WEBVTT
1
00:00:07.070 --> 00:00:10.970
Soy Roberto Pombo. Bienvenidos a Mis Preguntas, un programa de
2
00:00:11.050 --> 00:00:15.429
Prisa Media patrocinado por CAFAM, aliado estratégico en el crecimiento
3
00:00:15.509 --> 00:00:20.890
de más de 40.000 empresas en Colombia.¿ Estamos en riesgo de
4
00:00:20.929 --> 00:00:25.460
que se acabe el derecho internacional? Las principales potencias económicas
5
00:00:25.519 --> 00:00:29.379
y militares del mundo se disputan territorios, han invadido o
6
00:00:29.440 --> 00:00:34.829
adelantado acciones para ocupar paÃses extranjeros. El panorama internacional es confuso.¿
7
00:00:35.420 --> 00:00:39.310
Cómo se puede fortalecer el rol de organizaciones multilaterales como
8
00:00:39.369 --> 00:00:43.229
la ONU para que puedan evitar futuras guerras e invasiones?
9
00:00:43.759 --> 00:00:47.579
Para este capÃtulo hablamos con Oscar Palma, profesor de Relaciones
10
00:00:47.659 --> 00:00:51.820
Internacionales de la Universidad del Rosario, con Roberto Denis, periodista
11
00:00:51.859 --> 00:00:57.520
de Armando.info, con Andrés Villamizar, analista en Seguridad y Asuntos Internacionales,
12
00:00:57.969 --> 00:01:02.390
con Federman RodrÃguez, director académico del Programa de Relaciones Internacionales
13
00:01:02.429 --> 00:01:05.750
de la Universidad del Rosario, y con Sandra Borda, profesora
14
00:01:05.790 --> 00:01:08.650
de ciencia polÃtica y estudios globales en la Universidad de
15
00:01:08.670 --> 00:01:14.230
los Andes. Soy Roberto Pombo y este es el capÃtulo 176
16
00:01:13.030 --> 00:01:18.359
de Mis Preguntas. Bienvenidos.¿ Me creerÃan si les cuento que
17
00:01:18.659 --> 00:01:22.379
una pelÃcula salvó al mundo de un desastre nuclear? La
18
00:01:22.420 --> 00:01:24.579
historia es bastante interesante. Era el año 1983. El mundo parecÃa
19
00:01:24.599 --> 00:01:31.120
dividirse en dos bandos. el lado capitalista liderado por Estados
20
00:01:31.180 --> 00:01:34.000
Unidos y los paÃses de la OTAN y el bando
21
00:01:34.060 --> 00:01:37.400
comunista con la Unión Soviética, Alemania Oriental, Cuba y otros
22
00:01:37.480 --> 00:01:40.890
paÃses de Europa Central. La tensión entre los dos bandos
23
00:01:40.909 --> 00:01:44.950
estaba en un punto máximo y ambos bandos amenazaban y
24
00:01:44.969 --> 00:01:48.930
al mismo tiempo temÃan una guerra nuclear. El mundo parecÃa
25
00:01:48.969 --> 00:01:51.250
al borde de un cataclismo que nos llevarÃa a la
26
00:01:51.329 --> 00:01:56.849
aniquilación total. HabÃa paranoia y ansiedad. el gobierno británico anunció
27
00:01:56.890 --> 00:02:00.439
la llegada a la base aérea de Greenham Common de
28
00:02:00.450 --> 00:02:03.819
los primeros misiles de crucero estadounidenses lanzados desde tierra y
29
00:02:04.319 --> 00:02:08.300
poco después la Unión Soviética abandonó las negociaciones sobre el
30
00:02:08.360 --> 00:02:12.020
armamento con Estados Unidos en Ginebra. El 20 de noviembre de
31
00:02:12.060 --> 00:02:15.490
ese año estaba programado el estreno en el canal ABC
32
00:02:15.509 --> 00:02:18.770
de Estados Unidos de de una pelÃcula hecha para televisión
33
00:02:18.849 --> 00:02:21.909
titulada The Day After, o Un DÃa Después en español.
34
00:02:22.439 --> 00:02:25.780
La pelÃcula muestra un conflicto similar al de la Guerra FrÃa,
35
00:02:26.120 --> 00:02:30.120
pero finalmente la Unión Soviética dispara sus misiles nucleares que
36
00:02:30.180 --> 00:02:33.580
impactan varias poblaciones del estado de Kansas, en Estados Unidos.
37
00:02:34.280 --> 00:02:37.259
La pelÃcula muestra el horror posterior, los miles de muertos,
38
00:02:37.280 --> 00:02:41.449
el drama de los sobrevivientes, la escasez. Las escenas finales
39
00:02:41.509 --> 00:02:46.159
son desgarradoras. Un hospital repleto de vÃctimas sin implementos médicos
40
00:02:46.199 --> 00:02:49.199
e incluso los médicos y el personal de salud comienzan
41
00:02:49.259 --> 00:02:53.080
a morir por los gases letales del ataque nuclear. Roger
42
00:02:54.139 --> 00:02:57.580
entiendo. Major Reinhardt, tenemos un ataque masivo contra el U.S.
43
00:02:57.659 --> 00:03:02.810
en este momento. ICBMs, numerosas ICBMs. Roger, entiendo. Más de 300
44
00:03:02.810 --> 00:03:03.830
misiles en bordo ahora.
45
00:03:09.740 --> 00:03:12.620
Pero antes de que la pelÃcula se televisara, el entonces
46
00:03:12.810 --> 00:03:17.310
presidente de Estados Unidos, Ronald Reagan, intentó impedir que se transmitiera.
47
00:03:17.610 --> 00:03:21.310
Los anunciantes del canal estaban aterrorizados de que sus productos
48
00:03:21.349 --> 00:03:25.009
se anunciaran durante la pelÃcula que solo tenÃa 12 minutos de
49
00:03:25.090 --> 00:03:29.840
comerciales y estuvo sin publicidad durante los últimos 45 minutos cuando
50
00:03:29.900 --> 00:03:33.419
cayeron las bombas. Sin embargo, la pelÃcula llevó el terror
51
00:03:33.520 --> 00:03:36.080
directamente a las salas de las casas a gran escala.
52
00:03:37.340 --> 00:03:41.520
Según un estudio de Nielsen, 46% de los hogares estadounidenses
53
00:03:41.919 --> 00:03:45.319
vieron la pelÃcula. De acuerdo con David Craig, profesor de
54
00:03:45.340 --> 00:03:48.240
la Escuela Annenberg de la Universidad del Sur de California
55
00:03:48.740 --> 00:03:52.080
e investigador de industrias y gestión cultural, creativa y de medios,
56
00:03:52.479 --> 00:03:56.240
plantea que Regan, quien, dada su experiencia en pelÃculas, vio
57
00:03:56.300 --> 00:04:00.080
y describió el mundo a través de narrativas cinematográficas, cambió
58
00:04:00.139 --> 00:04:02.319
el tono de su retórica a las pocas semanas de
59
00:04:02.759 --> 00:04:07.460
la transmisión. y luego encontró una contraparte receptiva en Mikhail
60
00:04:07.500 --> 00:04:10.939
Gorbachev de la Unión Soviética. La pelÃcula asumió a Reagan
61
00:04:11.300 --> 00:04:14.379
en tal crisis que firmó el Tratado de Alcance Intermedio
62
00:04:14.439 --> 00:04:18.639
de Misiles, el único tratado que permitió el desmantelamiento fÃsico
63
00:04:18.959 --> 00:04:23.370
de las armas nucleares. Esa tensión polÃtica mundial, esa ansiedad
64
00:04:23.449 --> 00:04:26.009
por el motivo que darÃa luz verde a una nueva
65
00:04:26.050 --> 00:04:29.529
guerra mundial, se vive actualmente. La invasión de Rusia a Ucrania,
66
00:04:30.379 --> 00:04:34.319
las amenazas de China de finalmente invadir Taiwán, el genocidio
67
00:04:34.360 --> 00:04:38.459
en Palestina y la incursión de tropas estadounidenses que sacaron
68
00:04:38.480 --> 00:04:41.360
a Nicolás Maduro de Venezuela y la amenaza de invadir
69
00:04:41.379 --> 00:04:45.600
Agroenlandia ponen al mundo en un momento crÃtico.¿ Qué puede
70
00:04:45.620 --> 00:04:49.040
hacer realmente el Consejo de Seguridad en las Naciones Unidas
71
00:04:49.220 --> 00:04:52.740
para detener este tipo de acciones? Esto me contó Oscar Palma,
72
00:04:53.079 --> 00:04:56.430
profesor de Relaciones Internacionales de la Universidad del Rosario.
73
00:04:58.480 --> 00:05:00.199
Yo creo que el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas,
74
00:05:00.220 --> 00:05:04.779
tal cual como está estructurado en este momento, tal como opera,
75
00:05:05.459 --> 00:05:08.430
no tiene realmente ninguna capacidad para frenar este tipo de
76
00:05:08.490 --> 00:05:13.470
situaciones que estamos observando. Básicamente porque ese consejo no es
77
00:05:14.069 --> 00:05:17.480
una entidad autónoma que tome decisiones en sà misma y
78
00:05:17.540 --> 00:05:20.259
pensando en el bien del orden global y la paz global.
79
00:05:20.920 --> 00:05:23.339
sino que es un consejo donde se sientan los estados,
80
00:05:23.439 --> 00:05:28.959
especialmente las potencias, a tomar decisiones sobre esos problemas. Varios
81
00:05:29.019 --> 00:05:33.000
de ellos tienen poder de veto. Estados Unidos, China, Rusia,
82
00:05:33.060 --> 00:05:36.759
Reino Unido, Francia. Y si alguna decisión de ese consejo
83
00:05:36.810 --> 00:05:40.509
va a ser adversa, su interés nacional va a ser bloqueada.
84
00:05:41.009 --> 00:05:43.470
Es decir, los estados se sientan allà a trabajar por
85
00:05:43.529 --> 00:05:47.449
su interés nacional, por su seguridad nacional. De tal forma
86
00:05:47.569 --> 00:05:50.290
que siempre y cuando exista el poder de veto por
87
00:05:50.350 --> 00:05:54.259
las potencias, el Consejo nunca va a tomar decisiones que
88
00:05:54.660 --> 00:05:58.339
vayan en contra de sus intereses como tal. De tal
89
00:05:58.379 --> 00:06:02.639
forma que allà realmente existen algunos paÃses que se sientan,
90
00:06:02.699 --> 00:06:05.810
pero el Consejo como tal realmente está atada de manos
91
00:06:05.990 --> 00:06:10.220
en este tipo de situaciones. puede ser mucho más efectivo
92
00:06:10.240 --> 00:06:13.779
otra serie de mecanismos del orden global, por ejemplo, las
93
00:06:13.980 --> 00:06:19.490
capacidades militares de los enemigos, las amenazas Estado a Estado,
94
00:06:20.310 --> 00:06:22.990
que realmente las decisiones que toma el Consejo de Seguridad
95
00:06:23.009 --> 00:06:26.089
de Naciones Unidas para frenar este tipo de acciones que
96
00:06:26.110 --> 00:06:27.629
estamos viendo en el orden internacional.
97
00:06:29.269 --> 00:06:32.829
Ese año comenzó con toda. Apenas era 3 de enero cuando
98
00:06:32.910 --> 00:06:36.550
las noticias desde Caracas despertaron al mundo. Fuerzas del Ejército
99
00:06:36.600 --> 00:06:40.740
de Estados Unidos invadieron Venezuela, irrumpieron en la Casa Presidencial
100
00:06:40.759 --> 00:06:44.610
y capturaron a Nicolás Maduro. Desde ese momento hasta el
101
00:06:44.639 --> 00:06:47.790
dÃa en que grabo este capÃtulo, han pasado mil cosas
102
00:06:47.810 --> 00:06:51.829
y las noticias se actualizan al minuto. Hubo pánico. Venezolanos
103
00:06:51.870 --> 00:06:55.829
en el exilio festejaron la captura. En Venezuela, las celebraciones
104
00:06:55.930 --> 00:06:58.370
no se dieron porque aunque Maduro ya no esté en
105
00:06:58.410 --> 00:07:01.189
el poder, el aparato polÃtico sigue siendo el mismo y
106
00:07:01.629 --> 00:07:04.870
ejerció represión y detuvo a personas que celebraron el hecho.
107
00:07:05.410 --> 00:07:09.329
Delcy RodrÃguez, vicepresidenta de Venezuela, tomó las riendas del paÃs y,
108
00:07:09.850 --> 00:07:12.569
a pesar de que muchos pensaban o esperaban que fuera
109
00:07:12.610 --> 00:07:16.689
el candidato ganador de las elecciones, Edmundo González, al lado
110
00:07:16.709 --> 00:07:20.709
de su gran impulsora, MarÃa Corina Machado, quienes tomaran las riendas.
111
00:07:20.889 --> 00:07:24.509
Sin embargo, y aunque Desi RodrÃguez se juramentó como presidenta interina,
112
00:07:24.930 --> 00:07:28.139
el presidente Trump aseguró que serán ellos quienes tomen las
113
00:07:28.180 --> 00:07:31.279
riendas del paÃs. Y aunque la salida del poder de
114
00:07:31.319 --> 00:07:34.980
Maduro significó un motivo de celebración para muchos, también dejó
115
00:07:35.019 --> 00:07:38.329
en alerta a muchos otros. Es válido afirmar al mismo
116
00:07:38.430 --> 00:07:41.850
tiempo que el régimen de Maduro y compañÃa ha asumido
117
00:07:41.870 --> 00:07:44.329
en la pobreza a millones de venezolanos que han tomado
118
00:07:44.430 --> 00:07:47.870
presos polÃticos, los han torturado, que han censurado y asediado
119
00:07:47.889 --> 00:07:50.610
a manifestantes y rivales polÃticos y que la acción de
120
00:07:50.730 --> 00:07:53.990
Estados Unidos en Caracas es un antecedente peligroso y que
121
00:07:54.089 --> 00:07:57.439
pone en peligro el derecho internacional. Pero vamos por partes.
122
00:07:57.980 --> 00:08:00.860
Aunque Nicolás Maduro ya no es el presidente de Venezuela,
123
00:08:01.240 --> 00:08:03.879
parece que la cúpula y su cÃrculo cercano permanece al mando.
124
00:08:04.569 --> 00:08:06.769
Estados Unidos optó por dejar en el poder a figuras
125
00:08:06.810 --> 00:08:10.829
del chavismo, como Delsi RodrÃguez, Jorge RodrÃguez, presidente de la Asamblea,
126
00:08:10.850 --> 00:08:14.829
Diosdado Cabello, lÃder del ala más militar del chavismo, y
127
00:08:14.879 --> 00:08:19.060
al general Vladimir Padrino, ministro de Defensa. El 9 de enero
128
00:08:19.399 --> 00:08:21.699
llegó a Caracas una misión de funcionarios del gobierno de
129
00:08:21.819 --> 00:08:24.439
Estados Unidos para una reapertura de la embajada de ese
130
00:08:24.500 --> 00:08:28.990
paÃs en Caracas, que está cerrada desde 2019. La petrolera estatal
131
00:08:29.009 --> 00:08:32.970
PDVSA publicó un comunicado en el que asegura que están
132
00:08:33.129 --> 00:08:35.509
en una negociación con Estados Unidos para la venta de
133
00:08:35.570 --> 00:08:40.600
grandes volúmenes de petróleo. Según Trump, empresas petroleras estadounidenses se
134
00:08:40.629 --> 00:08:44.759
harán cargo y Venezuela le entregará a Estados Unidos 30 millones
135
00:08:44.799 --> 00:08:48.700
de barriles de petróleo. El 12 de enero, el presidente estadounidense
136
00:08:48.799 --> 00:08:52.879
publicó en la red social Trot Social una imagen modificada
137
00:08:52.940 --> 00:08:55.679
de su perfil en Wikipedia, en el que aparece como
138
00:08:55.860 --> 00:08:59.240
presidente interino de Venezuela. Esto va en lÃnea con las
139
00:08:59.279 --> 00:09:02.850
declaraciones del gobierno en las que asegura que son ellos
140
00:09:02.870 --> 00:09:06.409
quienes se harán cargo del paÃs y que canceló una
141
00:09:06.470 --> 00:09:09.370
nueva serie de ataques a Venezuela gracias a la cooperación
142
00:09:09.409 --> 00:09:13.049
de la vicepresidenta Delcy RodrÃguez. Según el secretario de Estado
143
00:09:13.090 --> 00:09:16.269
Marco Rubio, Estados Unidos ya tiene un plan de tres
144
00:09:16.350 --> 00:09:20.139
fases para Venezuela. Según este plan, Estados Unidos va a
145
00:09:20.419 --> 00:09:24.940
mantener una tutela prolongada sobre Venezuela. Pero más allá de
146
00:09:25.000 --> 00:09:27.429
si el poder queda en manos de la oposición, del
147
00:09:27.509 --> 00:09:30.450
chavismo o del gobierno de Estados Unidos, queda la duda
148
00:09:30.809 --> 00:09:33.649
de si esto va a significar una verdadera transición hacia
149
00:09:33.710 --> 00:09:35.929
la democracia o si solo se trata de un cambio
150
00:09:35.980 --> 00:09:39.220
de nombre en la presidencia. Con la oposición fuera de
151
00:09:39.259 --> 00:09:42.799
los planes de Trump para Venezuela y las negociaciones de
152
00:09:42.940 --> 00:09:46.220
Estados Unidos con Delcy RodrÃguez y la cúpula madurista,¿ qué
153
00:09:46.440 --> 00:09:49.539
le espera a Venezuela después de la intervención de Estados Unidos?
154
00:09:49.559 --> 00:09:53.620
Escuchemos el análisis de Roberto Dennis, periodista de Armando.info.
155
00:09:56.220 --> 00:10:00.559
Tras la captura de Nicolás Maduro por parte de Estados Unidos,
156
00:10:00.580 --> 00:10:07.139
da la sensación de que todavÃa el paÃs, la sociedad,
157
00:10:09.070 --> 00:10:13.570
está a la expectativa de ver si finalmente... Este proceso
158
00:10:13.629 --> 00:10:16.539
si se quiere traumático que fue lo ocurrido el 3 de
159
00:10:16.580 --> 00:10:21.279
enero con la captura de Nicolás Maduro abre la posibilidad
160
00:10:21.299 --> 00:10:26.909
hacia una transición polÃtica que conduzca a la vuelta de
161
00:10:26.950 --> 00:10:32.090
la democracia y la reinstitucionalización del paÃs. De momento es
162
00:10:32.159 --> 00:10:34.909
algo que todavÃa no está muy claro, no se ve
163
00:10:34.929 --> 00:10:39.139
en el horizonte si finalmente los Estados Unidos y la
164
00:10:39.159 --> 00:10:41.799
administración de Donald Trump se van a conformar con una
165
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suerte de... madurismo sin maduro y una suerte de régimen
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tutelado por parte de Elfi RodrÃguez en el que fluyen
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los negocios, especialmente el negocio petrolero. Y no se sabe
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si va a haber presión para forzar a que el régimen,
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que de momento sigue intacto, se podrÃa decir, finalmente abra
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un proceso polÃtico que conduzca, como digo, hacia una transición
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hacia la democracia. Es todavÃa, como digo, incierto. TodavÃa no
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pareciera estar esa discusión sobre la mesa. y toca esperar
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para saber finalmente hacia dónde va esto, porque seguramente la
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estrategia de Delsi RodrÃguez será la de ganar tiempo, complacer
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a Donald Trump con el asunto de los negocios petroleros
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y tratar de permanecer lo más posible en el poder
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y asà alargarle la vida al régimen venezolano.
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Por supuesto, uno de los paÃses más preocupados por las
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consecuencias de lo que la acción militar en Venezuela pueda significar,
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es Colombia. El antagonismo entre los presidentes Petro y Trump
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se dio desde el principio. Las relaciones entre los gobiernos
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de los dos paÃses ya estaban en un punto sensible.
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Hace más o menos un año, en enero de 2025, cuando
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el presidente Petro rechazó el aterrizaje de un avión militar
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con colombianos deportados desde Estados Unidos, y afirmó que los
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colombianos merecÃan un trato digno y respeto y, preferiblemente, debÃan
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ser deportados en vuelos civiles. Meses después, en septiembre de 2025,
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el gobierno de Donald Trump descertificó al paÃs porque consideraba
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que no estaba haciendo lo suficiente para combatir el narcotráfico
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y por el aumento significativo de los cultivos ilÃcitos. Este mes,
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durante la Asamblea General de las Naciones Unidas en Nueva York,
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el presidente Petro criticó las órdenes militares asociadas al apoyo
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de Estados Unidos a Israel y pida a los soldados
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no seguir las órdenes de su gobierno por ir en
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contra del derecho internacional.
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Tiene que ser más grande que el de los Estados Unidos,
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por eso desde aquÃ, desde Nueva York, le pido a
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todos los soldados del ejército de los Estados Unidos no
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apuntar contra la humanidad sus fusiles. Desobedezcan la orden de Trump.¡
200
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Obedezcan la orden de la humanidad!
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Esto causó que el gobierno de Estados Unidos cancelara la
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visa al presidente colombiano y de varios funcionarios de su
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gabinete y además que fuera incluido en la llamada lista Clinton.
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La tensión solo ha subido con los ataques de Estados
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Unidos a supuestas narcolanchas en el mar Caribe y en
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el PacÃfico. Hasta el 31 de diciembre se contaban 34 botes destruidos
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y 110 personas asesinadas en estas operaciones efectuadas por el Comando
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Sur de Estados Unidos que se han hecho sin procedimientos
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judiciales ni una declaración de guerra del Congreso de los
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Estados Unidos. El ataque a Caracas y a la captura
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de Maduro llevaron este antagonismo al punto máximo. El 3 de enero,
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en una rueda de prensa que dio el presidente Trump
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desde su residencia en Mar-a-Lago, no descartó la posibilidad de
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una operación militar similar en territorio colombiano y dijo, me
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suena bien una operación en Colombia. Ante esta amenaza, presidente
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Petro convocó a marchas el 7 de enero por la soberanÃa
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del paÃs. Y en ese momento de máxima tensión sucedió
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una llamada telefónica entre los dos mandatarios que aclaró un
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poco el panorama. De hecho, en una entrevista reciente que
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dio el presidente Petro del diario El PaÃs, contó que
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el mismo presidente Trump le dijo que estaba pensando en
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hacer cosas malas en Colombia. El mensaje era que estaba
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preparando algo ya, planificándolo, una operación militar, y que temió
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correr con la misma suerte que Nicolás Maduro. Sin embargo,
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la conversación entre los dos mandatarios pareció calmar las tensiones
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y concertaron una reunión que se hará en Washington el
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próximo 3 de febrero. La amenaza del gobierno de Estados Unidos
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también se ha extendido a otros paÃses de la región,
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como México. Hace unos dÃas, el presidente Trump aseguró que
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las fuerzas norteamericanas estarÃan preparando ataques terrestres contra los carteles
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de la droga en México. Visto lo que pasó en Venezuela,¿
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existe todavÃa un riesgo de que pase algo similar con
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otro paÃs de la región? Yo pienso que desde una
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perspectiva realista...
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SÃ existe un riesgo, pero no es un riesgo generalizado
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ni automático para toda la región. Estados Unidos tiende a
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actuar con mayor presión, bien sea polÃtica, económica o incluso retórica,
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cuando percibe amenazas directas a su seguridad nacional. Narcotráfico a
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gran escala, crimen organizado transnacional, migración descontrolada o la presencia