Aug. 16, 2026

El poder ¿para qué?

Show Notes
Transcript

Comienza una nuevo mandato presidencial, luego de una larga disputa por quedarse con el cargo más importante del país. Todo el mundo quiere llegar al poder pero, ¿para qué?, ¿por qué el poder es tan adictivo?

Para este capítulo hablamos con Cecilia Zuleta, psicóloga clínica experta en crianza y desarrollo; con la psicóloga javeriana, Marcela Betancourt; con Octavio Yepes, psicotraumatólogo especialista en traumas complejos y trastornos mentales; con Eduardo Carvallo, médico psiquiatra y psicoanalista junguiano; y con el filósofo Juan Fernando Mejía.

WEBVTT

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00:00:01.189 --> 00:00:04.599
Antes de comenzar este capÃtulo, quisiera enviar un mensaje de

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00:00:04.660 --> 00:00:08.000
apoyo a las vÃctimas del terremoto que el pasado 10 de

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00:00:08.140 --> 00:00:12.500
agosto azotÃ³ a varias regiones del paÃs. Los pensamientos y

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00:00:12.539 --> 00:00:16.129
el apoyo del equipo de Mis Preguntas estÃ¡n con ustedes.

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00:00:24.750 --> 00:00:28.559
Soy Roberto Pombo. Bienvenidos a Mis Preguntas, un programa de

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00:00:28.640 --> 00:00:32.740
Prisa Media. Patrocinado por CAFAM, una caja llena de oportunidades

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00:00:32.840 --> 00:00:39.100
para trabajadores, empresarios y emprendedores. CAFAM, una caja llena.Â¿ El

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00:00:39.200 --> 00:00:44.420
poder para quÃ©? Comienza un nuevo mandato presidencial, luego de

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00:00:44.479 --> 00:00:47.539
una larga disputa por quedarse con el cargo mÃ¡s importante

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del paÃs. Todo el mundo quiere llegar al poder,Â¿ pero

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para quÃ©?Â¿ Por quÃ© el poder es tan adictivo? Para

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00:00:54.689 --> 00:00:58.469
este capÃtulo hablamos con Cecilia Zuleta, psicÃ³loga clÃnica experta en

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00:00:58.530 --> 00:01:03.369
crianza y desarrollo, con la psicÃ³loga averiana Marcela Betancourt, con

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00:01:03.530 --> 00:01:08.890
Octavio Yepes, psicotraumatÃ³logo especialista en traumas complejos y trastornos mentales,

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00:01:08.909 --> 00:01:13.950
con Eduardo Carvalho, mÃ©dico psiquiatra y psicoanalista yunguiano, y con

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00:01:13.989 --> 00:01:17.530
el filÃ³sofo Juan Fernando MejÃa. Soy Roberto Pombo y este

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00:01:17.579 --> 00:01:23.349
es el capÃtulo 203 de Mis Preguntas. Bienvenidos. Si de algo

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00:01:23.409 --> 00:01:27.349
se nos acusa con mucha libertad y frecuencia a los abuelos,

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00:01:28.069 --> 00:01:30.859
es de ser alcahuetas con los nietos, de dejarlos hacer

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00:01:30.920 --> 00:01:33.829
lo que quieran, incluso de violar las normas que sus

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00:01:33.890 --> 00:01:37.239
papÃ¡s han establecido. Hace poco, una noche en la que

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00:01:37.379 --> 00:01:41.079
ocupÃ© el rol de niÃ±ero de mis nietas, pasÃ³ una

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00:01:41.260 --> 00:01:45.159
escena que ocurre con regularidad. Era ya la hora de

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00:01:45.200 --> 00:01:47.879
que se fueran a dormir. Yo les terminaba de leer

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00:01:47.920 --> 00:01:51.299
un cuento para que fueran a cepillarle los dientes, a descansar,

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00:01:51.540 --> 00:01:54.079
pero mi nieta tenÃa otros planes. Le dije que era

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00:01:54.140 --> 00:01:56.519
hora de dormir, pero ella no se moviÃ³ y me

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00:01:56.579 --> 00:01:59.760
mirÃ³ con sus ojos gigantescos y brillantes que contienen toda

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00:01:59.780 --> 00:02:02.260
la ternura del mundo y me pidiÃ³ que le leyera

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00:02:02.299 --> 00:02:05.909
otro cuento mÃ¡s. Yo, como abuelo alcahueta que soy, accedÃ,

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00:02:06.329 --> 00:02:09.509
no sin advertirle antes que era el Ãºltimo, porque la

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00:02:09.590 --> 00:02:12.250
regla es que a las nueve ya tenÃa que estar dormida.

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00:02:13.180 --> 00:02:16.500
Pero despuÃ©s de leerle otro cuento, ella usÃ³ otra vez

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00:02:16.560 --> 00:02:19.000
su tÃ¡ctica, la de los ojos y el ruego, y

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00:02:19.039 --> 00:02:21.539
me dijo que si no le leÃa otro, no iba

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00:02:21.560 --> 00:02:26.150
a poder dormir. Unas horas mÃ¡s tarde, cuando sus papÃ¡s llegaron,

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00:02:26.490 --> 00:02:28.870
les contÃ© que ella se acostÃ³ mÃ¡s tarde de lo

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00:02:28.909 --> 00:02:31.490
que indica el toque de queda porque se resistiÃ³ a

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00:02:31.509 --> 00:02:34.710
dormir hasta que no le leyera varios cuentos mÃ¡s, hasta

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00:02:34.750 --> 00:02:37.069
que le diera besos en la cabeza y hasta que

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00:02:37.169 --> 00:02:39.789
dejara prendida la lamparita de la mesa de noche. Y

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00:02:39.849 --> 00:02:42.479
segÃºn me contaron, es una escena que se repite todas

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00:02:42.560 --> 00:02:44.909
las noches. pero no solo pasa en la casa de

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00:02:44.969 --> 00:02:48.210
mi hijo, sino en millones de casas del mundo. SegÃºn

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00:02:48.289 --> 00:02:52.560
relata la trabajadora social Claire Lerner en su artÃculo publicado

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00:02:52.620 --> 00:02:56.800
por el medio estadounidense PBS, esta escena es muy comÃºn

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00:02:56.840 --> 00:03:00.099
y tiene un nombre tÃ©cnico poco tierno, lucha de poder.

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00:03:00.719 --> 00:03:04.560
Los especialistas la definen como una competencia incÃ³moda por el

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00:03:04.620 --> 00:03:07.659
control en la que dos personas de una misma relaciÃ³n

50
00:03:08.120 --> 00:03:12.080
intentan imponerse mutuamente. En este caso, Entre una niÃ±a de

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00:03:12.159 --> 00:03:14.370
tres aÃ±os y su abuelo que quiere ganarse su amor,

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00:03:14.909 --> 00:03:18.490
Lerner cuenta que hay padres que han escuchado en pleno

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00:03:18.550 --> 00:03:21.550
berrinche amenazas tan creativas como la de un niÃ±o que

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00:03:21.629 --> 00:03:23.990
jurÃ³ arrancarle la voz a su papÃ¡ y tirarla a

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00:03:24.030 --> 00:03:27.129
la basura solo porque se habÃa acabado el tiempo de televisiÃ³n.

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00:03:28.560 --> 00:03:31.539
Es casi gracioso imaginar a una criatura de un metro

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00:03:31.580 --> 00:03:34.759
de altura, de ojos gigantes y tiernos dictando los tÃ©rminos

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00:03:34.819 --> 00:03:38.599
del sueÃ±o familiar, pero Lerner advierte algo que vale la

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00:03:38.689 --> 00:03:43.069
pena escuchar dos veces. Buscar poder es, para un niÃ±o pequeÃ±o,

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00:03:43.409 --> 00:03:47.490
perfectamente normal desde el punto de vista del desarrollo. No

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00:03:47.550 --> 00:03:50.270
es que se porte mal ni actÃºe con mala intenciÃ³n

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00:03:50.310 --> 00:03:52.680
cuando pelea por escoger la hora de dormir o por

63
00:03:52.750 --> 00:03:56.300
decidir cuÃ¡nta sopa deja en el plato. EstÃ¡ haciendo a

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00:03:56.340 --> 00:03:59.120
su escala lo mismo que hacemos los adultos toda la vida,

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00:03:59.539 --> 00:04:03.800
buscar un margen de control sobre su propio mundo. Resulta

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00:04:03.860 --> 00:04:07.280
que esta necesidad de imponer la propia voluntad tiene tambiÃ©n

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00:04:07.340 --> 00:04:12.210
su versiÃ³n acadÃ©mica. Cuando el sociÃ³logo alemÃ¡n Max Weber intentÃ³

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00:04:12.370 --> 00:04:16.089
a comienzos del siglo XX definir el poder con precisiÃ³n cientÃfica,

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00:04:16.490 --> 00:04:19.579
llegÃ³ a una fÃ³rmula que mi nieta cumple casi el

70
00:04:19.620 --> 00:04:21.860
pie de la letra sin haber leÃdo una sola lÃnea

71
00:04:21.920 --> 00:04:25.959
de sociologÃa. El poder, segÃºn Weber, es la probabilidad de

72
00:04:26.040 --> 00:04:29.579
que alguien dentro de una relaciÃ³n con otra persona logre

73
00:04:29.620 --> 00:04:32.980
imponer su voluntad incluso frente a la resistencia del otro

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00:04:33.279 --> 00:04:36.720
sin importar en quÃ© se apoye esa capacidad. Mi nieta,

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00:04:36.920 --> 00:04:40.120
aunque no tiene un ejÃ©rcito ni un presupuesto, sÃ tiene

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00:04:40.199 --> 00:04:44.350
lÃ¡grimas y sabe exactamente cuÃ¡ndo usarlas.Â¿ Por quÃ© el ser

77
00:04:44.389 --> 00:04:48.310
humano necesita sentir que controla algo, incluso antes de poder

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00:04:48.379 --> 00:04:52.180
explicar quÃ© es el control? Esto me explicÃ³ Cecilia Zuleta,

79
00:04:52.199 --> 00:04:55.060
psicÃ³loga clÃnica experta en crianza y desarrollo.

80
00:04:57.569 --> 00:05:00.370
Lo que es importante es entender que para el niÃ±o,

81
00:05:00.569 --> 00:05:03.019
mÃ¡s que tener la intenciÃ³n de tener el poder, es

82
00:05:03.060 --> 00:05:06.120
que se imaginan algo que quisieran que sucediera de la

83
00:05:06.160 --> 00:05:09.160
manera que quisieran que sucediera y les cuesta mucho trabajo

84
00:05:09.180 --> 00:05:11.639
usar una habilidad que se desarrolla con los aÃ±os, que

85
00:05:11.660 --> 00:05:15.540
se llama la flexibilidad. Es una funciÃ³n ejecutiva y es

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00:05:15.600 --> 00:05:18.500
poder ser flexible a que haya otra agenda diferente a

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00:05:18.540 --> 00:05:20.980
la que yo me imaginÃ©. Entonces va a haber esa

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00:05:21.079 --> 00:05:23.750
lucha de poder, pero estÃ¡ en los papÃ¡s no volverlo

89
00:05:24.029 --> 00:05:27.110
un tema sencillo, de poder, sino de ayudar a flexibilizar.

90
00:05:27.290 --> 00:05:29.629
Y es claro, los papÃ¡s ponemos el lÃmite, los papÃ¡s

91
00:05:29.649 --> 00:05:31.829
somos los que decidimos quÃ© es lo que debe suceder

92
00:05:32.050 --> 00:05:34.829
y es ayudarlos a transitar el malestar de que no

93
00:05:34.860 --> 00:05:36.579
se haga lo que ellos quieren. Esto va a pasar

94
00:05:36.660 --> 00:05:39.899
incluso en la adolescencia. Entonces la idea no tiene que

95
00:05:39.959 --> 00:05:43.360
ver con el poder, pero hay algunas personas con temperamentos

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00:05:43.519 --> 00:05:46.790
menos flexibles a quienes les cuesta. De hecho, las personas

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00:05:46.810 --> 00:05:50.689
que tienden a ser ansiosas, que tienen rasgos muy ansiosos,

98
00:05:51.170 --> 00:05:55.329
necesitan tener sensaciÃ³n de control porque el cerebro busca patrones

99
00:05:55.430 --> 00:05:58.660
para poderse sentir seguro para poderse sentir mÃ¡s en calma

100
00:05:58.860 --> 00:06:01.800
y entonces cuando yo puedo controlar todas las cosas pues

101
00:06:01.879 --> 00:06:05.040
eso me ayuda una cantidad a no sentir tanto malestar

102
00:06:05.060 --> 00:06:08.870
entonces si te das cuenta no necesariamente en la infancia

103
00:06:08.910 --> 00:06:11.829
y la adolescencia tiene que ver con yo soy el

104
00:06:11.870 --> 00:06:14.550
que mando. Claro, hay otra caracterÃstica y es que si

105
00:06:14.610 --> 00:06:18.310
me han educado para que todo lo que yo digo, hago, quiero,

106
00:06:18.490 --> 00:06:22.189
sea lo que suceda, pues entonces no tengo cÃ³mo tener

107
00:06:22.250 --> 00:06:26.389
esas habilidades de flexibilizaciÃ³n y de regulaciÃ³n. La regulaciÃ³n emocional

108
00:06:26.600 --> 00:06:28.329
no tiene que ver con estar en calma, sino con

109
00:06:28.699 --> 00:06:31.720
poder transitar el malestar que me genera una situaciÃ³n que

110
00:06:31.740 --> 00:06:33.500
no se da como yo esperaba.

111
00:06:35.790 --> 00:06:37.649
Pero no hablemos mÃ¡s de Minetti y pasemos a un

112
00:06:37.689 --> 00:06:43.040
laboratorio de psicologÃa social, donde investigadores llevan dÃ©cadas intentando responder,

113
00:06:43.420 --> 00:06:46.800
con mÃ©todos bastante menos tiernos, la misma pregunta que se

114
00:06:47.040 --> 00:06:50.879
juega cada noche en muchas casas.Â¿ Por quÃ© buscamos poder?

115
00:06:51.579 --> 00:06:54.519
Hace pocos dÃas se posesionÃ³ el nuevo presidente de Colombia.

116
00:06:55.000 --> 00:06:58.160
Como es usual, en este tipo de eventos se trata

117
00:06:58.259 --> 00:07:01.480
de un festival de sÃmbolos en el que analistas, semiÃ³logos

118
00:07:01.540 --> 00:07:04.879
y demÃ¡s se dan un festÃn de interpretaciones y anÃ¡lisis.

119
00:07:05.439 --> 00:07:08.540
Sin duda, las tomas de poder siempre son una muestra

120
00:07:08.600 --> 00:07:11.959
de eso, de poder. Quien llega al poder quiere marcar

121
00:07:12.019 --> 00:07:15.550
su territorio, mostrar que ahora Ã©l es quien manda y

122
00:07:15.589 --> 00:07:18.730
aunque esta vez estuvo marcada por polÃ©micas como que no

123
00:07:18.790 --> 00:07:22.009
fuera en BogotÃ¡, en la Plaza de BolÃvar o por

124
00:07:22.149 --> 00:07:25.430
no invitar a dos expresidentes, no es una cuestiÃ³n nueva.

125
00:07:25.750 --> 00:07:30.180
Cada presidente entrante busca marcar su propio relato. Tan solo

126
00:07:30.209 --> 00:07:33.839
hace cuatro aÃ±os, el reciÃ©n elegido presidente Petro tomÃ³ como

127
00:07:33.920 --> 00:07:37.329
primera decisiÃ³n mandar a llevar la espada de BolÃvar a

128
00:07:37.370 --> 00:07:38.930
la plaza. Estos actos no son mÃ¡s que muestras simbÃ³licas

129
00:07:38.949 --> 00:07:39.189
de una lucha

130
00:07:39.209 --> 00:07:41.970
mucho mÃ¡s grande, mÃ¡s antigua, que es la bÃºsqueda por

131
00:07:41.990 --> 00:07:42.449
el poder.

132
00:08:02.250 --> 00:08:05.970
Y ahÃ sale una pregunta tambiÃ©n vieja y con muchas explicaciones.Â¿

133
00:08:05.990 --> 00:08:09.519
Por quÃ© buscamos el poder? De acuerdo con un estudio

134
00:08:09.600 --> 00:08:15.259
de las psicÃ³logas Alexandra Zizlak y Alexandra Zichoka, junto con

135
00:08:15.350 --> 00:08:19.930
otros colegas, publicado en 2018, existen en realidad dos motivos distintos

136
00:08:19.949 --> 00:08:23.290
y casi opuestos para querer estar al mando. El primero

137
00:08:23.730 --> 00:08:26.269
es el deseo de tener control sobre otras personas, de

138
00:08:26.800 --> 00:08:29.439
influir en lo que hacen o dejan de hacer. El

139
00:08:29.500 --> 00:08:32.470
segundo es mÃ¡s discreto. y es el deseo de tener

140
00:08:32.529 --> 00:08:36.429
control sobre la propia vida, de ganar autonomÃa, de decidir

141
00:08:36.570 --> 00:08:40.190
por uno mismo sin depender de la voluntad ajena. En

142
00:08:40.230 --> 00:08:44.529
Plata Blanca serÃa la diferencia entre querer mandar sobre alguien

143
00:08:44.830 --> 00:08:49.250
y querer sencillamente que nadie lo mande a uno. SegÃºn

144
00:08:49.340 --> 00:08:53.580
recoge el mismo estudio, esa diferencia importa muchÃsimo en la prÃ¡ctica.

145
00:08:54.059 --> 00:08:57.679
Quienes buscan poder para controlar a otros tienden a comportarse

146
00:08:57.740 --> 00:09:01.529
de forma agresiva y explotadora una vez que lo consiguen.

147
00:09:01.970 --> 00:09:05.629
Quienes buscan poder para ganar autonomÃa, en cambio, no muestran

148
00:09:05.669 --> 00:09:09.330
ese patrÃ³n. El poder entonces actÃºa distinto segÃºn el motivo

149
00:09:09.389 --> 00:09:12.289
que lo trajo a la vida de cada quien.Â¿ Y

150
00:09:12.389 --> 00:09:16.379
por quÃ©, si controlar a otros trae consecuencias terribles, tanta

151
00:09:16.429 --> 00:09:20.039
gente lo sigue intentando? La respuesta, de acuerdo con investigaciones

152
00:09:20.379 --> 00:09:25.139
sobre confianza y cooperaciÃ³n citadas en Psychology Today, tiene que

153
00:09:25.240 --> 00:09:29.659
ver con algo muy antiguo, la desconfianza. Formar alianzas con

154
00:09:29.740 --> 00:09:32.720
otra persona siempre implica un riesgo. O se confÃa en

155
00:09:32.980 --> 00:09:35.360
que el otro va a cooperar o se busca imponerle

156
00:09:35.399 --> 00:09:39.179
un control externo para obligarlo. Pero hay otra cara de

157
00:09:39.230 --> 00:09:41.990
esa misma moneda y quizÃ¡s mÃ¡s inquietante que la anterior,

158
00:09:42.509 --> 00:09:44.669
y es la de quienes ceden su propia voluntad a

159
00:09:44.750 --> 00:09:50.110
las Ã³rdenes de otro sin que nadie les obligue mucho. En 1961,

160
00:09:49.990 --> 00:09:53.720
meses despuÃ©s de que Adolf Eichmann, uno de los principales

161
00:09:53.740 --> 00:09:57.399
autores del holocausto nazi, fuera juzgado en JerusalÃ©n por crÃmenes

162
00:09:57.440 --> 00:10:01.289
de lesa humanidad, El psicÃ³logo Stanley Milgram, de la Universidad

163
00:10:01.309 --> 00:10:04.970
de Yale, diseÃ±Ã³ un experimento para responder una pregunta que

164
00:10:04.990 --> 00:10:08.809
el juicio habÃa dejado sin responder. Si Eichmann se defendiÃ³

165
00:10:09.429 --> 00:10:13.139
diciendo que solo cumplÃa Ã³rdenes,Â¿ cuÃ¡nta gente comÃºn habrÃa hecho

166
00:10:13.200 --> 00:10:16.580
lo mismo en su lugar? SegÃºn reconstruye un anÃ¡lisis publicado

167
00:10:16.620 --> 00:10:21.620
por la revista cientÃfica Escritos de PsicologÃa, Milgram reclutÃ³ voluntarios

168
00:10:21.720 --> 00:10:26.279
corrientes y les pidiÃ³ que administraran supuestamente descargas elÃ©ctricas cada

169
00:10:26.330 --> 00:10:29.769
vez mÃ¡s fuertes aÃºn desconocido, cada vez que Ã©ste fallaba

170
00:10:29.789 --> 00:10:33.629
en una prueba de memoria. La mayorÃa, ante la simple

171
00:10:33.690 --> 00:10:36.990
insistencia de un investigador con bata blanca, siguiÃ³ apretando el

172
00:10:37.029 --> 00:10:40.230
botÃ³n mucho despuÃ©s de escuchar gritos de dolor al otro

173
00:10:40.289 --> 00:10:44.080
lado de la pared. Incluso hay una lectura evolutiva del asunto.

174
00:10:44.529 --> 00:10:49.559
SegÃºn proponen los investigadores Paul Gilbert y Yaskaran Basram, los

175
00:10:49.700 --> 00:10:53.620
seres humanos desarrollamos dos estilos de liderazgo posibles frente al

176
00:10:53.659 --> 00:10:58.289
eterno dilema de cooperar o competir. Uno es prosocial, comparte,

177
00:10:58.669 --> 00:11:01.950
habilita a los demÃ¡s, construye relaciones de apoyo mutuo y

178
00:11:02.350 --> 00:11:05.740
segÃºn sus hallazgos reduce el estrÃ©s y mejora el bienestar

179
00:11:05.799 --> 00:11:11.840
de lÃderes y liderados por igual. El otro es antisocial, amenaza, intimida,

180
00:11:12.240 --> 00:11:14.879
empuja a los demÃ¡s a hacer lo que uno quiere

181
00:11:14.919 --> 00:11:18.090
por la fuerza y aunque a veces funcione a corto plazo,

182
00:11:18.370 --> 00:11:22.049
termina generando ansiedad para todos los involucrados, incluido quien manda.Â¿

183
00:11:23.110 --> 00:11:27.679
Es posible ejercer poder sobre otros sin necesitar controlarlos por completo?

184
00:11:28.230 --> 00:11:31.610
Escuchemos lo que me contÃ³ la psicÃ³loga javeriana Marcela Betancourt.

185
00:11:33.429 --> 00:11:36.090
SÃ, claro, les llamamos influencia. Es lo que nos sucede

186
00:11:36.149 --> 00:11:38.909
con personas a quienes admiramos y queremos seguir o de

187
00:11:38.990 --> 00:11:41.830
quienes queremos aprobaciÃ³n y validaciÃ³n. No es que ellos tengan

188
00:11:41.889 --> 00:11:45.629
la intenciÃ³n de controlarnos, pero influyen en nosotros, en nuestros hÃ¡bitos,

189
00:11:45.700 --> 00:11:48.340
en nuestras decisiones. Y esa influencia, pues es una forma

190
00:11:48.379 --> 00:11:51.340
de poder que no necesariamente es un control absoluto. Cuando

191
00:11:51.419 --> 00:11:54.340
te vuelves el experto, el gurÃº o sencillamente el maestro.

192
00:11:54.779 --> 00:11:57.120
Pues te van a seguir, aunque no necesariamente sea lo

193
00:11:57.159 --> 00:12:00.120
que quieres. Ahora suena raro, pero tambiÃ©n hay personas que

194
00:12:00.159 --> 00:12:02.950
quieren ser controladas o tomar las decisiones en su vida

195
00:12:03.070 --> 00:12:05.570
porque alguien les dijo.Â¿ Por quÃ©? Pues porque es mÃ¡s fÃ¡cil.

196
00:12:05.769 --> 00:12:08.649
Es mÃ¡s fÃ¡cil no asumirse. Creen que asÃ pueden culpar

197
00:12:08.690 --> 00:12:10.250
al otro de lo que les pasa o de los

198
00:12:10.289 --> 00:12:13.299
resultados de sus decisiones. Es mÃ¡s fÃ¡cil decir esto es

199
00:12:13.399 --> 00:12:16.779
porque tÃº me dijiste, tÃº causaste esto, tÃº eres el culpable.

200
00:12:17.299 --> 00:12:19.799
Yo me equivoquÃ©. Mira por ejemplo el modelo tradicional del

201
00:12:19.860 --> 00:12:22.879
esposo autoritario y la esposa sumisa. Normalmente el que es

202
00:12:22.919 --> 00:12:25.389
visto como el malo es el esposo, pero cuando uno

203
00:12:25.470 --> 00:12:28.149
mira mÃ¡s a fondo, Ã©l estÃ¡ asumiendo por Ã©l, por

204
00:12:28.230 --> 00:12:30.169
ella y a veces por mÃ¡s. Ãl es el que

205
00:12:30.230 --> 00:12:32.559
pone la cara. Ãl es el que tiene que analizar

206
00:12:32.620 --> 00:12:35.090
las decisiones. Ãl es el que tiene que asumir los resultados.

207
00:12:35.110 --> 00:12:38.269
La esposa va en una posiciÃ³n cÃ³moda para una persona

208
00:12:38.330 --> 00:12:41.429
sumisa que tiene miedo de tomar decisiones y asumirlas, pues

209
00:12:41.649 --> 00:12:44.090
esto es mÃ¡s fÃ¡cil y se vuelve un patrÃ³n circular.

210
00:12:44.289 --> 00:12:47.240
La inseguridad de ella lo empodera a Ã©l y la

211
00:12:47.320 --> 00:12:49.779
confianza de Ã©l la vuelve mÃ¡s insegura a ella.

212
00:12:52.000 --> 00:12:54.919
Todos de alguna manera buscamos tener cierto grado de poder

213
00:12:55.440 --> 00:13:00.230
y eso por diferentes motivaciones, como controlar a otros, ganar autonomÃa,

214
00:13:00.620 --> 00:13:04.320
por desconfianza, por cooperaciÃ³n, pero todavÃa hay algo de lo

215
00:13:04.360 --> 00:13:07.500
que no hemos hablado y me parece fascinante, la sensaciÃ³n

216
00:13:07.659 --> 00:13:11.389
fÃsica de tener poder, porque resulta que el poder no

217
00:13:11.529 --> 00:13:14.210
solo se piensa, sino que se siente en el cuerpo

218
00:13:14.230 --> 00:13:17.950
y con una fuerza que sorprende incluso a quienes lo estudian.

219
00:13:18.549 --> 00:13:23.000
SegÃºn explica el profesor Adam Galinsky, de la Escuela de

220
00:13:23.059 --> 00:13:27.039
Negocios de Colombia, entrevistado por la revista BBC Science Focus.

221
00:13:27.659 --> 00:13:30.490
Cuando a una persona se le otorga una posiciÃ³n de poder,

222
00:13:30.950 --> 00:13:35.129
incluso en un experimento de laboratorio, incluso de forma temporal

223
00:13:35.169 --> 00:13:39.929
y ficticia, su cuerpo reacciona como si hubiera tomado una sustancia,

224
00:13:40.409 --> 00:13:44.450
sube la testosterona y baja el cortisol, la hormona asociada

225
00:13:44.470 --> 00:13:48.870
al estrÃ©s. El resultado, segÃºn explica Galinsky, es una sensaciÃ³n

226
00:13:48.970 --> 00:13:54.210
bastante desinhibidora que permite avanzar, actuar y decidir sin el

227
00:13:54.269 --> 00:13:57.279
freno habitual del miedo o la ansiedad. En el caso

228
00:13:57.340 --> 00:14:01.039
del poder, hay gente que sostiene que los presidentes reciÃ©n

229
00:14:01.080 --> 00:14:06.340
elegidos cambian totalmente cuando los militares marchan con sus armas

230
00:14:06.419 --> 00:14:11.039
frente a ellos. Basta con pedirle a alguien que recuerde

231
00:14:11.090 --> 00:14:13.710
por escrito un momento en el que tuvo poder sobre

232
00:14:13.789 --> 00:14:16.769
otra persona para que su voz cambie, se vuelva mÃ¡s firme,

233
00:14:17.169 --> 00:14:20.029
mÃ¡s fuerte, con menos temblor en el tono. Antes de

234
00:14:20.090 --> 00:14:23.470
dar un discurso, evocar un recuerdo de poder hace que

235
00:14:23.529 --> 00:14:26.549
el corazÃ³n lata mÃ¡s despacio y que el resultado, segÃºn

236
00:14:26.590 --> 00:14:30.769
los estudios citados, sea mejor. Ayuda a escribir mejores solicitudes

237
00:14:30.789 --> 00:14:34.049
de empleo, a mejorar el desempeÃ±o en entrevistas de trabajo,

238
00:14:34.070 --> 00:14:37.549
alimenta el optimismo y la confianza. Y, esto es quizÃ¡s

239
00:14:37.570 --> 00:14:40.870
lo mÃ¡s revelador, ayuda a ver el panorama completo, a

240
00:14:41.330 --> 00:14:44.769
pensar en grande, a imaginar futuros que antes ni siquiera

241
00:14:44.850 --> 00:14:48.570
parecÃan posibles. Es como una especie de droga. Se ha

242
00:14:48.629 --> 00:14:52.149
preguntado por quÃ© para muchos el poder es como una adicciÃ³n.Â¿

243
00:14:53.090 --> 00:14:56.669
Por quÃ© dictadores, tiranos, jefes y personas con poder nunca

244
00:14:56.720 --> 00:15:00.340
lo quieren soltar? Bueno, esa misma reacciÃ³n quÃmica lo explica.

245
00:15:00.820 --> 00:15:05.220
SegÃºn ha documentado el investigador John Coates, quien trabajÃ³ aÃ±os

246
00:15:05.279 --> 00:15:08.399
en Wall Street, la testosterona que libera una victoria no

247
00:15:08.720 --> 00:15:12.470
se queda quieta. Empuja al cerebro a liberar dopamina, el

248
00:15:12.990 --> 00:15:17.450
mismo neurotransmisor asociado a otras fuentes de placer intenso, y

249
00:15:17.490 --> 00:15:20.529
esa combinaciÃ³n deja a la persona mÃ¡s audaz para la

250
00:15:20.549 --> 00:15:24.860
jugada siguiente. Coates bautizÃ³ el fenÃ³meno como el efecto ganador

251
00:15:24.879 --> 00:15:27.929
y lo observÃ³ de cerca estudiando a corredores de bolsa

252
00:15:27.950 --> 00:15:32.230
en Londres que mientras mÃ¡s ganaban, mÃ¡s testosterona producÃan, mÃ¡s

253
00:15:32.309 --> 00:15:35.129
riesgo asumÃan en la siguiente apuesta y mÃ¡s volvÃan a

254
00:15:35.210 --> 00:15:38.759
ganar hasta que la racha se rompÃa. Cuando esto pasaba,

255
00:15:39.200 --> 00:15:42.379
el cortisol subÃa de golpe y el mismo operador que

256
00:15:42.720 --> 00:15:46.100
semanas atrÃ¡s se sentÃa invencible podÃa caer en lo que

257
00:15:46.200 --> 00:15:50.370
Coates llama indefensiÃ³n aprendida, un estado de parÃ¡lisis y resignaciÃ³n

258
00:15:50.860 --> 00:15:53.840
todo lo contrario a la euforia que habÃa sentido antes.

259
00:15:55.080 --> 00:15:57.559
Esto es un sÃmil muy directo del poder. Cada vez

260
00:15:57.639 --> 00:16:00.970
que alguien impone su voluntad y sale bien librado, el

261
00:16:01.049 --> 00:16:05.429
cuerpo aprende a asociar esta sensaciÃ³n con una recompensa quÃmica

262
00:16:05.870 --> 00:16:09.129
y empieza a pedir dosis mÃ¡s grandes para sentir lo mismo,

263
00:16:09.450 --> 00:16:12.740
como una droga. Es el mismo motivo por el que

264
00:16:12.759 --> 00:16:17.600
a tantos lÃderes les cuesta tanto reconocer cuÃ¡ndo ya deberÃan parar.

265
00:16:18.200 --> 00:16:22.149
La historia diplomÃ¡tica del siglo XX ofrece, sin proponÃ©rselo, otra

266
00:16:22.210 --> 00:16:27.690
confirmaciÃ³n de estos hallazgos. En 1973, en plena Guerra FrÃa, el

267
00:16:27.730 --> 00:16:31.809
entonces secretario de Estado norteamericano Henry Kissinger le confesÃ³ a

268
00:16:31.850 --> 00:16:34.320
un periodista de New York Times una frase que se

269
00:16:34.379 --> 00:16:39.320
volverÃa cÃ©lebre. El poder es el afrodisÃaco supremo. La anÃ©cdota

270
00:16:39.360 --> 00:16:42.940
tiene gracia precisamente porque no es muy exagerada. Kissinger, que

271
00:16:43.000 --> 00:16:45.950
reconocÃa estar lejos de cualquier idea histÃ³rica, De galÃ¡n de cine,

272
00:16:46.250 --> 00:16:49.730
tenÃa fama de frecuentar compaÃ±Ãa prominente a donde quiera que

273
00:16:49.809 --> 00:16:52.960
iba y atribuÃa el fenÃ³meno sin ningÃºn poder a la

274
00:16:53.029 --> 00:16:56.320
posiciÃ³n que ocupaba y no a sus encantos personales. Si

275
00:16:56.360 --> 00:16:59.779
el poder apaga los frenos que normalmente nos detienen y

276
00:16:59.820 --> 00:17:03.679
encima exige dosis cada vez mÃ¡s grandes,Â¿ quÃ© pasa cuando

277
00:17:03.740 --> 00:17:07.589
estos frenos hacen falta? Le trasladÃ© la inquietud a Octavio Yepes,

278
00:17:07.609 --> 00:17:12.329
psicotraumatÃ³logo especialista en traumas complejos y trastornos mentales.

279
00:17:14.049 --> 00:17:16.660
Los lÃmites son muy importantes en el ser humano porque

280
00:17:16.759 --> 00:17:20.980
cumplen la funciÃ³n de regular nuestra conducta. Cuando hay normatividad,

281
00:17:21.000 --> 00:17:26.269
cuando hay consecuencias, cuando hay autoridad, poder intimidatorio o disuasivo

282
00:17:26.470 --> 00:17:29.829
funcionan como frenos frente a nuestros impulsos. Una persona que

283
00:17:29.849 --> 00:17:33.210
adquiere mucho poder, esos frenos comienzan a desaparecer y ve

284
00:17:33.230 --> 00:17:36.220
el poder por encima de ellos. Y sucede mucho cuando

285
00:17:36.279 --> 00:17:38.779
lo vemos en nuestro diario vivir con las personas que

286
00:17:39.000 --> 00:17:42.460
se sienten invulnerables y se sienten excepcionales. Usted no sabe

287
00:17:42.519 --> 00:17:44.779
quiÃ©n soy yo, a mÃ eso no me aplica. Yo

288
00:17:44.839 --> 00:17:47.460
tengo derecho a hacer esto porque tengo el poder para hacerlo.

289
00:17:47.700 --> 00:17:52.009
Entonces ese poder disminuye totalmente la percepciÃ³n de las consecuencias

290
00:17:52.069 --> 00:17:54.440
que tienen nuestras acciones sobre los demÃ¡s personas. Si a

291
00:17:54.500 --> 00:17:58.890
eso le sumamos rasgos de impulsividad, necesidad excesiva de reconocimiento,

292
00:17:58.950 --> 00:18:02.869
intolerancia a la crÃtica, sentimiento de superioridad o dificultad para

293
00:18:02.970 --> 00:18:07.150
reconocer errores, ese riesgo aumenta notablemente. Entonces el problema no

294
00:18:07.170 --> 00:18:09.880
es solamente quiÃ©n tiene el poder, sino los mecanismos que

295
00:18:10.180 --> 00:18:13.480
tenemos para limitarlo. AsÃ sea una persona que estÃ© psicolÃ³gicamente

296
00:18:13.500 --> 00:18:18.680
equilibrada tambiÃ©n necesita esos lÃmites. Cuando los controles externos desaparecen,

297
00:18:18.700 --> 00:18:21.960
la sociedad queda dependiendo exclusivamente de la capacidad del autocontrol

298
00:18:21.980 --> 00:18:26.210
de quien manda Y eso tiene un riesgo muy alto

299
00:18:27.390 --> 00:18:30.809
Y con una sustancia tan seductora circulando por la sangre,

300
00:18:31.150 --> 00:18:34.470
serÃa razonable pensar que todo el mundo la persigue con

301
00:18:34.529 --> 00:18:37.049
las mismas ganas. Pero no es el caso. Y la

302
00:18:37.150 --> 00:18:39.670
razÃ³n tiene menos que ver con la quÃmica y mÃ¡s

303
00:18:39.710 --> 00:18:42.500
con el carÃ¡cter de cada quien. ImagÃnese una sala de

304
00:18:42.579 --> 00:18:45.880
juntas en la que hay una bandeja con buÃ±uelos, pero

305
00:18:45.940 --> 00:18:48.940
que estÃ¡n ahÃ para otras personas de otra reuniÃ³n. Casi

306
00:18:48.980 --> 00:18:51.789
nadie las toca, excepto la persona con mÃ¡s poder en

307
00:18:51.809 --> 00:18:55.210
la sala, el jefe, digamos. Entonces decide comerse un par

308
00:18:55.230 --> 00:18:58.890
de buÃ±uelos. Es uno de los hallazgos favoritos del psicÃ³logo

309
00:18:58.950 --> 00:19:02.549
Dajer Keltner, de la Universidad de California en Berkeley. En

310
00:19:02.589 --> 00:19:07.099
siete experimentos, Keltner encontrÃ³ el mismo patrÃ³n. Quienes tienen mÃ¡s poder,

311
00:19:07.519 --> 00:19:11.500
mienten mÃ¡s, hacen trampa con mÃ¡s facilidad e incluso manejando

312
00:19:11.660 --> 00:19:15.619
cambian atravesando zonas peatonales con mÃ¡s frecuencia. Y uno de

313
00:19:15.660 --> 00:19:20.779
los frenos... resulta ser literalmente neuronal. Hay un reflejo automÃ¡tico

314
00:19:20.799 --> 00:19:23.940
que casi no notamos.Â¿ Se ha dado cuenta que los

315
00:19:24.019 --> 00:19:27.380
bostezos se contagian? Es una de las bases de la empatÃa,

316
00:19:27.779 --> 00:19:32.380
segÃºn describe la psicÃ³loga Marwa Azab en Psychology Today. Ese

317
00:19:32.500 --> 00:19:36.140
efecto espejo se reduce en forma medible apenas se induce,

318
00:19:36.440 --> 00:19:40.630
incluso por escrito la sensaciÃ³n de tener poder sobre alguien mÃ¡s.

319
00:19:41.410 --> 00:19:44.509
Pero no toda la evidencia apunta hacia la misma sentencia.

320
00:19:45.410 --> 00:19:49.849
Ana Guinote, de University College London, discrepa de que el

321
00:19:49.950 --> 00:19:53.750
poder corrompa de forma automÃ¡tica. Para ella, funciona como un

322
00:19:53.849 --> 00:19:57.210
revelador que acentÃºa la confianza que la persona ya tenÃa.

323
00:19:57.690 --> 00:20:01.039
Si eso es cierto, cada mentira, cada buÃ±uelo ajeno ya

324
00:20:01.099 --> 00:20:04.880
estaba ahÃ antes, agazapada, esperando el permiso que da el

325
00:20:04.960 --> 00:20:08.099
poder para salir a luz. SegÃºn le dijo a BBC

326
00:20:08.160 --> 00:20:12.480
Science Focus, la profesora Guinote, no todo el mundo llega

327
00:20:12.640 --> 00:20:15.220
al poder ni todo el mundo lo desea del mismo modo.

328
00:20:15.670 --> 00:20:19.470
SegÃºn explica, hay una tendencia de las personalidades narcisistas y

329
00:20:19.950 --> 00:20:23.019
mÃ¡s dominantes a subir con mÃ¡s facilidad en la jerarquÃa

330
00:20:23.039 --> 00:20:27.339
y ese tipo de personalidad suele mostrar rasgos mÃ¡s autocentrados

331
00:20:27.359 --> 00:20:30.740
y una mayor propensiÃ³n a la corrupciÃ³n y al beneficio

332
00:20:30.819 --> 00:20:36.000
propio una vez instalada arriba. Hay incluso quienes prefieren activamente

333
00:20:36.019 --> 00:20:39.559
quedarse abajo y no tener ningÃºn tipo de poder, segÃºn

334
00:20:39.599 --> 00:20:43.579
el profesor Adam Galinsky. En ciertas condiciones la gente elige

335
00:20:43.660 --> 00:20:47.099
voluntariamente ubicarse en una posiciÃ³n de menor poder, si eso

336
00:20:47.160 --> 00:20:50.500
significa pertenecer a una jerarquÃa mÃ¡s sÃ³lida y estable. Y

337
00:20:51.089 --> 00:20:55.710
esa preferencia, dice Galinsky, tiende a acentuarse justamente en tiempos

338
00:20:55.750 --> 00:20:59.049
de crisis social o econÃ³mica, que es tambiÃ©n, segÃºn explica,

339
00:20:59.509 --> 00:21:02.869
el momento en que suelen salir con mÃ¡s facilidad los

340
00:21:02.930 --> 00:21:07.130
liderazgos autoritarios. Pero entonces,Â¿ por quÃ© existe la jerarquÃa si

341
00:21:07.230 --> 00:21:10.109
tantos prefieren no estar en la cima? Porque, de acuerdo

342
00:21:10.170 --> 00:21:13.750
con Galinsky, es sencillamente la forma mÃ¡s eficiente que ha

343
00:21:13.809 --> 00:21:18.130
encontrado la especie para organizarse. Divide el trabajo, coordina esfuerzos,

344
00:21:18.589 --> 00:21:22.329
reduce el conflicto entre quienes tendrÃan, de otro modo, que

345
00:21:22.369 --> 00:21:29.009
negociar cada decisiÃ³n desde cero. Y hay estructuras sociales enteras, empresas, gobiernos, familias,

346
00:21:29.390 --> 00:21:32.390
que dependen para funcionar de que ambos tipos de personas

347
00:21:32.450 --> 00:21:37.579
existan y se acomoden en su lugar. BusquÃ© a Eduardo Carvalho, mÃ©dico,

348
00:21:37.599 --> 00:21:42.509
psiquiatra y psicoanalista yonguiano, y le preguntÃ© Si son justamente

349
00:21:42.529 --> 00:21:46.450
los narcisistas quienes mÃ¡s fÃ¡cilmente llegan al poder,Â¿ quÃ© le

350
00:21:46.529 --> 00:21:49.839
queda a una sociedad que necesita para funcionar gente dispuesta

351
00:21:49.859 --> 00:21:50.180
a mandar?

352
00:21:51.940 --> 00:21:56.369
Hoy en dÃa estamos viendo alrededor del mundo una cantidad

353
00:21:56.509 --> 00:22:02.769
de lÃderes con personalidades narcisistas que estÃ¡n ajustÃ¡ndose en roles

354
00:22:02.829 --> 00:22:05.750
de poder que tienen una gran influencia. El gran problema

355
00:22:05.809 --> 00:22:08.950
de esto es que el narcisista, por su misma estructura,

356
00:22:09.190 --> 00:22:13.299
se siente con el derecho a lograr el beneficio que

357
00:22:13.400 --> 00:22:17.039
quiere o lograr la meta que desea Muchas veces sin

358
00:22:17.099 --> 00:22:19.359
contemplar lo que tenga que hacer o lo que tenga

359
00:22:19.400 --> 00:22:22.670
que sacrificar o transgredir para poder llegar allÃ. Esto le

360
00:22:22.750 --> 00:22:27.349
da una ventaja muy grande sobre otras personalidades no narcisistas

361
00:22:27.369 --> 00:22:30.180
que de alguna manera pudieran, por decirlo de alguna forma,

362
00:22:30.200 --> 00:22:32.619
que siguen las reglas del juego. Y al seguir las

363
00:22:32.680 --> 00:22:35.779
reglas del juego, bueno, estÃ¡n muy pendientes de no pasar

364
00:22:36.359 --> 00:22:39.839
lÃmites que de alguna manera estÃ¡n preestablecidos. Por eso es

365
00:22:39.920 --> 00:22:43.769
que al narcisista, que ademÃ¡s muchas veces acompaÃ±a de toda

366
00:22:43.890 --> 00:22:48.069
una plataforma de promociÃ³n y una plataforma de apoyo, muchas

367
00:22:48.130 --> 00:22:52.109
veces no es fÃ¡cil oponÃ©rsele. Porque para ello necesitamos tener

368
00:22:52.549 --> 00:22:56.019
instituciones fuertes que, de alguna manera, a partir de la

369
00:22:56.099 --> 00:22:59.640
ley o desde la ley, sean capaces de ponerle un

370
00:22:59.740 --> 00:23:03.980
freno desde una estructura mÃ¡s colectiva, que no es fÃ¡cil

371
00:23:04.119 --> 00:23:08.390
cuando la situaciÃ³n se hace de individuo a individuo.

372
00:23:10.170 --> 00:23:13.470
DespuÃ©s del asesinato de Jorge LÃ©zer GaitÃ¡n, el expresidente liberal

373
00:23:13.509 --> 00:23:16.349
DarÃo EchandÃa dio un discurso en el que habÃa una

374
00:23:16.430 --> 00:23:19.579
frase que pasarÃ¡ a historia.Â¿ El poder para quÃ©? Desde

375
00:23:19.619 --> 00:23:23.500
la escuela nos enseÃ±an que SimÃ³n BolÃvar es el libertador

376
00:23:23.519 --> 00:23:26.200
y que gracias a Ã©l somos un paÃs libre. Pero

377
00:23:26.400 --> 00:23:29.109
hay mucho mÃ¡s que eso, SimÃ³n BolÃvar. LlegÃ³ a la

378
00:23:29.170 --> 00:23:31.710
presidencia de la Gran Colombia como el hombre que habÃa

379
00:23:31.789 --> 00:23:35.849
liberado a medio continente y defendiÃ³ con vemencia el ideal republicano,

380
00:23:36.210 --> 00:23:39.759
se opuso a la monarquÃa y proclamÃ³ la soberanÃa del pueblo.

381
00:23:40.680 --> 00:23:44.920
En 1825 redactÃ³ para Bolivia una constituciÃ³n con un presidente vitalicio

382
00:23:44.940 --> 00:23:48.849
y facultad de nombrar sucesor, pensada como freno a las

383
00:23:48.940 --> 00:23:53.049
ambiciones personales de los caudillos. Para el historiador David Boshler,

384
00:23:53.609 --> 00:23:58.410
la presidencia boliviana era, de hecho, una monarquÃa disfrazada, Sus

385
00:23:58.470 --> 00:24:02.279
propios aliados liberales la calificaron de tirÃ¡nica casi de inmediato

386
00:24:02.579 --> 00:24:06.819
y hasta 1830, con Venezuela separÃ¡ndose de la UniÃ³n y media

387
00:24:06.859 --> 00:24:10.299
Gran Colombia en armas, BolÃvar renunciÃ³ de manera irrevocable y

388
00:24:10.700 --> 00:24:15.470
se retirÃ³ hacia la costa, donde morirÃa meses despuÃ©s. Pero

389
00:24:15.549 --> 00:24:19.650
casi tres siglos antes, un funcionario florentino, caÃdo en desgracia,

390
00:24:19.670 --> 00:24:22.609
se sentÃ³ a escribir el manual mÃ¡s incÃ³modo de la

391
00:24:22.630 --> 00:24:26.849
historia del poder. El prÃncipe NicolÃ¡s Maquiavelo sostuvo en su

392
00:24:26.890 --> 00:24:30.000
libro que un gobernante no debe juzgarse por su bondad,

393
00:24:30.319 --> 00:24:33.519
sino por su capacidad de conservar el poder, incluso con

394
00:24:33.579 --> 00:24:37.480
mÃ©todos que la moral convencional llamarÃa crueles. No es difÃcil

395
00:24:37.559 --> 00:24:41.380
imaginar a BolÃvar agotado tras dos dÃ©cadas de guerra llegando

396
00:24:41.440 --> 00:24:45.500