Oct. 5, 2025

¿Es el Acuerdo de Paz de La Habana el responsable de varios problemas de Colombia?

¿Es el Acuerdo de Paz de La Habana el responsable de varios problemas de Colombia?
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Se cumplen 9 años de la firma del acuerdo de paz con las FARC que acabó un conflicto de más de 50 años. Sin embargo, el acuerdo ha sido blanco de críticas por parte de varios sectores políticos. ¿Fue un error haber convocado un plebiscito en un contexto tan polarizado para refrendar el acuerdo de paz?

Para este capítulo hablamos con el ex jefe negociador del acuerdo de paz de La Habana, Humberto de la Calle; con Sergio Jaramillo, excomisionado de Paz; con el consultor político, Miguel Silva; con Doris Suárez, firmante del acuerdo; con el exdirector de la Policía Nacional, el general Óscar Naranjo; y con el expresidente, Juan Manuel Santos.

WEBVTT

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00:00:07.469 --> 00:00:11.359
Soy Roberto Pombo. Bienvenidos a Mis Preguntas, un programa de

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00:00:11.439 --> 00:00:15.820
Prisa Media patrocinado por CAFAM, aliado estratégico en el crecimiento

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de más de 40 mil empresas en Colombia.¿ Es el Acuerdo

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00:00:19.940 --> 00:00:22.739
de Paz de La Habana el responsable de varios problemas

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00:00:22.800 --> 00:00:26.219
de Colombia? Se cumplen nueve años de la firma del

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00:00:26.260 --> 00:00:28.980
acuerdo de paz con las Farc, que acabó un conflicto

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00:00:29.050 --> 00:00:32.729
de más de 50 años. Sin embargo, el acuerdo ha sido

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blanco de críticas por parte de varios sectores políticos.¿ Fue

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un error haber convocado un plebiscito en un contexto tan

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00:00:39.850 --> 00:00:43.549
polarizado para refrendar el acuerdo de paz? Para este capítulo

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hablamos con el ex jefe negociador del acuerdo de paz

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00:00:46.520 --> 00:00:49.679
de La Habana, Humberto de la Calle, Con Sergio Jaramillo,

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excomisionado de Paz. Con el consultor político Miguel Silva. Con

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Dori Suárez, firmante del acuerdo. Con el exdirector de la

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00:00:56.969 --> 00:01:01.429
Policía y exvicepresidente general Oscar Naranjo. Y con el expresidente

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Juan Manuel Santos. Soy Roberto Pombo y este es el

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00:01:04.730 --> 00:01:11.060
capítulo 160 de Mis Preguntas. Bienvenidos. A finales del siglo XVIII,

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00:01:11.439 --> 00:01:14.200
la viruela era el enemigo número uno de Europa. El

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00:01:14.260 --> 00:01:17.900
continente libraba una guerra permanente contra un enemigo invisible que

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00:01:18.439 --> 00:01:24.329
cobraba más vidas que cualquier ejército. Pero en 1798, Edward Jenner,

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00:01:24.750 --> 00:01:27.950
un médico inglés, se dio cuenta de algo. Las mujeres

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00:01:27.969 --> 00:01:31.890
que ordeñaban vacas en el campo se contagiaban de viruela animal.

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00:01:32.530 --> 00:01:35.500
una diferente a la que había matado a cientos de miles.

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00:01:35.879 --> 00:01:39.579
Estas mujeres adquirían una especie de inmunidad a la viruela humana.

25
00:01:40.120 --> 00:01:45.530
Entonces Jenner propuso algo poco ortodoxo, inyectar con pus de

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00:01:45.629 --> 00:01:49.480
vacas infectadas a las personas para protegerlas de la viruela mortal.

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00:01:50.299 --> 00:01:53.519
La propuesta recibió una oleada de críticas. Los médicos lo

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00:01:53.579 --> 00:01:56.640
atacaron y aseguraron que se trataba de una barbaridad medieval

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00:01:57.099 --> 00:02:00.920
que estaba experimentando con humanos. Dijeron que su trabajo era indigno.

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00:02:01.260 --> 00:02:03.219
La iglesia dijo que se trataba de una herejía y

31
00:02:03.719 --> 00:02:07.000
aseguraban que la viruela era un castigo enviado por Dios

32
00:02:07.060 --> 00:02:10.599
por los pecados, o sea que Jenner desafiaba la voluntad divina.

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00:02:10.750 --> 00:02:14.430
y los sermones de cada domingo condenaban la vacunación. Los

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00:02:14.469 --> 00:02:18.069
caricaturistas de la época no tuvieron compasión y dibujaron personas

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00:02:18.090 --> 00:02:21.349
a las que les crecían cuernos y ubres después de vacunarse.

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00:02:21.990 --> 00:02:25.009
La clase política lo trató de charlatán y aseguraron que

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00:02:25.069 --> 00:02:28.789
quería hacerse famoso usando trucos de feria. Mientras el debate

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00:02:28.870 --> 00:02:32.009
sobre si era moral o no vacunarse avanzaba, la cantidad

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00:02:32.050 --> 00:02:35.069
de muertos por la veruela aumentaba a un ritmo acelerado.

40
00:02:36.120 --> 00:02:39.169
Por suerte, a pesar de la oposición que recibió la idea,

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00:02:39.509 --> 00:02:42.990
un grupo de médicos preocupados por la enfermedad empezaron a

42
00:02:43.030 --> 00:02:46.560
aplicar la vacuna, aunque de manera discreta por miedo a represalias.

43
00:02:46.569 --> 00:02:50.620
Los resultados fueron elocuentes. Las personas y comunidades que se

44
00:02:50.659 --> 00:02:54.840
vacunaron dejaron de sufrir los brotes de viruela. Gobiernos de Europa,

45
00:02:55.180 --> 00:02:58.129
que al principio se mostraron hostiles y contrarios a la vacuna,

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00:02:58.550 --> 00:03:01.289
comenzaron a ver las ventajas económicas de la vacunación y

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00:03:01.789 --> 00:03:06.050
en menos de 50 años la mayoría de Europa ya tenía

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00:03:06.110 --> 00:03:10.740
programas de vacunación. Para 1900, la viruela dejó de ser un

49
00:03:10.819 --> 00:03:14.620
riesgo para la humanidad y prácticamente desapareció de esa parte

50
00:03:14.680 --> 00:03:18.639
del mundo. Les cuento esta historia porque con cierta frecuencia

51
00:03:18.900 --> 00:03:22.219
las buenas ideas reciben duras críticas que se centran no

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00:03:22.259 --> 00:03:24.750
en lo esencial ni en la solución del problema, sino

53
00:03:24.759 --> 00:03:28.169
en aspectos morales o poco claves. Algo similar pasó hace

54
00:03:28.210 --> 00:03:32.030
unos años cuando se comenzó el proceso de paz con

55
00:03:32.090 --> 00:03:35.349
la guerrilla de las FARC. Hubo una campaña de desprestigio

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00:03:35.490 --> 00:03:38.770
contra el acuerdo cuando apenas se estaba gestando. Pero quizás

57
00:03:38.810 --> 00:03:42.150
el aspecto más insidioso son los ataques que hoy, casi 10

58
00:03:42.169 --> 00:03:45.310
años después de que se haya firmado, sigue recibiendo el acuerdo.

59
00:03:45.919 --> 00:03:49.530
Más allá de las críticas,¿ qué transformaciones concretas ha producido

60
00:03:49.569 --> 00:03:52.240
el acuerdo de paz en el país? Escuchemos lo que

61
00:03:52.280 --> 00:03:54.979
me contó el ex jefe negociador del acuerdo, Humberto de

62
00:03:55.020 --> 00:03:55.400
la Calle.

63
00:03:56.860 --> 00:03:59.370
Lo primero que hay que recordar es que el acuerdo

64
00:03:59.379 --> 00:04:03.349
del Teatro Colón no es solo un acuerdo de carácter militar.

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00:04:03.370 --> 00:04:06.629
Ahí hay realmente una hoja de ruta para Colombia porque

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00:04:06.849 --> 00:04:10.949
se tocan temas sensibles y trascendentales. Pero aún así, lo

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00:04:10.990 --> 00:04:16.899
militar es extraordinariamente importante. Nunca debemos olvidar que desapareció la guerrilla.

68
00:04:17.180 --> 00:04:21.279
más antigua y más poderosa que 13.000 combatientes entregaron sus armas

69
00:04:21.300 --> 00:04:25.259
y que esas armas fueron destruidas. Además, hay que reconocer

70
00:04:25.319 --> 00:04:28.120
algunos avances, por ejemplo, en materia de reforma rural, en

71
00:04:28.480 --> 00:04:30.259
lo que tiene que ver con los llamados planes de

72
00:04:30.480 --> 00:04:35.589
desarrollo con enfoque territorial, que implican, dijéramos, revitalizar las comunidades

73
00:04:35.629 --> 00:04:39.230
de los municipios más golpeados por la violencia. Recordar también

74
00:04:39.250 --> 00:04:44.149
el plan de sustitución de cultivos, desafortunadamente prácticamente ya ha

75
00:04:44.209 --> 00:04:48.389
desaparecido porque Aún con estos logros sí tenemos que ser

76
00:04:48.509 --> 00:04:52.009
conscientes de que el problema de la implementación ha sido grave.

77
00:04:52.439 --> 00:04:55.279
Según el Instituto CROC, que es el organismo encargado de

78
00:04:55.360 --> 00:04:59.199
verificar esto, se han cumplido solo el 34% de las

79
00:04:59.339 --> 00:05:04.319
metas fijadas en el acuerdo. O sea que siguen pendientes

80
00:05:04.920 --> 00:05:10.050
un 19% que tienen un avance intermedio. Un 38%, un

81
00:05:10.079 --> 00:05:13.509
avance mínimo y un 9% que ni siquiera se ha

82
00:05:13.689 --> 00:05:17.430
iniciado su implementación. Todo esto para recordar que ahora el

83
00:05:17.509 --> 00:05:20.930
mensaje tiene que ser para los colombianos no olvidar el acuerdo,

84
00:05:21.269 --> 00:05:24.480
revivir el acuerdo y saber que en materia de justicia...

85
00:05:25.319 --> 00:05:29.620
Cuando las sentencias recientes de la JEP tienen ciertas debilidades,

86
00:05:29.680 --> 00:05:33.480
de todos modos, el hecho impactante es que una guerrilla

87
00:05:33.579 --> 00:05:38.079
voluntariamente se sometió a un tratamiento judicial y hay una

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00:05:38.189 --> 00:05:42.410
condena por delitos de lesa humanidad que implican sanciones que

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00:05:43.170 --> 00:05:46.389
los señores de las FARC han asumido. El mensaje aquí

90
00:05:46.430 --> 00:05:47.189
es muy poderoso.

91
00:05:49.399 --> 00:05:51.949
Estamos a poco más de un mes de que se

92
00:05:52.069 --> 00:05:54.610
cumplan nueve años de la firma del acuerdo de paz

93
00:05:54.629 --> 00:05:57.839
con las FARC. Buena parte del país lo celebró. Había

94
00:05:57.899 --> 00:06:00.240
un aire de esperanza en medio de tanta violencia que

95
00:06:00.300 --> 00:06:01.439
dejaron décadas de guerra.

96
00:06:02.560 --> 00:06:06.029
Hoy, al firmar el acuerdo de terminación del conflicto con

97
00:06:06.069 --> 00:06:10.769
las FARC, decimos esperanzados. Ha sido un surco de dolores,

98
00:06:10.949 --> 00:06:15.329
de víctimas, de muertes, pero hemos logrado levantarnos sobre él

99
00:06:15.600 --> 00:06:20.579
para decir, el bien germina ya, la paz germina ya.

100
00:06:22.600 --> 00:06:25.379
El camino no fue fácil. Cualquiera pensaría que llegar a

101
00:06:25.439 --> 00:06:28.000
un acuerdo de dejación de armas y el cese de

102
00:06:28.019 --> 00:06:31.120
hostilidades con la guerrilla más antigua y en ese entonces

103
00:06:31.180 --> 00:06:34.019
más grande del país sería una buena noticia para todos

104
00:06:34.060 --> 00:06:36.870
los colombianos, pero no fue así. Pero para llegar a

105
00:06:36.910 --> 00:06:40.470
ese acuerdo llevó mucho trabajo y ciertas condiciones. La primera

106
00:06:40.970 --> 00:06:43.110
es que el proceso de paz con las FARC, como

107
00:06:43.129 --> 00:06:46.769
cualquier proceso de paz, es el reconocimiento del Estado colombiano

108
00:06:46.790 --> 00:06:50.029
de su incapacidad para derrotar a ese grupo armado y

109
00:06:50.050 --> 00:06:53.470
en el caso específico de esa guerrilla, el reconocimiento tácito

110
00:06:53.490 --> 00:06:57.899
o expreso de que tuvieron un origen político insurreccional. Llegar

111
00:06:57.920 --> 00:07:00.600
a un punto en que la guerrilla se sentara a

112
00:07:00.660 --> 00:07:04.300
negociar también requirió de un trabajo de defensa importante por

113
00:07:04.360 --> 00:07:07.620
parte del Estado. El proceso de paz fue posible porque

114
00:07:07.660 --> 00:07:11.220
el gobierno del entonces presidente Uribe, con la seguridad democrática,

115
00:07:11.620 --> 00:07:14.889
los obligó a negociar, gracias en buena medida al Plan

116
00:07:14.990 --> 00:07:18.970
Colombia diseñado y ejecutado por Andrés Pastrana. En su presidencia,

117
00:07:19.329 --> 00:07:22.269
Santos prosiguió con el asedio militar y diseñó un acuerdo

118
00:07:22.290 --> 00:07:25.949
de la mano de asesores internacionales y el visto bueno

119
00:07:25.990 --> 00:07:29.029
del gobierno de Estados Unidos. Las bases del acuerdo, en

120
00:07:29.069 --> 00:07:32.470
términos muy simples, son el fin de las hostilidades, la

121
00:07:32.490 --> 00:07:35.610
aceptación de los delitos cometidos por parte de las FARC,

122
00:07:35.970 --> 00:07:38.430
el no pago de cárcel privativa de la libertad de

123
00:07:38.470 --> 00:07:42.670
los jefes, participación automática de ellos en política, creación de

124
00:07:42.730 --> 00:07:46.420
un tribunal de justicia transicional y planes de desarrollo para

125
00:07:46.500 --> 00:07:50.120
las zonas deprimidas de Colombia. El proceso tuvo las dificultades

126
00:07:50.160 --> 00:07:53.579
que tendría cualquiera, desacuerdos, seguir en medio de la guerra

127
00:07:53.639 --> 00:07:56.860
mientras se negociaba, las batallas jurídicas y el marco legal

128
00:07:57.220 --> 00:08:00.720
para que lo acordado pudiera ser vinculante. Pero además, el

129
00:08:00.759 --> 00:08:04.199
proceso debió sortear otros obstáculos, como la baja popularidad de

130
00:08:04.240 --> 00:08:06.660
las FARC o la burla de alguno de los cabecillas

131
00:08:06.740 --> 00:08:07.459
a las víctimas.¿ Están

132
00:08:07.480 --> 00:08:15.009
preparados para pedir perdón si esa es una cuestión innegociable? Quizás, quizás, quizás...

133
00:08:16.180 --> 00:08:19.939
pero especialmente una campaña en contra de la oposición, que

134
00:08:20.000 --> 00:08:22.959
fue dura y apeló incluso a mentiras, como por ejemplo

135
00:08:23.000 --> 00:08:26.069
cuando señalaron que el acuerdo promovía la ideología de género,

136
00:08:26.370 --> 00:08:30.750
que el acuerdo traería expropiaciones masivas para darles territorios a

137
00:08:30.810 --> 00:08:34.230
los combatientes, que se legalizaría el narcotráfico o que el

138
00:08:34.289 --> 00:08:36.789
país se entregaría a las FARC. También se dijo que

139
00:08:36.830 --> 00:08:39.309
los pensionados tendrían que dar parte de su mesada e

140
00:08:39.370 --> 00:08:43.149
incluso senadores aseguraron que la guerrilla nunca se había comprometido

141
00:08:43.169 --> 00:08:45.679
a dejar las armas y que no lo iban a hacer.

142
00:08:46.120 --> 00:08:49.059
Cuando llegó el momento de refrender lo acordado, la campaña

143
00:08:49.120 --> 00:08:52.600
por el no fue clara, causar indignación. A la larga,

144
00:08:53.000 --> 00:08:55.940
la estrategia funcionó y el no ganó el plebiscito por

145
00:08:56.000 --> 00:08:59.620
la paz.¿ Por qué casi 10 años después un sector de

146
00:08:59.659 --> 00:09:02.879
la política culpa de la situación actual al acuerdo de paz?

147
00:09:03.480 --> 00:09:06.730
Escuchemos lo que me contó Sergio Jaramillo, excomisionado de paz

148
00:09:06.759 --> 00:09:08.029
y delegado plenipotenciario.

149
00:09:09.320 --> 00:09:13.820
Me preguntan por qué un sector de la política le

150
00:09:14.000 --> 00:09:17.830
echa la culpa de todo el desastre que estamos viviendo

151
00:09:17.850 --> 00:09:21.090
al acuerdo de paz. Y yo les digo que es

152
00:09:21.190 --> 00:09:27.049
precisamente por esa razón, porque están haciendo política. Es muy parecido, curiosamente,

153
00:09:27.070 --> 00:09:31.049
a lo que sucede hoy en Israel, donde la extrema

154
00:09:31.169 --> 00:09:36.200
derecha justifica la catástrofe de Gaza culpando a los acuerdos

155
00:09:36.259 --> 00:09:39.519
de Oslo, cuando es exactamente al revés. Si Israel no

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00:09:39.580 --> 00:09:42.679
se hubiera salido de los acuerdos de Oslo en los años 90,

157
00:09:42.840 --> 00:09:47.600
nada de esto estaría ocurriendo. Lo mismo nos pasa a nosotros.

158
00:09:47.960 --> 00:09:50.659
El acuerdo de paz es sobre todo, y yo creo

159
00:09:50.700 --> 00:09:53.070
que eso es lo que no se ha entendido y

160
00:09:53.149 --> 00:09:56.470
no supimos hacer entender bien, y eso es culpa nuestra.

161
00:09:56.750 --> 00:10:01.590
El acuerdo es sobre todo un programa de construcción de

162
00:10:01.649 --> 00:10:06.720
Estado y de integración territorial para resolver ese problema histórico

163
00:10:06.779 --> 00:10:11.419
que tiene Colombia que no hemos podido encontrarle solución porque

164
00:10:11.480 --> 00:10:15.950
la política no deja de integrar al país. de integrar

165
00:10:16.250 --> 00:10:19.830
el centro y la periferia en lugar de dejar regiones

166
00:10:19.929 --> 00:10:23.850
enteras a la buena de Dios en la vieja época

167
00:10:24.009 --> 00:10:28.509
de los políticos manzanillos pero más recientemente de todo tipo

168
00:10:28.590 --> 00:10:32.690
de actores armados de bandas criminales me decía un obispo

169
00:10:32.750 --> 00:10:37.000
recientemente en Bogotá que el gobierno trataba esas regiones como

170
00:10:37.200 --> 00:10:39.919
zonas de tolerancia eso no puede seguir así y la

171
00:10:39.980 --> 00:10:44.080
única respuesta es hacer lo que dice el acuerdo arremangarse

172
00:10:44.179 --> 00:10:48.860
proveer bienes públicos resolver el problema de la coca que

173
00:10:49.000 --> 00:10:52.320
es lo que dice el punto 4 y sobre todo trabajar

174
00:10:52.379 --> 00:10:55.100
de la mano de las comunidades en un modelo que

175
00:10:55.700 --> 00:10:59.570
hemos llamado de paz territorial ahí está la hoja de

176
00:10:59.710 --> 00:11:03.110
ruta ahí está el mapa para recuperar la paz y

177
00:11:03.169 --> 00:11:05.409
la seguridad en las regiones de Colombia

178
00:11:07.090 --> 00:11:09.710
Con la victoria en las urnas, el gobierno se reunió

179
00:11:09.769 --> 00:11:12.549
con la oposición para escuchar sus comentarios sobre el acuerdo.

180
00:11:13.009 --> 00:11:17.289
Los voceros del NO lograron incluir 60 modificaciones en el acuerdo final,

181
00:11:17.720 --> 00:11:20.320
como precisiones sobre los derechos de la propiedad privada o

182
00:11:20.799 --> 00:11:24.100
la entrega de todos los bienes para indemnizar a las víctimas,

183
00:11:24.120 --> 00:11:27.899
entre otros. La delegación de las Farc aceptó estas modificaciones

184
00:11:27.919 --> 00:11:32.529
al acuerdo. En diciembre de 2016, la Corte Constitucional avaló el

185
00:11:32.590 --> 00:11:36.429
Fast Track, un mecanismo especial que permitió que las leyes

186
00:11:36.450 --> 00:11:39.720
y reformas necesarias para cumplir el acuerdo se discutieran y

187
00:11:39.769 --> 00:11:42.720
votaran en el Congreso en la mitad del tiempo normal.

188
00:11:43.080 --> 00:11:46.659
Con esta herramienta, y luego de acalorados debates, el Congreso

189
00:11:46.860 --> 00:11:50.490
aprobó el acuerdo, eso sí, con una oposición bastante molesta

190
00:11:50.629 --> 00:11:53.789
que argumentó que el propio Fast Track dejó muy poco

191
00:11:53.870 --> 00:11:57.240
tiempo para debatir o revisar los cambios. Y a pesar

192
00:11:57.279 --> 00:11:59.730
de la oposición y las críticas, el acuerdo se refrendó

193
00:11:59.750 --> 00:12:02.250
y comenzó a ser aplicado en la última etapa del

194
00:12:02.289 --> 00:12:05.909
gobierno del presidente Santos. Según datos de la Comisión de

195
00:12:05.950 --> 00:12:09.820
la Verdad, más de 13.000 combatientes de las FARC entregaron sus armas,

196
00:12:09.840 --> 00:12:15.059
de los que el 94,9% están activos y cumpliendo su

197
00:12:15.120 --> 00:12:19.629
proceso de reincorporación. Las FARC entregaron 8.894 armas en un tiempo

198
00:12:19.669 --> 00:12:21.250
récord de seis meses. En 2017 se tuvo la tasa más

199
00:12:21.269 --> 00:12:22.950
baja de homicidios en más de 30 años, 24,8 por cada 100.000 habitantes.

200
00:12:23.049 --> 00:12:25.070
Entre 2012 y 2019 se redujeron los secuestros en un 70%. Entre 2013

201
00:12:24.669 --> 00:12:27.490
y 2017 se redujeron los ataques contra la infraestructura en un 81,2%.

202
00:12:44.309 --> 00:12:48.840
Entre enero y agosto de 2011 y 2021 se redujeron los asesinatos

203
00:12:49.240 --> 00:12:54.080
contra la fuerza pública en un 74,6% y un elemento

204
00:12:54.490 --> 00:12:58.970
casi simbólico pero muy contundente, el hospital militar donde siempre

205
00:12:59.009 --> 00:13:03.940
estaban los soldados heridos, mutilados, estaba vacío. Pero a pesar

206
00:13:03.980 --> 00:13:06.779
de todas estas buenas noticias y de que el acuerdo

207
00:13:06.840 --> 00:13:10.159
de paz llegara a ser refrendado por el Congreso, el

208
00:13:10.210 --> 00:13:13.309
acuerdo tuvo un problema serio y fue precisamente la derrota

209
00:13:13.330 --> 00:13:17.169
del plebiscito que debería aprobarlo en primera instancia. Después de

210
00:13:17.230 --> 00:13:20.389
la derrota fueron renegociados varios puntos a instancias de la

211
00:13:20.429 --> 00:13:23.570
oposición uribista, pero a pesar de esto, ese ha sido

212
00:13:23.610 --> 00:13:26.669
uno de los principales puntos de polarización en Colombia. En

213
00:13:26.710 --> 00:13:30.059
un panel organizado por el Centro de Religión, Reconciliación y

214
00:13:30.200 --> 00:13:33.399
Paz de la Universidad de Winchester, el Instituto de Estudios

215
00:13:33.480 --> 00:13:37.320
Políticos y Relaciones Internacionales de la Universidad Nacional de Colombia

216
00:13:37.340 --> 00:13:41.059
y la organización Rodemos y el Diálogo, se llegó a

217
00:13:41.139 --> 00:13:45.470
conclusiones muy interesantes. La primera es que la victoria del

218
00:13:45.629 --> 00:13:48.389
no sirvió de excusa para no seguir avanzando en los

219
00:13:48.529 --> 00:13:51.850
cambios que prometía el acuerdo. Esto le restó legitimidad al

220
00:13:51.870 --> 00:13:55.409
proceso de paz, creó desconfianza en la ciudadanía y ofreció

221
00:13:55.470 --> 00:13:59.789
justificaciones para continuar el conflicto. Además, el resultado creó un

222
00:13:59.860 --> 00:14:03.019
clima negativo que perjudicó la posibilidad de poner fin al

223
00:14:03.080 --> 00:14:06.759
conflicto armado. Viéndolo en perspectiva,¿ qué tanto efecto tuvo el

224
00:14:06.799 --> 00:14:09.879
resultado del plebiscito por la paz en la polarización actual?

225
00:14:10.100 --> 00:14:13.120
Escuchemos lo que me contó el asesor de comunicaciones Miguel

226
00:14:13.159 --> 00:14:13.799
Silva Pinzón.

227
00:14:15.360 --> 00:14:19.519
El resultado del plebiscito en su momento refleja una enorme

228
00:14:19.639 --> 00:14:22.840
polarización de la sociedad colombiana. La sociedad colombiana no se

229
00:14:22.919 --> 00:14:26.919
polarizó sobre un proceso de paz, se polarizó sobre unas

230
00:14:27.220 --> 00:14:29.820
condiciones del proceso de paz. Y sin embargo el proceso

231
00:14:29.840 --> 00:14:32.220
de paz salió adelante, el proceso de paz se firmó,

232
00:14:32.240 --> 00:14:35.899
el proceso de paz se renegoció y digamos que para

233
00:14:35.950 --> 00:14:38.629
efectos históricos, y yo creo que así va a ser

234
00:14:38.870 --> 00:14:42.789
la lectura, El desmonte de las FARC como guerrilla, como

235
00:14:42.809 --> 00:14:46.149
ejército popular, como ejército del pueblo que se llamaba, será

236
00:14:46.230 --> 00:14:49.350
una cosa muy importante históricamente. Es cierto que después la

237
00:14:49.370 --> 00:14:52.210
llegada de las disidencias, es cierto que después lo que

238
00:14:52.230 --> 00:14:54.629
pasó durante el gobierno de Iván Duque, en el sentido

239
00:14:54.669 --> 00:14:56.990
de no cumplir con lo que el proceso de paz

240
00:14:57.190 --> 00:14:59.190
había acordado y después lo que ha sucedido en el

241
00:14:59.230 --> 00:15:03.809
gobierno del presidente Petro, con un desorden serio e importante

242
00:15:03.830 --> 00:15:07.110
llamado la paz total, ha traído un gran desagrado de

243
00:15:07.149 --> 00:15:10.250
la gente con el tema. Ese desagrado es entendible, ese

244
00:15:10.289 --> 00:15:13.409
desagrado es comprensible. La demora de la JEP en tomar

245
00:15:13.429 --> 00:15:17.379
decisiones sobre los guerrilleros ha hecho un inmenso daño sobre

246
00:15:17.399 --> 00:15:19.580
el proceso de paz, pero yo creo aún hoy que

247
00:15:19.620 --> 00:15:23.820
históricamente ese proceso que dirigieron Sergio Jaramillo, Humberto de la Calle,

248
00:15:24.139 --> 00:15:27.740
va a ser un proceso reconocido como una cosa importante

249
00:15:27.919 --> 00:15:29.879
hacia la construcción de una mejor sociedad.

250
00:15:31.509 --> 00:15:34.929
Muchos políticos de todos los sectores del espectro han encontrado

251
00:15:34.970 --> 00:15:37.009
en el acuerdo de paz con las Farc un chivo

252
00:15:37.049 --> 00:15:40.580
expiatorio para los males actuales. Un ejemplo es la actual

253
00:15:40.620 --> 00:15:44.279
ola de violencia que atraviesa el país, atentados terroristas en

254
00:15:44.320 --> 00:15:48.139
el Cauca y Valle del Cauca, desplazamientos masivos por combates

255
00:15:48.500 --> 00:15:52.299
en el Catatumbo, un candidato presidencial asesinado y un largo

256
00:15:52.340 --> 00:15:55.299
etcétera de actos violentos que hemos vivido en lo corrido

257
00:15:55.340 --> 00:15:58.679
de este año. Y en este marco, casi una década

258
00:15:58.700 --> 00:16:01.220
después de la firma del acuerdo, se dieron las primeras

259
00:16:01.259 --> 00:16:04.110
sentencias de la Jurisdicción Especial para la Paz sobre la

260
00:16:04.179 --> 00:16:07.950
participación de siete líderes del último secretariado de las FARC,

261
00:16:08.309 --> 00:16:12.769
a quienes acusó como responsables de más de 20.000 delitos como homicidios,

262
00:16:13.129 --> 00:16:17.639
privaciones de la libertad, violencia sexual, desapariciones y desplazamientos forzados

263
00:16:18.059 --> 00:16:22.370
perpetrados por efectivos bajo sus mandos. El tribunal impuso ocho

264
00:16:22.419 --> 00:16:26.470
años de sanciones que incluyen trabajos restaurativos como labores de

265
00:16:26.629 --> 00:16:30.990
búsqueda de personas desaparecidas, desminado humanitario y sustitución de cultivos.

266
00:16:31.470 --> 00:16:34.830
Este hecho, aunque es histórico, también generó malestar en varios

267
00:16:34.870 --> 00:16:38.149
sectores políticos, especialmente porque se da a pocos meses de

268
00:16:38.710 --> 00:16:42.230
que el expresidente Álvaro Uribe fuera condenado a 12 años de

269
00:16:42.309 --> 00:16:45.610
prisión por fraude procesal y soborno a testigos, condena que

270
00:16:45.870 --> 00:16:49.299
se encuentre en operación. Es decir, la lentitud en el

271
00:16:49.419 --> 00:16:51.679
fallo junto con el aumento de la inseguridad en el

272
00:16:51.740 --> 00:16:55.200
país hace que para muchas personas sean ridículas y tardías

273
00:16:55.220 --> 00:16:58.600
esas penas. El asunto es que estos fallos de la

274
00:16:58.710 --> 00:17:00.789
JEP y el aumento de la violencia se dan en

275
00:17:00.850 --> 00:17:04.009
tiempos de campaña electoral, lo que hace casi imposible una

276
00:17:04.049 --> 00:17:07.190
discusión serena de un tema vital para el futuro de Colombia.

277
00:17:07.730 --> 00:17:10.730
La cuestión es que todos los procesos de paz políticos

278
00:17:10.809 --> 00:17:13.809
tienen un mayor o menor grado de impunidad, pues nadie

279
00:17:13.829 --> 00:17:16.430
alzado en armas pacta la paz para ir a la cárcel.

280
00:17:16.970 --> 00:17:20.160
Eso sucede en los procesos de sometimiento que se hacen

281
00:17:20.220 --> 00:17:23.299
con la delincuencia común. Y hay hechos con los que

282
00:17:23.359 --> 00:17:26.400
es difícil discutir, como el regreso a las armas de

283
00:17:26.500 --> 00:17:29.480
miles de guerrilleros que han regresado a la guerrilla del

284
00:17:29.519 --> 00:17:32.079
Estado Mayor Central de la mano de dos líderes de

285
00:17:32.119 --> 00:17:35.119
la cúpula de las FARC, Jesús Santrich e Iván Márquez.

286
00:17:36.220 --> 00:17:39.019
Las cifras sobre la cantidad de combatientes que tienen las

287
00:17:39.079 --> 00:17:42.799
guerrillas que derivaron de las antiguas FARC son cruzadas. De

288
00:17:42.839 --> 00:17:47.369
acuerdo con Inside Crime, organización que estudia grupos de delincuencia organizada,

289
00:17:47.380 --> 00:17:53.309
en 2018 había unos 2.800 guerrilleros disidentes de las FARC. Según Indepaz,

290
00:17:53.769 --> 00:17:58.549
en 2021 las disidencias de las FARC contaban con 5.200 combatientes en

291
00:17:58.609 --> 00:18:02.190
sus filas. Y aunque todo esto es innegable, también es

292
00:18:02.289 --> 00:18:04.859
justo decir que el gran motor de la violencia del

293
00:18:05.079 --> 00:18:08.740
país es el narcotráfico y ha contado con un aliado inesperado,

294
00:18:09.099 --> 00:18:12.619
la incapacidad del Estado para controlar su territorio. Busqué al

295
00:18:12.680 --> 00:18:17.049
exvicepresidente y exdirector de la Policía Nacional, el general Oscar Naranjo,

296
00:18:17.329 --> 00:18:20.490
para conocer su perspectiva y le pregunté,¿ Qué tanto tiene

297
00:18:20.549 --> 00:18:23.049
que ver la implementación del acuerdo de paz con las

298
00:18:23.130 --> 00:18:25.670
FARC con la violencia que vive actualmente el país?

299
00:18:27.109 --> 00:18:31.490
La reforma rural integral, primer punto del acuerdo que puso

300
00:18:31.609 --> 00:18:34.390
fin al conflicto con las FARC, se estimó en su

301
00:18:34.430 --> 00:18:41.119
momento como prioritario y sigue siendo una verdadera prioridad. No

302
00:18:41.200 --> 00:18:46.539
transformar esas áreas que han padecido el conflicto que abandonaron

303
00:18:46.579 --> 00:18:49.029
las FARC en su momento y que le permitieron a

304
00:18:49.109 --> 00:18:54.769
Colombia experimentar la más baja intensidad de las violencias en décadas,

305
00:18:55.730 --> 00:18:59.670
sigue siendo una deuda pendiente. No es el acuerdo el

306
00:18:59.750 --> 00:19:05.640
responsable de las violencias que vivimos hoy. Los responsables somos

307
00:19:05.819 --> 00:19:12.019
todos y particularmente los líderes políticos e institucionales que en

308
00:19:12.059 --> 00:19:17.920
algún momento paralizaron la implementación del Acuerdo de Paz, que

309
00:19:18.210 --> 00:19:23.690
estimaba que esa reforma rural integral debería estar acompañada de

310
00:19:23.750 --> 00:19:26.789
una lógica de control territorial por parte de la fuerza pública,

311
00:19:27.509 --> 00:19:31.859
que debería estar acompañada por un programa robusto de sustitución

312
00:19:31.900 --> 00:19:35.940
de cultivos y que particularmente debería llevar al territorio tal

313
00:19:36.000 --> 00:19:43.099
como se pactó toda una institucionalización de judicialización de conductas

314
00:19:43.509 --> 00:19:48.029
que rompieran la cadena de valor de las economías ilegales.

315
00:19:49.509 --> 00:19:53.130
Otro problema fue que el acuerdo consagrado como norma constitucional

316
00:19:53.470 --> 00:19:57.049
debería tener una implementación en los siguientes gobiernos, pero tanto

317
00:19:57.109 --> 00:19:59.930
el gobierno del presidente Duque como el del presidente Petro

318
00:19:59.950 --> 00:20:04.410
hicieron una implementación limitada. Comencemos por el gobierno del expresidente Duque,

319
00:20:04.829 --> 00:20:07.829
que aunque en campaña, incluso durante su mandato, dijo que

320
00:20:07.910 --> 00:20:10.390
no quería hacer trizas el acuerdo de paz, sí dejó

321
00:20:10.410 --> 00:20:13.390
en claro que quería modificarlo y en su gobierno el

322
00:20:13.450 --> 00:20:16.740
nivel de incumplimiento de los compromisos fue bastante alto. De

323
00:20:16.779 --> 00:20:19.799
acuerdo con la Oficina en Washington para Asuntos Latinoamericanos, a

324
00:20:20.160 --> 00:20:24.960
marzo de 2021, Colombia había alcanzado solo alrededor del 29% de

325
00:20:25.000 --> 00:20:28.599
la implementación prevista en el cronograma del acuerdo y había

326
00:20:28.619 --> 00:20:33.450
ejecutado aproximadamente el 15% del presupuesto planeado para su implementación.

327
00:20:34.009 --> 00:20:36.890
lo que muestra una brecha grande entre lo acordado y

328
00:20:36.930 --> 00:20:40.369
lo realizado. Y según señalaron varias veces la misión de

329
00:20:40.450 --> 00:20:43.339
verificación de la ONU en Colombia y los informes del

330
00:20:43.400 --> 00:20:47.859
Consejo de Seguridad, aunque hubo avances puntuales, persistieron vacíos importantes

331
00:20:48.220 --> 00:20:51.599
en la reforma rural integral, la sustitución de cultivos ilícitos

332
00:20:51.619 --> 00:20:55.589
y la presencia estatal en territorios que quedaron vulnerables. La

333
00:20:55.690 --> 00:20:58.569
ONU insistió en que faltó cubrir los dividendos de paz

334
00:20:58.950 --> 00:21:03.690
en muchas zonas rurales. Doris Suárez es excombatiente y firmante

335
00:21:03.730 --> 00:21:07.910
del acuerdo. Hoy lidera un emprendimiento de cervezas artesanales conocido

336
00:21:07.950 --> 00:21:10.859
como La Trocha. La busqué para preguntarle, después de su

337
00:21:10.880 --> 00:21:14.839
experiencia de reincorporación,¿ el Estado colombiano le ha cumplido con

338
00:21:14.880 --> 00:21:16.140
lo pactado por su desarme?

339
00:21:17.640 --> 00:21:19.799
Después de nueve años de la firma del Acuerdo de Paz,

340
00:21:19.880 --> 00:21:21.579
no se ha cumplido ni siquiera con la mitad de

341
00:21:21.599 --> 00:21:25.299
lo pactado para construir una paz estable y duradera, especialmente

342
00:21:25.359 --> 00:21:28.339
cambios democráticos que contribuyan a la superación de la enorme

343
00:21:28.380 --> 00:21:32.079
y vergonzosa brecha de inequidad social que existe en nuestro país,

344
00:21:32.099 --> 00:21:35.569
especialmente en la ruralidad. Y este incumplimiento es un factor

345
00:21:35.609 --> 00:21:38.809
que ha permitido la persistencia de otros conflictos armados. El

346
00:21:38.849 --> 00:21:41.289
Acuerdo de Paz ha estado sujeto a vaivenes políticos, a

347
00:21:41.410 --> 00:21:44.890
la inseguridad, van más de 500 firmantes asesinados hasta la fecha.

348
00:21:45.769 --> 00:21:48.009
Parte del dinero se lo robaron y en este gobierno

349
00:21:48.289 --> 00:21:53.460
hay un importante recorte presupuestal. Sin embargo, debemos reconocer que

350
00:21:53.480 --> 00:21:57.660
ha habido algunos avances puntuales, especialmente en titulación de tierras,

351
00:21:57.680 --> 00:22:01.170
pero estamos aún muy lejos de alcanzar las 3 millones de

352
00:22:01.190 --> 00:22:06.190
hectáreas pactadas. No podemos desanimarnos. Es necesario acelerar la implementación

353
00:22:06.230 --> 00:22:10.269
del acuerdo, especialmente en los territorios más afectados por el conflicto,

354
00:22:10.910 --> 00:22:15.059
garantizar la sostenibilidad de los proyectos colectivos de los firmantes,

355
00:22:15.079 --> 00:22:19.299
apostando a su sostenibilidad, pero especialmente, digo yo, comprender que

356
00:22:19.339 --> 00:22:21.700
el acuerdo de paz no solo es responsabilidad de las

357
00:22:21.779 --> 00:22:25.720
dos partes firmantes, sino que es indispensable la participación activa

358
00:22:25.759 --> 00:22:28.440
de la sociedad civil, por lo menos conociendo el acuerdo

359
00:22:28.460 --> 00:22:31.799
y el de los medios de comunicación contribuyendo en hacer

360
00:22:31.859 --> 00:22:36.250
pedagogías de paz y desescalar el lenguaje guerrerista y estigmatizante.

361
00:22:36.769 --> 00:22:40.730
Más del 85% de los firmantes seguimos empecinados en no

362
00:22:40.789 --> 00:22:44.150
volver a la guerra y continuar aportando en la construcción

363
00:22:44.190 --> 00:22:45.529
de paz con justicia social.

364
00:22:46.940 --> 00:22:49.289
Pero más allá de las cifras, quizás el acto más

365
00:22:49.349 --> 00:22:52.430
disciente fue la ausencia del presidente en la ceremonia de

366
00:22:52.450 --> 00:22:54.990
entrega del informe final de la Comisión de la Verdad.

367
00:22:55.349 --> 00:22:58.670
Y aunque una de las promesas bandera en campaña del

368
00:22:58.710 --> 00:23:02.299
entonces candidato Gustavo Petro fue cumplir con lo pactado en

369
00:23:02.319 --> 00:23:04.559
el acuerdo con las Farc, motivo por el que una

370
00:23:04.660 --> 00:23:07.099
parte del centro político lo apoyó, en lo que va

371
00:23:07.119 --> 00:23:09.400
de su gobierno no ha sido mucho mejor que lo

372
00:23:09.440 --> 00:23:12.960
que hizo su antecesor. Según el IX Informe Anual del

373
00:23:13.000 --> 00:23:16.599
Instituto Kroc de Estudios Internacionales de Paz sobre los avances

374
00:23:16.640 --> 00:23:19.880
y cumplimientos del Acuerdo de Paz, sólo el 34% de

375
00:23:19.920 --> 00:23:24.029
los compromisos se han cumplido totalmente. De acuerdo con el documento,

376
00:23:24.430 --> 00:23:29.049
de las 578 disposiciones del Acuerdo de Paz, un 19% de

377
00:23:29.089 --> 00:23:33.890
los compromisos presentaba un avance intermedio, el 38% tenía un

378
00:23:34.049 --> 00:23:38.069
avance mínimo y un preocupante 9% no había iniciado su implementación.

379
00:23:38.670 --> 00:23:41.309
En términos simples, casi la mitad de los compromisos del

380
00:23:41.349 --> 00:23:44.700
acuerdo de paz no tienen los recursos, las instituciones o

381
00:23:45.099 --> 00:23:48.319
las condiciones necesarias para cumplirse antes de 2031, cuando se vence

382
00:23:48.339 --> 00:23:54.460
el plazo de 15 años establecido en el Plan Marco. Todo

383
00:23:54.500 --> 00:23:57.730
esto tiene dos aristas más. La primera es el proyecto

384
00:23:57.769 --> 00:24:01.190
de paz total que comenzó el gobierno del presidente Petro

385
00:24:01.349 --> 00:24:03.069
en busca de llegar a un acuerdo de paz y

386
00:24:03.730 --> 00:24:06.549
sometimiento con todos los grupos armados ilegales del país y

387
00:24:07.109 --> 00:24:10.339
que no ha surtido el efecto que esperaba, esto en

388
00:24:10.380 --> 00:24:12.799
detrimento del acuerdo de paz con las FARC. Como dice

389
00:24:13.059 --> 00:24:16.319
el dicho, el que mucho abarca poco aprieta. Como lo

390
00:24:16.380 --> 00:24:20.940
analiza un reportaje del Espectador, aunque hay tres entidades encargadas

391
00:24:20.960 --> 00:24:23.759
de la ejecución del acuerdo de paz, la Oficina del

392
00:24:23.819 --> 00:24:26.900
Consejero y Comisionado para la Paz, el Ministerio del Interior

393
00:24:26.920 --> 00:24:31.210
y la Unidad para la Implementación, ninguna parece tener las riendas.

394
00:24:31.509 --> 00:24:34.930
Por una parte, el Comisionado de Paz, Oti Patiño, tiene

395
00:24:34.990 --> 00:24:38.069
su atención en tres mesas de negociación con grupos armados

396
00:24:38.150 --> 00:24:41.829
ilegales y en los procesos de paz urbana. Mientras tanto,

397
00:24:41.890 --> 00:24:44.849
el ministro del Interior, Armando Benedetti, está centrado en la

398
00:24:44.869 --> 00:24:48.750
ambiciosa agenda legislativa del gobierno, especialmente en la recta final

399
00:24:48.769 --> 00:24:52.130
y con unas reformas pendientes en el Congreso. En palabras

400
00:24:52.170 --> 00:24:55.089
de Carlos Ruiz Macié, jefe de la misión de verificación

401
00:24:55.130 --> 00:24:58.470
de ese organismo que hace el informe, abro comillas. Estoy

402
00:24:58.569 --> 00:25:01.539
convencido de que si se hubiera implementado el acuerdo de

403
00:25:01.599 --> 00:25:05.420
manera más profunda en los últimos ocho años, no tendríamos

404
00:25:05.480 --> 00:25:08.579
hoy situaciones como las que se viven en Catatumbo y Cauca,

405
00:25:08.859 --> 00:25:12.579
cierro comillas. Lo más paradójico de todo es que el

406
00:25:12.660 --> 00:25:15.640
mismo presidente Petro anunció que iba a denunciar ante la

407
00:25:15.660 --> 00:25:18.880
Asamblea General de las Naciones Unidas que el Estado colombiano

408
00:25:18.920 --> 00:25:21.779
no quiere cumplir el acuerdo de paz, siendo él el

409
00:25:21.819 --> 00:25:25.740
jefe del Estado y máximo responsable por hacer cumplir lo

410
00:25:25.779 --> 00:25:29.170
que se pactó. Con estos precedentes me queda la duda.¿

411
00:25:29.490 --> 00:25:32.349
Cómo garantizar que el acuerdo de paz con las FARC

412
00:25:32.390 --> 00:25:35.670
se cumpla en un próximo gobierno? Le trasladé la inquietud

413
00:25:35.809 --> 00:25:37.890
al expresidente Juan Manuel Santos.

414
00:25:39.200 --> 00:25:41.839
Lo primero que se tiene que hacer es que este

415
00:25:41.880 --> 00:25:45.500
gobierno cumpla con el fallo de la Corte Constitucional de

416
00:25:45.619 --> 00:25:48.819
hace unos días, en donde le da 20 días para que

417
00:25:49.259 --> 00:25:55.500
restablezca la institucionalidad y nombre un gerente, una persona encargada

418
00:25:55.960 --> 00:26:01.380
de la implementación. Esa persona tiene que comenzar a desatrasarse

419
00:26:01.400 --> 00:26:03.920
de todo lo que se ha dejado de hacer. No

420
00:26:03.980 --> 00:26:06.730
solamente en este gobierno, sino en el gobierno anterior. Es

421
00:26:06.769 --> 00:26:09.910
un trabajo monumental que, por supuesto, no va a terminar

422
00:26:10.230 --> 00:26:16.410
en este periodo presidencial. Entonces, el próximo gobierno, próximo presidente,

423
00:26:16.650 --> 00:26:20.509
pues va a asumir esa responsabilidad que es una obligación constitucional.

424
00:26:20.869 --> 00:26:23.529
Y tiene que darse cuenta que lo mejor que puede

425
00:26:23.549 --> 00:26:27.450
hacer es implementar el acuerdo de paz porque ahí están

426
00:26:27.759 --> 00:26:31.140
las soluciones a muchos de los problemas que tiene este país.

427
00:26:31.500 --> 00:26:34.960
y eso puede recoger un consenso nacional porque después del

428
00:26:35.980 --> 00:26:40.519
plebiscito se negociaron con el no con los dirigentes del

429
00:26:41.000 --> 00:26:44.559
no 58 enmiendas al acuerdo que se introdujeron en el acuerdo

430
00:26:44.579 --> 00:26:49.000
y por consiguiente debe tener un apoyo de todo el

431
00:26:49.039 --> 00:26:51.980
espectro político del país y en ese orden de ideas

432
00:26:52.559 --> 00:26:57.839
el próximo presidente podría aprovechar esa circunstancia darse cuenta que

433
00:26:58.079 --> 00:27:02.059
la implementación del acuerdo es un programa de gobierno donde

434
00:27:02.299 --> 00:27:05.089
le iría muy bien con el apoyo de todo el

435
00:27:05.160 --> 00:27:08.650
país pero tiene que vender esa idea pero sobre todo

436
00:27:08.930 --> 00:27:12.329
tiene que tener una gran capacidad de coordinación son más

437
00:27:12.369 --> 00:27:17.230
de 50 entidades que están de una u otra forma comprometidas

438
00:27:17.309 --> 00:27:20.799
con la implementación del acuerdo tiene que coordinarlas tiene que

439
00:27:20.890 --> 00:27:24.380
liderarlas ese es el gran reto que tiene el próximo

440
00:27:24.460 --> 00:27:24.880
presidente

441
00:27:26.980 --> 00:27:29.160
El acuerdo de paz que se firmó con las Farc

442
00:27:29.180 --> 00:27:33.930
en 2016 no es perfecto. Víctimas y sectores políticos sintieron que

443
00:27:33.950 --> 00:27:36.710
la condena de la JEP al secretariado de esta guerrilla

444
00:27:36.890 --> 00:27:40.650
se queda corta y llega tarde. La reacción es apenas entendible,

445
00:27:40.950 --> 00:27:43.990
pero las penas restaurativas son lo más normal en los

446
00:27:44.029 --> 00:27:47.369
acuerdos de paz. Quizás si los gobiernos de turno se

447
00:27:47.430 --> 00:27:51.000
interesaran de verdad en cumplir lo pactado, si más políticos

448
00:27:51.039 --> 00:27:54.920
se apersonaran de verdad y defendieran lo logrado, hoy estaremos mejor.

449
00:27:55.420 --> 00:27:58.119
De pronto, muchos de los males que vivimos hoy son

450
00:27:58.220 --> 00:28:01.430
precisamente por no implementar uno de los acuerdos de paz

451
00:28:01.869 --> 00:28:05.390
más importantes de Colombia. Soy Roberto Pombo y este fue

452
00:28:05.410 --> 00:28:09.799
el capítulo 160 de Mis Preguntas. Nos vemos en el próximo capítulo.

453
00:28:11.430 --> 00:28:14.569
A partir de este momento, este capítulo de Mis Preguntas

454
00:28:14.589 --> 00:28:18.960
queda disponible en todas las plataformas de podcast. Este episodio

455
00:28:19.000 --> 00:28:22.779
fue posible gracias a CAFAM, aliado estratégico en el crecimiento

456
00:28:22.819 --> 00:28:28.299
de más de 40.000 empresas en Colombia. Dirección, Roberto Pombo. Asesor editorial,

457
00:28:28.319 --> 00:28:33.809
Daniel Sanpero Espina. Producción, Juan Abel Gutiérrez y Johnny Rodríguez. Guiones,

458
00:28:34.180 --> 00:28:38.589
Juan Abel Gutiérrez y Johnny Rodríguez. Postproducción de audio, Iván Ayala.