April 26, 2026

¿Quiénes mandan realmente en las sociedades, las minorías o las mayorías?

¿Quiénes mandan realmente en las sociedades, las minorías o las mayorías?
Apple Podcasts podcast player iconSpotify podcast player iconYoutube Music podcast player icon
Apple Podcasts podcast player iconSpotify podcast player iconYoutube Music podcast player icon

Las democracias modernas buscan proteger a grupos excluidos frente al poder de las mayorías, pero esto ha hecho que algunos sectores mayoritarios sientan que sus intereses son desplazados. ¿Cuáles son los criterios para definir qué es una minoría y que no?

Para este capítulo hablamos con Fredy Barrero Escobar, director del área de Estudios Internacionales y Política de la Universidad Sergio Arboleda; con Sandra Borda, profesora de ciencia política y estudios globales en la Universidad de los Andes; con Joshua Mitrotti, historiador y politólogo; con el exdefensor del pueblo, Carlos Negret; y con el politólogo y representante a la cámara, Mauricio Toro.

WEBVTT

1
00:00:06.580 --> 00:00:10.480
Soy Roberto Pombo. Bienvenidos a Mis Preguntas, un programa de

2
00:00:10.560 --> 00:00:14.660
Prisa Media patrocinado por CAFAM, una caja llena de oportunidades

3
00:00:14.679 --> 00:00:21.769
para trabajadores, empresarios y emprendedores. CAFAM, una caja llena.¿ Quién

4
00:00:21.929 --> 00:00:25.989
manda realmente en las sociedades, las minorías o las mayorías?

5
00:00:26.929 --> 00:00:31.350
Las democracias modernas buscan proteger a grupos excluidos frente al

6
00:00:31.410 --> 00:00:34.329
poder de las mayorías, pero esto ha hecho que algunos

7
00:00:34.369 --> 00:00:39.659
sectores mayoritarios sientan que sus intereses son desplazados.¿ Cuáles son

8
00:00:39.719 --> 00:00:42.950
los criterios para definir qué es una minoría y qué no?

9
00:00:43.530 --> 00:00:47.509
Para este capítulo hablamos con Freddy Barrero Escobar, director del

10
00:00:47.570 --> 00:00:52.270
Área de Estudios Internacionales y Política de la Universidad Sergio Arboleda.

11
00:00:52.829 --> 00:00:56.380
Con Sandra Borda, profesora de Ciencia Política y Estudios Globales

12
00:00:56.759 --> 00:01:00.460
en la Universidad de los Andes. Con Joshua Mitrioti, historiador

13
00:01:00.500 --> 00:01:04.379
y politólogo. Con el exdefensor del pueblo, Carlos Negrete. con

14
00:01:04.400 --> 00:01:07.939
el politólogo y representante de la Cámara, Mauricio Toro. Soy

15
00:01:08.000 --> 00:01:13.120
Roberto Pombo y este es el capítulo 189 de Mis Preguntas. Bienvenidos.

16
00:01:14.680 --> 00:01:17.420
Hay una frase que ha dominado los designios de la

17
00:01:17.480 --> 00:01:22.239
humanidad por mucho tiempo, Vox Populi, Vox Dei, una máxima

18
00:01:22.299 --> 00:01:24.079
en latín que dice que la voz del pueblo es

19
00:01:24.120 --> 00:01:27.219
la voz de Dios. Mejor dicho, la opinión popular y

20
00:01:27.239 --> 00:01:30.780
el clamor de la gente debe ser respetado porque es

21
00:01:30.840 --> 00:01:34.530
una especie de designio divino. Pero como el pueblo es

22
00:01:34.569 --> 00:01:37.290
un concepto muy amplio, le dediqué todo un capítulo, el 83,

23
00:01:37.489 --> 00:01:42.569
se lo recomiendo mucho. Pues una solución sencilla para entender

24
00:01:42.629 --> 00:01:46.689
esa voluntad fue numérica. Diez es más que siete. Eso

25
00:01:46.790 --> 00:01:50.129
genera automáticamente una mayoría y una minoría. Y desde hace

26
00:01:50.189 --> 00:01:53.310
mucho tiempo, un pilar de la democracia ha sido ese,

27
00:01:53.790 --> 00:01:56.950
la voz de la mayoría. Y como todo en el universo,

28
00:01:57.390 --> 00:02:00.730
esto también hizo que existieran las minorías. Pero hay que

29
00:02:00.750 --> 00:02:03.810
hacer una claridad antes de cualquier análisis, y es sobre

30
00:02:03.870 --> 00:02:07.700
la misma palabra minoría. Si le preguntamos a cualquier persona

31
00:02:07.760 --> 00:02:10.719
en la calle qué es una minoría, lo más probable

32
00:02:10.759 --> 00:02:13.719
es que responda que un grupo pequeño de personas que

33
00:02:14.219 --> 00:02:18.259
tiene menos gente. Y eso tiene sentido en el lenguaje cotidiano,

34
00:02:18.560 --> 00:02:21.129
pero en las ciencias sociales y en el derecho, esa

35
00:02:21.210 --> 00:02:26.659
respuesta es incompleta y a veces directamente incorrecta. El sociólogo

36
00:02:26.919 --> 00:02:30.689
Louis Wirth, uno de los primeros en sistematizar el concepto

37
00:02:30.729 --> 00:02:33.650
en el siglo XX, definió un grupo minoritario como un

38
00:02:33.689 --> 00:02:37.750
grupo de personas que por sus características físicas o culturales

39
00:02:37.770 --> 00:02:40.770
son señaladas de las demás en la sociedad en la

40
00:02:40.830 --> 00:02:43.909
que viven por recibir un trato diferenciado y desigual y

41
00:02:44.449 --> 00:02:48.039
que por tanto se consideran objeto de discriminación colectiva. Y

42
00:02:49.460 --> 00:02:53.139
dense cuenta de que Wirth no habla de número, sino

43
00:02:53.240 --> 00:02:56.629
de desigualdad de trato y poder. El caso más clásico

44
00:02:56.710 --> 00:03:01.229
para ilustrar esa definición es la Suráfrica del apartheid. La

45
00:03:01.289 --> 00:03:05.490
población negra constituía la mayoría numérica del país, pero era

46
00:03:05.550 --> 00:03:08.659
tratada como minoría en términos de derechos y poder político.

47
00:03:09.159 --> 00:03:13.719
En algunos lugares, los grupos étnicos subordinados pueden constituir una

48
00:03:13.759 --> 00:03:17.080
mayoría numérica como los negros en Suráfrica bajo el apartheid.

49
00:03:17.770 --> 00:03:20.210
Este caso, que es solo uno de muchos, como es

50
00:03:20.409 --> 00:03:23.430
el de las mujeres, nos muestra que una minoría no

51
00:03:23.490 --> 00:03:26.310
es necesariamente el grupo más pequeño, sino el grupo con

52
00:03:26.349 --> 00:03:30.990
menor poder. Minorías hay muchas, como las minorías nacionales y étnicas,

53
00:03:31.069 --> 00:03:35.250
las lingüísticas, las religiosas, las sexuales o de género, las

54
00:03:35.349 --> 00:03:39.050
políticas o las económicas. Pero el debate se enciende cuando

55
00:03:39.110 --> 00:03:42.909
se pregunta qué define una minoría. Ahí todo se complica

56
00:03:42.960 --> 00:03:46.379
y hay desacuerdos. El Grupo de Trabajo sobre Minorías de

57
00:03:46.419 --> 00:03:50.020
las Naciones Unidas ha debatido esto por décadas sin llegar

58
00:03:50.039 --> 00:03:53.639
a una definición vinculante. La dificultad, como señala el experto

59
00:03:53.680 --> 00:03:57.580
de la ONU, José Bengoa, es que el mundo contemporáneo

60
00:03:57.639 --> 00:04:01.509
se ha transformado en un bullir creciente de identidades que

61
00:04:01.530 --> 00:04:06.250
alegan tener historia, trayectorias colectivas y tradiciones con motivos suficientes

62
00:04:06.590 --> 00:04:11.210
para ser reconocidas como entidades particulares, singulares, diferenciadas de la

63
00:04:11.270 --> 00:04:15.960
sociedad mayoritaria.¿ Cuáles son los criterios para definir qué es

64
00:04:16.120 --> 00:04:18.839
una minoría y qué no? Le trasladé la pregunta a

65
00:04:18.879 --> 00:04:23.439
Freddy Barrero, director del Área de Estudios Internacionales y Política

66
00:04:23.500 --> 00:04:25.120
de la Universidad Sergio Arboleda.

67
00:04:28.439 --> 00:04:35.029
Una definición de minoría podría ser un grupo poblacional conformado

68
00:04:35.129 --> 00:04:40.589
por un número de inferior al total de la población,

69
00:04:40.610 --> 00:04:44.230
por un número de personas inferior al total de la población.

70
00:04:44.889 --> 00:04:49.269
Eso digamos que es una primera aproximación. Y la otra es,

71
00:04:49.990 --> 00:04:55.269
uno puede entender también una minoría de aquellos grupos poblacionales

72
00:04:55.300 --> 00:05:00.680
que han sido, digamos, marginados de algunos espacios sociales, políticos

73
00:05:00.699 --> 00:05:03.920
e económicos. que es, digamos, por eso muchas veces se

74
00:05:04.800 --> 00:05:14.610
habla de los jóvenes, de las mujeres, etc., etc., como

75
00:05:14.829 --> 00:05:18.529
grupos poblacionales minorías, y pues, digamos, las mujeres no son minoría,

76
00:05:19.110 --> 00:05:26.449
pero al ser marginadas, de esos espacios de decisión política,

77
00:05:26.610 --> 00:05:31.490
social o económica. Por eso muchas veces en algunos ámbitos

78
00:05:33.490 --> 00:05:37.449
se determina que las mujeres son una minoría.

79
00:05:39.250 --> 00:05:43.360
Cuando pensamos en democracia, casi siempre terminamos pensando en votos.

80
00:05:43.879 --> 00:05:47.000
El que más votos saca, gana. El que pierde, acata.

81
00:05:47.379 --> 00:05:49.769
Así de simple. Pero a esa idea, cuando se la

82
00:05:49.829 --> 00:05:52.110
mira de cerca, se le empiezan a ver las costuras

83
00:05:52.129 --> 00:05:56.870
y ya lo notaron filósofos hace más de 2.000 años. Platón,

84
00:05:56.889 --> 00:05:59.629
en la Antigua Grecia, advertía que el gobierno de la

85
00:05:59.689 --> 00:06:03.329
multitud podía degenerar en demagogia y finalmente en tiranía. Y

86
00:06:03.949 --> 00:06:07.160
la historia es un espejo bastante incómodo y se ha

87
00:06:07.180 --> 00:06:10.399
encargado de mostrarnos que, en efecto, las decisiones de las

88
00:06:10.480 --> 00:06:14.279
mayorías pueden ser tiránicas. En distintos momentos de la historia...

89
00:06:14.790 --> 00:06:19.329
varias mayorías han respaldado decisiones bastante violentas. La propia teoría

90
00:06:19.410 --> 00:06:22.800
política reconoce ese problema y lo nombra, sin rodeos, la

91
00:06:22.860 --> 00:06:25.980
tiranía de las mayorías, una situación en la que el

92
00:06:26.100 --> 00:06:29.079
número se convierte en una forma de imponer y excluir.

93
00:06:29.600 --> 00:06:33.139
En la filosofía política liberal, las mayorías se asocian con

94
00:06:33.680 --> 00:06:37.379
males contra los que la sociedad debe estar alerta, parafraseando

95
00:06:37.420 --> 00:06:41.860
al filósofo inglés John Stuart Mill. Argumentaba Mill que la

96
00:06:41.920 --> 00:06:45.339
expresión la voluntad del pueblo es engañosa porque en la

97
00:06:45.439 --> 00:06:48.980
práctica significa la voluntad de la parte más numerosa o

98
00:06:49.060 --> 00:06:52.000
más activa del pueblo, la mayoría o aquellos que logran

99
00:06:52.310 --> 00:06:56.649
hacerse aceptar como tal. En consecuencia, el pueblo puede desear

100
00:06:56.829 --> 00:06:59.970
oprimir a una parte de su número y se necesitan

101
00:07:00.029 --> 00:07:04.149
precauciones tanto contra esto como contra cualquier otro abuso del poder.

102
00:07:04.730 --> 00:07:08.089
Se trata de la tiranía social. que aspira a obligar

103
00:07:08.110 --> 00:07:11.410
a todos a aceptar un cuerpo de convicciones, aunque contraríen

104
00:07:11.769 --> 00:07:14.970
su libre pensar. Otro que le dedicó bastante tiempo y

105
00:07:15.050 --> 00:07:18.389
tinta al tema de las mayorías fue el pensador político

106
00:07:18.470 --> 00:07:23.170
francés Alexis de Tocqueville, que decía que en las democracias

107
00:07:23.269 --> 00:07:26.730
la mayoría tiende a concentrar un poder muy fuerte, no

108
00:07:26.769 --> 00:07:29.970
solo político, sino también sobre la opinión. Según el artículo

109
00:07:30.449 --> 00:07:33.769
La persecución y el arte de la libertad, publicado en

110
00:07:33.829 --> 00:07:38.250
Cambridge University Press, Tocqueville describe la opinión de la mayoría

111
00:07:38.589 --> 00:07:42.430
como algo que puede volverse casi irresistible dentro de la sociedad,

112
00:07:42.449 --> 00:07:44.750
al punto de que, abro comillas,

113
00:07:45.269 --> 00:07:48.410
nada fuera de la mayoría puede ofrecer resistencia,

114
00:07:48.769 --> 00:07:52.629
cierro comillas. Ese poder tiene una consecuencia que las minorías

115
00:07:52.689 --> 00:07:56.230
y las personas que piensan distinto pueden quedar aisladas o

116
00:07:56.649 --> 00:08:02.639
presionadas a conformarse. Tocqueville advierte que la mayoría no solo decide,

117
00:08:02.779 --> 00:08:05.759
también impone una forma de pensar diferente. lo que reduce

118
00:08:05.800 --> 00:08:09.699
la libertad de discusión y la independencia de juicio. Entonces,

119
00:08:10.019 --> 00:08:13.360
cualquier pensamiento que no se ajuste a esa normalidad es

120
00:08:13.420 --> 00:08:17.800
visto como algo forastero, ajeno y muchas veces peligroso, lo

121
00:08:17.819 --> 00:08:20.500
que genera un estigma. Porque si la decisión de la

122
00:08:20.560 --> 00:08:23.560
mayoría es lo correcto, para muchos lo que propone la

123
00:08:23.620 --> 00:08:28.379
minoría es, en contraparte, algo negativo. Si entendemos la democracia

124
00:08:28.439 --> 00:08:31.220
como el gobierno de las mayorías,¿ en qué momento esa

125
00:08:31.279 --> 00:08:35.879
lógica empieza a volverse problemática? Le trasladé la inquietud a

126
00:08:35.919 --> 00:08:39.450
Sandra Borda, profesora de Ciencia Política y Estudios Globales de

127
00:08:39.470 --> 00:08:41.639
la Universidad de los Andes

128
00:08:43.029 --> 00:08:47.129
La democracia no se puede entender única y exclusivamente como

129
00:08:47.210 --> 00:08:51.149
el gobierno de las mayorías porque en primera medida las

130
00:08:51.230 --> 00:08:55.220
mayorías pueden estar equivocadas en algunos momentos y en segundo

131
00:08:55.500 --> 00:08:59.720
lugar las mayorías a veces pueden tomar decisiones Y no

132
00:08:59.779 --> 00:09:03.139
solo equivocada, sino abiertamente en detrimento de los derechos de

133
00:09:03.200 --> 00:09:07.820
las minorías. Por eso es que el sistema democrático acompaña

134
00:09:07.980 --> 00:09:10.639
la idea de la voluntad de las mayorías con la

135
00:09:10.730 --> 00:09:14.309
idea del Estado de Derecho, porque lo que eso sugiere...

136
00:09:14.750 --> 00:09:17.809
es justamente que la voluntad de las mayorías tiene un

137
00:09:17.950 --> 00:09:22.009
límite y ese límite particular son los derechos de las

138
00:09:22.090 --> 00:09:24.970
minorías y los derechos de todos. Las mayorías no pueden

139
00:09:25.049 --> 00:09:27.629
atentar contra esos derechos. Por eso es que uno no

140
00:09:27.730 --> 00:09:32.429
somete a la decisión de las mayorías los derechos, por ejemplo,

141
00:09:32.450 --> 00:09:36.980
de la población LGTBIQ+, o los derechos de la población

142
00:09:37.000 --> 00:09:39.820
de mujeres, como en algún momento se quiso hacer, un

143
00:09:39.879 --> 00:09:43.039
referendo para que la mayoría decidiera si se le otorgaba

144
00:09:43.220 --> 00:09:47.019
o no el derecho a las mujeres a interrumpir voluntariamente

145
00:09:47.080 --> 00:09:50.149
los embarazos al aborto. Ese tipo de decisiones no se

146
00:09:50.190 --> 00:09:55.070
le pueden entregar a las mayorías porque limitan, restringen los

147
00:09:55.110 --> 00:09:57.879
derechos de las minorías. Entonces, lo que es clave para

148
00:09:57.929 --> 00:10:02.899
entender justamente los límites de esa voluntad son los derechos

149
00:10:02.960 --> 00:10:05.179
de los otros. Y ese es el balance que tienen

150
00:10:05.220 --> 00:10:08.679
que mantener siempre las democracias, el balance entre lo que

151
00:10:08.799 --> 00:10:13.929
quieren los ciudadanos, mayoritariamente hablando, y el respeto a los derechos.

152
00:10:19.340 --> 00:10:21.700
de que cada persona tenga un voto que vale lo

153
00:10:21.759 --> 00:10:25.220
mismo y que las decisiones reflejan la voluntad colectiva. Esa

154
00:10:25.279 --> 00:10:28.500
regla sigue siendo hoy el corazón del sistema, pero incluso

155
00:10:28.519 --> 00:10:31.970
desde la teoría esa regla tiene límites. No todo se

156
00:10:32.029 --> 00:10:35.889
puede decidir por mayoría. Hay decisiones que quedan fuera del

157
00:10:35.929 --> 00:10:39.049
alcance del voto porque afectan las reglas del juego o

158
00:10:39.269 --> 00:10:45.200
los derechos básicos, mejor dicho, los derechos humanos. El jurista, abogado,

159
00:10:45.600 --> 00:10:50.440
filósofo y politólogo italiano Norberto Bobbio Lo explica de manera sencilla.

160
00:10:50.620 --> 00:10:54.320
Dice que hay metarreglas que no pueden ser modificadas por

161
00:10:54.399 --> 00:10:58.299
mayorías porque sin ellas el sistema deja de funcionar. Esto

162
00:10:58.379 --> 00:11:01.559
implica que la mayoría no es soberana en términos absolutos.

163
00:11:01.980 --> 00:11:05.279
La democracia no es sólo contar votos, sino decidir qué

164
00:11:05.399 --> 00:11:09.879
cosas no se pueden votar, como ciertos derechos fundamentales. Por ejemplo,

165
00:11:10.320 --> 00:11:12.860
no se puede someter al voto el derecho al agua

166
00:11:12.879 --> 00:11:15.799
o a la educación de una comunidad porque son derechos

167
00:11:15.860 --> 00:11:19.840
humanos inalienables. Esta forma de entender la democracia y el

168
00:11:19.899 --> 00:11:22.679
derecho hizo que se diera un vuelco. Después de las

169
00:11:22.720 --> 00:11:25.720
tragedias de las guerras del siglo XX, especialmente por los

170
00:11:25.759 --> 00:11:29.179
regímenes totalitarios que se dieron en ese siglo, el derecho

171
00:11:29.210 --> 00:11:31.570
empezó a cumplir otro papel, ya no solo el de

172
00:11:31.610 --> 00:11:34.730
organizar el poder, sino que también el de contenerlo y

173
00:11:34.990 --> 00:11:39.669
ponerle unos límites. Los derechos humanos se consolidaron como un

174
00:11:39.710 --> 00:11:43.769
límite explícito frente a las decisiones mayoritarias. Se convirtieron en

175
00:11:43.830 --> 00:11:46.769
una condición de legitimidad, o sea, que el poder es

176
00:11:46.909 --> 00:11:50.590
válido solo si respeta esos derechos. Esto introduce una idea

177
00:11:50.629 --> 00:11:54.379
incómoda para la democracia clásica, que una mayoría puede decidir

178
00:11:54.460 --> 00:11:58.259
algo y aún así estar equivocada jurídicamente. En este punto

179
00:11:58.340 --> 00:12:01.480
surge un giro de una pregunta antagónica.¿ Y si las

180
00:12:01.600 --> 00:12:06.649
minorías terminan teniendo demasiado poder? Según el Estudio El papel

181
00:12:06.710 --> 00:12:09.750
de las minorías inflexibles en la ruptura de la dinámica

182
00:12:09.809 --> 00:12:14.269
de la opinión democrática del investigador Serge Galam, publicado en

183
00:12:14.289 --> 00:12:17.909
la Universidad de Cornell, una minoría que se mantiene firme

184
00:12:17.990 --> 00:12:20.820
en su posición puede cambiar la opinión de la mayoría

185
00:12:20.840 --> 00:12:25.960
cuando alcanza aproximadamente el 17% de la población, incluso si

186
00:12:26.000 --> 00:12:30.000
al inicio está en clara desventaja. Este punto de vista

187
00:12:30.100 --> 00:12:33.639
sugiere que el poder no depende únicamente del tamaño, sino

188
00:12:33.700 --> 00:12:36.740
de la consistencia y la capacidad de sostener una posición.

189
00:12:37.539 --> 00:12:42.370
El politólogo estadounidense Stephen Devinsky, autor del famoso libro Cómo

190
00:12:42.399 --> 00:12:46.389
mueren las democracias, señala que hay dos tipos de tiranías

191
00:12:46.730 --> 00:12:49.929
que amenazan a las democracias modernas. La primera es la

192
00:12:49.970 --> 00:12:53.019
tiranía de la mayoría que ya mencionamos. Pero la segunda

193
00:12:53.450 --> 00:12:57.169
es la tiranía de la minoría, cuando pequeños grupos organizados

194
00:12:57.570 --> 00:13:00.549
bloquean la voluntad de la mayoría y concentran el poder

195
00:13:00.590 --> 00:13:03.470
a su favor. En este caso, no se refieren a

196
00:13:03.549 --> 00:13:07.860
minorías como grupos excluidos, sino con grupos numéricamente menores en

197
00:13:07.909 --> 00:13:12.080
comparación con otros. Levitsky cita como ejemplo el caso de

198
00:13:12.200 --> 00:13:14.500
Estados Unidos y su modelo político, en el que el

199
00:13:14.559 --> 00:13:18.500
Partido Republicano ha ganado poder nacional por años sin ganar

200
00:13:18.539 --> 00:13:21.840
la mayoría del voto popular anteriormente. gracias a instituciones diseñadas

201
00:13:21.879 --> 00:13:26.519
hace siglos que hoy sobre representan a ciertos estados. Busqué

202
00:13:26.570 --> 00:13:30.850
a Joshua Mitrioti, historiador, politólogo y exdirector de la Agencia

203
00:13:30.929 --> 00:13:35.809
para la Reincorporación y la Normalización, para preguntarle,¿ son los

204
00:13:35.850 --> 00:13:39.539
multimillonarios del mundo una minoría que se impone a la mayoría?

205
00:13:41.730 --> 00:13:44.769
Que los multimillonarios del mundo se imponen a la mayoría,

206
00:13:44.909 --> 00:13:49.429
yo creo que es una aseveración compleja y tiene distintos matices.

207
00:13:49.830 --> 00:13:54.570
Si bien los multimillonarios representan una facción muy pequeña de

208
00:13:54.610 --> 00:13:57.929
la población mundial, sí controlan una proporción muy grande de

209
00:13:57.970 --> 00:14:01.220
la riqueza global. Pero afirmar esto es desconocer que hay

210
00:14:01.379 --> 00:14:05.720
muchos multimillonarios que han hecho y han abogado por causas sociales,

211
00:14:05.740 --> 00:14:09.039
por procesos como por ejemplo la conservación de la Amazonía,

212
00:14:09.159 --> 00:14:13.139
la conservación de la Patagonia. etcétera, etcétera, o que las

213
00:14:13.200 --> 00:14:17.929
grandes fundaciones empresariales no están haciendo un papel en cuidar

214
00:14:17.970 --> 00:14:23.470
los valores, en generar movilidad, en transformar dinámicas sociales. También

215
00:14:23.590 --> 00:14:27.440
creo que es desconocer que el sistema democrático tiene unos

216
00:14:27.500 --> 00:14:30.899
pesos y contrapesos y que al final a los gobernantes

217
00:14:31.100 --> 00:14:34.460
los eligen los votos. Y es el voto de la mayoría.

218
00:14:34.480 --> 00:14:38.950
Y ahí los multimillonarios tienen poco peso, pero claramente los

219
00:14:39.169 --> 00:14:46.909
multimillonarios tienen capacidad de lobby, capacidad de injerencia en decisiones económicas, políticas, sociales,

220
00:14:47.090 --> 00:14:51.409
tecnológicas a través de distintas. formas, como puede ser la inversión,

221
00:14:51.429 --> 00:14:56.429
el lobby, las campañas, etcétera, etcétera. Pero no creo que

222
00:14:56.490 --> 00:15:00.500
los multimillonarios dominen al mundo, pero creo que los multimillonarios

223
00:15:00.600 --> 00:15:03.360
podrían hacer más porque el mundo sea más justo, más

224
00:15:03.440 --> 00:15:04.799
equitativo y más equilibrado.

225
00:15:07.000 --> 00:15:11.279
La cuestión sobre minorías, mayorías y derechos no es nada sencilla.

226
00:15:11.940 --> 00:15:15.000
Le ha tomado siglos a la humanidad resolverlo. El Consejo

227
00:15:15.039 --> 00:15:17.720
de Europa, en su Manual de Educación de Derechos Humanos,

228
00:15:17.740 --> 00:15:21.080
lo dice con claridad. La regla de la mayoría, si

229
00:15:21.620 --> 00:15:24.659
no está respaldada por la garantía de los derechos humanos

230
00:15:24.679 --> 00:15:27.759
para todos, puede llevar a la adopción de decisiones que

231
00:15:28.179 --> 00:15:31.590
son perjudiciales para las minorías. Y el hecho de que

232
00:15:31.629 --> 00:15:36.370
estas decisiones sean voluntad del pueblo no pueden darles ninguna justificación.

233
00:15:38.490 --> 00:15:41.889
Como decía antes, muchos grupos minoritarios no lo son por

234
00:15:41.960 --> 00:15:45.299
un aspecto numérico, sino por su condición de discriminación, por

235
00:15:45.340 --> 00:15:49.240
ejemplo las mujeres. y por eso deben establecerse unos derechos

236
00:15:49.259 --> 00:15:53.720
especiales y tratamientos diferenciados en condición de esa discriminación. Ya

237
00:15:54.279 --> 00:15:56.639
hay una idea en la que se basa este principio,

238
00:15:56.659 --> 00:15:59.299
que los derechos están por encima de la política, que

239
00:15:59.779 --> 00:16:02.330
funcionan como un límite claro frente a lo que quiere

240
00:16:02.379 --> 00:16:07.009
la mayoría. Pero,¿ de dónde salen estos derechos? El filósofo

241
00:16:07.210 --> 00:16:10.870
John Rawls explica que las reglas básicas de una sociedad,

242
00:16:10.889 --> 00:16:15.320
incluidos los derechos, surgen de acuerdos entre ciudadanos que piensan distinto,

243
00:16:15.580 --> 00:16:19.710
pero logran coincidir en ciertos principios para convivir. Por su lado,

244
00:16:19.879 --> 00:16:24.129
el filósofo Jürgen Habermas dice que los derechos no nacen

245
00:16:24.190 --> 00:16:26.809
por fuera de la sociedad, sino dentro de ella, a

246
00:16:26.850 --> 00:16:30.149
través del debate público. Los derechos se forman en procesos

247
00:16:30.190 --> 00:16:34.429
de deliberación entre ciudadanos y se legitiman en ese intercambio.

248
00:16:35.169 --> 00:16:37.779
Ese origen político de los derechos ayuda a entender que

249
00:16:37.860 --> 00:16:41.600
muchas veces avanzan sin que exista una mayoría clara que

250
00:16:41.639 --> 00:16:44.830
lo respalde. El ejemplo que mejor explica esto es el

251
00:16:44.850 --> 00:16:50.309
de la segregación racial en Estados Unidos. En 1954, la Corte

252
00:16:50.370 --> 00:16:55.029
Suprema declaró inconstitucional la separación de estudiantes por raza en

253
00:16:55.070 --> 00:16:58.350
el caso Brown contra la Junta de Educación. Según los

254
00:16:58.409 --> 00:17:02.169
archivos nacionales de Estados Unidos, esta decisión se tomó en

255
00:17:02.210 --> 00:17:05.569
un contexto en el que la segregación seguía teniendo apoyo

256
00:17:05.589 --> 00:17:10.170
en varios estados del país. Décadas después, el reconocimiento del

257
00:17:10.210 --> 00:17:13.509
matrimonio entre personas del mismo sexo siguió un camino parecido.

258
00:17:14.130 --> 00:17:19.390
En el caso Overfeld v. Hodges de 2015, la Corte Suprema

259
00:17:19.470 --> 00:17:23.259
reconoció ese derecho basándose en los principios de igualdad y

260
00:17:23.279 --> 00:17:27.039
debido proceso, sin depender de una votación mayoritaria directa. Y

261
00:17:27.640 --> 00:17:30.660
si algo tienen en común estos dos casos, y muchos

262
00:17:30.720 --> 00:17:33.220
más en todo el mundo, es que muchos de estos

263
00:17:33.299 --> 00:17:36.680
derechos de las minorías los terminan decidiendo jueces, lo que

264
00:17:36.759 --> 00:17:42.299
abre otra discusión. El filósofo del derecho Jeremy Waldron cuestiona

265
00:17:42.319 --> 00:17:44.980
ese modelo en un artículo suyo publicado en la revista

266
00:17:45.000 --> 00:17:49.039
de derecho The Jail. Plantea que en sociedades donde existen

267
00:17:49.099 --> 00:17:53.960
elecciones libres y debate público activo, trasladar decisiones sobre derechos

268
00:17:54.009 --> 00:17:57.670
a los jueces reduce el espacio de participación ciudadana porque

269
00:17:57.730 --> 00:18:02.289
son ellos quienes terminan resolviendo desacuerdos que pertenecen a la sociedad.

270
00:18:02.940 --> 00:18:06.220
Según Waldron, en temas de derechos la gente no está

271
00:18:06.279 --> 00:18:10.380
de acuerdo y ese desacuerdo debería resolverse en espacios democráticos,

272
00:18:10.400 --> 00:18:13.619
no en tribunales. Cuando se analiza el poder de los

273
00:18:13.680 --> 00:18:17.089
jueces frente a las mayorías, aparece un debate central en

274
00:18:17.109 --> 00:18:21.130
la teoría política y jurídica contemporánea. La revisión judicial permite

275
00:18:21.150 --> 00:18:26.069
a los tribunales anular decisiones que contradicen la Constitución. Textos

276
00:18:26.089 --> 00:18:29.920
de referencia como la Enciclopedia de Filosofía de Stanford explican

277
00:18:30.000 --> 00:18:33.440
que este mecanismo introduce límites al poder de las mayorías.

278
00:18:33.970 --> 00:18:37.710
Al mismo tiempo, abre preguntas sobre la legitimidad de que

279
00:18:37.809 --> 00:18:42.170
jueces no elegidos tomen decisiones con efectos políticos amplios. Esa

280
00:18:42.230 --> 00:18:45.950
idea también aparece en el ámbito internacional. La Oficina del

281
00:18:45.990 --> 00:18:49.099
Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos

282
00:18:49.119 --> 00:18:52.940
sostiene que los derechos humanos establecen límites a la acción

283
00:18:52.980 --> 00:18:57.180
del Estado, incluso cuando esas acciones cuentan con respaldo mayoritario,

284
00:18:57.279 --> 00:19:01.730
precisamente porque para evitar abusos contra individuos o grupos. Esto

285
00:19:01.769 --> 00:19:06.150
genera otra pregunta que no tiene respuesta fácil.¿ Qué pasa

286
00:19:06.390 --> 00:19:10.390
cuando una minoría tiene prácticas internas que violan los derechos

287
00:19:10.410 --> 00:19:15.400
de sus propios miembros, especialmente de mujeres y niñas? Esto

288
00:19:15.440 --> 00:19:19.559
me contó el abogado y exdefensor del pueblo, Carlos Negrete.

289
00:19:22.119 --> 00:19:27.059
Es una tensión real, no un falso dilema. Las minorías étnicas,

290
00:19:27.180 --> 00:19:30.279
por ejemplo, tienen derecho a su autonomía cultural y a

291
00:19:30.359 --> 00:19:34.380
sus formas propias de organización. Eso responde a siglos de

292
00:19:34.460 --> 00:19:37.950
intentos de asimilación forzada que causaron un daño enorme. Pero

293
00:19:37.990 --> 00:19:42.109
los derechos humanos tienen una característica fundamental, son de las personas,

294
00:19:42.130 --> 00:19:46.849
no de los grupos. Ninguna tradición ni autoridad comunitaria puede

295
00:19:46.930 --> 00:19:49.819
legitimar la violación de los derechos de una niña o

296
00:19:50.119 --> 00:19:53.079
de una mujer. La pertenencia a un grupo nunca puede

297
00:19:53.200 --> 00:19:56.980
convertirse en una cárcel para quienes lo integran. Yo creo

298
00:19:57.039 --> 00:20:00.059
que la clave está en dos ideas. Primero, el sujeto

299
00:20:00.099 --> 00:20:03.450
de derechos siempre es la persona. Una mujer indígena tiene

300
00:20:03.529 --> 00:20:06.430
derecho a su identidad cultural, a vivir libre de violencia.

301
00:20:07.369 --> 00:20:09.710
No tiene que elegir entre una y otra. Y segundo,

302
00:20:10.210 --> 00:20:13.410
la transformación de esas prácticas en lo posible tiene que

303
00:20:13.509 --> 00:20:17.250
venir desde adentro de las propias comunidades. Cuando el Estado

304
00:20:17.609 --> 00:20:22.390
interviene imponiendo, suele generar más daño que bien. Por ejemplo,

305
00:20:22.670 --> 00:20:27.359
hay muchos movimientos de mujeres indígenas afrodescendientes liderando esos cambios

306
00:20:27.410 --> 00:20:31.019
desde adentro. Y ese es el camino más legítimo. Respetar

307
00:20:31.039 --> 00:20:35.470
a una minoría no es blindar sus prácticas, es reconocer

308
00:20:35.710 --> 00:20:38.259
la dignidad de cada una de las personas que la componen.

309
00:20:40.779 --> 00:20:43.940
En Colombia tenemos nuestra propia discusión por este tema tan

310
00:20:44.000 --> 00:20:48.420
amplio y espinoso. La constitución del 91 cambió muchas cosas para

311
00:20:48.480 --> 00:20:53.619
las minorías. Antes de 1991 éramos un país que jurídicamente ignoraba

312
00:20:53.759 --> 00:20:56.940
a buena parte de la población. Los indígenas eran clasificados

313
00:20:56.980 --> 00:21:01.670
en la constitución anterior La del 86, como salvajes, eran candidatos

314
00:21:01.690 --> 00:21:06.250
a ser reducidos a la civilización. Las comunidades afrocolombianas no

315
00:21:06.329 --> 00:21:10.079
existían como sujetos políticos y la diversidad, más que una

316
00:21:10.150 --> 00:21:13.019
riqueza que había que proteger, era un problema que había

317
00:21:13.039 --> 00:21:17.880
que solucionar. La Constitución del 91 cambió radicalmente ese aspecto. Fue

318
00:21:17.920 --> 00:21:19.579
en la sentencia C-139 de 1996 de la Corte Constitucional. El

319
00:21:19.619 --> 00:21:28.630
magistrado oponente fue Carlos Gaviria Díaz. que se declararon inconstitucionales

320
00:21:28.650 --> 00:21:31.849
los artículos que trataron a los grupos étnicos de esa

321
00:21:31.890 --> 00:21:35.450
manera por más de 100 años. Los grupos étnicos son considerados

322
00:21:35.789 --> 00:21:41.140
por la Constitución actual como comunidades culturales diferentes, sujetos culturales plenos,

323
00:21:41.460 --> 00:21:44.079
con derecho a vivir a tono con sus creencias y

324
00:21:44.460 --> 00:21:47.380
a perseguir las metas que juzgan. Hay algunos derechos que

325
00:21:47.700 --> 00:21:50.680
han ganado las minorías que no tienen una consecuencia directa

326
00:21:50.700 --> 00:21:54.069
sobre las mayorías. Por ejemplo, el matrimonio entre parejas del

327
00:21:54.109 --> 00:21:57.250
mismo sexo es un logro que le permitió a muchas

328
00:21:57.329 --> 00:22:02.329
personas de la comunidad LGTBIQ acceder a los beneficios de

329
00:22:02.430 --> 00:22:06.190
una unión marital formal. Que se haya conseguido este derecho

330
00:22:06.210 --> 00:22:08.740
no implica un retroceso para la mayoría o para los

331
00:22:08.779 --> 00:22:12.339
demás miembros de la sociedad. Sin embargo, hay otras decisiones

332
00:22:12.400 --> 00:22:15.180
que se toman en beneficio de las minorías que tienen

333
00:22:15.240 --> 00:22:18.039
impacto directo en las mayorías. Y quizás uno de los

334
00:22:18.079 --> 00:22:21.849
ejemplos más comunes y polémicos se trata de las consultas previas.

335
00:22:22.549 --> 00:22:27.400
El Censo Nacional Poblacional y Vivienda de 2018 del DANE registró

336
00:22:27.440 --> 00:22:32.529
que el 9,34% de la población se reconoce como afrodescendiente

337
00:22:32.549 --> 00:22:37.470
y el 4,4% como indígena. Una característica central de estas

338
00:22:37.549 --> 00:22:42.029
comunidades es su relación con el territorio. Según el Instituto Humboldt,

339
00:22:42.509 --> 00:22:47.500
los territorios colectivos indígenas, afrodescendientes y campesinos cubren el 33,6%

340
00:22:47.579 --> 00:22:51.619
de la superficie terrestre del país, lo que les da

341
00:22:51.660 --> 00:22:54.789
un papel directo en la gestión de una parte significativa

342
00:22:54.829 --> 00:22:59.549
del territorio nacional. La ubicación geográfica Y el reconocimiento legal

343
00:22:59.589 --> 00:23:03.910
de esos territorios convierte a estas comunidades en actores obligatorios

344
00:23:03.990 --> 00:23:08.779
que sí o sí terminan inmersos en discusiones sobre minería, infraestructura,

345
00:23:09.140 --> 00:23:12.279
medio ambiente y uso del suelo. Esto explica por qué

346
00:23:12.380 --> 00:23:15.660
existen mecanismos como la consulta previa, que funciona como una

347
00:23:15.680 --> 00:23:19.500
herramienta para gestionar conflictos entre proyectos de alcance nacional y

348
00:23:19.880 --> 00:23:24.309
derechos de comunidades que tienen control sobre partes relevantes del territorio.

349
00:23:25.289 --> 00:23:31.890
En la sentencia SU-039 de 1997 de la Corte Constitucional, el

350
00:23:31.950 --> 00:23:35.190
Tribunal estableció que la consulta previa es un derecho fundamental

351
00:23:35.539 --> 00:23:39.039
ligado a la supervivencia cultural de esas comunidades y que

352
00:23:39.099 --> 00:23:43.079
debe realizarse antes de ejecutar proyectos en sus territorios. En

353
00:23:43.140 --> 00:23:48.259
la práctica, varios proyectos de minería, hidrocarburos, infraestructura han sido

354
00:23:48.359 --> 00:23:52.279
suspendidos o modificados cuando no cumplen con ese requisito. Informes

355
00:23:52.339 --> 00:23:55.250
de la Defensoría del Pueblo han señalado que la falta

356
00:23:55.289 --> 00:23:58.410
de consulta previa ha sido una de las principales causas

357
00:23:58.809 --> 00:24:02.910
de conflictos sociales en regiones con presencia de comunidades étnicas.

358
00:24:03.450 --> 00:24:07.039
Sectores económicos y políticos han señalado que la aplicación de

359
00:24:07.059 --> 00:24:10.660
la consulta previa puede retrasar, y de hecho lo ha hecho,

360
00:24:11.099 --> 00:24:14.859
proyectos estratégicos para toda la nación. Es decir, dejar de

361
00:24:14.880 --> 00:24:19.029
explotar bienes hace que el país tenga menos recursos. La

362
00:24:19.089 --> 00:24:24.430
investigación Consulta Previa Ciudadanías Diferenciadas y Conflicto Socioambiental de la

363
00:24:24.470 --> 00:24:28.329
Universidad de Antioquia explica que la consulta previa se convirtió

364
00:24:28.349 --> 00:24:32.609
en un espacio donde chocan distintas visiones de país, desarrollo económico,

365
00:24:32.630 --> 00:24:37.480
protección del territorio, identidad cultural y uso de los recursos naturales.

366
00:24:38.039 --> 00:24:41.480
El texto muestra que no existe un acuerdo básico sobre

367
00:24:41.619 --> 00:24:45.170
qué debe priorizarse. Cada actor tiene entra al proceso con

368
00:24:45.210 --> 00:24:49.279
intereses distintos y con niveles de poder muy desiguales. Distintos

369
00:24:49.299 --> 00:24:53.119
estudios sobre consulta previa en Colombia coinciden en que este

370
00:24:53.200 --> 00:24:57.039
mecanismo no siempre logra reducir conflictos. Un trabajo de la

371
00:24:57.079 --> 00:25:00.319
Universidad del Valle sobre casos en Chocó y La Guajira

372
00:25:00.779 --> 00:25:04.200
muestra que la consulta previa se desarrolla muchas veces en

373
00:25:04.259 --> 00:25:09.740
contextos de conflicto socioambiental donde ya existen tensiones previas entre comunidades,

374
00:25:09.759 --> 00:25:15.759
empresas y Estado.¿ Cómo debería resolverse esa tensión entre decisiones

375
00:25:16.079 --> 00:25:19.779
que afectan a toda la nación y derechos de comunidades específicas?

376
00:25:20.680 --> 00:25:23.680
Busqué al politólogo y representante a la Cámara, Mauricio Toro.

377
00:25:24.289 --> 00:25:24.829
Esto me dijo.

378
00:25:27.250 --> 00:25:30.269
Las consultas previas sin duda requieren de una reglamentación y

379
00:25:30.289 --> 00:25:32.869
una modificación de la ley para garantizar que no se

380
00:25:32.950 --> 00:25:37.009
vuelvan un obstáculo para la realización de proyectos en todo

381
00:25:37.029 --> 00:25:40.109
el país. y para garantizar que sean respetados los derechos

382
00:25:40.130 --> 00:25:43.730
de las comunidades en un equilibrio. Hoy, desgraciadamente, vemos que

383
00:25:44.029 --> 00:25:47.339
muchas veces esas consultas se volvieron un instrumento para casi

384
00:25:47.380 --> 00:25:50.599
que extorsionar a las empresas que están haciendo inversión en

385
00:25:50.660 --> 00:25:53.940
algunos de esos territorios, donde la consulta previa pide más

386
00:25:53.960 --> 00:25:57.680
que el propio proyecto que se va a realizar en

387
00:25:57.720 --> 00:26:02.559
la región. Por lo tanto, debe haber una reglamentación, una regulación,

388
00:26:02.619 --> 00:26:05.240
decidir en qué casos se aplica la consulta previa, en

389
00:26:05.259 --> 00:26:07.779
qué casos no debe haber consulta previa, y en los

390
00:26:07.839 --> 00:26:12.559
que haya claramente definir unos topes máximos de acuerdo a

391
00:26:12.599 --> 00:26:15.460
las necesidades de la comunidad y al tamaño también del proyecto.

392
00:26:15.880 --> 00:26:18.960
Así que ojalá en este próximo Congreso podamos avanzar en

393
00:26:19.000 --> 00:26:22.579
la reglamentación de la consulta previa en Colombia que proteja

394
00:26:22.640 --> 00:26:24.660
los derechos de las comunidades, que es muy importante, que

395
00:26:24.740 --> 00:26:28.160
genere una conversación dual entre todos los actores que van

396
00:26:28.180 --> 00:26:31.240
a estar en ese proceso de inversión para que así

397
00:26:31.319 --> 00:26:34.859
se vuelva un proyecto que estimule la producción en la

398
00:26:34.900 --> 00:26:37.829
región y de esa manera también el desarrollo que hoy

399
00:26:37.869 --> 00:26:38.970
no están teniendo las regiones.

400
00:26:42.000 --> 00:26:46.500
Las sociedades contemporáneas no están gobernadas exclusivamente ni por las

401
00:26:46.599 --> 00:26:50.380
mayorías ni por las minorías, sino por un entramado complejo

402
00:26:50.400 --> 00:26:53.819
en el que el derecho actúa como árbitro. Este equilibrio,

403
00:26:54.160 --> 00:26:57.349
aunque imperfecto y en constante disputa, es uno de los

404
00:26:57.400 --> 00:27:02.410
logros más importantes del pensamiento jurídico moderno. Asegurar que el poder...

405
00:27:02.920 --> 00:27:06.329
Cualquiera que sea su origen tenga límites cuando amenaza la

406
00:27:06.390 --> 00:27:11.089
dignidad humana. Soy Roberto Pombo y este fue el capítulo 189

407
00:27:11.009 --> 00:27:16.769
de Mis Preguntas. Nos vemos en el próximo capítulo. A

408
00:27:16.829 --> 00:27:20.480
partir de este momento, este capítulo de Mis Preguntas queda

409
00:27:20.559 --> 00:27:23.980
disponible en todas las plataformas de podcast. Este episodio fue

410
00:27:24.059 --> 00:27:27.759
posible gracias a CAFAM, aliado estratégico en el crecimiento de

411
00:27:27.819 --> 00:27:32.670
más de 40.000 empresas en Colombia. Dirección Roberto Pombo. Asesor editorial,

412
00:27:32.690 --> 00:27:38.059
Daniel Sanpero Espina. Producción, Juan Abel Gutiérrez y Johnny Rodríguez. Guiones,

413
00:27:38.430 --> 00:27:42.799
Juan Abel Gutiérrez y Johnny Rodríguez. Postproducción de audio, Iván Ayala.