May 24, 2026

¿Cuáles son los escenarios ante el triunfo de los tres principales candidatos presidenciales?

¿Cuáles son los escenarios ante el triunfo de los tres principales candidatos presidenciales?
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Falta solo una semana para la primera vuelta presidencial. En este capítulo nos preguntamos, entre otras cosas, ¿cómo sería la gobernabilidad de los tres candidatos punteros con el congreso y las otras ramas del poder?

Para este capítulo hablamos con Alejandro Chala, analista político e investigador de la Fundación PARES; con Andrés Villamizar, analista en seguridad y asuntos internacionales; con Silvia Otero, profesora de la Facultad de Estudios Internacionales, Políticos y Urbanos de la Universidad del Rosario; con la profesora de ciencia política y estudios globales en la Universidad de los Andes, Sandra Borda; y con la ex Ministra de Relaciones Exteriores, María Emma Mejía.

WEBVTT

1
00:00:00.070 --> 00:00:04.330
En este momento y por los próximos 30 minutos, Caracol Radio

2
00:00:04.349 --> 00:00:16.480
presenta Mis Preguntas con Roberto Pombo. Soy Roberto Pombo. Bienvenidos

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00:00:16.500 --> 00:00:20.760
a Mis Preguntas, un programa de Prisa Media patrocinado por CAFAM,

4
00:00:21.140 --> 00:00:26.230
una caja llena de oportunidades para trabajadores, empresarios y emprendedores. CAFAM,

5
00:00:26.690 --> 00:00:32.060
una caja llena.¿ Cuáles son los escenarios ante el triunfo

6
00:00:32.079 --> 00:00:37.549
de los tres principales candidatos presidenciales? Falta solo una semana

7
00:00:37.649 --> 00:00:42.009
para la primera vuelta presidencial. En este capítulo nos preguntamos,

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00:00:42.030 --> 00:00:45.689
entre otras cosas,¿ cómo sería la gobernabilidad de los tres

9
00:00:45.789 --> 00:00:49.880
candidatos punteros con el Congreso y las otras ramas del poder?

10
00:00:50.539 --> 00:00:53.960
Para este capítulo hablamos con Alejandro Chalá, analista político e

11
00:00:54.039 --> 00:00:57.740
investigador de la Fundación Párez, con Andrés Villamizar, analista en

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00:00:58.039 --> 00:01:02.119
Seguridad y Asuntos Internacionales, con Silvia Otero, profesora de la

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00:01:02.200 --> 00:01:05.640
Facultad de Estudios Internacionales, Políticos y Urbanos de la Universidad

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00:01:05.659 --> 00:01:09.109
del Rosario, con la profesora de Ciencia Política y Estudios

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00:01:09.170 --> 00:01:11.549
Globales en la Universidad de los Andes, Sandra Borda, y

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00:01:11.849 --> 00:01:15.730
con la exministra de Relaciones Exteriores, María Emma Mejía. Soy

17
00:01:15.769 --> 00:01:21.150
Roberto Pombo y este es el capítulo 193 de Mis Preguntas. Bienvenidos.

18
00:01:23.200 --> 00:01:28.140
Entre tantos escándalos, enfermedades en cruceros, noticias de violencia, guerras, invasiones,

19
00:01:28.680 --> 00:01:34.109
hace poco fue noticia Joachim Clement, un estratega de una

20
00:01:34.170 --> 00:01:37.450
firma de inversión que usa un modelo matemático para predecir

21
00:01:37.909 --> 00:01:40.810
cuál será el equipo que gane el próximo Mundial de Fútbol.

22
00:01:41.689 --> 00:01:45.590
Para lograr esta predicción, Clement utilizó un modelo basado en

23
00:01:45.650 --> 00:01:49.090
variables cuantitativas que no tienen mucho que ver con los

24
00:01:49.129 --> 00:01:52.469
equipos de fútbol propiamente conocidos. sino con otros aspectos que

25
00:01:52.689 --> 00:01:56.209
parecen no tener mucho que ver, como el PBI, per

26
00:01:56.290 --> 00:01:59.340
cápita y población de cada país, el clima y el

27
00:01:59.560 --> 00:02:04.219
ranking FIFA de cada selección. Según explica el estratega, estas

28
00:02:04.280 --> 00:02:08.960
variables explican el 55% del éxito de una selección de fútbol,

29
00:02:09.360 --> 00:02:12.919
mientras que el 45% restante ya queda en manos del

30
00:02:12.939 --> 00:02:17.039
azar y lo impredecible del fútbol. De acuerdo con este modelo,

31
00:02:17.389 --> 00:02:22.599
que ya acertó en los mundiales de 2014, 2018 y 2022, en esta

32
00:02:22.680 --> 00:02:26.639
ocasión será Holanda la selección campeona. Le pareció tremendo dato,

33
00:02:27.219 --> 00:02:29.939
no el de que la selección va a ser campeona

34
00:02:30.300 --> 00:02:33.330
según el modelo de predicción, sino el modelo en sí mismo,

35
00:02:33.889 --> 00:02:37.550
que haya podido predecir con éxito antes los campeones con

36
00:02:37.629 --> 00:02:40.370
datos que parecen no tener nada que ver con el

37
00:02:40.430 --> 00:02:43.990
rendimiento deportivo que se supone es lo que saca a

38
00:02:44.169 --> 00:02:48.090
los equipos campeones. Me imagino que debe poder hacerse algo

39
00:02:48.120 --> 00:02:51.370
similar en otros campos, como la economía o incluso la política.

40
00:02:51.810 --> 00:02:55.150
Será muy útil en este momento en que estamos, en

41
00:02:55.270 --> 00:02:58.289
medio de una campaña presidencial sin cuartel, en la que

42
00:02:58.349 --> 00:03:01.490
como todos en primera vuelta, todos son adversarios de todos.

43
00:03:03.060 --> 00:03:06.139
Estas elecciones tienen a todos en el borde de la silla,

44
00:03:06.159 --> 00:03:09.500
expectantes por lo que va a pasar el 31 de mayo.

45
00:03:09.520 --> 00:03:13.180
Y como los humanos no soportamos la incertidumbre de no

46
00:03:13.219 --> 00:03:15.770
saber qué va a pasar, hemos intentado de todas las

47
00:03:15.830 --> 00:03:19.289
formas posibles tener pistas, atismos de lo que nos va

48
00:03:19.310 --> 00:03:23.050
a traer el futuro. Por una parte, los más esotéricos

49
00:03:23.090 --> 00:03:26.009
buscan respuestas en las estrellas, en el horóscopo o en

50
00:03:26.060 --> 00:03:28.580
el tarot, como ya ha pasado antes que Vidente se

51
00:03:28.620 --> 00:03:31.539
atreven a echarse al agua y anticipar sus predicciones. A

52
00:03:32.979 --> 00:03:38.639
pocos días de las elecciones presidenciales de Colombia, Alexandra Vidente

53
00:03:39.099 --> 00:03:45.800
vuelve a ratificar como presidenta De Colombia al senador Iván

54
00:03:45.819 --> 00:03:46.229
Cepeda

55
00:03:46.659 --> 00:03:50.120
Pero por fortuna hay métodos un poco más precisos o

56
00:03:50.180 --> 00:03:53.409
al menos más apegados al método científico que nos ayudan

57
00:03:53.430 --> 00:03:57.030
a hacer predicciones, si no exactas, al menos muy cercanas

58
00:03:57.050 --> 00:04:00.530
o más cercanas a la realidad. Me refiero a las encuestas.

59
00:04:00.629 --> 00:04:04.270
Las más recientes coinciden en varios datos. Hay un pelotón

60
00:04:04.289 --> 00:04:07.879
de fuga compuesto por los candidatos Iván Cepeda del Pacto Histórico,

61
00:04:07.900 --> 00:04:10.979
que encabezan todas, seguido de Abelardo de la Esprilla de

62
00:04:11.060 --> 00:04:15.180
Salvación Nacional y Paloma Valencia del Centro Democrático. Como dice

63
00:04:15.219 --> 00:04:18.899
el cliché que se repite cada tantos años en épocas electorales,

64
00:04:19.300 --> 00:04:22.639
las encuestas son fotos instantáneas que miden la intención de

65
00:04:22.720 --> 00:04:25.920
voto de un momento específico, pero son susceptibles de cambiar.

66
00:04:26.649 --> 00:04:30.379
Hoy quisiera proponerles un ejercicio, en este caso de prospectiva.

67
00:04:30.959 --> 00:04:33.680
A estas alturas, faltando una semana para la primera vuelta,

68
00:04:34.060 --> 00:04:37.379
hay varios escenarios. Y aunque sí, todo puede pasar y

69
00:04:37.420 --> 00:04:40.540
cualquiera de los 13 candidatos y candidatas que siguen en la

70
00:04:40.579 --> 00:04:43.379
carrera pueden llegar a la presidencia, por temas de tiempo

71
00:04:43.420 --> 00:04:45.959
y de probabilidad, voy a acotar el ejercicio a los

72
00:04:46.000 --> 00:04:49.779
tres candidatos punteros.¿ Qué pasaría en el escenario siguiente? en

73
00:04:49.839 --> 00:04:53.439
que gane Iván Cepeda, Abelardo de la Espriella o Paloma Valencia?

74
00:04:54.040 --> 00:04:58.079
Todo ejercicio de prospectiva tiene sus obstáculos. Nadie ha logrado

75
00:04:58.110 --> 00:05:00.910
adivinar el futuro con precisión, y menos en un campo

76
00:05:00.970 --> 00:05:04.129
tan cambiante como la política. Pero hay factores del pasado

77
00:05:04.149 --> 00:05:06.970
y del presente que pueden ayudarnos a tener una idea

78
00:05:07.430 --> 00:05:11.529
de esos tres escenarios. Así que comencemos. Quien lidera las

79
00:05:11.589 --> 00:05:14.290
encuestas en el momento en el que grabo este capítulo

80
00:05:14.329 --> 00:05:17.509
es el candidato del pacto histórico Iván Cepeda. La encuesta

81
00:05:17.540 --> 00:05:21.319
de Invamer para Caracol Televisión y Blu Radio del 26 de

82
00:05:21.360 --> 00:05:26.800
abril ubica al candidato oficialista como líder con el 44,3%

83
00:05:27.120 --> 00:05:29.980
de intención de voto. Es conocido, entre otras cosas, por

84
00:05:30.019 --> 00:05:32.819
ser uno de los principales candidatos. facilitadores de los acuerdos

85
00:05:32.839 --> 00:05:35.579
de paz con las FARC, y así como fue una

86
00:05:35.639 --> 00:05:39.199
figura importante en el proceso de paz con las FARC en 2016,

87
00:05:39.920 --> 00:05:41.819
también ha sido clave en lo que durante el gobierno

88
00:05:41.850 --> 00:05:44.589
del presidente Petro se conoce como la paz total, un

89
00:05:44.629 --> 00:05:47.850
conjunto de diálogos con todos los grupos armados ilegales del país.

90
00:05:48.430 --> 00:05:51.350
Sin embargo, lo que arrojan los datos de violencia en

91
00:05:51.389 --> 00:05:55.420
los últimos años es un saldo negativo. Las mesas de

92
00:05:55.480 --> 00:05:59.060
diálogo han ido y venido, varias se han roto y

93
00:05:59.120 --> 00:06:02.420
los atentados contra la población civil, la estructura militar y

94
00:06:02.439 --> 00:06:06.220
el asesinato de un candidato presidencial, el senador Miguel Uribe Turbay,

95
00:06:06.759 --> 00:06:10.120
muestran que ha faltado voluntad de los grupos armados y

96
00:06:10.660 --> 00:06:13.540
más severidad por parte del gobierno. Las veces que el

97
00:06:13.579 --> 00:06:17.139
senador Cepeda ha atendido entrevistas y respondido preguntas sobre el tema,

98
00:06:17.680 --> 00:06:20.540
ha dicho, entre otras cosas, que las fuerzas militares nunca

99
00:06:20.560 --> 00:06:23.620
han ejercido control real en muchos de los territorios azotados

100
00:06:23.660 --> 00:06:26.259
por la violencia. ha sido claro en que en un

101
00:06:26.339 --> 00:06:29.699
gobierno suyo habría una política de paz y explica el

102
00:06:29.740 --> 00:06:33.139
crecimiento de los grupos armados ilegales con la desigualdad creciente

103
00:06:33.199 --> 00:06:36.800
del país mientras las economías ilegales crecen a toda velocidad

104
00:06:36.839 --> 00:06:40.199
en los territorios. Y, desde su punto de vista... La

105
00:06:40.279 --> 00:06:44.500
solución está en resolver el desarrollo de esos territorios afectados

106
00:06:44.560 --> 00:06:46.899
por la violencia. Pero también ha dicho que en un

107
00:06:46.939 --> 00:06:51.689
gobierno suyo, aunque seguirá con los diálogos, hay unos no negociables,

108
00:06:51.990 --> 00:06:55.110
ataques a la población civil, asesinatos a líderes sociales, que

109
00:06:55.709 --> 00:06:58.850
no es una excusa que en los diálogos no se

110
00:06:58.910 --> 00:07:02.750
aborden los problemas estructurales para que no haya resultados. es

111
00:07:02.829 --> 00:07:05.850
posible pensar en un escenario en el que se llegue

112
00:07:06.230 --> 00:07:08.629
al fin del conflicto con todos los grupos armados a

113
00:07:09.029 --> 00:07:12.379
través de acuerdos de paz. Esto me contó Alejandro Chalá,

114
00:07:12.829 --> 00:07:16.220
analista político e investigador de la Fundación Paz y Reconciliación.

115
00:07:18.040 --> 00:07:20.920
Este primer escenario en el que se pueda llegar a

116
00:07:21.360 --> 00:07:24.259
consolidar procesos de paz con todos los grupos armados pues

117
00:07:24.339 --> 00:07:27.379
es un ideal, es más como una tipología ideal con

118
00:07:27.439 --> 00:07:30.509
la cual se trata de organizar un poco la incertidumbre

119
00:07:30.870 --> 00:07:33.910
que implica negociar con muchos actores en un escenario de

120
00:07:33.990 --> 00:07:37.009
conflicto que es totalmente diferente al de hace 10 años o 20

121
00:07:37.029 --> 00:07:43.790
años en el que ha sucedido una atomización Una localización

122
00:07:43.850 --> 00:07:46.600
y regionalización del conflicto y en el que cada uno

123
00:07:46.620 --> 00:07:49.180
de estos territorios en los que se ha enclavado este

124
00:07:49.319 --> 00:07:52.579
conflicto armado pues tiende a ser muy distinto entre sí.

125
00:07:52.839 --> 00:07:56.079
Claramente como tipo ideal funciona en el sentido de que

126
00:07:56.180 --> 00:08:00.819
busca generar una orientación de política nacional frente a qué hacer,

127
00:08:01.019 --> 00:08:03.600
frente a grupos armados en un escenario en la cual

128
00:08:03.699 --> 00:08:06.410
de alguna u otra forma la idea no es una opción,

129
00:08:06.430 --> 00:08:11.110
la salida totalmente militar, sino precisamente la salida negociada y dialogada,

130
00:08:11.370 --> 00:08:13.959
pero claramente en el que quizás no se tiene en

131
00:08:14.040 --> 00:08:16.560
cuenta o se omiten de alguna u otra forma estas

132
00:08:16.740 --> 00:08:21.720
particularidades de y especificidades de cada actor armado, cada comunidad

133
00:08:21.800 --> 00:08:25.339
que precisamente termina siendo afectada por cada actor armado, la

134
00:08:25.379 --> 00:08:28.379
especificidad del territorio y de las dinámicas de producción y

135
00:08:28.399 --> 00:08:31.810
distribución de economías ilegales en la misma. Creo que por ello, pues,

136
00:08:32.019 --> 00:08:35.370
claramente no es posible por ahora pensar en la posibilidad

137
00:08:35.409 --> 00:08:38.610
de una solución total al conflicto con todos los grupos

138
00:08:38.690 --> 00:08:41.549
armados que en esos momentos existen en el país.

139
00:08:43.750 --> 00:08:46.360
Por su parte, Abelardo de la Espriella llega con una

140
00:08:46.409 --> 00:08:49.240
promesa de mano dura. Y ha dicho que en un

141
00:08:49.299 --> 00:08:52.779
gobierno suyo no habrá paz total y en su plan

142
00:08:52.830 --> 00:08:57.330
de gobierno asegura que va a dirigir una ofensiva directa

143
00:08:57.409 --> 00:09:02.070
contra los cabecillas de las disidencias, especialmente a alias Calarcá

144
00:09:02.090 --> 00:09:05.789
y alias Iván Mordisco, que no va a haber espacio

145
00:09:05.820 --> 00:09:09.379
para treguas ni negociaciones y le da prioridad al uso

146
00:09:09.419 --> 00:09:12.000
de las armas. De hecho, de la estrella va más

147
00:09:12.080 --> 00:09:16.059
allá de una entrevista se refirió a una ciudadanía armada,

148
00:09:16.139 --> 00:09:19.590
es decir, promete el porte legal de armas para civiles.

149
00:09:19.990 --> 00:09:23.389
Pero además promete otras acciones de seguridad, como la fumigación

150
00:09:23.450 --> 00:09:27.830
con glifosato y lo que sería un Plan Colombia 2.0. Otra

151
00:09:27.850 --> 00:09:30.129
de las propuestas polémicas y que al mismo tiempo le

152
00:09:30.710 --> 00:09:34.169
ha traído votos es la de la construcción de un

153
00:09:34.210 --> 00:09:37.210
modelo de seguridad como la de El Salvador de Bukele,

154
00:09:37.649 --> 00:09:41.110
de construir megacárceles y que ha traído una crisis de

155
00:09:41.240 --> 00:09:45.090
derechos humanos al violar el debido proceso de miles de

156
00:09:45.139 --> 00:09:49.669
personas capturadas solo por su apariencia. La senadora Valencia también

157
00:09:49.710 --> 00:09:52.190
ha sido crítica de la paz total y su propuesta

158
00:09:52.210 --> 00:09:55.610
de seguridad, aunque con matices, no dista mucho del abelardo

159
00:09:55.629 --> 00:09:58.690
de la espella. Ella es la candidata del Centro Democrático,

160
00:09:58.710 --> 00:10:02.909
heredera de las banderas de las políticas del expresidente Álvaro Uribe,

161
00:10:03.190 --> 00:10:05.450
lo que significa que muchas de las propuestas en temas

162
00:10:05.490 --> 00:10:09.309
de seguridad son las de la seguridad democrática. Incluso, en

163
00:10:09.350 --> 00:10:12.700
un acto de campaña aseguró que le propondría al expresidente

164
00:10:13.049 --> 00:10:17.419
ser ministro de Defensa. Sus propuestas de seguridad también se

165
00:10:17.539 --> 00:10:20.039
basan en mano dura contra los grupos armados y en

166
00:10:20.200 --> 00:10:22.740
terminar los diálogos de paz que hoy se adelantan en

167
00:10:22.759 --> 00:10:25.639
el país. Y a diferencia de la espriella que propone

168
00:10:25.659 --> 00:10:29.759
eliminar la JEP, la senadora Valencia propone una reforma del tribunal.

169
00:10:30.659 --> 00:10:34.259
El International Crisis Group, en un análisis de las propuestas

170
00:10:34.519 --> 00:10:37.860
de seguridad de los candidatos, aseguró que acabar con los

171
00:10:37.879 --> 00:10:40.769
diálogos de paz de Tajo casi con seguridad provocaría un

172
00:10:40.809 --> 00:10:43.809
repunte a la violencia a corto plazo.¿ Qué le esperaría

173
00:10:43.850 --> 00:10:46.610
al país en materia de seguridad si se acaban los

174
00:10:46.649 --> 00:10:50.710
diálogos con los grupos armados? Escuchemos el análisis de Andrés Villamizar,

175
00:10:51.190 --> 00:10:53.389
analista en seguridad y asuntos internacionales.

176
00:10:55.190 --> 00:10:58.230
Si se acabaran los diálogos, el país no necesariamente entra

177
00:10:58.269 --> 00:11:01.320
en una guerra generalizada, pero sí tendría que prepararse para

178
00:11:01.379 --> 00:11:03.559
una fase más dura de confrontación con grupos que hoy

179
00:11:03.639 --> 00:11:10.129
combinan violencia, narcotráfico, minería ilegal, extorsión y control territorial. El

180
00:11:10.169 --> 00:11:13.269
riesgo principal sería un aumento de ataques contra la fuerza pública,

181
00:11:13.649 --> 00:11:19.129
presión sobre comunidades rurales, asesinatos selectivos y disputas entre estructuras

182
00:11:19.210 --> 00:11:22.269
armadas por economías ilegales. Pero también hay que decir algo.

183
00:11:22.850 --> 00:11:25.809
Terminar los diálogos no puede significar improvisar una política de

184
00:11:25.870 --> 00:11:30.070
seguridad puramente reactiva. El Estado tendría que recuperar la iniciativa.

185
00:11:30.090 --> 00:11:35.350
Eso implica inteligencia, operaciones focalizadas contra mandos y finanzas criminales,

186
00:11:36.059 --> 00:11:40.850
protección real a la población civil, presencia institucional en territorio

187
00:11:40.870 --> 00:11:44.210
y una estrategia clara para diferenciar entre grupos con agenda

188
00:11:44.350 --> 00:11:49.230
política residual y organizaciones puramente criminales. En resumen, si no

189
00:11:49.269 --> 00:11:52.450
hay diálogo debe haber estrategia y si hay diálogo también

190
00:11:52.529 --> 00:11:55.649
debe haber estrategia. Lo que no puede haber es negociación

191
00:11:56.090 --> 00:11:59.179
sin presión ni presión sin propósito político.

192
00:12:01.009 --> 00:12:04.610
Hace cuatro años, en las elecciones legislativas y presidenciales, la

193
00:12:04.669 --> 00:12:08.840
izquierda y varios partidos alternativos o progresistas, dentro de lo

194
00:12:08.860 --> 00:12:12.220
que se pueden incluir por ejemplo Alianza Verde, lograron poner

195
00:12:12.379 --> 00:12:15.759
presidente y por primera vez en la historia una mayoría

196
00:12:15.799 --> 00:12:19.360
en el Congreso. En el Senado, el pacto histórico logró 20

197
00:12:19.480 --> 00:12:22.350
curules y la Alianza Verde, que en ese momento parecía

198
00:12:22.409 --> 00:12:26.629
ser de gobierno, 14 curules. En Cámara, el partido de gobierno

199
00:12:26.649 --> 00:12:31.519
obtuvo 25 curules y la Alianza Verde 11 curules. Además, el gobierno

200
00:12:31.620 --> 00:12:34.980
logró el apoyo de congresistas de otras colectividades, como el

201
00:12:35.019 --> 00:12:38.259
Partido Liberal y de las Curules de Paz, y las

202
00:12:38.299 --> 00:12:41.669
que en ese momento tenía comunes, Partido de la Extinta Farc.

203
00:12:42.629 --> 00:12:45.789
Pero a pesar de tener un número importante de congresistas

204
00:12:45.830 --> 00:12:49.590
a su favor, el gobierno del presidente Petro tuvo bastantes

205
00:12:49.649 --> 00:12:53.240
problemas con la rama legislativa y varias de sus iniciativas,

206
00:12:53.399 --> 00:12:56.480
proyectos de ley y reformas se estancaron en el Congreso.

207
00:12:56.960 --> 00:13:00.120
lo que lo llevó a tener un periodo presidencial lleno

208
00:13:00.159 --> 00:13:03.639
de disputas con la rama legislativa, a quienes acusó de

209
00:13:03.679 --> 00:13:08.330
bloquearlo y de un golpe blando. En esta ocasión, quien

210
00:13:08.370 --> 00:13:12.289
resulte electo recibirá un Congreso con una distribución similar, fragmentado,

211
00:13:12.690 --> 00:13:16.389
sin una mayoría absoluta. Esta vez, el pacto logró cinco

212
00:13:16.470 --> 00:13:20.440
curules más en el Senado, 25, y el Centro Democrático está

213
00:13:20.480 --> 00:13:24.840
en segundo lugar con 17. Para alcanzar mayoría simple se requieren 52 curules.

214
00:13:26.429 --> 00:13:29.330
por lo que ningún sector político tiene control total y

215
00:13:29.370 --> 00:13:32.789
va a depender de alianzas. Pero miremos escenario por escenario.

216
00:13:33.230 --> 00:13:35.769
El caso de la senadora Valencia quizás es el más claro.

217
00:13:36.269 --> 00:13:39.580
Aunque su partido no tiene mayorías por sí solo, sí

218
00:13:39.669 --> 00:13:42.759
puede contar con el apoyo de otros movimientos políticos afines.

219
00:13:43.139 --> 00:13:46.480
Por ejemplo, el Partido Conservador cuenta con 10 curules en el

220
00:13:46.519 --> 00:13:50.889
Senado y el Liberal, que tiene 13 senadores. Pero además, hay

221
00:13:51.090 --> 00:13:54.029
otros partidos que son afines a su proyecto, aunque por

222
00:13:54.100 --> 00:13:57.340
ahora apoyan al candidato de la estrella o se consideren independientes,

223
00:13:57.659 --> 00:14:01.100
como Salvación Nacional, el partido de la U, Cambio Radical,

224
00:14:01.480 --> 00:14:05.000
que juntos suman unos 20 senadores, un número que puede definir

225
00:14:05.039 --> 00:14:08.879
la aprobación de proyectos de ley. Pero eso no quita que,

226
00:14:09.039 --> 00:14:11.740
del otro lado, tenga una oposición fuerte, no solo de

227
00:14:11.799 --> 00:14:13.960
parte del pacto histórico, que ya de por sí es

228
00:14:14.019 --> 00:14:17.669
una fuerza grande, sino de otros sectores, como la Alianza Verde,

229
00:14:18.029 --> 00:14:21.529
Dignidad y Compromiso, el movimiento de Fajardo y Jorge Enrique Robledo,

230
00:14:21.830 --> 00:14:25.690
de un sector del Partido Liberal. Busqué a Silvia Otero Bahamón,

231
00:14:25.870 --> 00:14:29.460
profesora de la Facultad de Estudios Internacionales políticos y urbanos

232
00:14:29.500 --> 00:14:32.779
de la Universidad del Rosario, y le pregunté¿ Qué panorama

233
00:14:32.840 --> 00:14:36.480
es posible en términos de gobernabilidad en un hipotético gobierno

234
00:14:36.519 --> 00:14:38.100
de la candidata Paroma Valencia?

235
00:14:40.279 --> 00:14:45.289
En Colombia los ejecutivos no han tenido dificultades grandes a

236
00:14:45.450 --> 00:14:51.809
la hora de establecer mayorías legislativas. Incluso el gobierno del

237
00:14:51.870 --> 00:14:55.659
pacto histórico, el gobierno de izquierda, no tuvo problemas en

238
00:14:56.820 --> 00:15:01.519
consolidar una mayoría para aprobar una serie de reformas. Por consiguiente,

239
00:15:02.940 --> 00:15:08.759
la senadora Paloma Valencia, si ella logra ser la ganadora

240
00:15:08.779 --> 00:15:13.120
de la contienda presidencial con su partido, que ya le ofrece...

241
00:15:14.289 --> 00:15:18.370
un número bastante razonable de senadores y de representantes a

242
00:15:18.409 --> 00:15:22.009
la Cámara para aprobar sus proyectos de ley, va a

243
00:15:22.070 --> 00:15:28.940
poder seguramente consolidar una mayoría con congresistas de partidos políticos

244
00:15:28.960 --> 00:15:34.639
ideológicamente afines y de otros que de pronto no sean

245
00:15:34.679 --> 00:15:37.799
tan afines, pero con los que igual se pueda negociar.

246
00:15:38.500 --> 00:15:42.799
Y ese ha sido el funcionamiento del Congreso. en las

247
00:15:42.940 --> 00:15:47.820
últimas décadas y seguirá siendo así. Por consiguiente, no importa

248
00:15:47.879 --> 00:15:51.519
quién gane, el que gane seguramente va a poder consolidar

249
00:15:51.559 --> 00:15:52.580
mayorías legislativas.

250
00:15:54.600 --> 00:15:57.059
En el caso del senador Cepeda, el panorama no es

251
00:15:57.100 --> 00:16:00.860
diferente en el legislativo. Su partido es mayoría, aunque no

252
00:16:00.879 --> 00:16:04.570
alcanza a ser absoluta, y puede tener apoyo de otros

253
00:16:04.620 --> 00:16:07.730
sectores cercanos en ciertos temas como la Alianza Verde y

254
00:16:07.750 --> 00:16:11.019
algunos sectores del liberalismo. y debe salir a buscar alianzas

255
00:16:11.379 --> 00:16:14.570
si quiere que sus iniciativas tengan buen curso en el Congreso.

256
00:16:15.000 --> 00:16:18.909
Sin embargo, más allá del legislativo, el antecedente del gobierno

257
00:16:18.950 --> 00:16:23.049
del presidente Petro deja una relación maltrecha con las otras ramas.

258
00:16:23.570 --> 00:16:26.350
Los casi cuatro años del gobierno han pasado en medio

259
00:16:26.409 --> 00:16:30.370
de debates, peleas y acusaciones, no solo con los legisladores,

260
00:16:30.389 --> 00:16:33.889
sino también con la rama judicial, a quienes ha acusado

261
00:16:33.909 --> 00:16:37.440
de tomar decisiones con intereses políticos. Esto ha llevado a

262
00:16:37.500 --> 00:16:41.139
que desde hace un buen tiempo el presidente Petro comenzara

263
00:16:41.200 --> 00:16:45.070
un proceso para una asamblea constituyente. Y aunque el senador

264
00:16:45.110 --> 00:16:48.230
Cepeda haya dicho que en su campaña no apoyan una

265
00:16:48.309 --> 00:16:51.799
constituyente sino un diálogo nacional, no descarta que de no

266
00:16:51.840 --> 00:16:55.240
funcionar un acuerdo con todos los sectores, la constituyente sea

267
00:16:55.279 --> 00:16:55.659
un camino.

268
00:16:57.419 --> 00:17:02.490
Yo soy partidario efectivamente de un diálogo nacional y de

269
00:17:02.590 --> 00:17:06.690
un acuerdo nacional. Creo que no se requiere hacer grandes

270
00:17:06.809 --> 00:17:11.509
esfuerzos para llegar a la conclusión de que no podemos

271
00:17:11.619 --> 00:17:20.240
seguir en esta dinámica de prácticamente parálisis legislativa cuando las grandes, bueno,

272
00:17:20.420 --> 00:17:24.720
no las grandes figuras, sino las figuras de medio Congreso

273
00:17:25.289 --> 00:17:27.009
deciden paralizar la República.

274
00:17:27.730 --> 00:17:30.569
El que tiene un panorama más difícil es el candidato

275
00:17:30.609 --> 00:17:34.690
de la Espriella. Su programa de gobierno pretende varias reformas importantes,

276
00:17:35.029 --> 00:17:38.039
como la reducción del Estado en un 40% y eso

277
00:17:38.119 --> 00:17:40.839
requiere mayorías en el Congreso. Y ahí tiene un problema.

278
00:17:40.900 --> 00:17:44.759
El Movimiento de Salvación Nacional, que avaló su candidatura, a

279
00:17:44.819 --> 00:17:48.000
duras penas pudo mantener el umbral para no desaparecer y

280
00:17:48.339 --> 00:17:52.279
en las pasadas elecciones legislativas logró cuatro curules en el Senado.

281
00:17:52.779 --> 00:17:55.980
Sin embargo... Al igual que la senadora Valencia, no es

282
00:17:56.039 --> 00:18:00.519
descabellado que pueda encontrar respaldo en otros partidos afines, como

283
00:18:00.559 --> 00:18:04.140
el mismo Centro Democrático, el Partido Conservador y Cambio Radical.

284
00:18:04.720 --> 00:18:07.809
Y más allá de los apoyos legislativos, de la Esprilla

285
00:18:07.890 --> 00:18:10.549
recibió hace poco el respaldo de uno de los poderes

286
00:18:10.609 --> 00:18:14.250
políticos más importantes en la costa caribe, el del clan Char.

287
00:18:14.670 --> 00:18:17.450
Pero con Abelardo de la Esprilla hay un problema en

288
00:18:17.509 --> 00:18:20.710
este sentido, el de la gobernabilidad, y es el de

289
00:18:20.769 --> 00:18:24.710
ser un outsider o forastero político. Eso en sí mismo

290
00:18:24.769 --> 00:18:28.430
es una contradicción, porque crear puentes con el establecimiento y

291
00:18:28.470 --> 00:18:32.450
con los partidos tradicionales quizá no sea tan sencillo.¿ Cómo

292
00:18:32.569 --> 00:18:35.720
puede afectar la gobernabilidad del país que un presidente no

293
00:18:35.839 --> 00:18:39.059
tenga respaldo ni legisladores de su partido en el Congreso?

294
00:18:39.900 --> 00:18:42.019
Este es el análisis de la profesora Silvia Otero.

295
00:18:43.970 --> 00:18:48.569
A diferencia de Iván Cepeda o de Paloma Valencia, Abelardo

296
00:18:48.609 --> 00:18:51.470
de las Preyas llegaría al Congreso con un menor número

297
00:18:51.509 --> 00:18:56.589
de legisladores. No obstante, hay suficientes razones dado el funcionamiento

298
00:18:56.609 --> 00:19:00.890
del Congreso de las últimas décadas que sugieren que él

299
00:19:00.910 --> 00:19:06.279
podría también consolidar una mayoría legislativa seguramente con el favor

300
00:19:06.480 --> 00:19:11.240
de congresistas de cambio radical, del Centro Democrático y del

301
00:19:11.319 --> 00:19:16.029
Partido Conservador, que serían los más ideológicamente afines. Por consiguiente,

302
00:19:16.369 --> 00:19:20.289
pues no hay razones para pensar que sea imposible lograr esto.

303
00:19:20.470 --> 00:19:23.779
Estas mayorías legislativas siempre se han consolidado en Colombia a

304
00:19:23.859 --> 00:19:28.759
través de procesos de negociación programática y de negociación del

305
00:19:28.819 --> 00:19:33.960
aparato burocrático del Estado. Y esto no es único de Colombia.

306
00:19:34.079 --> 00:19:38.609
Es normal de todas las democracias que estas negociaciones impliquen

307
00:19:38.650 --> 00:19:41.269
la llegada de de personas de esas agrupaciones y de

308
00:19:41.329 --> 00:19:46.049
esos partidos a los ministerios y a otras oficinas y

309
00:19:46.069 --> 00:19:49.970
agencias del Estado. Y a través de ese acceso a

310
00:19:50.289 --> 00:19:54.630
los cargos estatales se van consolidando esas mayorías legislativas. No

311
00:19:54.759 --> 00:19:58.940
hay ninguna razón para pensar que por muy outsider y

312
00:19:59.039 --> 00:20:01.759
por muy ajeno a la clase política que se quiera

313
00:20:01.799 --> 00:20:08.920
mostrar a velar de las presas, con el legislativo como

314
00:20:09.000 --> 00:20:13.019
lo han tenido todos los presidentes en Colombia en las

315
00:20:13.339 --> 00:20:14.160
últimas décadas.

316
00:20:16.619 --> 00:20:19.950
Otro de los temas coyunturales son las relaciones internacionales. El

317
00:20:19.990 --> 00:20:23.430
mundo atraviesa un momento tenso en el que Estados Unidos,

318
00:20:23.450 --> 00:20:27.950
dirigido por Donald Trump, comenzó una guerra comercial con medio planeta,

319
00:20:27.970 --> 00:20:33.369
impuso aranceles a países que consideran adversarios, capturó al presidente

320
00:20:33.430 --> 00:20:36.910
de Venezuela, comenzó una guerra contra Irán, Mientras tanto, en

321
00:20:36.970 --> 00:20:40.470
Latinoamérica hay un giro a la derecha. En Argentina, Ecuador,

322
00:20:40.609 --> 00:20:43.359
con el que hay tensiones actualmente, en El Salvador y

323
00:20:43.460 --> 00:20:46.859
Chile hay gobiernos que se alinean con las políticas de

324
00:20:46.980 --> 00:20:50.819
Estados Unidos. Para un sector político hay preocupación por la

325
00:20:50.880 --> 00:20:53.900
reacción del presidente Trump y su gobierno contra una eventual

326
00:20:53.960 --> 00:20:57.509
presidencia del candidato Iván Cepeda. Ya es evidente que el

327
00:20:57.549 --> 00:21:02.130
gobierno del presidente Trump puede tomar represalias serias contra países

328
00:21:02.170 --> 00:21:04.210
y gobiernos que no son de su agrado, o si

329
00:21:04.269 --> 00:21:08.230
lo pregunten, la maduro. En este sentido,¿ qué podríamos esperar

330
00:21:08.269 --> 00:21:12.740
de las relaciones internacionales de un hipotético gobierno del candidato Cepeda?

331
00:21:13.359 --> 00:21:16.720
Busqué a la profesora de Ciencia Política y Estudios Globales

332
00:21:17.039 --> 00:21:19.750
en la Universidad de los Andes, Sandra Borda, para que

333
00:21:19.789 --> 00:21:20.789
me contara su análisis.

334
00:21:22.970 --> 00:21:26.619
En el caso de una eventual presidencia de Iván Cepeda,

335
00:21:26.720 --> 00:21:29.559
creo que la orientación que se le ha dado a

336
00:21:29.579 --> 00:21:33.869
la política exterior durante la administración Petro se mantendría. Creo

337
00:21:33.910 --> 00:21:37.410
que es una orientación que busca crear más márgenes de

338
00:21:37.450 --> 00:21:41.940
autonomía frente a Estados Unidos, que busca establecer relaciones internacionales.

339
00:21:41.940 --> 00:21:45.619
con los países del sur global con más contundencia, que

340
00:21:46.519 --> 00:21:49.740
busca además acercarse a América Latina, aunque es un contexto

341
00:21:49.839 --> 00:21:53.019
tremendamente difícil y nunca se logre mucho allí tampoco en

342
00:21:53.059 --> 00:21:55.220
el corto plazo. En lo que creo que habría un

343
00:21:55.289 --> 00:21:59.069
cambio sustancial, y esto es tal vez más una especulación

344
00:21:59.150 --> 00:22:02.210
que una certeza, pero tengo la impresión de que el estilo,

345
00:22:02.470 --> 00:22:05.609
la forma de adelantar la política exterior turística, de Cepeda

346
00:22:05.650 --> 00:22:10.150
sería sustancialmente distinta por cuestiones de personalidad y de aproximación

347
00:22:10.170 --> 00:22:13.099
al servicio público. Tengo la impresión de que el candidato

348
00:22:13.140 --> 00:22:17.039
Cepeda no sería el tipo de persona que gobernaría solo

349
00:22:17.319 --> 00:22:20.279
con un celular y a punta de tweets en materia

350
00:22:20.319 --> 00:22:23.819
de política exterior, sino que siento que su aproximación será

351
00:22:23.900 --> 00:22:27.119
tal vez un poco más institucional, con una disciplina en

352
00:22:27.349 --> 00:22:31.069
el mensaje y en la comunicación internacional mucho más estricta

353
00:22:31.089 --> 00:22:33.930
y Ojalá, y esto sí tal vez sea pensar con

354
00:22:33.970 --> 00:22:37.940
el deseo, con una forma de entender la política exterior

355
00:22:38.000 --> 00:22:41.960
que pase mucho más por la profesionalización del servicio diplomático

356
00:22:41.980 --> 00:22:45.839
y por aumentar el papel de los expertos del Ministerio

357
00:22:45.859 --> 00:22:48.859
de Relaciones Exteriores en el proceso de toma de decisiones.

358
00:22:51.099 --> 00:22:54.019
Del otro lado están dos candidatos afines al gobierno del

359
00:22:54.079 --> 00:22:57.549
presidente Trump. Incluso el candidato de la espiria ya ha

360
00:22:57.569 --> 00:23:00.990
donado dinero a las campañas de Trump y el Partido Republicano.

361
00:23:01.579 --> 00:23:04.160
Pero sucede que aunque Estados Unidos es uno de los

362
00:23:04.259 --> 00:23:08.039
socios más importantes de Colombia, no es el único. Además

363
00:23:08.059 --> 00:23:12.079
de los países fronterizos con los que tenemos ya viejas relaciones,

364
00:23:12.440 --> 00:23:16.359
como Venezuela, Ecuador y Brasil, en este gobierno también se

365
00:23:16.440 --> 00:23:19.809
han abierto las puertas y lazos con otras naciones como

366
00:23:19.950 --> 00:23:22.529
China y pasamos a integrar lo que se conoce como

367
00:23:22.569 --> 00:23:25.670
la Ruta de la Seda, que amplió la cooperación comercial

368
00:23:25.750 --> 00:23:28.880
con el gigante asiático. Y durante este gobierno también se

369
00:23:28.900 --> 00:23:32.569
aceleró el proceso para que Colombia entre a lo que

370
00:23:32.609 --> 00:23:36.029
se conoce como los BRICS, una alianza política y económica

371
00:23:36.569 --> 00:23:40.170
de países de economías emergentes como Brasil, Rusia, India, China

372
00:23:40.210 --> 00:23:44.529
y Sudáfrica, que buscan hacerle contrapeso al poder de Estados Unidos.

373
00:23:45.150 --> 00:23:48.240
Mientras tanto, de las Priella promete firmar un acuerdo militar

374
00:23:48.299 --> 00:23:52.799
con Estados Unidos para combatir el narcotráfico, restablecer relaciones con

375
00:23:52.880 --> 00:23:57.509
Israel y construir un bloque regional de con Argentina, El Salvador,

376
00:23:57.910 --> 00:24:02.410
Paraguay y Colombia para frenar el avance de regímenes contrarios

377
00:24:02.430 --> 00:24:06.049
a la libre empresa.¿ Una eventual presidencia de la Espriella

378
00:24:06.369 --> 00:24:10.490
se traduciría en nuevas tensiones con países vecinos como Venezuela?

379
00:24:10.859 --> 00:24:14.039
Le trasladé la inquietud a la exrepresentante de Colombia ante

380
00:24:14.180 --> 00:24:18.259
Naciones Unidas y exministra de Relaciones Exteriores, María Emma Mejía.

381
00:24:21.559 --> 00:24:26.309
En una eventual presidencia de Abelardo de la Espriella, Es

382
00:24:26.430 --> 00:24:31.299
claro que se traduciría en nuevas tensiones con el gobierno

383
00:24:31.339 --> 00:24:35.859
de Venezuela, porque por un lado el candidato sostiene que

384
00:24:36.039 --> 00:24:40.259
jamás en sus cuatro años de gobierno saldrá del país,

385
00:24:40.859 --> 00:24:44.849
sino que lo hará su vicepresidente, porque le parece que

386
00:24:44.990 --> 00:24:48.250
no debería él viaticar. Así que por un lado no

387
00:24:48.309 --> 00:24:53.460
habrá nivel presidencial en el exterior. Y segundo, él quiere

388
00:24:54.220 --> 00:24:59.849
reconstruir las relaciones exteriores y afirma que jamás se sentará

389
00:25:00.430 --> 00:25:05.230
con la presidenta interina de Venezuela, Delcy Rodríguez. A esos

390
00:25:05.319 --> 00:25:09.099
miembros del gobierno, del alto gobierno, los llama los malandros

391
00:25:09.119 --> 00:25:11.859
y que todo esto se manejará a través de la

392
00:25:11.900 --> 00:25:15.400
Secretaría de Estado. de los Estados Unidos. El problema es

393
00:25:15.460 --> 00:25:19.170
que es precisamente el gobierno de Donald Trump el que

394
00:25:19.309 --> 00:25:25.990
maneja las relaciones y maneja el país que está subordinado,

395
00:25:26.410 --> 00:25:30.289
Delsi Rodríguez y su gobierno, a la Secretaría de Estado

396
00:25:30.329 --> 00:25:33.819
de los Estados Unidos. Ahí va a ser un tema difícil, evidentemente.

397
00:25:35.519 --> 00:25:38.619
Por su parte, la senadora Valencia propone una ruta similar

398
00:25:38.839 --> 00:25:41.500
a de la estrella, la de afianzar lazos con Estados

399
00:25:41.559 --> 00:25:45.490
Unidos y Israel.¿ Un mandato de Paloma Valencia significaría dejar

400
00:25:45.509 --> 00:25:49.190
atrás alianzas con países como China y los BRICS por

401
00:25:49.250 --> 00:25:52.569
quedar bien con Estados Unidos? Escuchemos de nuevo a la

402
00:25:52.609 --> 00:25:53.650
profesora Sandra Borda.

403
00:25:55.720 --> 00:25:58.220
En el caso de Paloma Valencia, como en el caso

404
00:25:58.259 --> 00:26:00.400
de Iván Cepeda y en el caso de Abelardo de

405
00:26:00.440 --> 00:26:03.970
la Esprella, creo que también habría un componente ideológico fuerte

406
00:26:03.990 --> 00:26:07.490
en el relacionamiento internacional de Colombia, tal vez un poco

407
00:26:07.609 --> 00:26:10.829
menos fuerte que en los dos anteriores, pero igual presente allí.

408
00:26:11.049 --> 00:26:14.990
El Centro Democrático tiene una relación muy fuerte con Con

409
00:26:15.269 --> 00:26:19.230
una parte del Partido Republicano, particularmente está está a la

410
00:26:19.329 --> 00:26:23.759
más mainstream, llamémosla del Partido Republicano, que representan el gobierno

411
00:26:23.880 --> 00:26:26.920
Marco Rubio y eso haría que regresemos al esquema de

412
00:26:27.039 --> 00:26:30.759
privilegiar la relación con Estados Unidos por encima de cualquier

413
00:26:30.819 --> 00:26:35.259
otra cosa. Si eso implica un alejamiento de otras iniciativas

414
00:26:35.279 --> 00:26:38.000
en las que esté presente China, no estoy tan segura.

415
00:26:38.180 --> 00:26:41.589
Iván Duque, por ejemplo, tuvo una relación muy estrecha con

416
00:26:41.630 --> 00:26:45.869
Estados Unidos y sin embargo, sin tanta grandilocuencia y sin

417
00:26:46.089 --> 00:26:50.210
tantos anuncios en medios de comunicación, también profundizó la relación

418
00:26:50.309 --> 00:26:53.319
comercial y de inversión con China. Entonces estas cosas no

419
00:26:53.410 --> 00:26:57.619
necesariamente entran en contradicción, dependen mucho de la forma en

420
00:26:57.660 --> 00:26:59.380
la que se presenten y de la forma en la

421
00:26:59.420 --> 00:27:02.839
que se adelante diplomacia internacional. de los canales que se escojan.

422
00:27:02.960 --> 00:27:05.339
Yo creo que todavía estamos en un mundo, a pesar

423
00:27:05.400 --> 00:27:08.660
de la tensión geopolítica entre esos dos grandes países, China

424
00:27:08.680 --> 00:27:11.460
y Estados Unidos, en los que todavía se puede construir

425
00:27:11.619 --> 00:27:15.690
una política exterior autónoma sin necesidad de unos alineamientos tan

426
00:27:15.789 --> 00:27:18.890
profundos y tan irrestrictos como los del pasado. Pero va

427
00:27:18.910 --> 00:27:21.650
a depender mucho de quiénes sean las personas que se

428
00:27:21.690 --> 00:27:23.930
encarguen de eso en su gobierno, cosa de la que

429
00:27:23.970 --> 00:27:28.710
no tenemos señas hasta este momento. en la medida que, digamos, ella,

430
00:27:28.890 --> 00:27:31.509
su copartidario Oviedo y mucha de la gente que la

431
00:27:31.589 --> 00:27:35.130
rodea son personas que no tienen experiencia en estos temas.

432
00:27:35.170 --> 00:27:37.750
Entonces creo que ahí hay un espacio para la definición

433
00:27:38.029 --> 00:27:38.839
todavía grande.

434
00:27:40.880 --> 00:27:45.299
Es imposible leer el futuro. Estamos ante tres posibles escenarios,

435
00:27:45.319 --> 00:27:49.319
aunque ninguno tiene el camino libre y deberá llegar a

436
00:27:49.380 --> 00:27:53.539
acuerdos y alianzas para sacar adelante sus agendas. Solo queda

437
00:27:53.579 --> 00:27:57.359
esperar que quien sea elegido tenga la capacidad de unir

438
00:27:57.390 --> 00:28:01.880
al país. Soy Roberto Pombo y este fue el capítulo 193

439
00:28:01.500 --> 00:28:08.099
de Mis Preguntas. Nos vemos en el próximo capítulo. A

440
00:28:08.180 --> 00:28:11.829
partir de este momento, este capítulo de Mis Preguntas queda

441
00:28:11.910 --> 00:28:15.329
disponible en todas las plataformas de podcast. Este episodio fue

442
00:28:15.390 --> 00:28:19.109
posible gracias a CAFAM, aliado estratégico en el crecimiento de

443
00:28:19.150 --> 00:28:24.019
más de 40.000 empresas en Colombia. Dirección Roberto Pombo. Asesor editorial

444
00:28:24.039 --> 00:28:29.400
Daniel Sanpero Espina. Producción, Juan Abel Gutiérrez y Johnny Rodríguez. Guiones,

445
00:28:29.779 --> 00:28:34.140
Juan Abel Gutiérrez y Johnny Rodríguez. Postproducción de audio, Iván Ayala.