June 15, 2026

Dos grandes paragnostas ||Relatos del lado oscuro

Dos grandes paragnostas ||Relatos del lado oscuro
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Attila Von Zsalay y Gerard Croisset, ambos eran poderosos videntes y paragnostas, esta es su historia

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#relatos de misterio #relatos de terror #historias de miedo #asesinos #terror parapsicológio #joseramoncantalapiedra

WEBVTT

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00:00:00.430 --> 00:00:03.990
Muy buenas noches, tengan todos ustedes, sean bienvenidos a Relatos

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del Lado Oscuro. Hay fenómenos parapsicológicos que son diferentes a

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00:00:09.539 --> 00:00:13.160
los fenómenos paranormales, no es lo mismo. Un parapsicólogo no

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00:00:13.279 --> 00:00:18.739
investiga los fantasmas, investiga los fenómenos mentales, los fenómenos que

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00:00:19.539 --> 00:00:23.089
son inexplicables, pero que ocurren a partir del ser humano.

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Fenómenos psicapa, psigama, son fenómenos inusuales, pero Se cree que

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00:00:30.820 --> 00:00:38.049
existen clarividencia, clariaudiencia, precognición, telepatía y los fenómenos kappa que

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00:00:38.130 --> 00:00:43.789
serían telequinesis, piroquinesis, todos estos fenómenos en donde la mente

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00:00:44.649 --> 00:00:48.689
de un individuo actúa sobre la materia sin necesidad de

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00:00:48.750 --> 00:00:55.380
utilizar manos, pies, aire, lo que sea. Relatos del lado oscuro.

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00:00:56.020 --> 00:01:02.100
Historias que otras mentes prefieren ignorar. Durante mucho tiempo, la

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00:01:02.159 --> 00:01:05.829
ciencia oficial ha negado que esto exista o que haya

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00:01:05.870 --> 00:01:11.409
el más mínimo dejo de posibilidades. Pero esto es como

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00:01:11.890 --> 00:01:16.239
la ley del cuervo negro. Todos los cuervos son negros.¿

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Pero qué pasaría si hubiera uno blanco? Si eventualmente encontráramos

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uno blanco, evidentemente la ley del cuervo negro sería falsa.

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No importa que ese cuervo blanco sea blanco porque tuvo

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una mutación genética, no importa por lo que sea, es

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00:01:32.859 --> 00:01:35.420
un cuervo que no es negro. Lo mismo ocurre con

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00:01:35.439 --> 00:01:41.659
la parapsicología. Si hubiera un individuo que pudiera conocer algo

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por vías no sensoriales, algo que solamente se pudiera conocer

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00:01:47.840 --> 00:01:51.629
a través de la mente, habríamos acreditado un punto. Y

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00:01:51.670 --> 00:01:55.230
al acreditar ese punto, automáticamente una buena parte de las

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00:01:55.269 --> 00:02:01.900
teorías parasicológicas se habrían hecho reales. Pero,¿ qué es ese punto?¿

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Cómo sería eso? Existe una enorme cantidad de fenómenos parasicológicos.

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Está desde la clarividencia. Clarividencia no es conocer el futuro.

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Eso es la precognición. La clarividencia es ver más allá

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de lo evidente, ver más allá de lo físico. Y

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00:02:19.840 --> 00:02:25.930
entonces se convierte en algo muy interesante.¿ A qué me refiero? Clarividencia.

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00:02:25.949 --> 00:02:28.400
Saber dónde está algo que nadie más sabe dónde está.

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00:02:29.120 --> 00:02:33.379
Algo que está perdido. Saber dónde está una persona. Saber

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00:02:33.479 --> 00:02:37.379
cómo murió esa persona. Ese es un aspecto interesante porque

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podría considerarse un detective psíquico, pero no necesariamente una persona.

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00:02:42.659 --> 00:02:47.259
Saber dónde hay un documento. Sin necesidad de haber estado

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00:02:47.310 --> 00:02:50.169
en un lugar. Saber qué fue lo que ocurrió en

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un determinado momento de la historia... sin haber estado ahí

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en ese momento. Que alguien pudiera demostrar tener esa habilidad

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00:02:57.689 --> 00:03:01.889
sería extraordinario. Pero no es lo único. Hay otros fenómenos

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muy raros. Por ejemplo, las voces electrónicas. Si bien tienen

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un componente paranormal tremendo, también dependen de la presencia de

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00:03:11.449 --> 00:03:15.900
un comunicador. Y ese comunicador va a ser el parapsicólogo encargado.

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Entonces se compone de dos elementos. Es uno de los

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fenómenos más ricos que hay. Las EBPs o Electronic Voice

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00:03:23.800 --> 00:03:28.500
Phenomena es uno de los fenómenos mixtos más complejos que hay,

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00:03:29.060 --> 00:03:32.490
porque ocurre un fenómeno en donde se toma conocimiento de

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algo oculto. Y sin embargo, ese algo oculto pareciera ser

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a partir de un muerto. Por lo tanto, es una

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00:03:41.849 --> 00:03:46.729
situación combinada. Después, por ejemplo, está la fotografía psíquica. Sí,

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00:03:46.849 --> 00:03:49.650
por supuesto que usted me puede enseñar un millón de

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fotografías falsas. Nuevamente ocurre la ley del cuervo negro. Con

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00:03:55.560 --> 00:03:59.300
una fotografía que no esté truqueada, se acreditaría que ocurre algo.

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00:04:00.020 --> 00:04:03.560
Con varias fotografías se podría asegurar que algo es real.

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00:04:04.219 --> 00:04:08.750
La consecuencia lógica, habría que estudiar varias.¿ Por qué no

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00:04:08.810 --> 00:04:13.370
se ha acreditado esto? Evidentemente porque nadie quiere aceptarlo. Porque

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00:04:13.409 --> 00:04:19.110
cualquier médico, neurofisiólogo, neuropsiquiatra o como se le llame, que

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00:04:19.139 --> 00:04:22.290
se atreva a decir que las voces electrónicas son voces

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00:04:22.310 --> 00:04:25.990
de los muertos, lo mandan al terapeuta y le meten

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00:04:26.110 --> 00:04:28.910
tres o cuatro píldoras para que se tranquilice y deje

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00:04:28.930 --> 00:04:33.589
de estar diciendo tonterías. Pero no es así. La situación

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00:04:33.610 --> 00:04:37.209
es mucho más compleja de lo que pudiera pensarse. Mire,

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00:04:37.240 --> 00:04:40.180
le voy a describir una cosa muy sabrosa que ocurrió

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00:04:40.220 --> 00:04:43.379
en los años 50. Había pasado la Segunda Guerra Mundial y

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00:04:45.100 --> 00:04:49.939
Europa y Estados Unidos al igual que buena parte de Asia,

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00:04:50.160 --> 00:04:56.370
se habían quedado sin hombres. Muchísimas familias se quedaron sin marido.

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00:04:57.439 --> 00:05:00.589
Muchísimos hijos sin papá.¿ Por qué? Porque murieron 40 millones de

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00:05:00.670 --> 00:05:04.370
personas y de ahí creo que 17 o 18 eran combatientes, es decir,

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00:05:04.810 --> 00:05:09.209
varones jóvenes quienes habían estirado la pata durante la guerra.

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00:05:10.069 --> 00:05:14.769
Por lo tanto, había muchas mujeres solas y muchos hombres

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00:05:14.790 --> 00:05:18.779
que nunca volvieron a ver a sus hijos. En los

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00:05:18.860 --> 00:05:25.930
años 50 una chica joven se casa. El marido es un

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00:05:26.009 --> 00:05:32.730
tipo emigrante, es un sujeto que viene de Europa. Este

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00:05:32.769 --> 00:05:36.300
hombre conoce a la joven en Chicago, en los Estados Unidos,

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00:05:36.319 --> 00:05:41.500
y se casan. Y bueno, para la boda contratan a

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00:05:41.579 --> 00:05:45.889
un fotógrafo para tomar unas bonitas fotografías. Y comienzan a

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00:05:45.949 --> 00:05:48.810
tomar las fotos, después de la boda, todo aquello muy lindo,

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00:05:48.860 --> 00:05:53.139
hay arrocito en la puerta de la iglesia, y la

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00:05:53.160 --> 00:05:57.379
chica linda, verdaderamente. Pero era una boda un poquito triste.

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00:05:58.759 --> 00:06:02.279
Un poquito triste porque del lado del marido, lo único

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00:06:02.339 --> 00:06:04.480
que había eran dos amigos que había conocido a su

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00:06:04.519 --> 00:06:08.290
llegada a Chicago, porque no había ningún familiar. La mayor

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00:06:08.350 --> 00:06:10.089
parte de su familia había muerto en la guerra, y

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00:06:10.610 --> 00:06:12.750
los que no habían muerto estaban perdidos en algún lado,

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00:06:12.769 --> 00:06:16.160
y él había logrado escapar. Por lo tanto, lo único

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00:06:16.180 --> 00:06:18.759
que le acompañaba eran dos amigos que se habían conocido

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00:06:18.839 --> 00:06:22.379
por ahí. La chica por su lado llevaba a su

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00:06:22.420 --> 00:06:26.839
mamá y a su abuela. No había hermanos, aunque sí

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00:06:26.879 --> 00:06:30.379
los había tenido, estaban muertos. No estaba el papá, porque

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00:06:30.420 --> 00:06:33.040
también estaba muerto. Por lo tanto, era una boda un

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00:06:33.060 --> 00:06:36.980
poco triste. Aún así, con el ánimo aquel, la abuela

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00:06:37.040 --> 00:06:40.139
invita a sus demás amigas, la mamá invita a otras amigas.

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00:06:40.160 --> 00:06:43.290
El caso es que se llena aquello y está muy

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00:06:43.319 --> 00:06:47.060
sabrosa la fiesta. Al salir de la iglesia, en la

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00:06:47.180 --> 00:06:51.000
parte del frente, donde suelen pararse los novios a tomarse

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00:06:51.060 --> 00:06:54.500
la foto, se ponen muy contentos con la iglesia de fondo.

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00:06:55.110 --> 00:06:59.949
Toman una fotografía. Después de ahí, se van hacia un

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00:07:00.029 --> 00:07:02.829
lado de la iglesia en una especie de retablo que

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00:07:02.850 --> 00:07:06.810
hay ahí muy lindo y se toman otra fotografía. Por

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00:07:06.850 --> 00:07:11.139
no dejar, viajan al estudio del fotógrafo para hacerle una

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00:07:11.300 --> 00:07:15.589
secuencia fotográfica, es decir, la clásica foto de paradito, sentadito,

100
00:07:15.649 --> 00:07:21.449
el besito, la manita, y toman varias fotografías. Y bueno,

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00:07:21.490 --> 00:07:24.490
de ahí se van al festejo, que era algo muy

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00:07:24.529 --> 00:07:27.800
sencillo en un restaurante italiano, y se toman dos o

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00:07:27.829 --> 00:07:30.100
tres fotos más.¿ Por qué no? Si ya había venido

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00:07:30.129 --> 00:07:33.300
el fotógrafo a comerse la comida, que tomara también fotos. Bueno, vale.

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00:07:34.199 --> 00:07:39.240
Pasan los días y el fotógrafo revela las placas, prepara aquello,

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00:07:39.819 --> 00:07:42.850
y cuando los novios vienen a recoger, las fotografías se

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00:07:43.189 --> 00:07:47.050
ponen a revisar una por una. Y aquello se vuelve

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00:07:47.089 --> 00:07:50.040
un poco complicado porque la fotografía de la puerta de

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00:07:50.060 --> 00:07:54.660
la iglesia es estupenda, es preciosa. La otra, la que

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00:07:54.839 --> 00:07:57.699
tomaron dentro de la iglesia en el retablo, no es

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00:07:57.759 --> 00:08:00.850
tan buena. Y no es tan buena porque pareciera que

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00:08:00.889 --> 00:08:03.250
hay un reflejo ahí feo en la parte de abajo.

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00:08:04.490 --> 00:08:07.069
Y se ve como que hubiera habido alguien por ahí

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00:08:07.129 --> 00:08:09.189
parado cerca de la cámara porque hay una cara ahí

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00:08:09.250 --> 00:08:12.810
medio rara de un lado. Así que no, esa no sirve.

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00:08:13.420 --> 00:08:16.279
Después otra fotografía que tomaron por ahí en algún otro lado.¡

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00:08:16.779 --> 00:08:18.899
Santo cielo! Esa está peor. Esa tiene un montón de

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00:08:18.980 --> 00:08:22.980
caritas ahí abajo feas.¡ Qué porquería de fotografía es esa!¿

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00:08:23.720 --> 00:08:27.490
A quién rayos se le ocurre mezclar cosas? El novio

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00:08:27.550 --> 00:08:31.050
está molesto. Claro que las fotografías del restaurante son lindas.¿

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00:08:31.670 --> 00:08:34.669
Y las fotografías de la secuencia en el estudio? Bueno,

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00:08:34.690 --> 00:08:37.740
hay una que es hermosa. Está la chica de pie

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00:08:37.820 --> 00:08:41.460
junto a él, sentado, muy varonil. Esa está muy bien,

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00:08:41.909 --> 00:08:44.460
pero la foto en donde está la chica sola con

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00:08:44.480 --> 00:08:49.019
mirada nostálgica mirando hacia un ramo de flores es terrible.

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00:08:50.059 --> 00:08:52.039
El novio al verla se la regresa y le dice

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00:08:52.080 --> 00:08:54.559
que él no va a pagar eso. Es una fotografía

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00:08:54.600 --> 00:08:57.080
en la que está la chica recargada como en una mesita,

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00:08:57.100 --> 00:09:01.600
así como pensativa, mirando hacia un ramo de flores que

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00:09:01.639 --> 00:09:03.600
está en la distancia. El problema es que atrás de

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00:09:03.659 --> 00:09:06.600
ella hay la cara de un tipo asomándose, pero no

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00:09:06.620 --> 00:09:08.639
hay donde se asome porque no hay una ventana ni nada.

133
00:09:09.899 --> 00:09:12.879
Cuando el fotógrafo les dice, disculpe usted, pero no es

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00:09:12.940 --> 00:09:16.399
mi culpa, aquí hay una cara de alguien que en

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00:09:16.419 --> 00:09:18.639
ese momento debe de haber jugado una broma, no es

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00:09:18.700 --> 00:09:22.230
que haya yo mezclado las placas, todas las placas son nuevas.

137
00:09:23.590 --> 00:09:25.950
La chica en ese momento estaba viendo las fotos que

138
00:09:25.990 --> 00:09:30.110
estaban buenas, ¿no? Y cuando ya termina de verlas, encantada

139
00:09:30.129 --> 00:09:32.110
de la vida, y se distrae un momento y voltea

140
00:09:32.149 --> 00:09:34.049
y les dice, a ver, perdón, déjenme ver esas otras

141
00:09:34.110 --> 00:09:38.269
que dicen que están mal, la chica se desmaya. ¿Sí?

142
00:09:39.269 --> 00:09:45.720
le sobreviene tal espanto que palidece y cae. El novio

143
00:09:45.759 --> 00:09:49.779
obviamente supone que la joven es por el calor tropical

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00:09:49.799 --> 00:09:52.899
y no tanto por las emociones fuertes de los últimos días.

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00:09:53.960 --> 00:09:57.190
Así es que le ayuda a reincorporarse, se disculpa con

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00:09:57.210 --> 00:10:00.909
el fotógrafo, paga y le pide que por favor revise

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00:10:00.950 --> 00:10:05.320
si puede mejorar aquellas fotografías y regresará después. Tres o

148
00:10:05.360 --> 00:10:11.259
cuatro días después regresa efectivamente, pero viene acompañado de la suegra. No,

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00:10:12.000 --> 00:10:14.090
no se imagine que es por alguna cosa o alguna

150
00:10:14.139 --> 00:10:18.169
picardía del muchachón. Viene la suegra y la hija, es decir,

151
00:10:18.230 --> 00:10:21.870
la esposa, la recién casada. Le piden que les muestre

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00:10:21.929 --> 00:10:25.330
las fotografías. El fotógrafo muy apenado vuelve a sacar las

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00:10:25.379 --> 00:10:27.279
fotos y les dice que no es culpa de él,

154
00:10:27.320 --> 00:10:32.190
que lo lamenta mucho. Tras un breve instante... La abuela

155
00:10:32.269 --> 00:10:35.850
determina llevarse, es decir, la suegra determina llevarse todas las fotografías,

156
00:10:35.889 --> 00:10:38.620
no le importa. Se las va a llevar todas. El

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00:10:38.649 --> 00:10:44.899
fotógrafo agradece el gesto y pregunta por qué cambiaron de postura.

158
00:10:46.639 --> 00:10:49.460
Solo por no dejar, la suegra se voltea y le dice,

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00:10:50.039 --> 00:10:53.360
no tengo idea cómo lo hizo. No tengo manera de

160
00:10:53.460 --> 00:10:56.740
saber qué es lo que usted hace o por qué

161
00:10:56.779 --> 00:10:58.820
lo hace, pero sí tengo la certeza de que usted

162
00:10:58.840 --> 00:11:01.840
no sabe quién fue mi esposo. No, no lo sé.

163
00:11:02.340 --> 00:11:05.779
Escasamente es el nombre de su hija. Y nunca lo

164
00:11:05.799 --> 00:11:08.919
habrá visto, ni nunca habrá tenido una fotografía de él. No,

165
00:11:09.000 --> 00:11:12.710
por supuesto que no. No tengo manera de tenerla, ni

166
00:11:12.769 --> 00:11:16.629
manera de saberlo. Pues en esta fotografía, la cara que

167
00:11:16.669 --> 00:11:19.590
está junto a mi hija es mi esposo. Murió en

168
00:11:19.629 --> 00:11:25.370
la Segunda Guerra Mundial, cuando ella era pequeña. En ese momento,

169
00:11:25.750 --> 00:11:29.720
todo mundo se queda pasmado. El fotógrafo agradece el gesto,

170
00:11:29.799 --> 00:11:33.730
pero les obsequie las fotografías en las cuales hay estas

171
00:11:33.789 --> 00:11:38.330
anomalías y únicamente cobra las fotos correctas. La familia sale

172
00:11:38.370 --> 00:11:43.000
de ahí. Años después, las fotografías de este individuo se

173
00:11:43.019 --> 00:11:48.159
hicieron famosas por esas pequeñas anomalías, o como él les llamaba, defectos.

174
00:11:48.879 --> 00:11:50.799
No era la primera vez que le pasaba, de hecho

175
00:11:50.860 --> 00:11:55.000
era un problema recurrente porque Con frecuencia tomaba cuatro o

176
00:11:55.139 --> 00:11:58.080
cinco veces la misma fotografía, dado que en una o

177
00:11:58.259 --> 00:12:03.740
dos siempre aparecía un defecto de estas características. El nombre

178
00:12:03.779 --> 00:12:10.389
del fotógrafo. Atila von Salai. Norteamericano de origen húngaro. La

179
00:12:10.429 --> 00:12:15.929
familia era húngara. Von Salai tenía este problema de origen.

180
00:12:16.620 --> 00:12:21.679
Siempre le pasaba eso y, aun cuando tenía la mejor voluntad,

181
00:12:22.259 --> 00:12:27.039
no podía evitarlo. Desde infancia había tenido esto. Ahora,¿ por

182
00:12:27.059 --> 00:12:30.600
qué no pasó a mayores? Porque era difícil poder determinar.

183
00:12:30.639 --> 00:12:34.259
Algunas veces para poder identificar una fotografía había que darle

184
00:12:34.320 --> 00:12:38.399
la vuelta y verla al revés para poder identificar algo.

185
00:12:38.700 --> 00:12:41.620
La mayoría de las veces se trataba de imágenes muy

186
00:12:41.740 --> 00:12:48.049
poco claras y regularmente llegaban a considerarse como manchas. Sin embargo,

187
00:12:48.909 --> 00:12:55.409
una misma fotografía de Bonsalai Revelada por otro técnico, tenía

188
00:12:55.429 --> 00:12:59.309
el mismo problema. Si Bonsalai tomaba la foto, salía esta anomalía.

189
00:13:00.110 --> 00:13:04.250
Aun cuando la revelaran en un laboratorio especial, no pasaba nada.

190
00:13:04.309 --> 00:13:08.120
La foto salía con este rostro. Sin embargo, no todas

191
00:13:08.179 --> 00:13:09.419
las fotografías eran así.

192
00:13:10.700 --> 00:13:10.799
Y,

193
00:13:11.139 --> 00:13:16.759
eventualmente, cuando Bonsalai comienza a ser estudiado, ya un poco adelante,

194
00:13:17.299 --> 00:13:21.879
por Raymond Bales, es cuando comienza a darse cuenta que

195
00:13:21.940 --> 00:13:25.159
esto que a él siempre le había pasado era algo

196
00:13:26.000 --> 00:13:32.139
que tenía mucho que ver con su propia espiritualidad. Fonsalai

197
00:13:32.779 --> 00:13:35.639
había tenido varios problemas de salud que lo habían llevado

198
00:13:35.659 --> 00:13:38.919
a practicar yoga. A partir de esto, sus niveles de

199
00:13:38.990 --> 00:13:42.389
concentración eran muy altos y fue cuando empezó a crecer

200
00:13:42.409 --> 00:13:45.350
esta capacidad extraña. Pero eso no era lo único que

201
00:13:45.429 --> 00:13:50.139
tenía este hombre de raro. Fonsalai o von Salai, como

202
00:13:50.179 --> 00:13:55.330
quiera usted pronunciarlo, también tenía una extraordinaria habilidad para las

203
00:13:55.389 --> 00:13:59.610
grabaciones de voces anómalas. Él comienza a grabarlas en los años 40,

204
00:13:59.610 --> 00:14:04.529
antes que Jürgenson, antes que Raudive, que se consideran los

205
00:14:04.590 --> 00:14:08.919
padres de la psicofonía. Von Salai ya hacía grabaciones anómalas,

206
00:14:09.639 --> 00:14:13.360
y esto lo hace por una curiosidad natural de los

207
00:14:13.440 --> 00:14:19.039
aparatos eléctricos. Cuando se entera que existía un aparato para grabar.

208
00:14:20.019 --> 00:14:24.519
Antes de las cintas, él compra uno para hacer grabaciones,

209
00:14:25.299 --> 00:14:29.259
de lo que fuera, de él mismo cantando, de niños cantando, etc.

210
00:14:30.120 --> 00:14:32.940
Pero aquello era muy rústico y no servía. Era una

211
00:14:32.980 --> 00:14:35.679
especie de cilindro de cera en donde se iban grabando

212
00:14:35.759 --> 00:14:38.399
cosas o de barro, no sé. Era algo muy primitivo

213
00:14:38.450 --> 00:14:40.669
y muy feo. El hecho es que cuando sale la

214
00:14:40.730 --> 00:14:45.250
primera grabadora de carrete abierto, él compra una y comienza

215
00:14:45.269 --> 00:14:47.789
a grabar. Y para su mala suerte comienzan a salir

216
00:14:47.940 --> 00:14:53.120
sonidos que no venían al caso. Y es cuando se

217
00:14:53.179 --> 00:14:55.860
da cuenta que algo no está bien con él.¿ Por qué?

218
00:14:55.960 --> 00:14:58.379
Porque en las fotografías aparecen caras que no tiene idea

219
00:14:58.399 --> 00:15:03.659
de quién son. Y en sus grabaciones aparecen voces que

220
00:15:03.720 --> 00:15:09.559
a veces son conocidas y a veces no. Voces que

221
00:15:09.600 --> 00:15:12.700
a veces son masculinas y a veces femeninas. También hay

222
00:15:12.740 --> 00:15:16.419
voces de niños. la mayoría de las veces no tiene

223
00:15:16.460 --> 00:15:19.360
idea de quién es quien está hablando, no tiene forma

224
00:15:19.399 --> 00:15:24.899
de saberlo, y sin embargo está ahí, presente en sus grabaciones. Bonsalai,

225
00:15:25.500 --> 00:15:30.919
conforme pasaban los años, fue estudiado por diferentes expertos, pero

226
00:15:31.000 --> 00:15:34.039
también hubo problemas, y esto es algo muy típico. Era

227
00:15:34.080 --> 00:15:38.299
un caso demasiado bueno para ser verdad. Y cuando entró,

228
00:15:38.379 --> 00:15:42.159
por ejemplo, en los laboratorios de Carly Sousis o en

229
00:15:42.230 --> 00:15:49.070
los de J.B. Reen, descartaron que esto fuera real porque

230
00:15:49.330 --> 00:15:52.870
era demasiado bueno por lo tanto se prestaba más a

231
00:15:53.389 --> 00:15:58.049
ser un fraude que una realidad Bonsalai sin embargo siguió

232
00:15:58.149 --> 00:16:01.480
siendo estudiado por otros expertos entre ellos le decía yo

233
00:16:01.559 --> 00:16:05.519
Raymond Bales y en los años 60's Scott Rogo se

234
00:16:05.539 --> 00:16:08.440
entera de la existencia de este hombre y comienza a

235
00:16:08.720 --> 00:16:12.039
trabajar con él pero ya era un hombre muy mayor

236
00:16:12.490 --> 00:16:17.610
y como tal Sus habilidades habían menguado horriblemente y aún así,

237
00:16:18.590 --> 00:16:21.830
durante tres años se realizaron pruebas intensas acerca de las

238
00:16:21.889 --> 00:16:26.889
inclusiones psicofónicas que este hombre lograba y fueron contundentes. No

239
00:16:26.950 --> 00:16:32.840
solamente era algo que podía descartar todo aquello de las

240
00:16:32.899 --> 00:16:37.659
interferencias de radio, de voces exteriores, etc. Los experimentos que

241
00:16:37.700 --> 00:16:41.679
se realizaron alrededor de las habilidades para las psicofonías de

242
00:16:42.039 --> 00:16:46.019
von Salai incluían pruebas como por ejemplo usar dos aparatos

243
00:16:46.039 --> 00:16:50.370
de grabación, de tal manera que en ambos se pudiera

244
00:16:50.409 --> 00:16:54.090
obtener la misma psicofonía, y sí, efectivamente, lo cual no

245
00:16:54.149 --> 00:16:57.070
ocurre cuando se trata de una interferencia porque cada aparato

246
00:16:57.610 --> 00:17:01.769
registra de manera diferente las interferencias. Pero además había otra cosa.

247
00:17:02.490 --> 00:17:04.990
Se pudo hacer un estudio, como era tan frecuente que

248
00:17:05.480 --> 00:17:09.819
hubiera estas inclusiones con la presencia de Bonsalai, se pudieron

249
00:17:09.839 --> 00:17:12.180
hacer estudios que demostraban, por ejemplo, que aún con el

250
00:17:12.220 --> 00:17:17.650
micrófono tapado, se podían hacer grabaciones, pero que éstas correspondían

251
00:17:17.670 --> 00:17:20.349
a los ruidos propios de los aparatos y no a

252
00:17:20.410 --> 00:17:25.069
las voces. Una de las mejores pruebas que recuerdo haber

253
00:17:25.109 --> 00:17:29.099
leído de ella era la prueba del micrófono cubierto. El

254
00:17:29.140 --> 00:17:31.960
micrófono cubierto era un aparato conectado a una grabadora de

255
00:17:32.000 --> 00:17:36.599
carrete abierto dentro de una cabina completamente aislada y el

256
00:17:36.660 --> 00:17:41.309
micrófono se forraba de arcilla, de tal manera que cualquier

257
00:17:41.369 --> 00:17:46.619
ruido exterior no se registra Entonces se hicieron pruebas. Durante

258
00:17:47.200 --> 00:17:50.359
las grabaciones con el micrófono cubierto, se escuchaba el ruido

259
00:17:50.400 --> 00:17:53.720
del motor, el ruido de la cinta, las interferencias propias

260
00:17:53.740 --> 00:17:58.450
del micrófono, pero ninguna voz. Sin embargo, al quitar la arcilla,

261
00:17:58.670 --> 00:18:03.089
inmediatamente se registraban voces, lo cual, de acuerdo a los investigadores,

262
00:18:03.109 --> 00:18:09.150
demostraba que las voces eran captadas por el micrófono. Es decir,

263
00:18:09.210 --> 00:18:13.200
que estaban ahí. Y no. dentro de la cinta o

264
00:18:13.880 --> 00:18:19.609
por interferencias atmosféricas. Esta prueba fue interesantísima porque intentaba demostrar

265
00:18:20.289 --> 00:18:24.670
que las interferencias, por ejemplo, de los radios banda civil,

266
00:18:24.690 --> 00:18:28.490
hoy en día sería de los teléfonos celulares, etc., no

267
00:18:28.509 --> 00:18:32.900
eran aplicables a este tema. Y fue algo muy interesante. Ahora,¿

268
00:18:33.839 --> 00:18:37.759
qué es lo que grababan? No se imagina usted grandes discursos. No,

269
00:18:37.799 --> 00:18:42.549
por supuesto que no. Las inclusiones psicofónicas A veces descorazonan

270
00:18:42.569 --> 00:18:46.109
a los investigadores porque no son grandes discursos. Son cosas

271
00:18:46.170 --> 00:18:52.630
muy simples. Frases como, comamos perros calientes. Let's eat hot dogs.

272
00:18:53.170 --> 00:18:58.150
Usted pensaría,¿ qué rayos es eso?¿ Qué fantasma que se

273
00:18:58.309 --> 00:19:01.450
precie de ser un buen fantasma va a estar grabando

274
00:19:02.289 --> 00:19:06.559
una frase como, comamos perros calientes? Si supiera la historia,

275
00:19:07.039 --> 00:19:10.539
entendería por qué. Y la historia de esta grabación en particular,

276
00:19:11.380 --> 00:19:14.519
Es una historia de lágrima, moco y baba. Porque cuando

277
00:19:14.619 --> 00:19:19.720
se capta esta grabación, Scott Robo se queda sorprendido y dice,¿

278
00:19:19.779 --> 00:19:23.750
qué rayos fue eso? Cuando lo analizan despacio con los

279
00:19:23.829 --> 00:19:27.509
audífonos puestos, es Scott Robo el que determina que la

280
00:19:27.569 --> 00:19:32.329
frase es, comamos perros calientes. Y se la pasa a

281
00:19:32.430 --> 00:19:34.519
Bonsalai y le dice, no entiendo, creo que me he

282
00:19:34.539 --> 00:19:39.079
equivocado y no capto lo que dice. Cuando Bonsalai la ve, dice,

283
00:19:39.119 --> 00:19:43.339
no te preocupes, yo sí entiendo. Resulta ser que ese

284
00:19:43.460 --> 00:19:49.259
día había fallecido un gran amor de Bonsalai, una chica

285
00:19:49.980 --> 00:19:52.920
del medio oeste americano con la que nunca pudo casarse

286
00:19:53.220 --> 00:19:57.460
por una situación familiar. Ambos eran muy pobres en aquel

287
00:19:57.500 --> 00:20:01.700
momento y cuando salían a dar la vuelta siendo novios,

288
00:20:02.650 --> 00:20:06.069
lo único que podían comer era hot dogs en la calle,

289
00:20:07.250 --> 00:20:09.230
porque no tenían para ir a un restaurante y mucho menos.

290
00:20:10.029 --> 00:20:13.210
cuando finalmente tienen que separarse porque la chica iba a

291
00:20:14.390 --> 00:20:16.730
ser enviada a algo por sus padres y había ahí

292
00:20:16.769 --> 00:20:21.589
una situación, acordaron un pacto de muerte. El primero que

293
00:20:21.869 --> 00:20:26.230
muriera se comunicaría con el otro. Y para no confundirse,

294
00:20:27.269 --> 00:20:32.890
la contraseña sería, comamos hot dogs. La joven aquella, de

295
00:20:32.930 --> 00:20:37.220
la juventud de Bonsalai, acababa de morir en el momento

296
00:20:37.240 --> 00:20:44.599
o por ahí muy cerca, de la grabación que estaban registrando. Entonces, sí,

297
00:20:44.619 --> 00:20:47.920
no eran grandes discursos, pero eran frases que tenían un

298
00:20:47.960 --> 00:20:53.740
significado muy particular. Y había muchas otras cosas alrededor de esto. Desafortunadamente,

299
00:20:53.779 --> 00:20:57.609
hoy en día conseguir las grabaciones es prácticamente imposible. Las

300
00:20:57.650 --> 00:21:01.309
pocas grabaciones que hay están bajo custodia de la Sociedad

301
00:21:01.329 --> 00:21:06.170
de Investigaciones Psíquicas en Estados Unidos y no he podido

302
00:21:06.210 --> 00:21:10.769
encontrar ninguna en la Internet. Así que bueno, no tenemos

303
00:21:10.829 --> 00:21:15.960
las grabaciones, pero Scott Rogo compartió los resultados de sus

304
00:21:16.000 --> 00:21:20.519
pruebas y eran muy atractivos. A partir de los estudios

305
00:21:20.539 --> 00:21:24.269
sobre Bonsalai se pudo determinar eso. Primero, que las grabaciones

306
00:21:24.460 --> 00:21:30.509
provienen del ambiente. Segundo, que provienen de personas muertas, dado

307
00:21:30.569 --> 00:21:35.329
que la información revelada aún breve daba indicios de personas

308
00:21:35.369 --> 00:21:39.920
ya fallecidas y no de personas vivas o de interferencias.

309
00:21:40.740 --> 00:21:44.369
Por ejemplo, una explicación muy cotidiana que se da es

310
00:21:44.420 --> 00:21:48.069
que las grabaciones psicofónicas son ondas de radio que se

311
00:21:48.130 --> 00:21:52.210
meten a los micrófonos. Eso está muy bien. Excepto que,¿

312
00:21:52.869 --> 00:21:55.250
por qué diría los nombres de los investigadores una onda

313
00:21:55.289 --> 00:21:58.470
de radio que se coló? Vamos a ponerlo de esta forma.

314
00:21:58.569 --> 00:22:01.730
Usted pone su equipo para grabar una psicofonía, comienza a

315
00:22:01.789 --> 00:22:05.049
grabar y lo clásico. Pregunta usted,¿ hay alguien aquí que

316
00:22:05.089 --> 00:22:08.410
quiera comunicarse con nosotros? Y de pronto una voz contesta, sí,

317
00:22:08.769 --> 00:22:09.369
José Ramón,

318
00:22:09.750 --> 00:22:09.819
yo

319
00:22:10.470 --> 00:22:15.430
Obviamente, una interferencia radiofónica no va a estar diciéndome sí,

320
00:22:15.450 --> 00:22:17.930
José Ramón. Lo único que podría yo escuchar sería y

321
00:22:18.509 --> 00:22:21.869
una musiquita, o la voz de un periodista, o no sé.

322
00:22:22.650 --> 00:22:25.609
Pero¿ quién rayos me iba a estar diciendo por mi nombre?

323
00:22:25.650 --> 00:22:30.910
En consecuencia, la voz no pertenecía a una inducción. Pero además,¿

324
00:22:31.730 --> 00:22:33.549
cómo saber que es una persona muerta y no una

325
00:22:33.609 --> 00:22:37.160
persona viva? Bueno, evidentemente, con el asunto de Gertie, De

326
00:22:37.200 --> 00:22:39.660
esta mujer de los hot dogs ya quedaba una pista.

327
00:22:40.519 --> 00:22:43.900
Pero había otras muchas. Los experimentos fueron a lo largo

328
00:22:43.940 --> 00:22:46.880
de tres años. Durante este periodo de tiempo, sin embargo,

329
00:22:46.940 --> 00:22:51.799
González se encontraba ya muy diezmado. Durante la infancia y

330
00:22:52.220 --> 00:22:55.640
sobre todo en la edad adulta, siendo un hombre de unos 40,

331
00:22:55.700 --> 00:22:58.640
había problemas en todas partes. Y espere que le explique

332
00:22:58.680 --> 00:23:01.930
por qué. Primero porque era un fotógrafo. Y si de

333
00:23:01.970 --> 00:23:05.049
pronto aparecían caras en sus fotos, era un mal negocio.

334
00:23:05.970 --> 00:23:08.789
en alguna ocasión lograba verse quién era, por ejemplo en

335
00:23:08.829 --> 00:23:11.170
el caso de la novia, de la chica aquella de

336
00:23:11.210 --> 00:23:13.470
la foto que tiene la cara del padre y otras caras.

337
00:23:13.970 --> 00:23:16.400
Pero la mayoría de las veces, ni idea de quién

338
00:23:16.500 --> 00:23:20.599
rayos era. Ahora bien,¿ no se trataba de las clásicas

339
00:23:20.720 --> 00:23:23.880
fotos de finales del siglo XIX, en donde está la

340
00:23:23.940 --> 00:23:27.420
persona muy severa, sentada, muy seria, y atrás está la

341
00:23:27.480 --> 00:23:31.380
cara de un...? No. Esto es un poquito más complicado.

342
00:23:32.119 --> 00:23:39.250
Los rostros están difuminados. No son fotografías sobreexpuestas. Tampoco son

343
00:23:39.349 --> 00:23:44.950
revelados con otra capa encima. Hay una anomalía ahí. Cuando

344
00:23:44.970 --> 00:23:48.109
en los años 60 se entran ya al pleno de la investigación,

345
00:23:48.130 --> 00:23:51.799
muchas de estas fotografías fueron enviadas a análisis de los

346
00:23:51.859 --> 00:23:55.579
estudios Kodak, del fabricante de películas, que hoy en día

347
00:23:55.630 --> 00:23:58.119
no sé si siga fabricando algo porque ya no hay películas,

348
00:23:58.200 --> 00:24:01.900
pero bueno, fabricaba los rollos para cámara y las placas

349
00:24:02.000 --> 00:24:08.089
para fotografías profesionales. En aquel entonces, mandaban las fotos allá

350
00:24:08.690 --> 00:24:13.470
para que determinaran, no que fueran reales. Kodak no podía

351
00:24:13.529 --> 00:24:16.430
decir si era una foto real o no. Lo único

352
00:24:16.490 --> 00:24:19.960
que podían hacer era decirnos si la fotografía había sido

353
00:24:20.440 --> 00:24:26.720
doble expuesta durante el revelado, sobreexpuesta durante la captura de

354
00:24:26.759 --> 00:24:30.740
la fotografía o si había sido un montaje, dado que

355
00:24:31.279 --> 00:24:36.319
los granos de la película se alteraban conforme se sobreexpusiera

356
00:24:36.599 --> 00:24:41.490
o se hiciera un doble revelado. En muchas de las

357
00:24:41.549 --> 00:24:45.069
fotografías que fueron enviadas de Bonsalai, en algunas determinaron que

358
00:24:45.750 --> 00:24:49.069
no había respuesta, no podían saberlo, y en otras determinaron

359
00:24:49.089 --> 00:24:51.569
que no había trucaje, es decir, que no habían hecho

360
00:24:51.650 --> 00:24:54.859
procesos dobles, sino que lo que se había impreso ahí

361
00:24:55.410 --> 00:24:58.619
estaba originalmente en el negativo y se había integrado en

362
00:24:58.680 --> 00:25:02.480
la primera exposición de ese negativo, no en una segunda,

363
00:25:03.019 --> 00:25:14.420
ni mucho menos, lo cual significaba que era relativamente real.

364
00:25:14.509 --> 00:25:19.450
Los trabajos que hizo nuestro amigo Bonsalai fueron al final

365
00:25:19.490 --> 00:25:22.289
de su vida. Pero a lo largo de toda su

366
00:25:22.329 --> 00:25:27.170
existencia tuvo estas cosas. Había algo muy peculiar y era descrito,

367
00:25:27.210 --> 00:25:31.349
esto se lo describieron tiempo después. Bonsalai tenía esta pésima

368
00:25:31.410 --> 00:25:34.390
costumbre de sentarse a tomar una siesta

369
00:25:35.029 --> 00:25:35.130
y

370
00:25:35.410 --> 00:25:39.099
de pronto Tener unas luces a su alrededor era una

371
00:25:39.160 --> 00:25:43.279
cosa muy peculiar. Reflejaba luz, tenía una luz alrededor muy rara.

372
00:25:44.460 --> 00:25:49.920
Tenía otro problema, los toques eléctricos. Con frecuencia, Bonsalai, antes

373
00:25:49.960 --> 00:25:53.980
de saludar a alguien, tocaba algún objeto, ya fuera metálico

374
00:25:54.069 --> 00:25:57.349
o algo así, para descargarse porque solía tocar a alguien

375
00:25:57.549 --> 00:26:01.650
y tenga el chispazo. Y en ocasiones no era solo

376
00:26:01.710 --> 00:26:07.000
un chispazo. Otra cosa curiosa era, por ejemplo... la habilidad

377
00:26:07.099 --> 00:26:11.299
para conocer personas que no sabía quiénes eran. Sí, esto

378
00:26:11.339 --> 00:26:14.079
era algo también interesante, pero de pronto saludaba a alguien

379
00:26:14.240 --> 00:26:18.539
y decía, usted es fulano de tal. Alguien a quien

380
00:26:18.579 --> 00:26:21.920
nunca había visto en toda su vida y coincidía. Esta

381
00:26:22.000 --> 00:26:24.539
era una característica muy peculiar. Le decía yo que en

382
00:26:24.579 --> 00:26:28.099
ocasiones la clarividencia y todo esto se mezcla también con

383
00:26:28.140 --> 00:26:32.559
fenómenos paranormales. La propia inclusión psicofónica es un fenómeno paranormal,

384
00:26:33.039 --> 00:26:37.289
pero depende de un paragnosta. de alguien que tenga una

385
00:26:37.470 --> 00:26:40.569
cierta capacidad de percepción. De lo contrario, usted y yo

386
00:26:41.349 --> 00:26:45.130
podemos sentarnos y pasar días enteros queriendo grabar algo y

387
00:26:45.170 --> 00:26:49.130
no vamos a poder grabar nada. Aún utilizando la técnica perfectamente,

388
00:26:49.150 --> 00:26:52.690
con los mejores equipos, no vamos a obtener nada. Si

389
00:26:52.730 --> 00:26:54.670
acaso nos va a dar un sueño espantoso de estar

390
00:26:54.710 --> 00:26:58.640
oyendo horas y horas de grabaciones. Si no tenemos un paragnosta,

391
00:26:59.299 --> 00:27:04.440
alguien sensitivo va a estar muy complicado. Y, aún así,

392
00:27:05.640 --> 00:27:11.890
En el caso de Bonsalai, las grabaciones incluían estas dos versiones.

393
00:27:12.230 --> 00:27:18.289
Pero él era, además, un fenómeno parapsicológico. Era claramente. Pero

394
00:27:18.509 --> 00:27:23.420
no es el único. Bonsalai, bueno, finalmente, como le decía,

395
00:27:24.299 --> 00:27:27.900
comienza a ser estudiado ya más formalmente al final. Porque

396
00:27:27.940 --> 00:27:31.880
antes había habido varios estudios y varias pruebas que le

397
00:27:31.900 --> 00:27:34.869
habían hecho, pero no eran muy buenas. Es cuando Scott

398
00:27:34.950 --> 00:27:38.390
Rogo toma las pruebas, cuando comienza a obtener información acerca

399
00:27:38.430 --> 00:27:40.650
de esto. Y también le digo, ya las grabaciones no

400
00:27:40.730 --> 00:27:43.769
eran muy buenas. O sea, no, nunca son buenas, pues.

401
00:27:44.549 --> 00:27:47.490
Las inclusiones psicofónicas suelen ser cosas muy breves. Cuando alguien

402
00:27:47.549 --> 00:27:51.049
nos trae una grabación espectacular que dura 10 minutos de un

403
00:27:51.089 --> 00:27:55.690
discurso de una persona muerta, duden un poquito. No suelen

404
00:27:55.789 --> 00:28:01.069
ser tan elocuentes. Suelen ser breves. Tener muy poco sonido

405
00:28:01.109 --> 00:28:06.490
de fondo. y escucharse muy metálicas. Es una peculiaridad que

406
00:28:06.529 --> 00:28:10.670
además también se afecta, porque para detectarlas hay que subir

407
00:28:10.890 --> 00:28:14.630
los niveles muy arriba en la grabación, y esto hace

408
00:28:14.670 --> 00:28:18.170
obviamente que se metalice el sonido. Sin embargo, carece de

409
00:28:18.309 --> 00:28:21.650
sonido base, eso es también muy peculiar. Habrá oportunidad de

410
00:28:21.670 --> 00:28:25.009
hacer un programa específico de psicofonías, que también me lo

411
00:28:25.029 --> 00:28:27.410
han pedido, y que además es uno de los temas

412
00:28:27.450 --> 00:28:28.890
que a mí más me ha gustado en el campo

413
00:28:28.930 --> 00:28:34.549
de la parapsicología y de la investigación paranormal. Es, creo yo,

414
00:28:35.230 --> 00:28:38.470
de los que más información aportan, aun cuando sean cosas

415
00:28:38.529 --> 00:28:43.339
tan breves. Otro personaje que a mí me llama la

416
00:28:43.359 --> 00:28:48.359
atención es un personaje que adivinaba cosas sin tener manera

417
00:28:48.420 --> 00:28:51.799
de saberlo. Mire usted, le platico un poquito. Es 1961, si

418
00:28:51.819 --> 00:28:56.430
estoy en lo correcto, y en 1961 ocurre un incidente muy triste.

419
00:29:03.359 --> 00:29:10.900
En Estados Unidos, una chiquilla desaparece. La policía comienza a

420
00:29:11.000 --> 00:29:15.089
buscarla y hay indicios que apuntan a que esta chiquilla

421
00:29:15.130 --> 00:29:21.049
de cuatro años, Edith Kiekorius, había sido sustraída por una

422
00:29:21.130 --> 00:29:25.210
mujer y que habían sido vistas viajando hacia Chicago, Illinois,

423
00:29:25.829 --> 00:29:28.329
pero la niña había desaparecido en Nueva York, en los

424
00:29:28.430 --> 00:29:34.059
Estados Unidos. Aún así, no hay pistas claras. No hay

425
00:29:34.440 --> 00:29:40.869
mucha claridad en cuanto hacia dónde ir. De pronto, uno

426
00:29:40.910 --> 00:29:44.670
de los policías había visto algo por ahí en la

427
00:29:44.730 --> 00:29:47.910
tele o había leído algo y les comenta a los

428
00:29:47.970 --> 00:29:54.210
otros que hay un sujeto en Holanda que ha logrado

429
00:29:54.269 --> 00:29:58.950
cosas muy raras buscando personas. Por supuesto, más de uno

430
00:29:59.009 --> 00:30:01.930
se ríe, pero la familia de la criatura no se ríe.

431
00:30:02.380 --> 00:30:05.539
e inmediatamente dicen cuánto cobra por venir a América inmediatamente.

432
00:30:06.599 --> 00:30:10.099
Suponen que la niña fue raptada y llevada a otro estado,

433
00:30:10.640 --> 00:30:16.289
las policías están como locas, no encuentran pistas. Entonces logran

434
00:30:16.369 --> 00:30:20.309
conseguir el teléfono de este hombre, que está en Holanda,

435
00:30:20.609 --> 00:30:25.349
en Europa, del otro lado del océano Atlántico. Logran contactarlo,

436
00:30:26.369 --> 00:30:29.690
y bueno, a través de un traductor, porque en aquel

437
00:30:29.730 --> 00:30:33.690
entonces no había teléfonos, teléfonos celulares con traductor automático ni nada.

438
00:30:33.710 --> 00:30:37.369
A través de un traductor le dicen que están dispuestos

439
00:30:37.390 --> 00:30:41.720
a pagar lo que sea necesario porque viaje a Estados Unidos,

440
00:30:41.740 --> 00:30:44.480
a Nueva York, y los ayude a localizar a la pequeña.

441
00:30:45.680 --> 00:30:50.619
Él pregunta,¿ quién es la pequeña? Le dan el nombre,

442
00:30:51.299 --> 00:30:53.569
le dan algunos datos y él dice, no, lo siento,

443
00:30:53.619 --> 00:30:56.410
no puedo ir a Estados Unidos, pero hagamos una cosa.

444
00:30:57.710 --> 00:31:03.670
Por favor, acerquen al teléfono la fotografía de la niña. Y,

445
00:31:04.450 --> 00:31:08.609
por otra parte, acerquen un plano de la ciudad. Sosténganlo

446
00:31:09.069 --> 00:31:13.859
mientras estamos hablando al teléfono. El interlocutor en ese momento

447
00:31:14.700 --> 00:31:19.359
toma la fotografía, la sostiene y entonces aquel hombre le

448
00:31:19.420 --> 00:31:24.519
dice véala firmemente. No distraiga su atención en ninguna otra cosa.

449
00:31:25.180 --> 00:31:29.990
Solamente vea a la niña Cada mínimo detalle sin pensar

450
00:31:30.109 --> 00:31:35.349
nada más. Olvídese de pensamientos. La persona que sostiene la

451
00:31:35.410 --> 00:31:39.829
fotografía se queda viendo la fotografía analizando cada pequeño detalle.

452
00:31:41.130 --> 00:31:45.170
Después de unos instantes le pide que vea el plano

453
00:31:45.670 --> 00:31:49.109
de la ciudad de Nueva York. Empezando por el lugar

454
00:31:49.190 --> 00:31:52.380
donde fue vista por última vez la niña. El lugar

455
00:31:52.430 --> 00:31:56.079
en donde se había perdido. A su alrededor estaban los

456
00:31:56.119 --> 00:32:00.890
agentes de policía y demás. Esta persona, el interlocutor, es decir,

457
00:32:00.930 --> 00:32:04.710
aquel que estaba con el plano, comienza a verlo fijamente.¿

458
00:32:06.529 --> 00:32:10.779
Conoce usted esta área de la ciudad? Sí, sí la conozco. Bien.¿

459
00:32:11.759 --> 00:32:16.230
Qué hay en la esquina siguiente? Y le describe un local.

460
00:32:16.589 --> 00:32:21.890
Dice no.¿ Qué hay en la otra esquina? Enfrente.¿ Le

461
00:32:21.970 --> 00:32:26.599
describe otras cosas que hay por ahí? No. Al tercer

462
00:32:26.680 --> 00:32:30.819
intento le dice bien. Siga caminando como si fuera usted caminando.

463
00:32:30.859 --> 00:32:35.170
Vamos caminando. Si no conoce la ciudad, llame a alguien

464
00:32:35.849 --> 00:32:37.869
que sí conozca muy bien la ciudad y que le

465
00:32:37.930 --> 00:32:42.430
vaya diciendo qué hay en cada lugar. Uno de los

466
00:32:42.490 --> 00:32:46.049
agentes conoce perfectamente la ciudad, así es que conforme van recorriendo,

467
00:32:47.210 --> 00:32:52.519
resulta de gran ayuda porque entre cada momento, de pronto,

468
00:32:53.380 --> 00:32:56.339
este interlocutor, el hombre que está en Holanda, les dice, bien,

469
00:32:56.740 --> 00:33:00.000
deténganse un momento.¿ Qué hay del lado derecho? No, pues

470
00:33:00.039 --> 00:33:03.160
hay esto y esto. No.¿ Qué hay del lado izquierdo? No,

471
00:33:03.269 --> 00:33:08.190
pues hay esto y esto. No. Sigamos así. Y de pronto,

472
00:33:09.609 --> 00:33:14.509
la descripción termina cuando les dice, ya está, la niña

473
00:33:14.569 --> 00:33:18.549
está muerta. Hay obviamente un asombro porque todo el mundo

474
00:33:18.670 --> 00:33:22.410
pensaba que la criatura había sido secuestrada y llevada a Chicago.

475
00:33:22.569 --> 00:33:26.009
No secuestrada, sino robada, un robachicos. Una mujer se la

476
00:33:26.049 --> 00:33:31.279
había llevado. Es 1961, así es que tampoco hay teléfonos celulares,

477
00:33:31.299 --> 00:33:34.119
no hay muchas cámaras en ninguna parte. Lo único que

478
00:33:34.160 --> 00:33:37.180
había era por ahí un par de testimonios y la

479
00:33:37.240 --> 00:33:40.640
policía de Nueva York se queda muy sorprendida porque esto

480
00:33:40.660 --> 00:33:43.920
va en contra de todo lo que se imaginaban. Sin embargo,

481
00:33:45.029 --> 00:33:51.190
les hace detalles muy precisos del barrio donde dice que

482
00:33:51.230 --> 00:33:52.789
está la criatura.

483
00:33:54.630 --> 00:33:54.750
Y

484
00:33:56.240 --> 00:34:05.269
además... les describe al hombre que la abdujo. Resulta ser

485
00:34:05.309 --> 00:34:09.230
que no era una mujer. Los testigos habían confundido a

486
00:34:09.989 --> 00:34:12.949
la criatura y alguna criatura que iba con su mamá

487
00:34:13.570 --> 00:34:19.420
se confundió con Edith Kiekorius. Los detalles que aportó en

488
00:34:19.460 --> 00:34:24.219
ese momento este vidente llevaron a la policía a un

489
00:34:24.340 --> 00:34:26.880
cierto barrio de Nueva York, a un cierto callejón, a

490
00:34:26.900 --> 00:34:31.420
un cierto espacio, en donde los detectives comienzan a buscar

491
00:34:32.780 --> 00:34:36.449
y al final encuentran el cadáver de la chiquita. Efectivamente

492
00:34:36.510 --> 00:34:41.510
estaba muerta y cerca de ahí estaba el asesino. Cuando

493
00:34:41.570 --> 00:34:45.449
lo capturan, no es difícil relacionar una cosa con otra.

494
00:34:46.050 --> 00:34:50.289
Varios testigos lo habían visto en ese lugar y al final, bueno,

495
00:34:50.349 --> 00:34:53.780
el tipo termina confesando haber cometido el crimen, pero además

496
00:34:53.800 --> 00:34:59.800
la descripción hecha por el vidente era muy cercana.¿ Quién

497
00:34:59.820 --> 00:35:06.409
era este sujeto? Gerard Croisette. Gerard Croisette estaba en Holanda.

498
00:35:07.130 --> 00:35:13.030
Era un judío holandés. Y este era uno de tantos casos.

499
00:35:13.349 --> 00:35:16.750
No era el único. Había estado trabajando en esto durante

500
00:35:16.809 --> 00:35:22.849
algún tiempo. Pero trabajando es decir. Gerard no cobraba. No

501
00:35:22.909 --> 00:35:27.809
era su negocio. Él tenía aparte otros negocios. Y además

502
00:35:27.889 --> 00:35:30.809
también tenía una clínica en la que no cobraba nada

503
00:35:30.829 --> 00:35:36.480
y empleaba donativos para atender personas.¿ Por qué una clínica? Bueno,

504
00:35:36.559 --> 00:35:40.099
porque además también tenía una capacidad extraordinaria para determinar qué

505
00:35:40.139 --> 00:35:44.320
le dolía a las personas y cuando podía ayudarlas, las ayudaba.

506
00:35:44.400 --> 00:35:48.039
Cuando no, las enviaba al especialista. Pero a veces había 100

507
00:35:48.119 --> 00:35:52.440
personas esperando en la mañana para recibirse. Pero la parte interesante,

508
00:35:53.219 --> 00:35:56.900
la parte interesante es todo lo que lleva detrás. Este

509
00:35:56.940 --> 00:35:59.760
es uno de los casos a los que me refería

510
00:35:59.820 --> 00:36:03.710
con la ley del cuervo negro. Este sería el cuervo blanco.

511
00:36:09.610 --> 00:36:15.800
Si el tema de Bonsalai es atractivo, el tema de

512
00:36:16.659 --> 00:36:22.000
este hombre, de Croisette, es mucho más contundente.¿ Por qué?

513
00:36:23.010 --> 00:36:26.530
Las evidencias que aportaba eran muy fuertes. Otro caso interesante

514
00:36:26.610 --> 00:36:30.730
ocurre un par de años después, después del caso de Diet.

515
00:36:31.650 --> 00:36:36.159
Este hombre se encuentra en su vivienda, Rosette se encuentra

516
00:36:36.179 --> 00:36:38.920
en su casa en Holanda, cuando recibe una llamada de

517
00:36:38.960 --> 00:36:42.320
la policía de La Haya, que es otra ciudad holandesa,

518
00:36:42.340 --> 00:36:45.579
en donde le piden su ayuda para localizar a un

519
00:36:45.679 --> 00:36:52.150
joven desaparecido. No era un lugar donde hubiera muchos crímenes, era...

520
00:36:52.650 --> 00:36:56.110
un sitio común y corriente, en general Holanda es un

521
00:36:56.190 --> 00:37:00.570
país bastante tranquilo. La policía no encuentra a este joven

522
00:37:00.590 --> 00:37:04.469
y presumen que algo le haya ocurrido, y bueno, hay

523
00:37:04.510 --> 00:37:07.130
un interés particular por un familiar que está por ahí.

524
00:37:07.730 --> 00:37:10.630
El hecho es que le piden que vaya a la Haya,

525
00:37:10.889 --> 00:37:13.000
como de costumbre Crozet les dice que no, que no

526
00:37:13.019 --> 00:37:19.800
es necesario, que tengan la amabilidad de traer una fotografía

527
00:37:19.860 --> 00:37:24.360
del joven. Nuevamente la persona que está ahí toma el

528
00:37:24.420 --> 00:37:28.260
teléfono y otra vez es la misma cosa. Dice, hágame

529
00:37:28.340 --> 00:37:33.449
un favor, mientras le hablo, vea la fotografía, vea los ojos,

530
00:37:33.590 --> 00:37:37.769
vea el pelo, vea la cara, vea todo lo relativo

531
00:37:37.789 --> 00:37:41.590
a la persona, no vea el paisaje. Y no piense,

532
00:37:41.969 --> 00:37:45.780
simplemente vea lo que está frente a usted, el rostro

533
00:37:45.820 --> 00:37:53.429
de esta persona. Unos instantes después les dice, con mucha tristeza,

534
00:37:53.630 --> 00:37:57.010
que el hombre joven aquel está muerto y que ha

535
00:37:57.090 --> 00:38:00.889
muerto ahogado, que no fue asesinado, que fue ahogado y

536
00:38:00.909 --> 00:38:05.219
que el cuerpo además se encuentra muy cerca de un

537
00:38:05.340 --> 00:38:09.340
puente dentro de una especie de río que desemboca de

538
00:38:09.360 --> 00:38:12.400
un lago, pero que no lo van a encontrar ahí,

539
00:38:13.019 --> 00:38:14.840
que no es necesario que lo busquen ahí porque no

540
00:38:14.889 --> 00:38:17.190
lo van a encontrar ahí. Lo van a encontrar tres

541
00:38:17.250 --> 00:38:21.210
días después y lo van a encontrar dos puentes más

542
00:38:21.269 --> 00:38:24.510
abajo en el río que desemboca de este lago, va

543
00:38:24.530 --> 00:38:26.809
a estar ahí el cuerpo. Ahí es a donde deben

544
00:38:26.829 --> 00:38:30.329
de irlo a buscar. Pero la pregunta que hacen en

545
00:38:30.369 --> 00:38:34.840
ese momento los investigadores, perdone usted,¿ en qué lago es? Ah, perdón, claro.

546
00:38:35.320 --> 00:38:38.199
Van de esta forma, agarren esta carretera, van a encontrar

547
00:38:38.280 --> 00:38:42.039
tal cosa, van a encontrar tal otra, lo ubican. Bueno,

548
00:38:42.420 --> 00:38:45.260
por ahí cerca hay una desviación de tales características y

549
00:38:46.360 --> 00:38:49.880
hay una construcción así. Ahí se meten. Ese lago es

550
00:38:49.920 --> 00:38:54.409
el que está ahí. Él personalmente no sabía el nombre

551
00:38:54.449 --> 00:38:59.989
del lugar. Lo que hizo fue recorrer visualmente la trayectoria

552
00:39:00.309 --> 00:39:03.309
del muchacho muerto. Y eso fue lo que les describió.

553
00:39:03.889 --> 00:39:07.769
Y efectivamente los policías comienzan a relacionarse. Sí, es un hecho,

554
00:39:07.829 --> 00:39:09.530
está en tal parte, es el lago, sí, es eso.

555
00:39:10.389 --> 00:39:14.070
Y resulta que el día 23 de abril de 1963, tres días

556
00:39:14.110 --> 00:39:21.440
después de la conferencia telefónica, el cadáver del joven es

557
00:39:21.480 --> 00:39:27.099
encontrado atorado abajo de un puente que se encontraba a

558
00:39:27.280 --> 00:39:33.250
tres puentes, cuatro puentes del lago. Es decir, tal como

559
00:39:33.289 --> 00:39:38.510
había sido descrito. Ahora, independientemente de que todos estos casos aportaran,

560
00:39:38.869 --> 00:39:44.099
Croacet no siempre acertó. Ese es un problema. Cuando fue invitado,

561
00:39:44.159 --> 00:39:47.239
por ejemplo, a Japón, lo llamaron para que fuera a

562
00:39:47.320 --> 00:39:52.519
identificar un caso de una de varios niños. Hay una

563
00:39:52.590 --> 00:39:56.489
peculiaridad además, pero eso ahorita se los platico, y desafortunadamente

564
00:39:56.570 --> 00:40:01.630
no acertó. En todas sus informaciones que dio, falló. Por

565
00:40:01.690 --> 00:40:08.159
alguna razón, todos los datos que dio fueron equivocados. Pero

566
00:40:09.820 --> 00:40:13.960
había un detalle. Un mes después, vuelve a llamar una

567
00:40:14.059 --> 00:40:18.269
persona desde Japón y vuelve a dar datos de y

568
00:40:18.349 --> 00:40:20.809
le vuelve a pedir la fotografía, que vea la fotografía,

569
00:40:20.829 --> 00:40:26.269
y entonces describe un lugar con mucha precisión en donde

570
00:40:26.309 --> 00:40:32.460
encontrarían a un niño muerto. Gerard Croisette tenía una particular

571
00:40:32.699 --> 00:40:38.840
facilidad para localizar niños y personas jóvenes desaparecidas. Era una

572
00:40:38.900 --> 00:40:43.860
cosa peculiar que tenía.¿ Pero cómo era esto? Gerard Croisette

573
00:40:45.110 --> 00:40:49.449
Cuando le mostraban los elementos y empezaba a tocarlos o

574
00:40:49.650 --> 00:40:54.269
empezaban a decirle algo o la persona estaba viendo la fotografía,

575
00:40:54.289 --> 00:41:00.239
él comenzaba a ver imágenes. Las imágenes tenían dos peculiaridades.

576
00:41:00.920 --> 00:41:04.219
Cuando la persona estaba viva, las imágenes eran en blanco

577
00:41:04.239 --> 00:41:09.099
y negro. Cuando la persona ya había fallecido, las imágenes

578
00:41:09.179 --> 00:41:14.900
eran en color. Pero, además, eran de un realismo brutal.

579
00:41:16.190 --> 00:41:19.730
Él le tocó ya la época de televisores y decía

580
00:41:19.769 --> 00:41:22.530
que la televisión no tenía ninguna similitud con lo que

581
00:41:22.570 --> 00:41:29.059
él veía, que él literalmente veía a través de los

582
00:41:29.139 --> 00:41:32.559
ojos de la persona, pero muchas veces las personas ya

583
00:41:32.579 --> 00:41:37.280
estaban muertas, no siempre, claro, y sin embargo veía las imágenes.

584
00:41:37.860 --> 00:41:42.110
Estas venían a él de forma agresiva, no eran en secuencia.

585
00:41:42.679 --> 00:41:45.420
No es como si él fuera caminando la calle y

586
00:41:45.500 --> 00:41:48.590
fuera viendo, sino que de pronto le venían imágenes, como

587
00:41:48.659 --> 00:41:53.050
fotografías que le lanzaran a la cara, de gran precisión,

588
00:41:53.090 --> 00:41:58.389
de gran calidad, pero venían hacia él. Y era breve,

589
00:41:58.710 --> 00:42:01.610
entonces él se ponía muy atento y podía decir, casa

590
00:42:01.630 --> 00:42:04.469
azul del lado derecho, letrero que sube, tal zona, y

591
00:42:04.750 --> 00:42:09.070
de pronto identificaba un letrero y sabía dónde era el

592
00:42:09.110 --> 00:42:12.059
lugar del que le estaban hablando, pero no siempre. Entonces

593
00:42:12.159 --> 00:42:17.159
era muy visual, no percibía nada más. Esto no necesariamente

594
00:42:17.219 --> 00:42:21.090
ayudaba porque, y esto lo explicaba él muy bien, el

595
00:42:21.119 --> 00:42:23.869
hecho de que yo sepa dónde está el muerto no

596
00:42:23.949 --> 00:42:27.349
significa que yo sepa quién lo mató. Puedo llegar a

597
00:42:27.469 --> 00:42:31.710
ver eventualmente quién fue, pero eso dependerá de si la

598
00:42:31.769 --> 00:42:35.989
persona lo supo o no. Entonces él aseguraba que en

599
00:42:36.030 --> 00:42:39.980
el 90% de los casos, él no había ayudado en

600
00:42:40.019 --> 00:42:44.329
la captura del asesino. Sin embargo, la información que había

601
00:42:44.369 --> 00:42:48.559
aportado ayudaba a localizar el cuerpo de la persona fallecida

602
00:42:48.579 --> 00:42:52.179
y obviamente la policía con un cadáver tiene muchos más

603
00:42:52.260 --> 00:42:56.460
elementos para poder trabajar que si no tiene nada. Ese

604
00:42:56.480 --> 00:43:00.940
era el verdadero valor de sus investigaciones. Ahora, le platico

605
00:43:00.960 --> 00:43:07.510
algo más.¿ Quién era Gerard Croisette? Judío holandés. Segunda Guerra Mundial.

606
00:43:08.329 --> 00:43:11.210
Fue enviado a un campo de concentración. Estuvo a punto

607
00:43:11.250 --> 00:43:14.619
de morir. Pero además era un sujeto que tenía una

608
00:43:14.679 --> 00:43:17.119
serie de historias muy macabras. Era hijo de unos actores

609
00:43:17.159 --> 00:43:20.829
de teatro judíos en la época de la preguerra y

610
00:43:23.489 --> 00:43:26.230
nunca veía a sus padres. Sus padres se iban a

611
00:43:26.349 --> 00:43:29.650
Jira y lo dejaban encargado con todo tipo de familiares.

612
00:43:30.469 --> 00:43:36.090
Estaba desnutrido, tenía piojos y realmente era un esperpento de chamaco.

613
00:43:36.889 --> 00:43:40.889
A los ocho años sus padres deciden divorciarse y desaparecen

614
00:43:40.929 --> 00:43:43.300
de su vida. por lo tanto va a dar de

615
00:43:43.409 --> 00:43:46.369
casa a hogar a casa a hogar. Lo adopta una familia,

616
00:43:46.449 --> 00:43:51.849
luego otra, luego otra. Era muy mañoso para comer, terriblemente mañoso,

617
00:43:51.889 --> 00:43:57.250
entonces estaba desnutrido al máximo y varias veces estuvo cerca

618
00:43:57.269 --> 00:44:01.690
de la muerte, precisamente por este tipo de cosas. Además

619
00:44:01.769 --> 00:44:04.789
era un sujeto que tenía una apariencia muy peculiar, pero bueno,

620
00:44:04.869 --> 00:44:08.010
va a dar un campo de concentración y por lo regular,

621
00:44:09.050 --> 00:44:12.610
él era el que sabía cuándo venían los guardias. y avisaba.

622
00:44:13.469 --> 00:44:16.309
Entonces comienza a tener eso, pero no era lo único

623
00:44:16.389 --> 00:44:19.090
que él hacía. A mí me gusta mucho llorar Croisette,

624
00:44:19.269 --> 00:44:23.829
porque no solo lo llamaba la policía para localizar muertos,

625
00:44:25.030 --> 00:44:28.050
específicamente niños, porque además era una habilidad muy rara que

626
00:44:28.090 --> 00:44:34.239
tenía para localizarlos, sino también documentos. Durante la época de

627
00:44:34.260 --> 00:44:37.940
la guerra, muchas cosas se perdieron durante los bombardeos, Europa

628
00:44:38.039 --> 00:44:43.809
fue horriblemente bombardeada, y de pronto... se perdían cosas importantes,

629
00:44:44.590 --> 00:44:48.750
documentos históricos, documentos personales, y no era raro que alguien

630
00:44:48.789 --> 00:44:53.190
llegara y preguntara si podía ayudarles a localizar tal cosa.

631
00:44:53.210 --> 00:44:57.469
Ahí era un poco más complicado, porque localizar a una persona,

632
00:44:57.489 --> 00:45:00.599
a partir de una fotografía, de una prenda de vestir,

633
00:45:01.079 --> 00:45:05.480
había algo físico, pero localizar, por ejemplo, un título de

634
00:45:05.539 --> 00:45:08.960
propiedad de una casa, era más complicado, entonces tomaba a

635
00:45:09.000 --> 00:45:12.880
la persona de las manos. y juntos recorrían la casa,

636
00:45:13.519 --> 00:45:16.099
o lo que había sido la casa, porque en ocasiones

637
00:45:16.139 --> 00:45:20.239
ya no había casa. Así localizaron una buena cantidad de cosas,

638
00:45:21.179 --> 00:45:27.829
interesante porque además Gerard Croisette no cobraba nada por este

639
00:45:27.889 --> 00:45:31.349
tipo de cosas. Tenía una serie de benefactores porque además

640
00:45:31.429 --> 00:45:34.530
también como parte de su labor de clarividente localizaba cosas

641
00:45:34.550 --> 00:45:38.090
y enfermedades de las personas, lo cual era muy inusual.

642
00:45:38.750 --> 00:45:42.809
Este sujeto Como le decía yo, se podría catalogar como

643
00:45:42.829 --> 00:45:47.730
el cuervo blanco de la ley del cuervo negro. Es decir,

644
00:45:47.789 --> 00:45:49.730
la ley dice que todos los cuervos son negros. Si

645
00:45:50.510 --> 00:45:53.650
aparece un cuervo blanco, la ley no es cierta. No

646
00:45:53.710 --> 00:45:57.469
importa por qué, pero no es cierta. Este es el caso.

647
00:45:58.449 --> 00:46:02.920
Y bueno, tenía estas facultades. Sobre todo lo que ha

648
00:46:02.980 --> 00:46:05.900
sido muy raro es este detalle de que tenía la

649
00:46:05.920 --> 00:46:10.630
habilidad especialmente con niños pequeños. y bueno, también con jóvenes.

650
00:46:11.989 --> 00:46:16.230
Sus trabajos tenían variantes, en ocasiones la información que podía

651
00:46:16.289 --> 00:46:21.369
proveer era mucho más fuerte, mucho más útil, pero no siempre.

652
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En ocasiones podía, por ejemplo, dar datos de una calle

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que no conocía, pero no sabía qué más había ocurrido,

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precisamente porque lo que él recibía eran las últimas imágenes

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de la persona fallecida. Había otro problema, el tiempo. Gerard

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Crozet tenía muy buena habilidad cuando la persona había fallecido recientemente.

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Si el tiempo había transcurrido, era muy difícil que pudiera

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saber qué había ocurrido. Sus habilidades no eran de tan

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largo plazo. Si alguien había muerto hacía 20 años, difícilmente iba

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a poder saber algo acerca de su fallecimiento. Sin embargo,

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sí podía decirles dónde estaba el cuerpo. Entonces, partiendo de

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todo esto, hay mucha información interesante. Ahora,¿ por qué no

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creerlo al 100%?¿ Por qué no se acepta y se dice, sí,

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los seres humanos somos capaces? Porque, si bien Gerard Croisette

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y Fon Salai se sometieron a pruebas de control, no

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siempre fueron completamente confiables. Parte de la ciencia establece que

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un fenómeno debe de ser repetitivo, que puede ser estudiado

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bajo condiciones de laboratorio. En ambos casos, ambos sujetos fueron

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sometidos a controles de laboratorio, pero no siempre funcionó con

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los controles de laboratorio. En el caso de Croisette cometía

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muchos errores también. Le he dicho yo dos o tres

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casos que fueron acertados, pero también había una enorme cantidad

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de eventos en donde no solo no acertaba, sino que

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afectaba la investigación porque enviaba a las autoridades a algo

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completamente diferente. cuando se le preguntó ya poco antes de

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00:48:07.320 --> 00:48:11.699
su fallecimiento por qué ocurría esto, decía que eventualmente lo

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que él veía podía ser otra persona y no necesariamente

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la persona indicada. Entonces, si por alguna razón en el

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momento del contacto, es decir, cuando él comenzaba a ver

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los últimos momentos de vida de alguien, había otra persona

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por ahí, podía estar viendo lo que esa otra persona

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veía en lugar de ver lo que la persona interesaba.

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Esto era terrible, pero al mismo tiempo no.¿ Por qué?

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Porque en ocasiones su videncia llevó a capturar a alguien

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00:48:42.900 --> 00:48:48.480
que no estaban buscando. Sí, eso ocurrió en 1963 también. Las

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indicaciones que dio acerca de una muerte violenta llevaron a

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la policía a localizar el cadáver de otra persona que

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no estaban buscando, que no sabían que había sido asesinada.

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Entonces eran casos interesantes. En fin. Creo que es uno

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de esos campos que ahora están un poquito olvidados. Tras

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la desaparición de los laboratorios de parapsicología en Stanford y

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en otras universidades, ha quedado olvidado. Pero quizá lo que

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perdieron fue la pista real. Se fueron a investigar fenómenos

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menores y se olvidaron de los experimentos mayores. Creo que

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valdría la pena retomarlos, aunque claro, toda investigación implica un costo,

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y ese costo a veces... No hay quien esté dispuesto

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a pagarlo. Y cuando están dispuestos a pagarlo quieren algo

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espectacular a cambio. Y la investigación parapsicológica no necesariamente es espectacular.

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Capturar una frase como comamos hot dogs no parece tener

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mucho significado a menos que se considere toda la historia

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que está detrás. En fin, dos personajes muy interesantes. Valió

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la pena echarles un ojito. Les agradezco muchísimo el favor

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de su compañía esta noche. Muy buenas noches y que

704
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descansen en paz. Relatos del Lado Oscuro