March 8, 2026

¿Estamos condenados a vivir polarizados?

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Colombia tiene una historia marcada por guerras, asesinatos de políticos, bipartidismo y caudillos políticos que dividen a sus seguidores. ¿De qué hablamos cuando hablamos de polarización?

Para este capítulo hablamos con los candidatos presidenciales Paloma Valencia, Roy Barreras, David Luna y Sergio Fajardo; y con Yann Basset, director del Grupo de Estudios de la Democracia de la Universidad del Rosario.

WEBVTT

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00:00:06.780 --> 00:00:10.640
Soy Roberto Pombo. Bienvenidos a Mis Preguntas, un programa de

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00:00:10.740 --> 00:00:14.500
Prisa Media patrocinado por CAFAM. Una caja llena de oportunidades

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00:00:14.580 --> 00:00:20.690
para trabajadores, empresarios y emprendedores. CAFAM, una caja llena.¿ Estamos

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00:00:20.769 --> 00:00:25.109
condenados a vivir polarizados? Colombia tiene una historia marcada por guerras,

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00:00:25.190 --> 00:00:29.550
asesinatos de políticos, bipartidismo y caudillos políticos que dividen a

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sus seguidores.¿ De qué hablamos cuando hablamos de polarización? Para

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00:00:33.969 --> 00:00:38.320
este capítulo hablamos con los candidatos presidenciales Paloma Valencia, Roy Barreras,

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David Luna y Sergio Fajardo, y con Jan Basset, director

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00:00:42.740 --> 00:00:45.320
del Grupo de Estudios de la Democracia de la Universidad

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00:00:45.359 --> 00:00:49.570
del Rosario. También buscamos al candidato presidencial Iván Cepeda, pero

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00:00:49.609 --> 00:00:54.170
declinó participar. Soy Roberto Pombo y este es el capítulo 182

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00:00:53.810 --> 00:01:00.030
de Mis Preguntas. Bienvenidos. Una de las mayores discusiones culinarias

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00:01:00.090 --> 00:01:03.270
del país es sobre el plato nacional. Algunos dicen que

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00:01:03.350 --> 00:01:06.299
sin duda es la lechona. Otros dicen que la bandeja

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00:01:06.439 --> 00:01:09.299
paisa es la que más buscan los extranjeros cuando vienen

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00:01:09.319 --> 00:01:13.459
al país. O incluso el ajiaco. Pero estos platos tienden

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00:01:13.480 --> 00:01:15.870
a ser de una región específica. Hoy voy a meterme

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00:01:16.109 --> 00:01:19.230
en esa discusión y sin tibiezas. El plato nacional es

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00:01:19.269 --> 00:01:22.689
el sancocho. En la celebración de un bautizo, después de

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00:01:22.719 --> 00:01:25.390
un partido, en un viaje al río, el primero de

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00:01:25.430 --> 00:01:27.989
enero para bajar el guayabo de la celebración del Año Nuevo,

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00:01:28.590 --> 00:01:31.150
cada vez que un grupo de personas distintas se juntan

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00:01:31.170 --> 00:01:35.450
alrededor de algo importante, el zancocho aparece para unirlos a todos.

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00:01:35.890 --> 00:01:39.480
Cada región tiene su propia receta. El zancocho bayuno, tradicional

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00:01:39.519 --> 00:01:42.959
de Ginebra, Valle del Cauca… Tiene su diferencial en la

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00:01:43.019 --> 00:01:46.680
gallina criolla como ingrediente principal. En la costa es conocido

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00:01:46.739 --> 00:01:49.680
por ser trifásico. Lleva carne de res, cerdo y pollo.

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00:01:50.140 --> 00:01:53.159
Pero su diferencial es lo que conocen como la bituaya

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00:01:53.599 --> 00:01:56.159
o los carbohidratos que lo alimentan, como la yuca y

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00:01:56.180 --> 00:02:00.219
el ñame. Y el pacífico tiene su zancocho de cerdo

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00:02:00.239 --> 00:02:04.269
ahumado y con un ingrediente bastante particular, el pacó, una

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00:02:04.439 --> 00:02:06.829
fruta típica de la región. Pero más allá de las

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00:02:06.859 --> 00:02:11.129
variaciones regionales, todos comparten una misma lógica de preparación. Se

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00:02:11.229 --> 00:02:14.629
meten en una olla ingredientes que por separado tienen sabores,

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00:02:14.689 --> 00:02:18.870
texturas y tiempos de cocción completamente distintos. Cada ingrediente tiene

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00:02:18.930 --> 00:02:21.990
su propio ritmo, su propio carácter. Y sin embargo, metidos

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00:02:22.289 --> 00:02:25.919
juntos en agua caliente con paciencia y con el fuego dosificado,

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00:02:26.259 --> 00:02:29.879
terminan produciendo algo que ninguno podría hacer solo. Una sopa

39
00:02:29.900 --> 00:02:33.159
que sabe a todos y a ninguno en particular. Lo

40
00:02:33.199 --> 00:02:35.840
que hace posible ese resultado no es que los ingredientes

41
00:02:35.879 --> 00:02:39.000
sean iguales ni que pierdan su sabor propio. Lo que

42
00:02:39.020 --> 00:02:41.620
lo hace posible es que hay un tiempo de cocción

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00:02:41.719 --> 00:02:45.120
respetado y que cada ingrediente cede algo, un poco de

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00:02:45.159 --> 00:02:48.409
su dureza, un poco de su forma, sin desaparecer del todo.

45
00:02:48.990 --> 00:02:52.969
El sancocho no requiere unanimidad, requiere convivencia. Pienso en eso

46
00:02:53.030 --> 00:02:55.969
cuando miro la política colombiana, porque Colombia tiene todos los

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00:02:56.030 --> 00:02:59.879
ingredientes para algo extraordinario, pero hace mucho tiempo el fuego

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00:02:59.900 --> 00:03:02.740
al que se hacía ese sancocho subió y en vez

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00:03:02.759 --> 00:03:05.159
de una sopa que integra, lo que tenemos es una

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00:03:05.280 --> 00:03:09.659
olla en ebullición donde cada ingrediente insiste en mantenerse intacto

51
00:03:09.689 --> 00:03:12.750
y se resiste a la mezcla. El resultado no es sancocho,

52
00:03:12.930 --> 00:03:15.919
es una pelea de sabores donde nadie termina de cocinarse.¿

53
00:03:16.490 --> 00:03:20.259
Ha sido históricamente Colombia un país polarizado?¿ Por qué? Esto

54
00:03:20.300 --> 00:03:23.189
me contó la precandidata presidencial Paloma Valencia.

55
00:03:25.120 --> 00:03:29.900
Es difícil saber porque históricamente el país ha tenido esas polarizaciones,

56
00:03:30.460 --> 00:03:32.620
pero yo lo atribuiría a la idea de que hay

57
00:03:32.659 --> 00:03:36.819
delitos políticos. El país se enfermó mentalmente, es la única

58
00:03:36.860 --> 00:03:41.689
explicación que yo tengo, y decidió que la violencia era

59
00:03:41.830 --> 00:03:44.810
parte de la acción política y que la violencia se

60
00:03:44.889 --> 00:03:49.050
valía por razones políticas. Creo que eso se fue perpetuando

61
00:03:49.110 --> 00:03:53.150
y la idea llegó a ser tan extrema que llegaron

62
00:03:53.289 --> 00:03:56.490
a decir que había crímenes altruistas y que los crímenes

63
00:03:56.550 --> 00:04:01.000
que se cometían por razones políticas quedaban como automáticamente perdonados.

64
00:04:01.419 --> 00:04:05.740
Creo que no hemos podido marcar una línea roja entre

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00:04:05.780 --> 00:04:08.840
la violencia y la acción política y esas heridas de

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00:04:08.879 --> 00:04:14.840
la violencia terminan generando heridas hacia futuro que van cobrando

67
00:04:14.900 --> 00:04:15.599
nuevas víctimas.

68
00:04:17.509 --> 00:04:20.189
En un mundo donde los conceptos han perdido su sentido,

69
00:04:20.550 --> 00:04:23.230
vale la pena parar por un momento y pensar de

70
00:04:23.389 --> 00:04:26.709
qué hablamos cuando hablamos de polarización. La palabra se usa

71
00:04:26.769 --> 00:04:29.689
de manera muy libre, se hace para referirse a cosas

72
00:04:29.769 --> 00:04:33.420
muy distintas y esa imprecisión tiene consecuencias. No es lo

73
00:04:33.480 --> 00:04:37.560
mismo estar en desacuerdo que estar polarizado. Según la define

74
00:04:37.600 --> 00:04:41.600
el politólogo James Campbell, la polarización es un proceso en

75
00:04:41.899 --> 00:04:44.399
el que las opiniones públicas o las posiciones de los

76
00:04:44.480 --> 00:04:48.500
partidos políticos se desplazan hacia los extremos del espectro político

77
00:04:48.519 --> 00:04:52.689
y provocan una menor coincidencia o acuerdo. Es un distanciamiento

78
00:04:52.750 --> 00:04:56.149
ideológico que deja cada vez menos espacio para el consenso.

79
00:04:56.670 --> 00:04:59.209
La polarización no es una sola. Hoy en día los

80
00:04:59.290 --> 00:05:03.230
politólogos distinguen al menos entre dos tipos. La primera es

81
00:05:03.250 --> 00:05:07.769
la polarización ideológica. la distancia real entre las posiciones que

82
00:05:07.829 --> 00:05:12.360
tienen los ciudadanos o los partidos sobre temas concretos como impuestos,

83
00:05:12.459 --> 00:05:17.230
gasto público, seguridad, modelo económico, etc. Por mucho tiempo, esta

84
00:05:17.269 --> 00:05:20.029
fue la única definición que los académicos estudiaban y medían.

85
00:05:20.589 --> 00:05:24.350
Pero desde principios de la década del 2000, la investigación política

86
00:05:24.389 --> 00:05:27.939
empezó a documentar algo que en los datos resultó ser

87
00:05:28.100 --> 00:05:32.500
aún más poderoso y preocupante, la polarización afectiva. El término

88
00:05:32.560 --> 00:05:37.199
fue introducido formalmente en un artículo publicado en la revista

89
00:05:37.220 --> 00:05:42.230
Public Opinion Quarterly y describe algo diferente, no lo que

90
00:05:42.290 --> 00:05:45.829
la gente piensa, sino cómo la gente siente hacia quienes

91
00:05:45.910 --> 00:05:50.550
piensan diferente. La polarización afectiva mide el nivel de antipatía,

92
00:05:50.569 --> 00:05:54.389
desconfianza y distancia social que los ciudadanos sienten hacia los

93
00:05:54.449 --> 00:05:58.389
miembros del bando contrario. Esta diferencia es importante porque los

94
00:05:58.449 --> 00:06:02.230
datos muestran que ambos tipos de polarización no siempre van juntos.

95
00:06:02.649 --> 00:06:05.990
Hay países donde la distancia ideológica entre partidos es grande,

96
00:06:06.250 --> 00:06:09.589
pero la hostilidad social es manejable. Y hay países donde

97
00:06:09.629 --> 00:06:12.850
la gente, en términos de política concreta, no está tan

98
00:06:12.949 --> 00:06:16.649
lejos como cree, pero el odio mutuo es intenso. Una

99
00:06:16.730 --> 00:06:23.120
investigación publicada en 2024 en la revista International Review of Social Psychology,

100
00:06:23.620 --> 00:06:27.420
que revisó el estado del campo, encontró que incluso cuando

101
00:06:27.480 --> 00:06:31.100
grupos ideológicos se vuelven más moderados en sus posiciones, pueden

102
00:06:31.139 --> 00:06:35.139
seguir aumentando su polarización afectiva, expresada en evitación del otro,

103
00:06:35.160 --> 00:06:39.730
desconfianza y, en casos extremos, en una satisfacción malsana ante

104
00:06:39.850 --> 00:06:43.589
la desgracia del adversario, o lo que en psicología se

105
00:06:43.649 --> 00:06:49.569
llama schadenfreude. La profesora de la Universidad Johns Hopkins, Liliana Mason,

106
00:06:50.110 --> 00:06:53.189
tiene una tesis bastante interesante. La política se ha convertido

107
00:06:53.209 --> 00:06:57.209
en una mega identidad. Los partidos ya no agrupan solo

108
00:06:57.230 --> 00:07:00.370
a personas con ideas similares, sino también a personas de

109
00:07:00.410 --> 00:07:03.439
la misma raza, la misma religión, la misma geografía, el

110
00:07:03.829 --> 00:07:07.399
mismo estilo de vida. Cuando todas esas identidades convergen en

111
00:07:07.439 --> 00:07:10.300
un solo bando, la pertenencia al grupo se vuelve mucho

112
00:07:10.360 --> 00:07:13.060
más intensa y la hostilidad hacia el otro también aumenta.

113
00:07:13.670 --> 00:07:16.560
Lo que la profesora Mason encontró en sus datos es

114
00:07:17.040 --> 00:07:19.459
que los estadounidenses, y el patrón se repite en muchos

115
00:07:19.480 --> 00:07:22.839
otros países, se han vuelto más hostiles hacia el partido

116
00:07:22.939 --> 00:07:27.660
contrario sin necesariamente volverse más radicales en sus ideas. Este

117
00:07:27.680 --> 00:07:31.000
hallazgo es bastante preocupante por un simple motivo. Si la

118
00:07:31.040 --> 00:07:36.160
polarización fuera principalmente ideológica, habría caminos claros para reducirla, como

119
00:07:36.180 --> 00:07:40.000
el debate racional, los espacios de deliberación, los acuerdos programáticos.

120
00:07:40.430 --> 00:07:43.810
Pero si esa polarización es principalmente afectiva, si lo que

121
00:07:43.850 --> 00:07:47.689
la alimenta son emociones y pertenencias de grupo más que

122
00:07:47.769 --> 00:07:50.910
diferencias de ideas, las soluciones son más difíciles de encontrar.

123
00:07:51.730 --> 00:07:54.750
Viendo las dinámicas de los partidos y las dinámicas políticas

124
00:07:54.790 --> 00:07:57.870
de Colombia hoy,¿ en qué momento y por qué cree

125
00:07:57.930 --> 00:08:01.060
que el adversario político en Colombia se convirtió en enemigo?

126
00:08:01.480 --> 00:08:04.819
Escuchemos lo que me contó el precandidato presidencial Roy Barreras.

127
00:08:06.439 --> 00:08:12.259
La polarización desafortunadamente es un fenómeno global. Desde hace alguna

128
00:08:12.319 --> 00:08:16.990
década las sociedades están tomando decisiones por las emociones y

129
00:08:17.110 --> 00:08:20.730
no por la razón. Y las emociones más fuertes son

130
00:08:20.769 --> 00:08:25.230
las emociones negativas, el odio, la rabia, el miedo. En

131
00:08:25.310 --> 00:08:29.709
Colombia hemos llegado a una situación intolerable. Pareciera que a

132
00:08:29.810 --> 00:08:34.330
cinco días de la consulta presidencial estuviéramos condenados a una

133
00:08:34.370 --> 00:08:37.629
especie de dilema trágico en que Colombia tiene que escoger

134
00:08:37.690 --> 00:08:42.029
entre dos extremos, entre dos posiciones radicales que dividen inevitablemente

135
00:08:42.090 --> 00:08:46.740
el país. como si estuviéramos condenados a una fractura social.

136
00:08:47.320 --> 00:08:50.679
Cualquiera de los dos extremos que ganara divide al país

137
00:08:50.700 --> 00:08:55.220
y lo haría ingobernable. No tendría capacidad para resolver los

138
00:08:55.279 --> 00:09:01.169
retos de Colombia que requieren un país unido. Afortunadamente, el

139
00:09:00.919 --> 00:09:05.210
43% de los colombianos hoy no quiere esa polarización, no

140
00:09:05.330 --> 00:09:09.519
quiere ese radicalismo. No se han activado. Pareciera que no

141
00:09:09.600 --> 00:09:13.870
se han despertado de esa pesadilla de la polarización. Pero

142
00:09:13.929 --> 00:09:18.169
si se despiertan, hay una receta para evitar esos extremismos.

143
00:09:18.730 --> 00:09:23.169
Están las consultas presidenciales. Una votación masiva por las consultas

144
00:09:23.250 --> 00:09:27.820
presidenciales impide que la única opción sea uno de los extremos.

145
00:09:27.840 --> 00:09:32.779
Genera otras alternativas. No conozco la dinámica de las demás consultas,

146
00:09:32.860 --> 00:09:35.750
pero hablo de aquella en la que yo participo. En

147
00:09:35.830 --> 00:09:40.409
esa consulta está claro que el próximo gobierno, a mi juicio,

148
00:09:40.470 --> 00:09:43.629
va a ser progresista. Y si lo va a hacer

149
00:09:43.690 --> 00:09:48.799
en esta tendencia que yo prefiero calificar de centro-izquierda, el

150
00:09:48.840 --> 00:09:52.899
dilema es simple. O es Roy o es Epeda.¿ Por qué?

151
00:09:53.480 --> 00:09:57.269
El presidente va a ser progresista. Los colombianos podrán ir

152
00:09:57.289 --> 00:10:00.629
el próximo domingo a las urnas y abrirle una alternativa

153
00:10:00.649 --> 00:10:03.450
al progresismo que una al país y que no lo divida,

154
00:10:03.470 --> 00:10:08.580
que no sea extrema. Probablemente en la derecha tengan alguna

155
00:10:08.600 --> 00:10:12.519
alternativa similar, aunque lo dudo, porque pareciera que está escriturada

156
00:10:12.539 --> 00:10:16.759
esa consulta de la derecha en favor de la senadora

157
00:10:17.299 --> 00:10:19.940
Paloma Valencia, que va a recoger el uribismo y terminará

158
00:10:19.980 --> 00:10:23.350
en la segunda vuelta con una fórmula uribista. frente a

159
00:10:23.370 --> 00:10:26.570
una fórmula progresista que espero ser yo, porque repito, este

160
00:10:26.629 --> 00:10:29.149
domingo se define si esa silla de la segunda vuelta

161
00:10:29.320 --> 00:10:30.360
es Roy o es Cepeda.

162
00:10:32.220 --> 00:10:35.419
Colombia es un país que, como muchos otros, nació entre divisiones.

163
00:10:35.919 --> 00:10:39.059
Desde los primeros años de la República, las élites políticas

164
00:10:39.100 --> 00:10:43.899
del siglo XIX se fragmentaron en dos proyectos irreconciliables. Los centralistas,

165
00:10:43.960 --> 00:10:46.620
que creían que el poder debía concentrarse en Bogotá y

166
00:10:47.019 --> 00:10:50.450
que Colombia debía ser una nación unitaria, y los federalistas,

167
00:10:50.509 --> 00:10:53.440
que querían darle autonomía a las regiones. De esa tensión

168
00:10:53.519 --> 00:10:57.470
original nacieron el Partido Liberal y el Partido Conservador, fundados

169
00:10:57.590 --> 00:11:04.409
ambos en 1848 y 1849 respectivamente. Dos partidos que durante más de

170
00:11:04.490 --> 00:11:07.909
un siglo definieron quién era alguien, a qué iglesia iba,

171
00:11:08.309 --> 00:11:10.820
con quién se casaba y en algunos casos incluso si

172
00:11:10.980 --> 00:11:14.539
vivía o moría. El profesor Manuel Alonso, de la Universidad

173
00:11:14.580 --> 00:11:18.539
de Antioquia, ha contado nueve grandes guerras civiles de alcance

174
00:11:18.600 --> 00:11:23.269
nacional entre 1830 y 1902. la Guerra de 1830, la Guerra de los Supremos,

175
00:11:23.289 --> 00:11:24.470
entre 1839 y 1841, las guerras de 1851, 54, 59, 76 y 77, 84 y 85, 1895 y la Guerra

176
00:11:24.490 --> 00:11:26.269
de los Mil Días, un país convulsionado casi permanentemente. Pero

177
00:11:26.289 --> 00:11:28.350
a pesar de que el siglo XIX estuvo lleno de

178
00:11:28.409 --> 00:11:30.250
guerras políticas, lo peor estaba por venir el 9 de abril de 1948,

179
00:11:50.230 --> 00:11:53.149
Jorge Luis Sergaitán, líder del Partido Liberal y el político

180
00:11:53.230 --> 00:11:56.570
más popular de Colombia, fue asesinado a balazos frente a

181
00:11:56.629 --> 00:11:59.190
un restaurante en el centro de Bogotá. Lo que vino

182
00:11:59.230 --> 00:12:02.409
fue el bogotazo, una explosión de décadas de odio acumulado

183
00:12:02.730 --> 00:12:05.590
entre liberales y conservadores, y luego la violencia.

184
00:12:06.610 --> 00:12:10.090
Policía Liberal del Tolima!¡ Policía Liberal del Tolima!¡ Por motivo

185
00:12:10.110 --> 00:12:13.279
de la irreparable desaparición del más ilustre hombre de Colombia!

186
00:12:14.279 --> 00:12:15.559
Según la Comisión de la Verdad,

187
00:12:43.460 --> 00:12:48.279
El periodo de la violencia, con mayúscula, tuvo dos olas,

188
00:12:48.299 --> 00:12:52.720
de 1946 a 1953, durante el gobierno y la dictadura conservadora, y

189
00:12:52.940 --> 00:12:59.679
de 1953 a 1957, durante la dictadura militar del general Gustavo Rojas Pinilla.

190
00:13:00.059 --> 00:13:04.080
En ambas hubo episodios de crueldad, como masacres, descuartizamientos y

191
00:13:04.220 --> 00:13:07.379
quema de pueblos. La Comisión señala con claridad que los

192
00:13:07.419 --> 00:13:11.450
dos grandes partidos, Liberal y Conservador, contribuyeron a fomentar un

193
00:13:11.539 --> 00:13:14.720
clima emocional amplio en el que floreció una cultura política

194
00:13:14.779 --> 00:13:18.600
intolerante que veía al adversario político como un enemigo con

195
00:13:18.639 --> 00:13:21.799
el que no se podía transigir. Luego, ya sabemos todo

196
00:13:21.840 --> 00:13:24.529
lo que vino para la historia política del país. Una

197
00:13:24.570 --> 00:13:27.409
guerra entre guerrilla, paramilitares, el Estado, en la que la

198
00:13:27.450 --> 00:13:30.389
población civil quedó en la mitad y líderes políticos y

199
00:13:30.450 --> 00:13:33.779
sociales fueron asesinados por su forma de pensar y por

200
00:13:33.799 --> 00:13:38.440
sus posiciones políticas. Pero saltemos en el tiempo hasta el presente.

201
00:13:38.840 --> 00:13:40.820
En medio de la disputa política en el país, es

202
00:13:41.440 --> 00:13:45.179
normal escuchar frases como que los líderes sociales son guerrilleros,

203
00:13:45.200 --> 00:13:48.720
que los empresarios son esclavistas o que la izquierda hay

204
00:13:48.740 --> 00:13:52.669
que aniquilarla. Eso dando por descontado el ya conocido problema

205
00:13:52.710 --> 00:13:54.809
de la violencia que le ha quitado la vida a

206
00:13:54.929 --> 00:13:58.889
cientos de miles solo por su posición política. Entonces,¿ Por

207
00:13:58.909 --> 00:14:03.029
qué tan polarizados estamos en Colombia? La plataforma valiente es Dialogar,

208
00:14:03.309 --> 00:14:05.470
con el apoyo de la Fundación Ford y el Centro

209
00:14:05.509 --> 00:14:09.200
Nacional de Consultoría, hizo una encuesta que medía este fenómeno

210
00:14:09.240 --> 00:14:12.340
en el país y sus consecuencias, que dejó varias conclusiones

211
00:14:12.379 --> 00:14:16.639
bastante tristes. El 84% de los encuestados cree que los

212
00:14:16.740 --> 00:14:19.840
políticos son los responsables de avivar la división con sus

213
00:14:19.899 --> 00:14:25.129
discursos agresivos y el 85% dice que las diferencias irreconciliables

214
00:14:25.149 --> 00:14:29.409
entre gobernantes son la principal causa de la polarización. El

215
00:14:28.950 --> 00:14:32.960
77% de los colombianos se identifica con uno de los

216
00:14:33.000 --> 00:14:36.879
dos polos de la confrontación política, promotores o detractores del gobierno,

217
00:14:37.279 --> 00:14:41.919
mientras solo el 22% se declara neutral. El 84% considera

218
00:14:41.960 --> 00:14:44.600
que el discurso político divide más de lo que une.

219
00:14:45.019 --> 00:14:48.799
El 86% cree que la polarización le ha quitado esperanza

220
00:14:49.100 --> 00:14:52.820
sobre el futuro del país. Y el 42% dice que

221
00:14:52.879 --> 00:14:56.870
la polarización ha afectado sus relaciones familiares. Busqué al candidato

222
00:14:56.929 --> 00:15:00.090
presidencial Sergio Fajardo y le pregunté Si la mayoría de

223
00:15:00.129 --> 00:15:04.330
los ciudadanos cree que los políticos alimentan la polarización,¿ eso

224
00:15:04.409 --> 00:15:07.309
refleja un problema de liderazgo político o un problema más

225
00:15:07.429 --> 00:15:09.289
profundo en la sociedad colombiana?

226
00:15:11.370 --> 00:15:14.549
Hay momentos en que las sociedades llegan a un punto

227
00:15:15.220 --> 00:15:18.460
donde la confrontación es tal que se le dice polarización.

228
00:15:18.519 --> 00:15:23.179
En general en la política hay confrontación, divisiones, etc. La

229
00:15:23.240 --> 00:15:27.700
mejor forma para definir polarización es cuando se divide el

230
00:15:27.799 --> 00:15:31.690
mundo en dos partes. conmigo o en contra mía, amigo

231
00:15:31.850 --> 00:15:35.649
o enemigo. En ese contexto, cuando al diferente lo convierto

232
00:15:35.710 --> 00:15:38.149
en enemigo, estamos en el lenguaje de la guerra y

233
00:15:38.769 --> 00:15:41.129
el lenguaje de la guerra tiene el todo vale y

234
00:15:41.169 --> 00:15:45.240
hay que agredir, maltratar, insultar, dañar, todo ese tipo de

235
00:15:45.299 --> 00:15:48.659
cosas que pasan en las confrontaciones. Y ese lenguaje va

236
00:15:48.700 --> 00:15:52.100
creciendo y va creciendo y se va alimentando entonces de

237
00:15:52.159 --> 00:15:56.960
las llamadas emociones, pero emociones tristes, rabia, resentimiento, odio, deseos

238
00:15:57.379 --> 00:16:01.730
de venganza. Esa es la polarización. En Colombia hoy estamos

239
00:16:01.769 --> 00:16:04.950
en una etapa muy alta de polarización y desde mi

240
00:16:05.029 --> 00:16:08.389
perspectiva los extremos hoy representados en el señor de la

241
00:16:08.429 --> 00:16:11.950
Espriella y el señor Cepeda nos llevan a una confrontación

242
00:16:12.049 --> 00:16:17.120
social gigantesca no imaginada. En ese contexto la discusión y

243
00:16:17.129 --> 00:16:22.159
lo que yo represento en esa conversación es una política

244
00:16:22.240 --> 00:16:25.940
muy diferente. En la polarización, en esos extremos, como describo,

245
00:16:26.039 --> 00:16:29.889
es escoja trinchera. Estamos en una guerra. entre comillas, dicho

246
00:16:29.929 --> 00:16:32.509
en esos términos. Y lo que yo digo, lo que

247
00:16:32.570 --> 00:16:35.009
tenemos que hacer es tender puentes. En lugar de construir

248
00:16:35.070 --> 00:16:38.950
trincheras para enfrentarnos unos contra otros, tender puentes que nos

249
00:16:39.009 --> 00:16:43.830
permitan encontrar soluciones y avanzar. Esa es mi mirada. No

250
00:16:43.990 --> 00:16:48.330
es que en Colombia estemos obligados a la polarización. Yo

251
00:16:48.350 --> 00:16:52.049
no creo que sea un problema particular de la población colombiana.

252
00:16:52.080 --> 00:16:55.379
Está en muchas partes del mundo. Y el liderazgo político,

253
00:16:55.480 --> 00:17:01.149
pues unos representan eso, les conviene... la polarización. Yo por eso,

254
00:17:01.190 --> 00:17:03.509
por ejemplo, digo que el presidente tiene dos candidatos, de

255
00:17:03.690 --> 00:17:06.369
las Priella y Cepeda. El que más le conviene a

256
00:17:06.390 --> 00:17:09.690
Cepeda es de las Priella, porque precisamente lo pone en

257
00:17:09.710 --> 00:17:12.390
un terreno donde el presidente Petro es un maestro. Eso

258
00:17:12.430 --> 00:17:14.390
es lo que yo pienso, eso es lo que yo siento,

259
00:17:14.410 --> 00:17:18.549
y el reto político es, adelante con Fajardo, tender puentes,

260
00:17:18.809 --> 00:17:20.369
en contraposición es coger trincheras.

261
00:17:22.309 --> 00:17:26.279
En Colombia parece que vivimos en un binarismo constante. Desde

262
00:17:26.319 --> 00:17:29.700
las guerras que vivimos en el siglo XIX, el bipartidismo,

263
00:17:30.079 --> 00:17:32.640
el uribismo y el antiuribismo, el sí y el no

264
00:17:32.980 --> 00:17:35.400
en el referendo por la paz y ahora el petrismo

265
00:17:35.420 --> 00:17:38.859
y el antipetrismo. Parecemos incapaces de salir de una forma

266
00:17:38.880 --> 00:17:42.200
de pensamiento que no admite puntos medios. De acuerdo con

267
00:17:42.240 --> 00:17:46.059
el barómetro de confianza hecho por la firma de comunicaciones Edelman,

268
00:17:46.519 --> 00:17:50.349
La polarización y la desconfianza de los colombianos están conectadas

269
00:17:50.410 --> 00:17:54.170
con un sentimiento extendido de agravio social, o sea, la

270
00:17:54.289 --> 00:17:57.230
percepción de que el sistema favorece a unos pocos y

271
00:17:57.450 --> 00:18:00.829
deja atrás a la mayoría. El índice general de desconfianza

272
00:18:00.890 --> 00:18:04.539
del país es intermedio, pero con grandes diferencias sociales. Los

273
00:18:04.579 --> 00:18:08.019
sectores de ingresos bajos muestran niveles de confianza mucho menores

274
00:18:08.299 --> 00:18:10.700
que los sectores altos, lo que muestra que hay una

275
00:18:10.759 --> 00:18:15.079
brecha social importante. Uno de los hallazgos más importantes del

276
00:18:15.119 --> 00:18:18.509
estudio de Edelman es que el 67% de los colombianos

277
00:18:18.890 --> 00:18:21.349
siente un nivel moderado o alto de agravio, es decir,

278
00:18:21.829 --> 00:18:24.490
cree que el gobierno y las empresas dificultan su vida

279
00:18:24.549 --> 00:18:28.490
cotidiana y responden a intereses particulares, mientras que las personas

280
00:18:28.549 --> 00:18:32.200
más ricas se benefician injustamente del sistema. Este sentimiento de

281
00:18:32.240 --> 00:18:35.599
injusticia aparece como una de las bases del malestar social.

282
00:18:36.210 --> 00:18:39.319
y político en el país, pero quizás una de las

283
00:18:39.380 --> 00:18:42.640
conclusiones más interesantes del informe es que el problema principal

284
00:18:42.680 --> 00:18:45.799
en Colombia no es solo la polarización política en sí misma,

285
00:18:46.099 --> 00:18:49.519
sino una crisis más amplia de confianza y expectativas frustradas.

286
00:18:50.000 --> 00:18:53.910
La división política aparece como una consecuencia de ese descontento.

287
00:18:54.630 --> 00:18:57.670
Cuando las personas sienten que las instituciones no funcionan o

288
00:18:57.690 --> 00:19:00.589
que el sistema es injusto, aumenta la desconfianza hacia quienes

289
00:19:00.670 --> 00:19:04.769
piensan distinto y se fortalecen las posiciones políticas más confrontadas.

290
00:19:05.420 --> 00:19:07.549
Y aunque el fenómeno, como ya vimos, no es nuevo

291
00:19:07.609 --> 00:19:10.049
en el país, sí ha ido en aumento, o por

292
00:19:10.089 --> 00:19:13.589
lo menos eso concluyen los datos del BIDEM, el proyecto

293
00:19:13.609 --> 00:19:17.799
de la Universidad de Cotenburgo. Con la constitución de 1991, el

294
00:19:18.440 --> 00:19:22.819
país parecía haber llegado a unos niveles de acuerdo necesarios

295
00:19:22.880 --> 00:19:25.480
para vivir en armonía, pero desde entonces las cifras de

296
00:19:25.619 --> 00:19:29.109
polarización solo han ido en aumento. En una escala en

297
00:19:29.150 --> 00:19:32.660
la que cero es una relación amistosa entre adversarios políticos

298
00:19:32.720 --> 00:19:37.160
y cuatro es una relación abiertamente hostil, en 2024 el país

299
00:19:37.200 --> 00:19:43.349
se ubicó en 3,65.¿ Cómo llegamos a ese punto? Varios estudios

300
00:19:43.420 --> 00:19:47.009
muestran que la polarización política no aparece de repente ni

301
00:19:47.130 --> 00:19:51.390
surge únicamente por diferencias ideológicas. Se construye poquito a poco

302
00:19:51.410 --> 00:19:56.170
a partir de varios factores que interactúan como identidades políticas fuertes,

303
00:19:56.579 --> 00:20:00.859
desconfianza social, desigualdad, discursos políticos y cambios en la forma

304
00:20:00.880 --> 00:20:04.440
en que las personas reciben información. Una de las formas

305
00:20:04.460 --> 00:20:07.420
en que la polarización ha subido tanto tiene que ver

306
00:20:07.799 --> 00:20:11.119
con lo que mencionaba al principio, con la polarización afectiva,

307
00:20:11.160 --> 00:20:15.950
o sea, cuando relacionamos a las personas con su identidad política. Entonces,

308
00:20:16.009 --> 00:20:18.809
si alguien es de derecha, se convierte automáticamente en un

309
00:20:18.849 --> 00:20:21.910
fascista y si es de izquierda, en un guerrillero o resentido,

310
00:20:22.309 --> 00:20:24.490
o si se considera de centro, no es menos que

311
00:20:24.509 --> 00:20:28.680
un tibio. Según el libro Democracias Divididas, editado por la

312
00:20:28.740 --> 00:20:32.480
Universidad de Stanford, una sociedad entra en niveles altos de

313
00:20:32.549 --> 00:20:36.609
polarización cuando los ciudadanos empiezan a evaluar a las personas

314
00:20:36.630 --> 00:20:40.150
no por sus argumentos, sino por su identidad política. Otro

315
00:20:40.190 --> 00:20:43.970
factor importante es la desconfianza social. Según un estudio publicado

316
00:20:44.269 --> 00:20:49.369
por la revista académica Electoral Studies, existe una relación directa

317
00:20:49.549 --> 00:20:51.849
entre la caída de la confianza y el aumento de

318
00:20:51.869 --> 00:20:54.539
la polarización política y, como ya vimos anteriormente, En Colombia

319
00:20:54.579 --> 00:20:57.529
la confianza es un bien escaso por estos tiempos y

320
00:20:58.069 --> 00:21:01.250
eso explicaría muy bien la polarización. Y a todo esto

321
00:21:01.269 --> 00:21:04.690
hay que agregarle otro aspecto que profundiza este fenómeno, en

322
00:21:04.730 --> 00:21:07.789
el país y es la desigualdad. Según el libro académico

323
00:21:08.130 --> 00:21:13.150
Polarization in Latin America, publicado por Cambridge University Press, los

324
00:21:13.230 --> 00:21:17.640
niveles altos de polarización suelen aparecer cuando los conflictos sociales

325
00:21:17.680 --> 00:21:21.920
se transforman en conflictos políticos entre proyectos opuestos de país.¿

326
00:21:22.400 --> 00:21:25.660
Qué tiene que hacer quien resulte elegido presidente para disminuir

327
00:21:25.700 --> 00:21:29.069
la polarización del país? le traslade la inquietud al precandidato

328
00:21:29.150 --> 00:21:32.730
presidencial David Luna, artífice de buena parte de la unión

329
00:21:32.829 --> 00:21:34.630
entre aspirantes de diferentes orillas.

330
00:21:36.329 --> 00:21:40.819
Si de verdad quiere disminuir la polarización, el próximo presidente

331
00:21:40.880 --> 00:21:43.579
tiene que empezar por dejar de dividir al país. Y

332
00:21:44.220 --> 00:21:47.700
yo me comprometo con eso. Colombia no necesita un jefe

333
00:21:47.720 --> 00:21:51.019
de campaña en la Casa de Nariño. Necesita un jefe

334
00:21:51.039 --> 00:21:55.160
de Estado que gobierne para todos. Incluso, y ojo con esto,

335
00:21:55.740 --> 00:22:00.420
para quienes no votaron por él. Primero, respeto absoluto por

336
00:22:00.500 --> 00:22:04.819
las instituciones y por quienes piensan diferente. Cuando desde el

337
00:22:04.880 --> 00:22:07.500
poder se ataca a las cortes, al Congreso o a

338
00:22:08.019 --> 00:22:12.589
los órganos electorales, por supuesto que se siembra desconfianza y rabia.

339
00:22:13.250 --> 00:22:18.609
El ejemplo siempre tiene que venir desde arriba. Segundo, proteger

340
00:22:18.630 --> 00:22:22.869
a la oposición. La oposición es fundamental para que haya

341
00:22:22.930 --> 00:22:26.250
frenos y contrapesos, Y yo me comprometo no solamente a

342
00:22:26.809 --> 00:22:31.680
protegerla físicamente, sino adicionalmente a oírla, porque desde el disenso

343
00:22:32.059 --> 00:22:41.279
se puede construir consenso. Tercero, construir acuerdos sobre lo fundamental, seguridad, empleo, salud, educación,

344
00:22:42.160 --> 00:22:45.970
no pueden ser trincheras ideológicas. Y esto no es con carreta,

345
00:22:46.049 --> 00:22:49.490
yo ya lo hice. Estando en el Senado, construí con

346
00:22:49.529 --> 00:22:52.529
la bancada de gobierno y con su ministra un acuerdo

347
00:22:52.890 --> 00:22:57.859
para salvar la Ley General de Educación. Y por último, oír, escuchar.

348
00:22:58.400 --> 00:23:02.619
La gente no está polarizada, está preocupada por la realidad diaria.

349
00:23:03.079 --> 00:23:06.470
Si el presidente gobierna con respeto, firmeza y resultados, la

350
00:23:07.150 --> 00:23:08.329
polarización empieza a bajar.

351
00:23:10.289 --> 00:23:13.410
Hay una tendencia a pensar que la polarización que vivimos

352
00:23:13.490 --> 00:23:17.369
en Colombia es tan binaria como izquierda versus derecha, uribismo

353
00:23:17.430 --> 00:23:21.069
contra petrismo, pero no es necesariamente así. Según Jan Basset,

354
00:23:21.309 --> 00:23:23.549
director del Grupo de Estudios de la Democracia de la

355
00:23:23.609 --> 00:23:27.880
Facultad de Estudios Internacionales, Políticos y Urbanos de la Universidad

356
00:23:27.900 --> 00:23:32.000
del Rosario, los métodos tradicionales para medir la polarización, que

357
00:23:32.039 --> 00:23:34.769
se basan en encuestas que ubican a partidos, en un

358
00:23:34.809 --> 00:23:40.519
espectro izquierda-derecha, tienen un problema. Según Bassett, estas encuestas sugieren

359
00:23:40.819 --> 00:23:44.740
las dimensiones que pretenden medir, generando un sesgo circular porque

360
00:23:44.839 --> 00:23:48.980
considera que estas encuestas ya llevan incorporada la respuesta. En cambio,

361
00:23:49.019 --> 00:23:52.720
el profesor Bassett propone leer la polarización directamente en los

362
00:23:52.740 --> 00:23:56.440
resultados electorales municipio por municipio. En un análisis de las

363
00:23:56.500 --> 00:24:00.559
elecciones de 2018, que en una segunda vuelta enfrentaban a Iván

364
00:24:00.619 --> 00:24:03.440
Duque y a Gustavo Petro, encontró que Colombia no está

365
00:24:03.480 --> 00:24:07.019
dividida en un solo eje, sino en dos fracturas superpuestas.

366
00:24:07.339 --> 00:24:11.619
La primera y más poderosa es la división centro-periferia. Los

367
00:24:11.660 --> 00:24:15.049
municipios del interior del país, rurales y con fuerte presencia

368
00:24:15.089 --> 00:24:18.589
histórica del Estado, votaron masivamente por Duque y el uribismo.

369
00:24:19.069 --> 00:24:21.789
Las costas y el sur, donde el conflicto armado nunca

370
00:24:21.829 --> 00:24:24.329
se resolvió del todo y el Estado llegó tarde o mal,

371
00:24:24.730 --> 00:24:28.769
votaron diferente, por los partidos tradicionales o por Petro. Bassett

372
00:24:28.809 --> 00:24:32.430
argumenta que esta fractura no es ideológica en el sentido clásico,

373
00:24:32.730 --> 00:24:36.569
sino que refleja décadas de conflicto armado y desigualdad territorial.

374
00:24:37.289 --> 00:24:41.640
Y la segunda fractura que encontró Bassett es la división tradicionalismo-progresismo,

375
00:24:41.660 --> 00:24:46.059
que sí se parece más al eje izquierda-derecha clásico. Las

376
00:24:46.119 --> 00:24:50.160
grandes ciudades tendieron al progresismo, votaron por candidatos como Fajardo

377
00:24:50.180 --> 00:24:53.099
o partidos como El Verde. Los municipios pequeños y rurales

378
00:24:53.180 --> 00:24:57.329
fueron casi impermeables a esas opciones. Esta división fue la

379
00:24:57.369 --> 00:25:01.410
que en última instancia definió el resultado. Reforzó a Duque

380
00:25:01.430 --> 00:25:05.759
en territorios donde esa primera fractura ya lo favorecía. Mejor dicho,

381
00:25:06.170 --> 00:25:09.079
lo que propone el académico es que la polarización en

382
00:25:09.140 --> 00:25:12.460
Colombia sí existe, pero no es la confrontación simple entre

383
00:25:12.539 --> 00:25:17.299
dos bloques que se suelen describir. Es una superposición de

384
00:25:17.519 --> 00:25:21.079
dos fracturas distintas que producen cuatro tipos de territorios con

385
00:25:21.319 --> 00:25:25.069
comportamientos electorales muy diferentes entre sí. Y lo más relevante

386
00:25:25.109 --> 00:25:28.970
hacia el futuro, estas estructuras no son accidentales ni coyunturales,

387
00:25:29.359 --> 00:25:32.420
están arraigadas en la historia del conflicto armado y en

388
00:25:32.460 --> 00:25:35.400
las desigualdades de desarrollo económico entre regiones, por lo que

389
00:25:35.440 --> 00:25:38.920
probablemente van a persistir por mucho tiempo. Si medir la

390
00:25:38.980 --> 00:25:42.200
polarización a partir de la izquierda a la derecha es engañoso,¿

391
00:25:42.700 --> 00:25:46.109
por qué cree que ese enfoque ha dominado durante tanto

392
00:25:46.190 --> 00:25:49.990
tiempo los estudios sobre polarización si no describe bien el

393
00:25:50.049 --> 00:25:54.269
caso colombiano? Esto me explicó Jan Basset, director del Grupo

394
00:25:54.309 --> 00:25:56.890
de Estudios de la Democracia de la Universidad del Rosario.

395
00:25:59.130 --> 00:26:07.680
Sí, la polarización, su definición es precisamente un proceso a

396
00:26:07.740 --> 00:26:12.730
través del cual la población se separa en dos grupos

397
00:26:12.750 --> 00:26:18.109
antagónicos definidos en función de su auto ubicación sobre el

398
00:26:18.150 --> 00:26:21.700
eje polar. derecha e izquierda. Es una definición que ha

399
00:26:21.759 --> 00:26:26.960
sido pensada por un politólogo famoso, Giovanni Sartori, al final

400
00:26:27.000 --> 00:26:32.220
del siglo pasado, y entonces no se ha pensado particularmente

401
00:26:33.500 --> 00:26:36.980
para Colombia, sino de una forma general y más bien

402
00:26:37.049 --> 00:26:42.170
para Europa. En Estados Unidos ha sido adaptado, cambiando izquierda

403
00:26:42.190 --> 00:26:47.049
y derecha por demócratas y republicanos, básicamente, Y claro que

404
00:26:47.130 --> 00:26:50.900
plantea el problema de si esta noción de polarización puede

405
00:26:50.940 --> 00:26:55.279
viajar tan fácilmente en países en que las nociones de

406
00:26:55.359 --> 00:26:58.640
izquierda y derecha de pronto no están tan en la

407
00:26:58.720 --> 00:27:03.289
cultura política local. Y eso es un interrogante en cuanto

408
00:27:03.329 --> 00:27:08.230
a Colombia, en que no son totalmente ajenas las nociones

409
00:27:08.269 --> 00:27:11.119
de derecha e izquierda a la cultura colombiana, pero tampoco...

410
00:27:12.180 --> 00:27:19.019
tampoco tan bien implantadas, entonces eso plantea preguntas, pero justamente

411
00:27:19.579 --> 00:27:22.950
también el hecho de que haya dudas sobre la pertinencia

412
00:27:22.990 --> 00:27:26.769
de estas categorías nos dice de cierto modo que esta

413
00:27:26.849 --> 00:27:32.660
idea de polarización de pronto tampoco se adapta muy bien

414
00:27:32.680 --> 00:27:34.220
a la realidad política colombiana.

415
00:27:36.009 --> 00:27:38.920
Acabar con la polarización no consiste en pensar lo mismo.

416
00:27:39.339 --> 00:27:42.339
El disenso es apenas necesario para que en una democracia

417
00:27:42.779 --> 00:27:46.259
los ciudadanos podamos decidir entre un universo de formas de

418
00:27:46.319 --> 00:27:49.720
pensar y hacer política. Pero en esa diferencia debe ser

419
00:27:49.890 --> 00:27:54.109
posible entendernos, llegar a acuerdos y no sentir que somos

420
00:27:54.190 --> 00:27:58.789
enemigos sino simplemente colombianos que pensamos diferente. Quizás el ejemplo

421
00:27:58.849 --> 00:28:01.480
más claro es de que podemos derrotar la polarización o

422
00:28:01.720 --> 00:28:05.049
por lo menos la mala polarización, es la constitución que

423
00:28:05.109 --> 00:28:09.970
tenemos hoy, la de 1991, construida por un grupo gigante de

424
00:28:10.049 --> 00:28:13.829
colombianos y colombianas de todo tipo, de distintos orígenes y

425
00:28:13.849 --> 00:28:17.779
de orillas políticas distintas. Soy Roberto Pombo y este fue

426
00:28:17.799 --> 00:28:22.700
el capítulo 182 de Mis Preguntas. Nos vemos en el próximo capítulo.

427
00:28:23.970 --> 00:28:27.130
A partir de este momento, este capítulo de Mis Preguntas

428
00:28:27.150 --> 00:28:31.029
queda disponible en todas las plataformas de podcast. Este episodio

429
00:28:31.069 --> 00:28:34.849
fue posible gracias a CAFAM, aliado estratégico en el crecimiento

430
00:28:34.910 --> 00:28:39.799
de más de 40.000 empresas en Colombia. Dirección, Roberto Pombo. Asesor editorial,

431
00:28:39.819 --> 00:28:45.279
Daniel Sanpero Espina. Producción, Juan Abel Gutiérrez y Johnny Rodríguez. Guiones,

432
00:28:45.680 --> 00:28:50.019
Juan Abel Gutiérrez y Johnny Rodríguez. Postproducción de audio, Iván Ayala.