June 7, 2026

¿Qué debe cambiarse de las campañas políticas?

¿Qué debe cambiarse de las campañas políticas?

Las campañas electorales en Colombia casi siempre están cargadas de polémica y espectáculo. Entre la financiación estatal de las campañas y las listas cerradas, ¿qué aspectos de las campañas políticas debería cambiar?


Para este capítulo hablamos con Andrés Sampayo, doctor en Estudios Políticos e Internacionales de la Universidad del Rosario; con Patricia Muñoz Yi, analista política y docente de la Universidad Javeriana; con Alejandra Barrios, directora de la Misión de Observación Electoral; con Andrés Hernández, director ejecutivo de Transparencia por Colombia; y el con jurista e investigador de Dejusticia, Rodrigo Uprimny.

WEBVTT

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00:00:06.580 --> 00:00:10.480
Soy Roberto Pombo. Bienvenidos a Mis Preguntas, un programa de

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00:00:10.560 --> 00:00:14.679
Prisa Media patrocinado por CAFAM, una caja llena de oportunidades

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00:00:14.759 --> 00:00:20.679
para trabajadores, empresarios y emprendedores. CAFAM, una caja llena.¿ Qué

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00:00:20.719 --> 00:00:25.120
debe cambiarse de las campañas políticas? Las campañas electorales en

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00:00:25.239 --> 00:00:29.420
Colombia casi siempre están cargadas de polémica y espectáculo. Entre

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00:00:29.480 --> 00:00:32.409
la financiación estatal de las campañas y las listas cerradas,¿

7
00:00:32.429 --> 00:00:37.789
qué aspectos de las campañas políticas deberían cambiar? Para este

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00:00:37.850 --> 00:00:42.109
capítulo hablamos con Andrés Zampaio, doctor en Estudios Políticos e

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00:00:42.189 --> 00:00:46.090
Internacionales de la Universidad del Rosario, con Patricia Muñoz G.,

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00:00:46.579 --> 00:00:50.719
analista política y docente de la Universidad Javeriana, con Alejandra Barrios,

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00:00:50.740 --> 00:00:54.539
directora de la Misión de Observación Electoral, con Andrés Hernández,

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00:00:54.560 --> 00:00:58.500
director ejecutivo de Transparencia por Colombia, y con el jurista

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00:00:58.539 --> 00:01:03.359
e investigador de Justicia, Rodrigo Uprimi. Soy Roberto Pombo y

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00:01:03.399 --> 00:01:09.480
este es el capítulo 194 de Mis Preguntas. Bienvenidos. No sé

15
00:01:09.530 --> 00:01:12.129
si lo recuerdan, pero hace mucho tiempo, en las plazas

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00:01:12.170 --> 00:01:14.590
de cada pueblo o ciudad, se podía ver a un

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00:01:14.609 --> 00:01:17.109
grupo de gente alrededor de una persona. Uno tenía que

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00:01:17.150 --> 00:01:20.069
acercarse para saber qué era lo que los atraía y

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00:01:20.489 --> 00:01:23.680
agrupaba allí. Y casi siempre había un hombre con productos

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00:01:23.760 --> 00:01:27.299
extendidos sobre un mantel con parafernalia hablando muy rápido e

21
00:01:27.340 --> 00:01:31.569
intentando vender algo. casi siempre pócimas, rezos, curas para distintas

22
00:01:31.650 --> 00:01:35.090
formas de sufrimientos o dorencias. Se les conocía como curebreros.

23
00:01:36.269 --> 00:01:40.010
Hermosura, soy brujo, abejorraleño, primo hermano de Satanás. Yo de

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00:01:40.069 --> 00:01:42.909
curar soy capaz a quien tenga un maleficio. Sanar lepras

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00:01:42.969 --> 00:01:45.549
es mi oficio y males del corazón. Si sufrí alguna traición,

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00:01:46.069 --> 00:01:48.810
vengan de este montañero, que no soy ningún chicanero y

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00:01:49.329 --> 00:01:50.530
la cura es de un bolero.

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00:01:53.390 --> 00:01:56.310
Más allá de las habilidades reales que tuvieran estos personajes,

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00:01:56.739 --> 00:02:00.390
para realmente curar a través de sus técnicas ancestrales, tenían

30
00:02:00.450 --> 00:02:04.730
una capacidad más que impresionante, la de convencer al público

31
00:02:04.790 --> 00:02:07.519
de que podían solucionar sus problemas de amor, de salud

32
00:02:07.530 --> 00:02:11.199
o de plata. La persuasión era quizás el verdadero poder

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00:02:11.219 --> 00:02:14.000
de los culebreros, pero no solo de ellos, ha sido

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00:02:14.159 --> 00:02:17.409
el verdadero poder de muchas profesiones en el mundo. Convencer

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00:02:17.430 --> 00:02:19.889
a alguien de una idea de que la haga propia

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00:02:19.930 --> 00:02:23.599
como si fuera suya ha sido el verdadero poder de sacerdotes,

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00:02:23.800 --> 00:02:29.159
técnicos de fútbol, economistas y principalmente de los políticos. La

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00:02:29.229 --> 00:02:31.969
persuasión en las campañas políticas es casi tan vieja como

39
00:02:32.009 --> 00:02:35.439
la política misma. En la antigua Roma, por ejemplo, las

40
00:02:35.520 --> 00:02:38.800
campañas ya incluían propaganda pintada en muros. En las ruinas

41
00:02:38.819 --> 00:02:44.939
de Pompeya todavía sobreviven mensajes escritos hace casi 2.000 años pidiendo

42
00:02:45.039 --> 00:02:49.909
votos para determinados candidatos locales. Por ejemplo, todavía puede leerse

43
00:02:49.930 --> 00:02:54.389
un graffiti que dice Marco Cherrino para Edil. Algunos lo aman,

44
00:02:54.770 --> 00:02:58.629
otros son amados por él. Yo no lo soporto. Quien odia, ama.

45
00:02:59.259 --> 00:03:01.340
Y aunque desde la antigua Roma la forma de hacer

46
00:03:01.439 --> 00:03:04.379
política ha cambiado mucho, a veces pareciera que no tanto.

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00:03:04.939 --> 00:03:07.669
A día de hoy, las emociones siguen siendo un factor

48
00:03:07.810 --> 00:03:11.050
fundamental a la hora de hacer campaña.¿ Por qué las

49
00:03:11.129 --> 00:03:14.729
emociones siguen teniendo tanto peso en las campañas políticas modernas,

50
00:03:15.189 --> 00:03:18.210
incluso en una época con más acceso a información y

51
00:03:18.689 --> 00:03:22.580
datos que nunca antes? Esto me explicó Andrés Zampayo, doctor

52
00:03:22.719 --> 00:03:25.979
en Estudios Políticos Internacionales de la Universidad del Rosario.

53
00:03:27.819 --> 00:03:29.680
Porque la gente no vota por el que mejor le

54
00:03:29.780 --> 00:03:32.479
explique el plan de gobierno. La gente vota por el

55
00:03:32.500 --> 00:03:36.090
que mejor lo represente. El centro colombiano, por ejemplo, cometió

56
00:03:36.099 --> 00:03:39.069
exactamente ese error. Ha asumido que la política es un

57
00:03:39.090 --> 00:03:42.550
problema solo de gestión, pero no. Esa lógica confunde información

58
00:03:42.629 --> 00:03:45.990
con identificación. Y son dos cosas muy diferentes. Los datos

59
00:03:46.030 --> 00:03:48.319
te dicen qué está pasando. Las emociones te dicen de

60
00:03:48.400 --> 00:03:51.099
qué lado estás. La izquierda colombiana lo entendió todo. Construyó

61
00:03:51.159 --> 00:03:55.919
identidad moral, territorio, arraigo. Mientras tanto, el centro colombiano llegó

62
00:03:55.979 --> 00:03:59.949
con indicadores y los indicadores no movilizan, no generan sentido

63
00:03:59.969 --> 00:04:02.870
de pertenencia, no responden la pregunta que se importa en

64
00:04:02.909 --> 00:04:05.460
esos momentos.¿ A quién le hablas y qué le estás prometiendo?

65
00:04:05.759 --> 00:04:08.139
La polarización que vemos hoy no es el problema, es

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00:04:08.219 --> 00:04:11.159
la señal de que el país está Está procesando preguntas

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00:04:11.240 --> 00:04:14.340
morales reales.¿ Qué tipo de país queremos ser?¿ A quién

68
00:04:14.400 --> 00:04:17.040
le pertenece el futuro? Y yo quiero ser parte de

69
00:04:17.079 --> 00:04:19.550
ese futuro. Eso es lo que se está preguntando los colombianos.

70
00:04:19.699 --> 00:04:23.089
Frente a esa pregunta, la pedagogía cívica no alcanza. Necesitas

71
00:04:23.129 --> 00:04:26.110
un marco moral. Necesitas decirle a alguien, yo estoy de

72
00:04:26.170 --> 00:04:28.750
tu lado. El que resuelva eso tiene chance. El que

73
00:04:28.889 --> 00:04:31.410
llegue solo con un buen plan de gobierno, ese barco

74
00:04:31.470 --> 00:04:33.370
ya se fue en Colombia. Ya marchó.

75
00:04:35.610 --> 00:04:38.769
En Colombia la historia de las campañas políticas probablemente dichas

76
00:04:39.110 --> 00:04:42.560
comenzó con la misma República. Aunque no se imaginen ustedes

77
00:04:42.579 --> 00:04:45.360
a Simón Bolívar o a Francisco de Paula Santander en

78
00:04:45.379 --> 00:04:48.720
una tarima gritando sus discursos o carteles en las plazas

79
00:04:49.180 --> 00:04:52.759
promocionando sus nombres. Todo lo contrario. El ensayo de Malcolm

80
00:04:52.800 --> 00:04:55.899
Dix titulado Algunas notas sobre la historia de las elecciones

81
00:04:55.959 --> 00:05:00.069
en Colombia cuenta que los candidatos presidenciales debían mantener una

82
00:05:00.110 --> 00:05:03.790
actitud de distanciamiento público del poder dejando la campaña activa

83
00:05:03.829 --> 00:05:07.860
en manos de intermediarios directores locales y redes familiares. El

84
00:05:07.939 --> 00:05:11.899
ensayo de Diz reseña cómo en el siglo XIX los

85
00:05:11.959 --> 00:05:16.480
candidatos presidenciales pasaban meses recluidos en sus haciendas o manteniendo

86
00:05:16.540 --> 00:05:20.579
correspondencia privada en la que insistían en que no deseaban

87
00:05:20.620 --> 00:05:23.560
el cargo y que solo lo asumirían por deber con

88
00:05:23.600 --> 00:05:27.189
la patria, si los colegios electorales los favorecían, mientras que

89
00:05:27.319 --> 00:05:30.689
sus comités, los llamados notables, se encargaban de la imprenta,

90
00:05:30.709 --> 00:05:35.519
los pasquines y la negociación de los votos parroquiales. Pero

91
00:05:35.579 --> 00:05:39.139
como hemos visto, esa costumbre ha cambiado y hoy en

92
00:05:39.160 --> 00:05:42.980
día las campañas políticas se centran exclusivamente en los individuos

93
00:05:43.000 --> 00:05:46.699
y son otra cosa, llenas de espectáculos, videos generados con

94
00:05:46.759 --> 00:05:51.360
inteligencia artificial, comentarios machistas y sin debates. Pero más allá

95
00:05:51.600 --> 00:05:54.079
de lo que ha sido hasta ahora esta campaña presidencial,

96
00:05:54.480 --> 00:05:56.879
hay varias discusiones que hay que tener frente a lo

97
00:05:56.930 --> 00:06:00.410
que son las campañas y el sistema político. Y quizás

98
00:06:00.470 --> 00:06:02.189
el primer tema que sale a la luz es el

99
00:06:02.209 --> 00:06:05.139
de la financiación. Colombia tiene un marco legal para las

100
00:06:05.180 --> 00:06:11.550
campañas electorales. La norma más importante es la Ley 1475 de 2011,

101
00:06:11.290 --> 00:06:14.490
conocida como el Estatuto de los Partidos, que regula cómo

102
00:06:14.529 --> 00:06:18.709
deben organizarse y financiarse los partidos y sus campañas. Entre

103
00:06:18.769 --> 00:06:22.449
muchas otras disposiciones, esta ley dice que las campañas pueden

104
00:06:22.550 --> 00:06:25.810
financiarse con plata del Estado y con aportes privados pero

105
00:06:25.870 --> 00:06:28.750
con límites. La fuente de la plata de las campañas

106
00:06:28.769 --> 00:06:31.670
y los topes son dos puntos cruciales en la discusión.

107
00:06:32.110 --> 00:06:35.910
Comencemos por los topes. Según un estudio sobre financiamiento político

108
00:06:35.930 --> 00:06:39.470
hecho por la Registraduría, el Centro de Estudios en Democracia

109
00:06:39.490 --> 00:06:43.490
y Asuntos Electorales y el Centro de Análisis y Asuntos Públicos,

110
00:06:43.970 --> 00:06:48.629
básicamente existe consenso en que los actores políticos, especialmente para

111
00:06:48.670 --> 00:06:52.449
las campañas electorales, no reportan todos los recursos que reciben.

112
00:06:53.050 --> 00:06:55.569
Una de las conclusiones del estudio es que el mayor

113
00:06:55.649 --> 00:06:58.509
problema que tiene el sistema de financiamiento político en Colombia

114
00:06:58.529 --> 00:07:02.129
es la opacidad en la información sobre los gastos electorales.

115
00:07:02.860 --> 00:07:06.519
Todos los políticos reconocen en privado que sus competidores no

116
00:07:06.579 --> 00:07:10.579
respetaron los topes y señalan cifras exorbitantes empleadas para la

117
00:07:10.639 --> 00:07:14.949
consecución del poder político. El problema se encuentra tan extendido

118
00:07:14.970 --> 00:07:18.110
que no solo no se denuncia, pese a que en

119
00:07:18.170 --> 00:07:21.629
un país tan litigioso sería una manera fácil de entorpecer

120
00:07:21.970 --> 00:07:25.290
la carrera de los rivales políticos, sino que las posibilidades

121
00:07:25.350 --> 00:07:28.740
de éxito electoral están ligadas a poder usar esos recursos

122
00:07:28.750 --> 00:07:32.689
extras para ser competitivos.¿ Hasta qué punto el problema de

123
00:07:32.730 --> 00:07:36.250
la financiación política en Colombia está en las reglas existentes

124
00:07:36.269 --> 00:07:40.009
o en la incapacidad institucional para hacerlas cumplir de verdad?

125
00:07:40.910 --> 00:07:44.410
Escuchemos el análisis de Patricia Muñoz G., analista política y

126
00:07:44.449 --> 00:07:46.290
docente de la Universidad Javeriana.

127
00:07:48.769 --> 00:07:52.449
La financiación es uno de los factores que más desequilibrio

128
00:07:52.569 --> 00:07:57.199
genera en la actividad política, pues disponer de mayores recursos

129
00:07:57.439 --> 00:08:02.230
rompe con los principios de igualdad, libertad y autonomía de

130
00:08:02.290 --> 00:08:07.389
los elegidos. En Colombia, el marco normativo ha avanzado con

131
00:08:07.449 --> 00:08:12.829
la incorporación de sanciones a partidos que avalen candidatos vinculados

132
00:08:12.850 --> 00:08:16.660
a la ilegalidad, la imposición de topes de gasto, la

133
00:08:17.040 --> 00:08:22.279
financiación estatal y los mecanismos de rendición de cuentas. Sin embargo,

134
00:08:22.399 --> 00:08:27.860
persisten algunos problemas asociados a la infiltración de recursos ilegales,

135
00:08:27.879 --> 00:08:33.360
al subreporte de ingresos y gastos, controles débiles y sanciones

136
00:08:33.620 --> 00:08:38.620
poco efectivas. Estas falencias evidencian la necesidad de reformas que

137
00:08:39.019 --> 00:08:45.590
garanticen los valores democráticos esenciales. La Misión Electoral Especial, constituida

138
00:08:45.690 --> 00:08:50.450
tras el Acuerdo de Paz de 2016, destaca la importancia de

139
00:08:50.549 --> 00:08:56.259
mantener el modelo de financiamiento mixto, aumentando la participación estatal

140
00:08:56.279 --> 00:09:00.139
y reduciendo la privada. En cuanto a la financiación de

141
00:09:00.200 --> 00:09:06.059
la actividad política, hay tres problemas centrales. La distribución inequitativa

142
00:09:06.139 --> 00:09:09.580
de los recursos públicos, la falta de claridad en la

143
00:09:09.740 --> 00:09:13.279
rendición de cuentas de ingresos privados y la falta de

144
00:09:13.429 --> 00:09:17.269
control sobre el uso de recursos estatales. Si bien son

145
00:09:17.370 --> 00:09:22.470
necesarias las reformas a las reglas existentes, la mayor debilidad

146
00:09:22.529 --> 00:09:27.350
del sistema radica en la limitada capacidad del Consejo Nacional

147
00:09:27.450 --> 00:09:33.340
Electoral para aplicar controles y sanciones oportunas. Esta fragilidad institucional

148
00:09:33.440 --> 00:09:38.259
se explica por su conformación partidista, la ausencia de instrumentos

149
00:09:38.320 --> 00:09:42.179
de inspección territorial y la falta de personal idóneo para

150
00:09:42.259 --> 00:09:47.200
adelantar investigaciones. Finalmente, aunque Colombia ha avanzado en la regulación

151
00:09:47.259 --> 00:09:52.070
de la financiación política, se hace necesario fortalecer la capacidad

152
00:09:52.250 --> 00:09:57.950
institucional e implementar normas que garanticen un financiamiento más equitativo

153
00:09:57.970 --> 00:10:02.210
y transparente de la actividad política y especialmente de las

154
00:10:02.330 --> 00:10:03.649
campañas electorales.

155
00:10:05.750 --> 00:10:08.309
La otra discusión con respecto a las campañas políticas es

156
00:10:08.889 --> 00:10:12.129
sobre prohibir que reciban plata de privados y que se

157
00:10:12.210 --> 00:10:16.320
financien enteramente con recursos públicos. Hoy en Colombia el sistema

158
00:10:16.360 --> 00:10:19.279
de financiación de campañas es mixto. Una parte la pone

159
00:10:19.299 --> 00:10:22.139
el Estado y otra parte la ponen los privados. El

160
00:10:22.179 --> 00:10:26.269
Estado aporta mediante dos mecanismos, los anticipos Plata que se

161
00:10:26.330 --> 00:10:29.250
da antes de las elecciones a los partidos, movimientos y

162
00:10:29.409 --> 00:10:33.820
grupos significativos que inscriban candidatos. Y la reposición de votos.

163
00:10:33.840 --> 00:10:37.879
El Estado devuelve plata por cada voto válido obtenido después

164
00:10:37.899 --> 00:10:41.600
de las elecciones. Varias veces han salido al ruedo intentos

165
00:10:41.620 --> 00:10:45.799
de reformas políticas como las dos que ha presentado este gobierno.

166
00:10:46.259 --> 00:10:49.029
Ninguna de las dos ha llegado a aprobarse. La primera

167
00:10:49.110 --> 00:10:52.149
cambió tanto en su curso por el Congreso que el

168
00:10:52.169 --> 00:10:55.580
entonces senador Roy Barreras le pidió al gobierno que la retirara.

169
00:10:56.340 --> 00:11:00.299
Las dos reformas incluían, entre otras propuestas, que la financiación

170
00:11:00.360 --> 00:11:04.580
de las campañas políticas sea 100% con plata del Estado.

171
00:11:05.059 --> 00:11:08.919
La propuesta buscaba, según un documento explicativo del Ministerio del Interior,

172
00:11:08.940 --> 00:11:13.580
abro comillas, reducir la influencia indebida de los intereses privados

173
00:11:13.600 --> 00:11:18.570
y garantizar una competencia electoral más equitativa. Cierro comillas. Otro

174
00:11:18.620 --> 00:11:22.250
argumento para esta iniciativa es que si todas las campañas

175
00:11:22.309 --> 00:11:26.769
están financiadas enteramente con recursos públicos, bajan las posibilidades de

176
00:11:26.809 --> 00:11:29.570
que haya conflictos de interés que se presenten cuando los

177
00:11:29.629 --> 00:11:33.220
congresistas tienen que legislar en asuntos que afectan a personas

178
00:11:33.240 --> 00:11:37.120
o empresas que les dieron plata para la campaña. Transparencia

179
00:11:37.179 --> 00:11:40.840
por Colombia ha documentado la relación entre quienes financian campañas

180
00:11:40.860 --> 00:11:44.789
y quienes después obtienen contratos del Estado. Basta con recordar

181
00:11:44.830 --> 00:11:49.129
el caso de Odebrecht. la constructora brasilera que financió campañas

182
00:11:49.490 --> 00:11:52.850
en varios países del continente, incluido Colombia, y que resultó

183
00:11:52.929 --> 00:11:56.429
parte de un escándalo de corrupción. Pero la propuesta también

184
00:11:56.509 --> 00:11:59.899
tiene sus detractores. Por un lado, hay un argumento que

185
00:12:00.139 --> 00:12:03.240
dice que esa plata puede pasar a ser subterránea, mejor dicho,

186
00:12:03.700 --> 00:12:06.980
que comience a llegar sin ser reportada, lo que generaría

187
00:12:07.059 --> 00:12:11.330
más corrupción. Además, otro argumento es el financiero.¿ De dónde

188
00:12:11.350 --> 00:12:15.070
va a salir tanto dinero? Algunos sectores políticos alegan que

189
00:12:15.110 --> 00:12:18.539
eso significaría una inversión de algo así como un billón

190
00:12:18.580 --> 00:12:22.240
de pesos cada cuatro años. Otro temor de tener al

191
00:12:22.279 --> 00:12:25.299
Estado como único financiador de la política es, por supuesto,

192
00:12:25.700 --> 00:12:29.330
el riesgo de corrupción. La preocupación es que el reparto

193
00:12:29.350 --> 00:12:33.049
de recursos estatales normalmente se hace con base en representación

194
00:12:33.269 --> 00:12:37.730
previa o resultados electorales anteriores. Eso podría hacer más difícil

195
00:12:38.049 --> 00:12:42.429
la entrada de movimientos nuevos o candidaturas independientes. Varios estudios

196
00:12:42.450 --> 00:12:47.409
sobre financiación política advierten que los modelos excesivamente estatizados pueden

197
00:12:47.470 --> 00:12:53.769
terminar fortaleciendo estructuras partidistas ya consolidadas. Sin embargo, hay otras propuestas.

198
00:12:54.149 --> 00:12:56.730
Hace un tiempo, los investigadores de la Universidad de los Andes,

199
00:12:57.110 --> 00:13:01.080
Oscar Nupia y Francisco Eslava, publicaron un texto en el

200
00:13:01.169 --> 00:13:04.759
que proponían cobrar impuestos a las contribuciones que se hacen

201
00:13:04.779 --> 00:13:08.019
a las campañas políticas y usar el recauda para invertir

202
00:13:08.360 --> 00:13:11.539
en la provisión de bienes y servicios públicos. proponen no

203
00:13:11.600 --> 00:13:15.600
eliminar los aportes privados, sino regularlos mejor y cobrarles. Los

204
00:13:15.679 --> 00:13:19.789
investigadores tienen dos argumentos. El primero es que cobrar impuestos

205
00:13:19.809 --> 00:13:24.070
aumenta el monto de las contribuciones negociadas entre partidos y contribuyentes,

206
00:13:24.490 --> 00:13:28.809
lo que permite tener mayores recursos para movilización. Y segundo,

207
00:13:29.250 --> 00:13:32.100
la redistribución de los recursos invertidos en las campañas que

208
00:13:32.509 --> 00:13:35.259
se logra vía impuestos y su uso para mejorar la

209
00:13:35.299 --> 00:13:38.399
provisión de bienes y servicios permite una mejora en el

210
00:13:38.440 --> 00:13:42.250
bienestar de los ciudadanos.¿ La financiación estatal de las campañas

211
00:13:42.330 --> 00:13:47.299
electorales realmente reduciría la corrupción electoral en Colombia o simplemente

212
00:13:47.419 --> 00:13:50.409
cambiaría la forma en que circula el dinero en política?

213
00:13:51.090 --> 00:13:54.429
Detrás de la inquietud, Alejandra Barrios, directora de la Misión

214
00:13:54.450 --> 00:13:55.509
de Observación Electoral.

215
00:13:57.610 --> 00:14:01.470
Colombia tiene una financiación preponderantemente estatal, solo que lo hacemos

216
00:14:01.490 --> 00:14:05.049
al revés de lo que uno pensaría que podría ser

217
00:14:05.110 --> 00:14:07.210
la forma más adecuada de buscar una equidad en la

218
00:14:07.269 --> 00:14:11.149
competencia electoral. En Colombia, de manera particular, lo que se

219
00:14:11.309 --> 00:14:14.149
hace es financiar a través de la reposición de votos

220
00:14:14.200 --> 00:14:16.559
las campañas políticas, es decir, a cada voto se le

221
00:14:16.580 --> 00:14:19.480
asignan valores. Y de acuerdo a los reportes de campaña

222
00:14:19.620 --> 00:14:22.559
y los topes establecidos y la votación que se tenga,

223
00:14:22.779 --> 00:14:26.429
se devuelve los recursos hasta el tope o hasta el

224
00:14:26.470 --> 00:14:29.309
monto de los gastos que han sido reportados en cuentas claras.

225
00:14:29.409 --> 00:14:32.149
Es decir, de acuerdo al número de votación vía estatal

226
00:14:32.169 --> 00:14:34.950
se puede llegar a financiar el 100% sin ningún problema

227
00:14:34.970 --> 00:14:37.320
de una campaña electoral. Aquí vale la pena poner de

228
00:14:37.379 --> 00:14:40.500
presente lo siguiente. Si es adecuada esta figura cuando tenemos

229
00:14:40.559 --> 00:14:44.080
situaciones como las siguientes y nosotros vemos cuánto se reportó

230
00:14:44.139 --> 00:14:46.960
para Senado de la República y cuál es el origen

231
00:14:47.100 --> 00:14:52.009
de los recursos reportados, vemos que el 88 por ciento de

232
00:14:52.070 --> 00:14:55.590
los recursos provienen de contribuciones y créditos de participación. No

233
00:14:55.610 --> 00:14:59.230
estamos hablando de créditos de sector financiero, sino de amigos,

234
00:14:59.330 --> 00:15:02.139
familiares que prestan los recursos que puede ser hasta el

235
00:15:02.080 --> 00:15:05.539
100% del tope por ser un crédito. Entonces se lo

236
00:15:05.600 --> 00:15:08.679
presta y ahí se pierde la trazabilidad. Si cobre intereses,

237
00:15:08.700 --> 00:15:10.720
no cobre intereses, es un gota a gota o no

238
00:15:10.779 --> 00:15:14.950
es un gota a gotas. Y el 38% son créditos

239
00:15:14.970 --> 00:15:19.190
o aportes propios de los familiares. Eso significa que un candidato,

240
00:15:19.210 --> 00:15:22.769
si tiene amigos que le presten recursos y tiene familiares

241
00:15:23.009 --> 00:15:27.379
que entiendan que eso es una actividad familiar económica, que

242
00:15:27.480 --> 00:15:31.320
pongan la plata, pues tiene cómo financiar su campaña electoral.

243
00:15:31.440 --> 00:15:34.490
No es un monto menor el 88%. Si son los

244
00:15:34.539 --> 00:15:37.210
amigos quienes prestan la plata, son los familiares quienes ponen

245
00:15:37.250 --> 00:15:40.629
los recursos y después de tener éxito electoral. Sí, no

246
00:15:40.649 --> 00:15:43.830
valdría la pena pensar que para mejorar la equidad en

247
00:15:43.870 --> 00:15:48.129
la competencia electoral se entreguen unos anticipos y que esos

248
00:15:48.230 --> 00:15:51.629
anticipos permitan la financiación de las campañas políticas sobre las

249
00:15:51.710 --> 00:15:54.750
cuales se puede. hacer un mayor rastreo y vigilancia que

250
00:15:55.009 --> 00:15:57.980
cuando estamos hablando de recursos que van llegando y que

251
00:15:58.029 --> 00:16:00.720
se reportan a destiempo. Y cuando estamos hablando también de

252
00:16:00.740 --> 00:16:04.940
esa presidencia de la República, estamos hablando de una inequidad

253
00:16:04.980 --> 00:16:09.019
que se presenta clarísima en la competencia electoral de aquellas

254
00:16:09.080 --> 00:16:13.340
candidaturas que por encabezar encuestas o estando acercados a determinados

255
00:16:13.419 --> 00:16:15.320
sectores de¿ Y si hay una crítica que se ha

256
00:16:15.340 --> 00:16:16.620
hecho al sistema electoral colombiano?

257
00:16:43.379 --> 00:16:46.240
es el de la lista cerrada. En Colombia, desde la

258
00:16:46.299 --> 00:16:50.179
reforma política de 2003, existen dos opciones, la lista abierta o

259
00:16:50.620 --> 00:16:53.399
con voto preferente, en la que se pueden votar por

260
00:16:53.450 --> 00:16:56.610
el partido en general o puede además marcar el número

261
00:16:56.649 --> 00:17:01.230
de un candidato específico. Si muchos ciudadanos marcan al mismo candidato,

262
00:17:01.250 --> 00:17:04.009
ese candidato sube en la lista y tiene más posibilidades

263
00:17:04.029 --> 00:17:07.190
de obtener una curul. El orden lo define el voto ciudadano.

264
00:17:07.609 --> 00:17:10.089
La lista cerrada, en la que se vota por el

265
00:17:10.170 --> 00:17:12.410
partido y el orden de los candidatos lo define el

266
00:17:12.470 --> 00:17:15.829
partido mismo. no hay posibilidad de expresar preferencia por un

267
00:17:15.880 --> 00:17:20.529
candidato específico. Quienes defienden las listas cerradas argumentan que fortalecen

268
00:17:20.549 --> 00:17:24.130
a los partidos, obligan a los políticos a construir carrera

269
00:17:24.170 --> 00:17:27.430
dentro de la colectividad, a respetar sus decisiones internas y

270
00:17:27.849 --> 00:17:31.720
a presentarse como equipo, no como figuras individuales. También facilitan

271
00:17:31.759 --> 00:17:34.460
la paridad de género con la llamada lista cremallera y

272
00:17:34.880 --> 00:17:38.480
se garantiza representación femenina sin depender de que los votantes

273
00:17:38.539 --> 00:17:42.130
elijan mujeres. De hecho… Los resultados de las recientes elecciones

274
00:17:42.150 --> 00:17:46.230
al Congreso fueron bastante elocuentes. Las dos listas más votadas

275
00:17:46.250 --> 00:17:49.130
al Senado fueron cerradas, la del Pacto Histórico y la

276
00:17:49.150 --> 00:17:54.089
del Centro Democrático, sumando más de 7 millones de votos y 42 senadores,

277
00:17:54.109 --> 00:17:58.220
el 40% de las curules. Esto reabrió el debate sobre

278
00:17:58.339 --> 00:18:02.319
si el sistema debería migrar completamente a listas cerradas. Por

279
00:18:02.359 --> 00:18:05.329
su parte, los defensores de las listas abiertas, en cambio,

280
00:18:05.349 --> 00:18:07.750
dicen que este tipo de listas le quita poder a

281
00:18:08.109 --> 00:18:10.890
los caciques de los partidos, que son quienes deciden el

282
00:18:10.950 --> 00:18:13.990
orden de las listas cerradas y se lo devuelven al ciudadano.

283
00:18:14.529 --> 00:18:17.119
En un país con partidos poco programáticos y con fuerte

284
00:18:17.200 --> 00:18:19.900
traición de clientelismo, llegar en manos de los jefes de

285
00:18:19.940 --> 00:18:22.339
los partidos la decisión de quién va de primero es

286
00:18:22.420 --> 00:18:25.650
para muchos dejarle la llave del gallinero al zorro. Las

287
00:18:25.690 --> 00:18:29.240
nuevas figuras políticas que llegaron al Congreso con voto preferente

288
00:18:29.259 --> 00:18:32.480
y de opinión también se oponen a las listas cerradas

289
00:18:32.900 --> 00:18:36.420
porque significa acabar una forma de llegar al legislativo sin

290
00:18:36.480 --> 00:18:40.079
depender de la voluntad o la bendición de un cacique político.

291
00:18:40.839 --> 00:18:44.980
Una investigación publicada por la Universidad Externado muestra una paradoja.

292
00:18:45.339 --> 00:18:49.799
Hay una contradicción entre las aspiraciones expresadas por sectores gubernamentales

293
00:18:49.839 --> 00:18:52.240
y de la sociedad civil que propongan por las listas

294
00:18:52.309 --> 00:18:55.809
cerradas y la práctica real de los actores políticos que

295
00:18:55.849 --> 00:18:59.930
siguen escogiendo el voto preferente para obtener sus curules. Mejor dicho,

296
00:19:00.309 --> 00:19:04.390
los mismos políticos que aprueban reformas hacia listas cerradas en

297
00:19:04.450 --> 00:19:08.519
la práctica hacen todo para conservar el voto preferente. Y

298
00:19:08.579 --> 00:19:12.019
así como la financiación con plata pública de las campañas políticas,

299
00:19:12.119 --> 00:19:15.200
varias reformas políticas, como la que ha presentado el gobierno,

300
00:19:15.599 --> 00:19:19.140
han intentado eliminar el voto preferente y establecer listas cerradas

301
00:19:19.420 --> 00:19:22.839
con alternancia de género obligatoria. Pero como ha ocurrido con

302
00:19:22.880 --> 00:19:26.089
todas las reformas políticas en Colombia, En los últimos 20 años,

303
00:19:26.109 --> 00:19:29.890
el debate entre aspiraciones y práctica política sigue siendo la

304
00:19:29.930 --> 00:19:34.069
principal barrera para el cambio. Busqué a Andrés Hernández, director

305
00:19:34.089 --> 00:19:37.369
ejecutivo de Transparencia por Colombia, y le pregunté¿ Las listas

306
00:19:37.450 --> 00:19:41.710
cerradas ayudarían realmente a reducir el clientelismo y la fragmentación

307
00:19:41.809 --> 00:19:45.190
política en Colombia o terminarían fortaleciendo el poder de las

308
00:19:45.250 --> 00:19:46.190
élites partidistas?

309
00:19:48.599 --> 00:19:50.859
Las listas cerradas tienen beneficios en cuanto a reducir la

310
00:19:50.900 --> 00:19:53.619
dispersión de candidatos, bajar los costos de las campañas y

311
00:19:53.880 --> 00:19:57.119
fortalecer los partidos políticos por encima de personalismos. Esto en

312
00:19:57.160 --> 00:20:00.099
efecto podría llevar a reducir la fragmentación política. Además, en

313
00:20:00.259 --> 00:20:02.259
la medida en que las personas que componen la lista

314
00:20:02.319 --> 00:20:05.150
no deben competir entre ellos mismos, por cada voto puede

315
00:20:05.210 --> 00:20:08.230
reducir los riesgos de clientelismo. La lista cerrada permite transmitir

316
00:20:08.289 --> 00:20:11.890
una imagen de unidad y evitar competencias desgastantes entre sus

317
00:20:11.930 --> 00:20:15.049
candidatos una vez que ya está conformada. Sin embargo, la

318
00:20:15.089 --> 00:20:18.140
lista cerrada implica el desafío de definir cómo se conforma,

319
00:20:18.240 --> 00:20:20.759
ya no por la preferencia ciudadana, sino por los criterios

320
00:20:20.819 --> 00:20:22.940
internos de los partidos. En esto radica una de las

321
00:20:22.980 --> 00:20:25.759
principales críticas a este mecanismo, pues es muy difícil asegurar

322
00:20:25.839 --> 00:20:29.480
que ese proceso interno sea suficientemente democrático en todos los casos.

323
00:20:29.509 --> 00:20:32.430
La lista cerrada genera dinámicas de concentración de poder dentro

324
00:20:32.450 --> 00:20:34.750
de las élites de los partidos que son difíciles de

325
00:20:34.809 --> 00:20:38.029
controlar e incluso pueden conllevar riesgos de clientelismo y corrupción.

326
00:20:38.250 --> 00:20:40.190
En buena medida, esta fue la razón por la cual

327
00:20:40.250 --> 00:20:43.029
transitamos hace varios años en Colombia a la lista abierta.

328
00:20:43.170 --> 00:20:45.980
Si queremos regresar a la lista cerrada obligatoria para todos

329
00:20:46.039 --> 00:20:48.500
los partidos con el fin de aprovechar los beneficios de

330
00:20:48.559 --> 00:20:51.660
este mecanismo, tendremos que acompañar ese cambio con medidas mucho

331
00:20:51.700 --> 00:20:55.039
más efectivas. frente a la transparencia y la democratización interna

332
00:20:55.059 --> 00:20:57.019
de los partidos, lo cual también ha sido un gran

333
00:20:57.099 --> 00:20:59.829
reto histórico en Colombia. En todo caso, recordemos que hoy

334
00:20:59.849 --> 00:21:03.430
ambos mecanismos son válidos, es decir, los partidos deciden si

335
00:21:03.450 --> 00:21:06.369
adoptan listas cerradas o no. El ejemplo del Pacto Histórico

336
00:21:06.390 --> 00:21:09.690
y del Centro Democrático en las elecciones legislativas pasadas ilustra

337
00:21:09.730 --> 00:21:11.619
bien el uso de este mecanismo en la actualidad y

338
00:21:12.359 --> 00:21:15.279
le agrega el incentivo de haber logrado las mejores votaciones

339
00:21:15.500 --> 00:21:16.000
en el Senado.

340
00:21:18.000 --> 00:21:21.740
Y hablando de partidos políticos y su fortalecimiento o debilitamiento,

341
00:21:22.339 --> 00:21:24.380
otro tema que sale al ruedo cuando se habla de

342
00:21:24.400 --> 00:21:28.849
elecciones son las candidaturas por firmas. En Colombia, una persona

343
00:21:28.970 --> 00:21:31.730
puede postularse a un cargo de elección popular de dos maneras,

344
00:21:32.289 --> 00:21:35.849
respaldada por un partido político o mediante la recolección de firmas.

345
00:21:36.430 --> 00:21:39.859
Esta segunda opción, pensada para darle voz a los ciudadanos

346
00:21:39.880 --> 00:21:43.019
de a pie y que quieren candidatizarse sin pasar por

347
00:21:43.059 --> 00:21:47.220
la maquinaria de los partidos, se llama técnicamente Grupo Significativo

348
00:21:47.259 --> 00:21:50.480
de Ciudadanos. Ese método se ha vuelto cada vez más popular.

349
00:21:51.519 --> 00:21:55.019
En la actual campaña presidencial, casi todos los candidatos se

350
00:21:55.460 --> 00:21:59.299
presentaron avalados por firmas. De hecho, aunque muchos ya no

351
00:21:59.359 --> 00:22:03.809
estén en el tarjetón, para esta campaña se inscribieron 91 comités

352
00:22:03.849 --> 00:22:08.329
de ciudadanos para recolectar firmas, pero finalmente solo 22 las presentaron

353
00:22:08.690 --> 00:22:12.849
ante la registraduría. El boom de este sistema se dio en 2014,

354
00:22:13.130 --> 00:22:17.230
cuando se inscribieron 14 comités, aunque ninguno terminó entregando las firmas.

355
00:22:17.250 --> 00:22:23.789
En 2018 fueron 49 los comités inscritos por firmas, aunque solo 11 las

356
00:22:23.809 --> 00:22:27.210
entregaron y resultaron campañas como las de Sergio Fajardo, Juan

357
00:22:27.279 --> 00:22:31.480
Carlos Pinzón y Gustavo Petro, entre otros. En 2022, el número

358
00:22:31.519 --> 00:22:36.640
de inscripciones por firmas subió a 52. En principio, la idea

359
00:22:36.680 --> 00:22:41.059
es buena. Permite candidaturas independientes, reduce la dependencia de los

360
00:22:41.119 --> 00:22:44.420
partidos y de los casicazgos y le da poder al ciudadano.

361
00:22:44.900 --> 00:22:48.559
Pero en la práctica, la herramienta se ha desnaturalizado. Por

362
00:22:48.619 --> 00:22:52.220
una parte, una de las críticas, como la que hace

363
00:22:52.240 --> 00:22:55.400
el director de Cifras y Conceptos, César Caballero, en una

364
00:22:55.480 --> 00:22:58.890
columna en Razón Pública, es que la recolección de firmas

365
00:22:58.910 --> 00:23:02.269
le da una ventaja legal a estos candidatos de comenzar

366
00:23:02.289 --> 00:23:05.609
a hacer campaña antes que los demás. Como lo dice Caballero,

367
00:23:05.630 --> 00:23:10.109
en esta campaña 15 candidatos empezaron la campaña seis meses antes.

368
00:23:11.519 --> 00:23:13.980
Otro argumento en contra de las campañas a través de

369
00:23:14.039 --> 00:23:17.119
recolección de firmas es que se convirtió en un negocio rentable.

370
00:23:17.680 --> 00:23:21.549
Según una investigación de la silla vacía, hay empresas especializadas

371
00:23:21.849 --> 00:23:25.190
que pueden cobrar hasta 500 millones de pesos para poner la

372
00:23:25.509 --> 00:23:29.589
logística y las firmas válidas que un candidato necesita. Y

373
00:23:29.630 --> 00:23:34.039
desde hace varios años, distintos reportajes y denuncias públicas han

374
00:23:34.099 --> 00:23:37.019
mostrado que alrededor de la recolección de firmas existe un

375
00:23:37.079 --> 00:23:41.240
mercado de logística electoral que incluye personal pago para recolectar apoyos,

376
00:23:41.259 --> 00:23:45.460
empresas dedicadas a ese servicio y cuestionamientos sobre posibles pagos

377
00:23:45.480 --> 00:23:50.180
por firma o presiones políticas durante estos procesos. Y hace

378
00:23:50.220 --> 00:23:53.460
unos meses se abrió una polémica porque un alto porcentaje

379
00:23:53.480 --> 00:23:57.329
de las firmas que presentaron muchas de las campañas fueron invalidadas.

380
00:23:57.750 --> 00:24:01.140
Por ejemplo... Según una respuesta de la registraduría a un

381
00:24:01.180 --> 00:24:06.410
derecho de petición de la Aveduría Ambiental Recursos Sagrados, el

382
00:24:06.369 --> 00:24:09.309
61% de las firmas recolectadas por el comité de la

383
00:24:09.390 --> 00:24:13.859
campaña del candidato Abelardo de la Espriella fueron invalidadas y

384
00:24:14.019 --> 00:24:17.019
el 69% de las firmas que presentó la campaña de

385
00:24:17.079 --> 00:24:21.759
Carlos Caicedo fueron anuladas. El mismo registrador Hernán Penagos denunció

386
00:24:21.799 --> 00:24:26.700
irregularidades graves, formularios en blanco, planillas fotocopiadas y firmas repetidas.

387
00:24:27.200 --> 00:24:30.940
Ya desde la registraduría evalúan presentar una propuesta de reforma.

388
00:24:30.960 --> 00:24:35.109
La principal propuesta es que cada ciudadano solo pueda respaldar

389
00:24:35.140 --> 00:24:38.069
con su firma a un candidato por cargo de elección,

390
00:24:38.450 --> 00:24:41.450
para evitar que un mismo nombre aparezca en varios formularios.

391
00:24:42.049 --> 00:24:45.710
Pero esa iniciativa solo entraría en vigor con un nuevo Congreso,

392
00:24:45.829 --> 00:24:50.509
no para las elecciones de 2026. El sistema electoral colombiano tiene

393
00:24:50.609 --> 00:24:53.890
varios defectos. Por eso busqué al jurista e investigador de

394
00:24:54.109 --> 00:24:58.180
Justicia Rodrigo Primi, y le pregunté,¿ qué se requiere para

395
00:24:58.259 --> 00:24:59.920
mejorar el sistema electoral colombiano?

396
00:25:01.900 --> 00:25:05.859
El proceso electoral colombiano tiene graves defectos. Algunos de ellos

397
00:25:05.920 --> 00:25:10.490
pueden ser corregidos con reformas legales e institucionales, otros dependen

398
00:25:10.589 --> 00:25:13.630
de transformaciones más lentas de cultura política. Y una de

399
00:25:13.650 --> 00:25:17.029
las reformas que es absolutamente necesaria es la de la

400
00:25:17.069 --> 00:25:21.029
organización electoral. Es central porque esa depende que las elecciones

401
00:25:21.309 --> 00:25:27.460
funcionen bien, sean creíbles, sean transparentes, sean admisibles por la ciudadanía.

402
00:25:27.619 --> 00:25:31.579
Y aquí tenemos un problema serio con el Consejo Nacional Electoral.

403
00:25:31.599 --> 00:25:36.779
Mientras la Registraduría funciona bastante bien, el Consejo Nacional Electoral

404
00:25:37.039 --> 00:25:38.319
funciona muy mal. Y es

405
00:25:38.339 --> 00:25:38.420
un

406
00:25:38.460 --> 00:25:42.480
órgano central porque tiene funciones reguladoras, regula la participación de

407
00:25:42.539 --> 00:25:45.460
partidos en los medios públicos, tiene funciones de inspección y

408
00:25:45.480 --> 00:25:49.700
vigilancia sobre los partidos, tiene funciones sancionatorias, tiene funciones de

409
00:25:49.740 --> 00:25:52.680
declarar las que a alguien le resulte de electo es

410
00:25:52.869 --> 00:25:56.150
supremamente importante, pero depende de los partidos y depende de

411
00:25:56.190 --> 00:25:59.430
los partidos porque sus nueve miembros son elegidos por el

412
00:25:59.509 --> 00:26:03.410
Congreso para un periodo institucional de cuatro años directamente por

413
00:26:03.450 --> 00:26:06.450
el Congreso, por el sistema de cifra repartidora, lo cual

414
00:26:06.470 --> 00:26:09.660
le da más peso a los partidos mayoritarios. Entonces tenemos

415
00:26:09.680 --> 00:26:13.119
que el árbitro de los partidos y de las elecciones

416
00:26:13.140 --> 00:26:17.140
depende de los partidos. Eso no funciona bien y yo

417
00:26:17.200 --> 00:26:19.440
creo que el Consejo Nacional Electoral es uno de los

418
00:26:19.480 --> 00:26:21.299
organismos más desprestigiados de Colombia.

419
00:26:21.750 --> 00:26:21.930
Entonces,

420
00:26:21.950 --> 00:26:23.829
por eso tiene que haber una reforma. Esas reformas se

421
00:26:24.049 --> 00:26:28.130
han planteado en dos vías. Se quieren las más ambiciosas,

422
00:26:28.549 --> 00:26:32.509
pero de pronto con no tanta viabilidad política, la creación

423
00:26:32.609 --> 00:26:35.930
de una corte electoral como existe en otros países. La otra,

424
00:26:36.109 --> 00:26:40.210
que es más modesta, pero ya suficientemente fuerte, es ajustar

425
00:26:40.230 --> 00:26:43.420
algunas de las funcionalidades del Consejo Electoral. pero sobre todo

426
00:26:43.440 --> 00:26:47.759
modificar su composición. Que sus integrantes sean electos no por

427
00:26:47.980 --> 00:26:50.779
cuatro años, en donde van a depender de la composición

428
00:26:50.799 --> 00:26:54.359
del Congreso, no por los partidos, sino por un sistema

429
00:26:54.380 --> 00:26:57.380
de elecciones, podría ser semejante al de la Corte Constitucional

430
00:26:57.839 --> 00:26:59.839
o de pronto por las Cortes, pero hay todo el

431
00:26:59.880 --> 00:27:02.420
debate de las funciones electorales de las Cortes y por

432
00:27:02.480 --> 00:27:04.920
un periodo más largo. Se plantea la posibilidad de un

433
00:27:04.960 --> 00:27:07.240
periodo de ocho años como en las altas Cortes y

434
00:27:07.420 --> 00:27:10.619
que se haga por renovaciones por tercios. Son nueve, entonces

435
00:27:10.700 --> 00:27:13.289
cada tres años... sean electos por nueve años y cada

436
00:27:13.549 --> 00:27:17.230
tres años se renueve en un tercio. De esa manera

437
00:27:17.309 --> 00:27:21.329
uno ya tendría una organización electoral más independiente. Entonces esta

438
00:27:21.369 --> 00:27:25.690
es una reforma relativamente simple y de enorme impacto, pero

439
00:27:25.789 --> 00:27:28.950
los partidos se niegan a hacerla. Yo no soy favorable

440
00:27:29.109 --> 00:27:32.299
a un proceso constituyente, pero este sería un argumento que

441
00:27:32.359 --> 00:27:34.819
uno dice que tiene que hacerse de otra vía porque

442
00:27:34.859 --> 00:27:39.059
por el Congreso ha sido imposible aprobar una reforma en

443
00:27:39.160 --> 00:27:41.920
esa dirección al Consejo Nacional Electoral.

444
00:27:44.079 --> 00:27:47.059
El sistema electoral colombiano es uno de los más antiguos

445
00:27:47.079 --> 00:27:50.609
y que ha funcionado sin interrupción desde que nació. Con

446
00:27:50.650 --> 00:27:54.130
el tiempo ha ido mejorando, cada vez más personas participan.

447
00:27:54.650 --> 00:27:58.690
Pero todavía hay varios aspectos por mejorar. Un proceso electoral

448
00:27:58.859 --> 00:28:02.400
justo se traduce en unas elecciones justas y una democracia

449
00:28:02.460 --> 00:28:07.220
más sólida. Soy Roberto Pombo. Y este fue el capítulo 194

450
00:28:07.279 --> 00:28:12.940
de Mis Preguntas. Nos vemos en el próximo capítulo. A

451
00:28:13.019 --> 00:28:16.660
partir de este momento, este capítulo de Mis Preguntas queda

452
00:28:16.740 --> 00:28:20.160
disponible en todas las plataformas de podcast. Este episodio fue

453
00:28:20.220 --> 00:28:23.940
posible gracias a CAFAM, aliado estratégico en el crecimiento de

454
00:28:24.000 --> 00:28:28.839
más de 40.000 empresas en Colombia. Dirección, Roberto Pombo. Asesor editorial,

455
00:28:28.859 --> 00:28:34.180
Daniel Sanpero Espina. Producción, Juan Abel Gutiérrez y Johnny Rodríguez. Guiones,

456
00:28:34.700 --> 00:28:39.000
Juan Abel Gutiérrez y Johnny Rodríguez. Postproducción de audio, Iván Ayala.