Entrevista a Pablo Cambronero

Sin complejos con Luis del Pino es rabio. Bueno, tenemos al otro lado del hilo telefónico a alguien con el que hablar de lo que está siendo la polémica de estos días, que es la actuación policial en ferraz, Don Pablo Cambronero, qué tal está usted. Muy buenos días, don Luis, pues encantadísimo de hablar conocido otra vez. Bueno, Don Pablo Cambronero, tiene tres tres caras en su vida. La menos importante es que fue diputado en el Congreso. La segunda menos importante que es ex tertuliano de sin complejos, alguien sin complejos, pues evidentemente, está marcado de por vida. Imprime carácter esto como como determinados sacramentos. Y luego, pues lo para lo cambronero también es policía y usted ahora se ha reincorporado al cuerpo. No así. Es así, es me he reincorporado al serviciativo y ahora mismo ya estoy en una asesoría jurídica de una fuerza sindical. Así que estamos ahí trabajando duro Don Pablo está produciéndose mucha polémica, porque las imágenes que se están publicando muestran algo que mucha gente encuentra incomprensible. Estamos acostumbrados a ver cómo aquí se asaltan las fronteras españolas por parte de cientos inmigrantes ilegales, en Marruecos o Perdón, o en Ceuta o en Melilla. Estamos acostumbrados a ver cómo la inseguridad en los barrios crece sin que haya ningún tipo de reacción. Estamos acostumbrados a ver cómo, durante el golpe de Estado del uno de octubre, a las fuerzas policiales se les dieron órdenes de aguantar en todo tipo de violencias y vimos escenas absolutamente dantescas, como, por ejemplo, algunos de los golpistas subidos a coches, poliar a los coches de la policía y estas cosas y lanzando arengas a la multitud que había destrozado esos coches y demás. Y de repente nos encontramos en la calle de Ferraz con unas actuaciones policiales, con unos despliegues de miembros de la UIP realmente desmesurados y con unas actuaciones policiales que yo le confieso que no entiendo, es decir, yo ver cómo de repente se muele a palos a una persona que se estará manifestando en un sitio donde se le ha dicho olga de saloje y, a lo mejor ha desobedecido, pero bueno que todavía le detienes, pero lo de molerle a palos, pues no lo entiendo. Policías persiguiendo hasta el metro a manifestantes de policías que, de repente detienen a alguien que no está haciendo nada, según los vídeos que se muestran o ayer mismo, a uno que está en actitud absolutamente inmóvil, sosteniendo una bandera de España, le pegan con un táser, le tiran al suelo y se le lanzan cuatro policías encima. Yo no lo entiendo. Don Pablo Carbonero y en Cambronero y yo he sido y soy un defensor de las fuerzas policiales y agradezco enormemente la labor de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado a lo largo de todos estos años. Pero lo que estoy viendo me resulta indignante y desconcertante. Tengo razón para estar desconcertado, o las actuaciones policiales están siendo escrupulosas, proporcionadas y correctas. A ver desde luego, tengo una situación compleja hoy aquí para defender, porque los vídeos los hemos visto, todos, todos hemos visto las intervenciones que han hecho los compañeros. Pero también tengo que decir que estamos perdiendo el foco. Me he encontrado, por ejemplo, en redes sociales que tanto usted como yo somos como habituales usuarios de las redes sociales, concretamente Twitter, que de repente se ha desaltado una marea de odio contra la policía, incluso que incluso está tapando el objetivo de las manifestaciones y de las concentraciones en ferrar que puedo decir y digo que muchos, muchos muchos compañeros, comparten esas reivindicaciones, porque está en riesgo nada más y nada menos que nuestro Estado de Derecho, del que también nosotros no nutrimos y comemos, es decir está riesgo nuestro modo de vida. Entonces, evidentemente, las intervenciones que se están viendo con vídeos también hay que decirlo que son vídeos de pocos segundos en los que no se ve el contenido total de la intervención, pues evidentemente no hablan bien de los compañeros. Pero yo, sin ser corporativistas, que sabe usted que no lo soy, tengo que defender a los compañeros porque realmente de los vídeos que yo sí, que me están llegando completos, de las intervenciones, de las manifestaciones de compañeros y también de algunos manifestantes. Veo que hay elementos nocivos en estas manifestaciones. Tiene esas concentraciones que lo que pretenden es exactamente lo que se está produciendo, provocar cierta, por decirlo así, desorden en la manifestación y hasta algún disturbo y alguna provocación para que la policía llegue a intervenir y cargue. Hay que tener en cuenta también y hay que hablar de la naturaleza de las unidades de intervención policial, que tiene una vista represiva eminentemente, y lo que pretenden es seguir las órdenes políticas. Y ahí pongo yo muchas admiraciones, órdenes políticas de limpiar las calles cuando llegue el momento preciso, que es cuando las manifestaciones y las concentraciones ya no están autorizadas, porque todas tienen un límite temporal. Evidentemente, las imágenes hablan, las imágenes hablan, y la marea de odio contra la policía ya está en la calle, ya están las redes y la estamos sufriendo. Por lo tanto, lo que tenemos que hacer es ser muy cuidadosos con lo que decimos, ser muy cuidado con lo que hacemos y, desde luego, respetar todas las manifestaciones y todas las concentraciones que repito gran parte de nosotros, porque somos los mismos los que están interviniendo en Madrid. Son los mismos que estuvieron en Cataluña en octubre del dos mil diecisiete. Y, evidentemente, pues también hay que manifestarse en contra de las órdenes políticas, que dan órdenes de carga a lo mejor en momentos no oportunos y uso de medios que quizás no sean necesarios. Pero también tengo que decir que de los vídeos que yo estoy viendo más completos, estoy viendo que muchas de esas intervenciones están más que justificadas, en provocaciones, incluso en agresiones previas de compañeros no en vano, hay bastantes compañeros heridos y, evidentemente, bueno, más allá del corporativismo que se me puede achacar por estas manifestaciones, yo tengo que estar con mis compañeros en este brete y que en contra sobre todo de los provocadores y en contra también de las órdenes políticas excesivas en algunos sentidos. Bueno, yo lo que está ustedes diciendo lo comparto de p Apa, es decir, la policía tiene la obligación de mantener el orden. Por tanto, si hay gente que está siendo agresiva con la policía, pues esa gente hay que reducirlas y utilizar la violencia y detenerla para ponerla a disposición judicial. Y yo coincido con usted en que hay algunos aprovechados que intentan crear una especie de clima de odio contra la policía. Completamente de acuerdo. Lo estoy viendo, lo estoy viendo en las redes todos los días y habría que preguntarse quién está detrás de algunos de esos aprovechados. No, pero me gustaría centrarme en una de las cosas que usted ha dicho, y es que si hay gente que está, pues protagonizando en esas concentraciones, pues disturbios o tal efectivamente a esa gente, hay que de detenerla. Pero hemos visto algún vídeo donde se ve una cosa curiosa, y es que se ve a una de esas personas. Bueno, hemos visto varios vídeos, pero hay uno en particular muy significativo, donde se ve a una de esas personas con estética de extrema derecha, medio embozado, que está ahí azuzando a la gente contra la policía, y luego se ve a esa misma persona deteniendo un manifestante, es decir, era un policía o un guardia civil o un miembro del CNEI. No sé alguien de los servicios de información infiltrado que está a la vez provocando los disturbios o provocando a la gente para que cree disturbios y, a continuación, utilizando eso como excusa para detener manifestantes. Hay gente, hay policías haciendo eso, Don Pablo Cambronero, porque es que si están haciendo eso me parece despreciable y asqueroso. Se lo digo sinceramente. E ilegal. Ilegal, Sí, así es entonces, evidentemente, no me costa, no me costa. Todo el mundo sabe ya haces alturas, porque se ha analizado muchísimo las intervenciones, los vídeos y todo que hay unidades de información que tienen compañeros de paisanos infiltrados entre las los manifestantes. Pero, evidentemente, la gente provocadora aquí no existe, es decir, a ver no existe. Yo he visto ese vídeo también me ha rechinado mucho y no me costa ni que sea policíal con el que hace ese tipo de comportamiento. Desde luego, si eso ha sucedido y si se comprueba y si se presenta la correspondiente denuncia, pues, evidentemente, si alguien ha cometido una ilegalidad, pues tendrá que dar cuenta de ella a los juzgados que nuestras intervenciones están fiscalizadas, muy muy, muy fiscalizadas, vía vídeo y vía denuncias y luego se le bueno. Al final, lo juzgados son lo que tienen que decidir si se ha hecho bienes y se ha hecho mal y si se ha cometido algún delito por algún compañero. O sea eso, eso sería don Luis. Si alguien de los servicios de información sean policíales, guardia civil senei o lo que sea, se infiltra entre los manifestantes e intenta incitarlos a los disturbios. Eso sería una ilegalidad, verdad, totalmente vale vale, pues totalmente estamos de acuerdo de Don Pablo Cambronero en todo qué caramba. No, no, no puede ser menos somos personas razon y previsto que no lo tenía usted previsto. No yo es que he coincido totalmente en que uno, las manifestaciones tienen que ser pacíficas. Punto dos, si hay alguien dando el cante, pues ya se encarga, ya, los propios manifestantes están en muchos casos señalando a quien da el cante para que la policía lo detenga. Tercero, no me gustan las campañas de descrédito de la policía, porque coincido con usted en que la mayor parte de los policías son los principales damnificados en todo lo que está sucediendo. Y yo pediría a los manifestantes, pues toda la tranquilidad del mundo no caer en las provocaciones de los provocadores y a la policía, pues contención. Sabemos que hay órdenes políticas, pero luego las órdenes se pueden ejecutar con él entusiasmo o sin él. Entonces yo pediría a las fuerzas policiales que no pongan excesivo, entusiasmo represivo por órdenes de Marlaska. Yo me sumo, don Luis, me sumo y además, digo más como sé que este programa lo escucha muchísima gente de la que se va a manifestar y se está manifestando en ferrar que. Por cierto, gracias por esas manifestaciones, pues tengo que decir que bueno, los compañeros que están ahí uniformados no son enemigos. No son enemigos en absoluto, exacto absoluto. Están recibiendo unas órdenes para controlar, para que nada se desmande, para que esos elementos nocivos que sí que están y que todos los estamos viendo entre los manifestantes controlarlos y que no lleguen a provocar la desvirtuación del objeto general de la manifestación, que es protestar contra lo que realmente está sucediendo. No perdamos el foco. No perdamos el foco del foco. Está claro el descontento en general. Ayer vimos en la manifestación, las va a seguir habiendo días y no perdamos el foco. Y la policía no es el enemigo. No es el enemigo. Hay otro enemigo mucho más potente que sigue actuando a sus a sus anchas, mientras nosotros nos estamos peleando en redes. No le sigamos el juego, No sigamos esa cortina de humo. Una última pregunta. Ven ustedes porque aprecia a Don Pablo Cambronero, porque es sensato como lo soy yo y es patriota como lo soy y yo y tiene muy claro, efectivamente, quién es el enemigo y quién no lo es. Le voy a dar la palabra a Don Carlos cuesta que le quería hacer una pregunta, pero yo antes le quería hacer otra pregunta. Quisiera que me valorara, pues algo que a mucha gente le desconcierta, que es ver la cantidad de despliegue policial desplegada para proteger la sede de ferraz en comparación con, por ejemplo, los despliegues policiales en la frontera para evitar asaltos masivos en la valía de Ceuta o de melilla, es que me parece de una desproporción. Tal lo que estamos viendo. No sé es que solo falta enviar ahí a una división acorazada para proteger la sede del peso. No es un poco excesivo el despliegue. Bueno. Realmente, si comparamos esas dos situaciones, no es que sea excesivo, es que es irrisorio, incluso es una cosa llamativamente absurda. De hecho, yo, en mi etapa de menos importante, como muy bien ha dicho usted dos Luis, en mi etapa menos importante de diputado, pues registré en innumerables ocasiones, en innumerables ocasiones ya perdida hasta la cuenta que había que aumentar los efectivos en frontera y que había que aumentar también en la seguridad de esos efectivos en frontera. Cada vez que había un salto, cada vez que había una entrada, había una impunidad total y, además, muchísimos compañeros de guardia civil y de wipe heridos. Por lo tanto, si he criticado esa situación en innumerables ocasiones, es cierto. También tengo que decir que las primeros días de las concentraciones de cerraz vimos solo si se fijan ustedes las bandas de los policías, viene su unidad, entonces pone primera unidad o una unidad séptimonidad, dependiendo de la zona de donde viene. Entonces, en las primeros días sólo estaba la primera, que es la primera unidad de Madrid. Y es cierto que, conforme, fueron avanzando los días y hubo más problemas. Han ido llegando más compañeros y los despliegues y han hillo más grandes, lo que sí que me pareció absolutamente excesivo por el despliegue del día de la investidura. Sinceramente es lo vi excesivo. Además, carreras en jerónimo es un sitio controlable, vía vayas arriba, allá abajo y con la unidad, la uz, incluso la de Madrid, hubiera podido servir porque además no había violencia, no había rodear congreso como sí que nos pasó aquí en el Parlamento andaluz o sea, nosotros nos rodearon y no pudimos entrar al Parlamento a naruz el día de la investidura. Entonces, bueno, pues sí que hay una desproporción manifiesta y absolutamente entendible y criticable. Don Carlos cuesta, Don Pablo qué, tal pues no puedo estar más de acuerdo. De hecho, yo bajé fui a la sesión de investidura. No había nadie cuando llegué, llegué a las diez dieci pico de la mañana. No había nadie en el primer cordón, en la primera valla, en el primer cuenta ovejas, como lo llamamos ahí. Se me pidió acreditación desde ahí hasta la entrada, que puede haber unos cuarenta metros. No creo que haya más. Se me pidió dos veces más la acreditación, cuando ya estábamos en el recinto controlado una por supuesto secreta, digo supuesto secreta, porque llegaba un tres cuartos con el nombre de la policía. Iba de paisano, pero ponía policía. Entonces, evidentemente, no lo puedo considerar muy secreta y luego todos muy educados, pero luego una segunda pareja me volvió a pedir la acreditación. Entonces, evidentemente, y no había nadie cuando salí de allí había veinticinco personas en la puerta y para todo esto, en dispositivo de mil seiscientos agentes. O sea yo creo que lo que está escribiendo Pablo Carbonero cambronero, no puede ser más más exacto. Pero con respecto al otro Pablo, simplemente por dar mi versión que además yo creo que puede ser una versión constructiva y así nos vamos aclarando todos. O sea yo, no es que no siento agradecimiento, no siento que cariño, no no siento el mayor de los agradecimientos y de los cariños por la policía. Mi familia en concreto, le tocó una temporada en la que siempre dependemos de ustedes, pero en este caso dependimos personalmente, muy personalmente de ustedes. Eso son cosas que, evidentemente, no se olvidan. La labor que hace la policía, la composición de la policía, el componente defensivo a la constitución y patriótico de la policía es absolutamente indudable. Yo quiero dejarlo absolutamente claro. Yo tengo comunicados porque tengo muchísimo trato con gente de la policía nacional, la Guardia Civil. Comunicados pidiendo por favor, Calma, por favor, Calma. Lo que está explicando, Don Pablo no es que no sea un cuerpo enemigo. No es un cuerpo amigo. Tiene clarísimo que es lo que defiende y yo pediría una cosa a la gente. Vamos a ver cuando se da una orden de desalojen. La única forma que tiene la policía de coger a los ultras es que se desaloje. Si te dicen de esa loja, vete veinte metros atrás, vete treinta metros atrás. Es decir, no solamente el mercado, que es excepcional y lo están haciendo la inmensa mayoría es pacífica, pero que no se permita que se vampiricen con unas imágenes, estas movilizaciones y cuando un policía te dice desaloja, s de salud es lo que necesita para poder coger a esta gente y llevársela. Entonces vamos a intentar todos colaborar en que esto no se convierta en una imagen, que es la que está utilizando Pedro Sánchez, y colaborar con la policía es colaborar con un no, con un no enemigo, No es colaborar con un amigo. Entonces lo digo como mensaje Pablo no sé si coincides, pero a ver si todos nos vamos poniendo de acuerdo en que movilizarse contra la destrucción constitucional, es absolutamente necesario acabar cayendo en una especie de trampa de que simplemente por confusión, se cuelen ultras de colaborar en la defensa constitucional. No tiene nada. Es precisamente favorecer el mensaje que está buscando Pedro Sánchez. Exacto, Exacto, Bueno, primero encantado de saludarle, don Carlos y que te decir que coincido plenamente. La UIP da una orden, da una orden recibe también esa orden de la delegación del Gobierno. Hay que tenerlo también muy claro, totalmente. No hay un compañero. No hay un compañero que actúe motu propio, salvo que sea salvando la vida suya o la de otro ciudadano. Y lo que hacen es dar órdenes precisas, precisamente para eso, para extirpar los elementos nocivos de la manifestación y que sea lo que tiene que ser una manifestación de democracia, de protesta sensata y de protesta pacífica contra una acción que está poniendo en riesgo en nuestro modelo de hecho, de nuestros Estados de Derecho. Es evidente que nosotros no somos enemigos. Al contrario, el compañero lo que quiere ahí es irse a casa y decir qué buena manifestación hemos tenido. Hemos trabajado bien, no hemos detenido a nadie. Se ha protestado lo que se ha querido protestar y ha dicho lo que se quería decir y hasta el día siguiente, o sea, no tenemos ningún interés ni en correr detrás de nadie, ni en pegar a nadie, ni nada en absoluto con respecto a la despliegue del Congreso. Evidentemente, tenían un pánico terrible a que el mundo Europa viera. El rechazo social de la investidura sanche, Evidentemente el de pliegue erase pablo que yo tengo la sensación de que querían dar la imagen ante Europa de hemos tenido que ordenarlo, porque estos opositores son tan bestias que están preparando una socia terrible, extrema derecha rodeado el Parlamento y nos ha obligado a poner aquí hasta el ejército. Sí, pretendían eso, pretendían vitilizarse. Pero bueno es que este Gobierno lo ha hecho constantemente y ya hablo desde mi vista también de ex diputado, es que constantemente han ido sacando un escándalo otrasoto, un bicinismo tras otro para tapar el anterior. Es la desinformación por saturación. Es lo que estamos sufriendo con esta gente. Pero, pero claro, no les podemos hacer el juego. Tenemos que ser inteligentes y tenemos que primero hacer guardar las leyes y la pacífica convivencia como policías y después permitir una legítima protesta de la gente que, además, está ya organizada y que somos miles y millones ya casi manifestándonos en contra de lo que está haciendo este Gobierno. Y me incluyo en la masa de manifestantes, Don Pablo, pues muchísimas gracias. Pero antes pues, una cosa que me dice un pajarito. Me han dicho que está usted terminando un libro, pues así es. Estoy en labores de edición ya de un libro que la verdad me hace mucha ilusión de lo que ha sido mi etapa, menos importante que es empezar. Creo que lo vamos a añadir. Don Luis, le voy a comprar eso, esa frase en el Congreso y la verdad que está quedando muy bonito y está feo que lo diga el autor. Se puede saber ya el título o no, bueno, pues sí, por por qué no. Lo vamos a decir una hormiga contra el sistema. Se va a llamar a ver, pues estaremos atentos y les puedo invitar a presentarlo aquí cuando lo tenga a usted. Por supuestísimo que sí. Estará encantadísimo de ir para presentarlos, pues Don Pablo, se le echa de menos aquí, en esta Mesa de Tertulia y en el Congreso. Sé que también un abrazo muy fuerte, un abrazo enorme si os echa mucho de menos