Entrevista a Guillermo del Valle

Bueno, pues tenemos con nosotros a alguien a quien estimo particularmente, alguien a quien durante tanto tiempo me he estado refiriendo como el último jacobino vivo. Pero resulta que estás consiguiendo sacar adelante un movimiento jacobino en España, una izquierda sensata. Don Guillermo del Valle, qué tal está usted, Luis del Pino, pues un enorme placer esta, pero aquí dije muchas tertulias que hemos compartido, que éramos más de tres o cuatro, incluso empezamos a hacer miles. Bueno. Me sorprendió el ver cómo usted hace unos meses, pues no solo empezaba a brujulear por toda España tratando de lanzar el mensaje de que existe, aunque la gente no se lo pueda creer, una izquierda normal, sino que también está usted tejiendo conexiones internacionales vi que está publicando en algunos medios de la izquierda francesa, de la izquierda sensata francesa, que puede ser radical, pero pero por lo menos es coherente con lo que son las ideas de izquierda. No creo recordar haber visto un artículo suyo en Volternet lemón diplomático, el lemón implomen si lo comparto usted, lo efectivamente, es que es una anomalía, una paradoja que hemos llablado muchas veces que en España tenemos una izquierda extravagante, realmente una incluso una false izquierda, en una izquierda que se ha olvidado del Estado como instrumento de igualdad de la nación política, que tiene tal alergia y tal complejo con el hecho nacional, con la nación política, con España, sin esencialismos ni identitarismos obligatorios, que se ha olvidado de que ese es el instrumento que tienen los más débiles frente a los poderes. Se habla de los servicios públicos, se habla de la solidaridad, pero cómo se va a defender esos servicios públicos esa solidaridad si lo que se va es a la ruptura, a la implosión del país. Parecía que era una exageración retórica de algunos que hemos compartido tantas veces, don Luis, y no es una exageración retórica. Vamos a ver los pactos y estamos viendo lo que hay caminar con el Parti Nacionalista Vasco a la ruptura de la caja uno y otras tantas cosas. Bueno, don Guillermo del Valle, pues además de expresar extraordinariamente bien de palabra el mensaje que trata de difundir, pues hombre, acaba de escribir un libro para explicarlo de forma más reposada, razonada y asimilable, que se titula la izquierda traicionada razones contra la resignación, lo cual en el título, pues ya encierra los dos mensajes fundamentales. Primero, que había una izquierda con la que se podrá estar de acuerdo o no, pero que defendía cosas que en principio, pues parecen razonables, como que el Estado proteja a los más débiles, como que se pueda suplir las carencias del mercado con intervenciones estatales que no tienen por qué ser desaforadas. Pero si corregir las ineficiencias, eso, por un lado, que existe esa izquierda. Segundo, ha sido traicionada porque todo aquello se ha venido abajo. Ha sido sustituido por una cantidad de basura absolutamente increíble. Pero existen razones para no resignarse. Existen razones para pensar que se puede recuperar la normalidad de la izquierda. Vamos con todo ello. Primero, porque ha sido traicionada a la izquierda. Bueno, ha sido traicionada por muchas causas estructurales que vienen de lejos. Pero efectivamente, en los últimos tiempos y en las últimas décadas ha habido una exaltación de todas estas políticas identitarias que lo que tienen su matriz es la desigualdad, es la divasía en derechos. Yo no niego la diversidad cultural de cualquier Estado democrático. Eso es una pero grullada. Cualquier Estado democrático es culturalmente plural, es decir, España, no especialmente. Siempre digo los diez primeros apellidos en Cataluña son García Pérez Martínez, lo mismos que Madrid, con lo cual es el relato nacionalista de la excepcionalidad plurinacional. Eso es una tontería toda esta plural. Ahora bien, lo que no acepto es que haya comunidades autónomas de hegemonía nacionalista que piensen como un solo hombre. Claro, porque este es el relato falso que Cataluña. La representación de Cataluña legítima es el nacionalismo catalán del País Vasco en el Nazara, mismo Vasco que España. Sea plural desde un punto de vista cultural no implica que no podamos defender una ley común, una ley igual para todos, un Estado que garantice los mismos derechos y deberes a nivel social, político, económico, para todos los conciudadanos españoles. Vivan donde vivan. Eso es algo natural, Pero en esa exaltación identitaria, la izquierda se ha olvidado completamente de lo común. Hoy la izquierda pregunta la presunta izquierda de esta izquierda a veces tan reaccionaria. Qué hay de lo mío claro entonces, esas dinámicas desigualitarias, pues bloquean la defensa de los derechos de los trabajadores de enfrentar cualquier reto, como puede ser la reindustrialización que producimos, cómo repartimos la riqueza. Yo, efectivamente, y lo saben tus oyentes, Luis, que he defendido ideas socialistas, democracia frente a posiciones más liberales o posiciones más conservadoras, y es bueno que así ocurra en España. En una España plural desde el punto de vista aparece plural democrática. Es normal que haya diferentes visiones. Lo que no es admisible es que tengamos una izquierda que se haya olvidado de los instrumentos políticos de soberanía. Cómo se defiende, cómo se defiende los derechos de los que menos tienen rompiendo y fracturando el espacio político y en eso estamos ahora en levantar fronteras entre conciudadanos, fronteras étnicas con grupos. Para mí ultras reaccionarios que están en el ditnicismo, en el racismo, en la xenofobia y en la insolidaridad fiscal. Pongo un ejemplo en el libro, que es la Liga Norte, antiguamente la Liga de Salvini, que ha celebrado la adiada con nuestra Liga Norte de aquí, con juns y esquerra que participaba de algo muy similar racismo, xenofobia, Romanos Roba Roma ladrona el sur de italiano Roba porque exige redistribución y se agregación fiscal. Eso ese proyecto de la extrema derecha italiana, que se cristalizan una fórmula autonomía diferenciada, nos parece reaccionario. Por qué hay Yolanda Díaz jo a Pedro Sánchez no le parece raccionario un proyecto de autonomía diferenciada en España. Es que eso es una pregunta muy legítima. Ya no estamos en un momento de hombres de pájaros que tú eres fascista. No. Yo soy un socialista, laico que tiene la ciudadanía común y éxico hacer esa pregunta que me la contesten por qué esas fuerzas racionarias aquí son progresistas. Tiene la izquierda española actual o la supuesta izquierda española actual fobia España y quizá por eso le parece bien cualquier fuerza reaccionaría con tal de que sea contraria a España, pues parece ser que por ahí van los tiros. Yo no me gusta hacer análisis muy psicológicos, porque no sé decir las causas son plurales de todos los fenómenos. No yo creo que hay un corto placismo electoral, qué linda la corrupción intelectual, vale cualquier cosa por mantearse en el poder. La Amnistía yo la ha definido como una justicia estamental, feudal, es decirla, no justicia, el privilegio, la institucionalización del prindolegio de la impunidad, es decir, vale todo para mantenerse en el poder. Y eso es una pedagogía muy poco democrática. Y, por otro lado, hay una distorsión, un desnortamiento ideológico muy importante. España, igual a Franco. Yo digo que eso es un homenaje póstumo a la dictadura franquista, la terrible dictadura franquista, con todos sus abusos, con todos sus crímenes, con todo su propio, Porque esta patrimonialización de la idea de España, es decir, parece que España es igual al régimen de franco y el Partido Comunista de España, por ejemplo, de la reconciliación nacional y los exiliados y los torturados, es decir, una tradición y de España empieza en el franquismo. Pero que qué disparate es ese, qué dislates ese? Hay que asumir España con naturalidad, claro que España es de todos y también nuestra, es decir, y habrá una España, la visión de España más foral, más conservadora, más identitaria, más liberal en lo económico y otra más socialista, pero en nuestro país. Y hay que reconciliar ahí a la izquierda con España y a España con la izquierda de nuevo, indudablemente, sin complejos. Eso es lo significa que yo tengo una visión esencialista de España, de golpes de pecho, pero con naturalidad, ese complejo es imposible. Tú no puedes gobernar un país con unos socios que quieren romperlo que tienen un proyecto de España, que es su ruptura, la ruptura de la Nación común, es la ruptura del Estado como instrumento de igualdad, y eso sigue saltando todas las supuestas naciones identitarias y étnicas divergentes y que plantea la fragmentación, porque a Rejón celebra la berrioguna, Pablo Iglesias le entusiasma a la aviada y todo una serie de hitos históricos ultrarracionarios, personajes como Riber Barrera, ex Presidentes, Carrera republicana de Cataluña, gran racista, un racista que hablaba del conficiente intelectual de los negros, una serie de cosas, pero eso es socialista, hombre, eso es internacionalista. Unos señores que quieren levantar una alambrada étnica. El aspecto territorial es casi privativo de España. Es una característica de nuestro sistema político que en otros países de nuestro entorno, pues no juega ningún papel porque la izquierda, bueno, pues tienen más o menos clara la unidad nacional en otros países, ejemplo la izquierda griega, donde llegó al poder cipras pues enarbolando la bandera griega. Pero luego, lo que sí tiene en la izquierda, no solo en España, sino en todo Occidente, es la defensa de esos identitarismos, de esas características grupales, el enarbolar banderas como, por ejemplo la bandera LGTB y la bandera feminista a la bandera trans la bandera. No sé miles de ellas, donde al final lo que se hace es defender no a los individuos, sino a ciertos grupos o supuestos grupos. Yo tengo una curiosidad y es saber si esa transformación de la izquierda, que antes defendía a los individuos que menos tienen frente a una serie de fuerzas que se escapan a su control, esa transformación hacia un identitarismo realmente es una transformación que he venido nacida desde el corazón de la izquierda, o es que alguien desde fuera de la izquierda ha transformado a la izquierda para que arrojara todas las banderas rojas al suelo y enarbolar a cualquier otra cosa menos esas banderas rojas. Esa es una tesis que le he escuchado en varias ocasiones de Luis y estoy bastante acerca. Yo Creo que hay bastante de ambas cosas. No cito en el libro un texto de Derijo, pues historiador británico de mucho prestigio de tradición marxista. No sé si hay dijo Hopone. También es un facha ya en este mundo, pues hay fascistas, hay seguros, también hay facha. Parece que fue que fue falta marxista. Bueno, y habla de la renuncia del universalismo. La vocación de la izquierda, efectivamente era universalista, era la emancipación humana y era liberarnos de la tiranía de los orígenes, con independencia del sexo de la orientación sexual. Eso no significa que no defendamos la ampliación de derechos civiles, pero no con un enfoque tribal e identitario de pequeños grupos fragmentarios y, efectivamente, a veces da la sensación. Yo no creo en teorías de la conspiración, pero sí hay intereses sociales, económicos en cualquier sociedad, indudablemente en una sociedad capitalista, contrapuestos y hay intereses y le ha venido muy bien, aparte del poder económico y financiero, La neutralización, incluso el discurso de clase era para la transformación del conjunto de las sociedades políticas, porque la clase obrera, en un momento deternado, tenía un papel de centralidad. Estas luchas identitarias, fragmentarias de grupos rivales entre sí, de grupos ultra minoritarios, el abandono de la causa de lo común de las grandes mayorías sociales, cuando hay problemas de hubilización del mercado, de trabajo, de precariedad, de salarios bajos, de desindustrialización, de problemas sociales y materiales, hay de sobra. Yo creo que la izquierda socialista puede decir muchas cosas, Debería pensar críticamente la realidad, no hallanarse a la visión neoliberal de la regulación. Es decir, yo no estoy de acuerdo con eso. Yo creo que hay mucho por decir, pero Eso no se puede hacer cuando uno está en el identitarismo más rampante en el que hay de lo mío. No Feli y Ovejero tienen una frase muy buena. Es la izquierda ya ha abandonado el intento de igualar la carrera de los individuos al inicio de sus vidas, que todos tengamos la misma igualdad, al menos de oportunidades. Luego podríamos hablar de otras, sino que está esta presunta izquierda en el diseño de una carrera a medida de cada cual, es decir, de dibujar un traje a medida de cada individuo, esa exaltación de la diversidad. Y eso tiene implicaciones muy, muy reaccionarias absolutamente. Y claro que ha habido un desplazamiento de sus ejes materiales. Y claro que hay una parte del capitalismo neoliberal. Si queremos o más fundamentalista de mercado que le viene bien una izquierda plan, una izquierda que no utiliza, termina convirtiendo en víctima a la presidenta de un gran banco, por ejemplo, en verdugo al tío que se dedica a poner ladrillos de ocho a ocho en una obra, por supuesto, incluso que va más lejos, y que nos rompe con un feminismo de la igualdad o incluso con un feminismo que acepte categorías materiales o biológicas, porque todo es un constructo social, todo es un sentimiento identitario y, efectivamente, que rompe con la tradición de clase social, que es populista en lo retórico que señala Juan Rotch, pero luego es incapaz de hacer una reforma fiscal progresiva, tocando el IRPF y diciendo oye porque tributa mucho más la del trabajo que las del capital. Pregunta socialdemócrata clásica y en España y en todo el mundo tributa mucho más a gantar del trabajo que las del capital hombre. En eso no es tan Prefieren un discurso grandilocuente, retórico, populista, incendiario, menos incendiario en las formas. Debería ser y más transformador en el fondo, porque en el fondo transformador no hay nada. No hay nada la reforma laboral y iba a ser la toma del cielo por asalto y al final ha aplaudido la CEO que ha tomado las riendas pioneras de las migajas. Entonces, claro es una islaudio de la previa subvensión. Sí, pues, supuesta indudablemente como está también en su naturaleza. Entonces es es una presunta izquierda, un progresismo. Se habla mucho de marxismo cultural y no estoy de acuerdo más bien un liberalismo cultural en lo identitario, muy fragmentario. Pequeños grupúsculos, Pequeños grupúsculos infinitesimales y cada uno preguntándose que haido lo mío y la ruptura del hilo común. Oye hay problemas comunes, la falta de vivienda pública que producimos, porque España tiene una industria tan decreciente, porque no vamos a hacer una Europa más integrada en lo fiscal, en lo presupuestario, donde la soberanía de los Estados también se respete desde un punto de vista democrático, desde un punto de vista de repliegues identitarios. Pero me si dan un golpe de Estado contra España, pues igual conviene decir alguna cosa y no auto cuestionarse completa constantemente. Es decir, es una izquierda que acá ha roto con toda su tradición universalista. Laicista también lo trato en el libro. Sí, la religión católica. Le metemos el dedo en el ojo porque nos conviene por el populismo barato tal, pero luego hay una fascinación por incluir un montón de religiones que la escuela pública. No queremos una escuela pública, la like a una instrucción pública, sino en una especie de decir, de abanico, de religiones, de religiones newates, de cosas incluso anti científicas. Yo veo quiebras claras con el racionalismo, con el socialismo, con casi todo lo que con aquello lo que yo sigo creyendo. Y porque, a pesar de eso, dice que hay razones contra la resignación. Y además, muchas Luis fíjate, por parecer una paradoja, porque yo creo que la política muchísimo. Yo creo que usted ya lo sabe, que aquí me ha tenido mucho, mucho paciencia, con mucho cariño muchos años e incluso en estas tertulias y yo tan a gusto que he estado porque yo creo que la política como un instrumento de transformación colectiva. Yo creo que frente a la política no podemos caer en la despolitización. Ese es el caldo de cultivo de los cirujanos, de hierro, del populismo, del peor populismo, del desistimiento democrático. Si no hacemos política, a nosotros nos la darán. Y yo creo que en este contexto complicado, hay millones de huérfanos políticos, gente que hay que explicarle que el voto al Partido Socialista no puede ser religioso o no se puede esperar en sumar en aquellos que están con Joe Massens buscando una foto con Carles Pusemon, ese gran progresista, ese gran socialista, si me permites la ironía, pues hombre tiene que haber una alternativa. Indudablemente, yo creo que hay millones de personas huérfanas y, además, que está muy bien que no quieran votar al Partido Popular ni a Box, por qué tenemos que votar todos lo mismo, porque en democracia hay que pensar todo el mundo igual. Entonces toda esa gente va a encontrar un cauce esperanzador en una alternativa como la que humildemente lo digo, pero con firmeza también va a encabezar nosotros en dos mil veinticuatro en las selecciones europeas. Pues, don Guillermo, le damos a nuestros oyentes los datos del Libro Guillermo del Valle, La izquierda traicionada, razones contra la resignación de ediciones península, con prólogo de Juan Francisco Martín Seco y epílogo de Félix Ovejero. Muchísimas gracias por haber estado con nosotros como siempre un placer luis. Muchísimas gracias a Pat