niños, no sé si son los padres. Me sale decir que. Tremendo, prefiero extenderme y gastar una guita extra y que ningún ninguna infancia se entere que sucedió algo. Total o de última, si soy la madre y decido eso, te hablo como mira, me está pasando esto me ayudas da. Claro o distinto de sí de ultima que veo que pasan grados más grandes, ya no hacen cumpleañito grupal y es como voy con mis 5 mejores amigos al cine, bueno, pero acá era como que se fue configurando todo y solo 2 quedaron sin ir y uno de esos 2 era Florentino. Uf, y fue como me lo acuerdo.

36:04 Fue como un re desafío acompañar, acompañarlo a él, porque me di cuenta que era mucho más grande para mí el cuco que para él. Porque encima con el agravante de que tuvo un problema en el trabajo ese día y llegué un poquito más tarde a buscarlo y estaba solo en el aula. O sea, ya se habían ido todos al cumpleañito. Y estaba él solo. Y la seño viste con cara de no estaba medio preocupada porque los otros se fueron. ¿Entonces cuando subimos al auto le digo todo, todo bueno, cómo estuvo tu día? No sé qué. Y le pregunté y le digo, hoy era el cumple de pirulo, me dice, sí, me dice, pero bueno, tenía que elegir un par, no podía invitar a todos y bueno, eligió Asus más más amigos, entonces fue como yo estaba como una pipa, o sea, lo que me costó no sumarle. Y vos después ves a la mamá de Pirulo y Tenés un pensamiento, sí.

36:53 ¿Por qué ahí? Cae pésimo. La tengo re clara encima de lo que me mató, pero dije, bueno, algo estoy haciendo bien porque él me dijo, está bien, mamá, no, a veces no se puede y no se puede. Yo el año que viene cuando me festeje sí lo voy a invitar a pirulo porque me cae bien y dije, Ah o k excelente. Esta caca es. Todavía está en otro nivel. Sí están, están o o todavía no cayó en ese pozo en el que yo en algún momento caí, pero sí está en otro nivel. Entonces fue como vamos a custodiar eso y le dije. Qué capo amor le digo, me parece genial, vamos a hacer un plancito, nosotros vamos a tomar un helado. Después, cuando llegó fran a casa fue como fumándome un pucho, un Rosario de puteadas tipo y después hablar tipo hablar con amigas y que sea como bueno vic, esa es una herida tuya de bullying o exclusión que sufriste vos.

37:39 No es el caso de él, él lo vivió distinto, lo desescaló, la pasó genial. ¿Qué es eso como? Es bueno eso, estoy pensando que es bueno, pero a la vez también. A mí me darían ganas de decirle a mi hija qué es lo que pienso. ¿Y pero eso no, eso se lo decimos a una amiga así, entre ojo que me repasa, Eh? ¿Y como digo, Sabes qué yo si hubiese estado en tu lugar? A mí me hubiese molestado. Pero bueno, me valoro que no te moleste. Yo me recaliento, hablo con él, hablo con la madre, hablo con todos. Me pasa, me me podría pasar, pero entrende a intelectualizar. Demás, ahí yo lo estoy llenando a él de un contenido que no es no es suyo, es mío. O me ha pasado o el día hablábamos con una mamá del cole. Que me dijo que su hijo se había juntado con con otro amiguito y cuando el amiguito se fue de la casa, el hijo le dijo, Pirulo me metió un dedo en la cola.

38:27 Entonces dice que ya primero se le congeló la sangre y dijo, no puedo creer lo que pasó, dónde estaba. Y dijo, bueno, para esta soy yo, mi miedo al abuso, mi historial, yo, mujer feminista, toda mi data. Vamos a dejar 20 cambios y preguntarle. ¿Ah, mira YYY qué estaban haciendo, cómo pasó? Muy tranca, Ay. ¿Al final resultó que el pie estaba trepándose a un lugar y el amigo le quiso hacer piecito y en el mal movimiento le terminó tocando el traste, entendés? ¿Y si ella hubiera dado riendas? ¿Pero cómo te metiendo en el culo y cómo te sentiste? Pero vos entendés que es una parte privada si hubiera. Sentido Escuela Quilombo Bardo. Y era el pendejo haciendo piecito que le pifió y terminó metiendo una mano todos.

39:11 Nuestros miedos en. Cualquier importante contexto, buscar cal. Entrar en entrar en calma y buscar contacto. El adulto soy yo, claro, acordar eso. Dejar en calma y entrar context también. Cierto que no siempre hay margen para la calma, hay situaciones, no fueron estas. Hay situaciones urgentes donde tal vez no tener tanto margen para intelectualizar y pensar qué habría que hacer. ¿Qué sería lo indicado? No se me ocurren ejemplo ahora, pero digo este caso del cumple, podes pensarlo sentarte. Ah, no, obvio, yo me he tenido que me he rajado puteadas tipo claro que era y después tipo. Bajo y le digo Che te pido perdón. No estuvo nada bueno. Esto que dice no estuvo bueno que te grite, te pido disculpas. Ayer estaba re nervioso buscando algo y me hablaba y me hablaba, me hablaba, me hablaba y estoy sola con él, por lo que les conté antes de estar al aire y en un momento lo miré y le dije, estoy medio sacada. Digo, me das un rato.

39:59 Ahora no puedo contestarte porque estoy de muy mal humor. ¿Eso listo? Sí. Bueno. Sí, bueno, igual que mi vieja. Me tiraba aceite caliente literal, o sea, salgan de acá. Otra época, otra época, este indiscutiblemente el crossover entre papas y mujeres y Comadres, pocas. Te quiero decir que como el tiempo terminó, quiero que esto se reproduzca otra vez. Bueno, re quiero que haya microsoftware. No, sí, porque además la mía vamos a decirlo. Llegué tarde, perdón, tan re Copa. La charla hubiera seguido. Bueno, pero por eso que sea, fíjate, veamos lo positivo, siempre veamos lo positivo, lo intentamos. Que esto genere un nuevo encuentro. Un nuevo encuentro con un título de episodio. Claro que sí, claro. ¿Que sí?

40:39 Pueden seguir a Arroba Comadre Podcast o Arroba B de viola con V corta ambas veces porque es el nombre de Vicky y viola su apellido arroba soy fileto Arroba Jonathan en vivo y esto es arroba papás de mujeres nos encontramos si les parece en el próximo episodio. Gracias.