Ver su relación con montañas de cadáveres me dejó en shock: hijo de Hans Frank, criminal de guerra nazi

0:00 Está de moda la película de Nuremberg, protagonizada por Russell Crowe. Él hace el papel de Garin. Pues, asimismo, se reviven muchos episodios de estos 80 años del juicio de Nuremberg. Vamos a hablar con el hijo del carnicero de Polonia. Fue ejecutado en 1946, después del juicio. Se cumplen 80 años. Hans Frank, el asesor jurídico de Hitler, fue nombrado en 1939 gobernador de los territorios polacos ocupados y por su crueldad se ganó ese título, el carnicero de Polonia. Fue el responsable de los campos de trabajo y exterminio de Auschwitz, de Sobibor, de Madagascar. de los guetos de Varsovia, del gueto de Caracovia.

0:52 Bajo su mando se implementaron políticas de la solución final y millones de judíos polacos fueron asesinados. Ordenó ejecuciones sumarias, deportaciones, castigos colectivos contra civiles. Marta nos va a ayudar con la traducción. Marta, buenos días. Muy buenos días, Julio,¿ cómo estás Muy bien, pues muy interesado en este histórico momento, los 80 años de Nuremberg. El hijo de nuestro invitado, perdón, nuestro invitado es el hijo de Hans Frank. Él se llama Niklas Frank. Marta, por favor, salúdelo. Él tiene recuerdos terribles de su padre, terribles. Todo lo que dice de su padre es terrible. Pues tenebroso, naturalmente no es para menos, pero¿ no tiene él ni un recuerdo amable de su padre?

1:45 Creo que sí, ya le pregunté. Yo tengo menos malas recuerdos que, sobre todo, pocos, porque nadie los ha visto. Como gobernador general, fue más en su asunto de trabajo y no en la familia. Por lo tanto, tengo una muy bonita recordación. Yo estaba en su baño en la montaña de Krakow y él estaba rasándose y me pegó un poco de su rasaje en la nariz. Esa fue mi recordación más feliz de mi padre.

2:56 Él dice que teniendo en cuenta que su padre trabajaba en todos esos sitios, porque ni siquiera le gusta recordarse, pues poco estaba con la familia. tiene un recuerdo muy específico que sucedía de pronto un par de veces, como él dice, en el baño mientras que su padre se afeitaba y que le permitía jugar un poco con la espuma que daba el jabón antes de echárselo a su casa. Eso es, de pronto, él dice, el único recuerdo amoroso que él tiene. Marta, yo quiero ir a la actualidad. Yo quiero preguntarle si él ve algún tipo de paralelismo entre la persecución de los judíos en la época nazi y la persecución de los inmigrantes hoy en Estados Unidos.

3:47 La persecución de los inmigrantes hoy en Estados Unidos. Sí. Puedo hacer un comparación con lo que ocurre con los migrantes en los Estados Unidos? No, por supuesto que no. Eso sería realmente imposible. En ese tiempo, por la ideología nazi, los judíos y todos los humanos que viven en el oeste eran subhumanos. Gracias.

4:53 Entonces él dice que es muy difícil, eso no se puede hacer una referencia o una comparación. Realmente hay que tener en cuenta que durante todo ese tiempo del nazismo realmente las personas fueron exterminadas según una ideología muy específica. Y que su padre, como el gobernador general de los territorios polacos, era realmente el responsable de cada uno de esos asesinatos. Alemania es el país que mejor ha gestionado el paso del fascismo de todos los países europeos después de la Segunda Guerra Mundial. La memoria a las víctimas y ese reconocimiento de culpa están muy agradecidos a día de hoy, pero sin embargo... Esto no ha evitado que lo que pasó hace un siglo haya marcado la posición de Europa con la situación en Gaza.¿ Por qué cree él que Alemania no ha querido mojarse mucho en ese tema?

6:00 No ha tenido, pero es que siempre se va la voz al final, perdóneme. Que Alemania no haya tenido... Que Alemania no haya querido implicarse en la guerra entre Israel y Hamas. Claro. Sí, señor Frank, cuando se siente consciente de que todo lo que ha pasado en Alemania después de la guerra, sobre todo la reconocimiento de la culpa, cómo todo esto ha sido arreglado, no es malo o bueno, no se trata de eso ahora, pero que de alguna manera Alemania con esto...

6:57 Bueno, primero, la culpa no es algo colectivo, la culpa es siempre algo individual. No podemos decir que Alemania es culpable, sino que fueron los únicos, y de ellos hubo muchos, hubo millones que se han hecho culpables personalmente. Y lo que Hamas y Palestina y demás han hecho, tenemos una cierta consideración, Pero al mismo tiempo tenemos una conexión muy fuerte debido a lo que hemos hecho a los judíos con Israel. Israel es un estado normal, como cualquier otro. Solo se amenaza a los países que invaden Israel. Gracias por su atención.

7:59 Entonces, sí, pues uno tiene que salir también de la base que cuando siempre se habla de culpa, sobre todo en lo que sucedió en Alemania, inicialmente se entendía no como una culpa colectiva, sino de cada uno individualmente visto, pero después se empezó a entender eso como algo muchísimo más allá de una forma mucho más conjunta. Entonces, eso es lo que tiene que ver... Llegamos con el Hamas y con Palestina, pues es esa forma de tenerles una forma de tener idea y de tener un compromiso frente a esa culpa que ha tenido Alemania frente al país de Israel en una forma completamente contextualizada dentro de lo colectivo.

8:50 Es decir, qué es lo que Alemania le hizo a Israel. al pueblo judío pues eso evidentemente marca aún las decisiones que se tomen respecto a una posición digamos totalmente en contra del país de Israel porque eso es inaceptable también dentro del compromiso que tiene Alemania después de la guerra mundial frente a los judíos como tal Qué tan difícil fue para él como hijo descubrir que su padre era un criminal de guerra? La siguiente pregunta, señor Frank,¿ cuál fue la dificultad para usted como niño o como joven de saber que su padre era un guerrillero?

9:38 Bueno, eso pasó muy lentamente en el crecimiento. Primero, por supuesto, cuando mi padre fue acusado de ser americano. Y luego, cada día en la revista, en la primera ronda, en el proceso de violación de la guerra principal de Nuremberg. Eso me tocó muy raro, por qué mi querido padre, de repente... En contacto con una banca de acusaciones. Y cuando era niño, vi fotos después del guerra. De la primera revista que le dieron a los americanos en Bayern. Y había un montón de huesos de huesos. Y debajo estaba siempre Polonia. Y pensé, Polonia es la familia Frank, al menos para mi padre. Y eso me dio un shock, que mi padre estuvo de repente en conexión con estos gigantescos monstruos de los judíos asesinados por nosotros.

10:40 Claro, eso empezó inicialmente teniendo en cuenta que empezaron a salir noticias en los periódicos que su padre ya era siendo visto de una manera muy, muy distinta, sobre todo a través de las publicaciones que se hacían a través de Estados Unidos. Salía en todos los periódicos, después vino todo lo del juicio público, con Nuremberg, y después empezó a darse cada vez más cuenta cuando los periódicos empezaban a mostrar las fotos de esas cantidades de montañas, de cadáveres.

11:20 Directamente también decía debajo de la ilustración que esos eran cadáveres encontrados en los campos de concentración en Polonia. Inmediatamente tuvo un poco esa reacción de poner eso hacia su padre y fue un enorme shock para él ver esas fotos de esas montañas de cadáveres Cómo era la explicación Si es que algún día se la intentó dar, que le daba la mamá de él a Niklas, o sea, la esposa del señor Hans Frank.¿ Qué decía ella sobre lo que hacía su marido?¿ Cómo le explicaba eso a su hijo?¿ Lo justificaba?

12:09 Señor Zwang, la siguiente pregunta es sobre su madre. Y le preguntan cómo su madre se quedó con ella.¿ Cuáles explicaciones le dio a su madre que su padre había hecho todo?¿ Le dijo algo?¿ Le explicó algo?¿ Le acusó? No, mi madre es de aquellos que han vivido en la realidad absoluta. Ella ha usado el Tercer Reino y la posición de su marido hasta el último, ha vivido un vida luxurioso y después del guerra, cuando fuimos una familia de asesinos, nunca... Realmente la madre nunca dio explicaciones.

13:22 sobre todo que él siente que su madre vivió todo el tiempo como en un mundo paralelo y que siempre supo cómo sacarle, digamos, un sentido a todo lo que había sucedido. Sin embargo, sin estar ninguna vez hablando mal o... refiriéndose a todo el Estado nazi y a los gobernantes y a Hitler. Ella nunca perdió una palabra sobre ellos, ni tampoco para decir el horror que fueron, pero tampoco para decir que estaba totalmente de acuerdo con ellos. Sin embargo, él sí sentía que hasta el último minuto estuvo siempre convencida de su propia labor que había hecho durante la guerra.

14:11 Marta,¿ le puede preguntar al invitado qué papel cree que deben jugar las nuevas generaciones en la preservación de la memoria del holocausto? Sobre todo en Europa, donde hay gente que reivindica el holocausto contra 6 millones de judíos. Señor Frank, la siguiente pregunta es sobre lo que piensan las generaciones más jóvenes sobre todo.¿ Pueden pensar que toda la elaboración fue igual y que hoy en día se entiende lo que ha pasado, para que no se repita o crean que se ha ido más lejos?

14:52 Esto se ha ido totalmente al lado, porque los hombres que eran adultos en ese tiempo y que vivían durante el Tercer Reino como adultos, después del guerra, después de todo, se han cegado, se han derramado, y de eso se ha generado un pozo que se ha transmitido a los niños y a los niños de los niños. Así que hoy tenemos un antisemitismo muy fuerte y temo que volveremos a experimentar algo, que los alemanes vuelvan lentamente, pero seguro, a ser listos para derrotar a los humanos inocentes. Él dice que todo ese, digamos, trabajo que se hizo después de la Segunda Guerra Mundial, como que pues entre ellas la desarticulización, fue un total fracaso porque realmente no tuvo unos buenos resultados.¿ Por qué? Porque todo simplemente fue inicialmente callado. Nadie hablaba de eso. Había muchas personas que simplemente borraban su pasado y los hijos y los nietos de toda esa generación que inicialmente había vivido en la Tercera Guerra Mundial no pudieron tener realmente un diálogo reconciliador o por lo menos donde se trata de alguna manera entender lo que sucedió, no necesariamente culpas o no culpas, pero pues que eso realmente no tuvo un reacondicionamiento positivo

16:27 y por eso mismo hoy en día existen pues tantas personas jóvenes que de alguna manera están glorificando todo lo que tiene que ver con esa época. Sí, Marta, justamente hablando de los jóvenes, la derecha ahora va en aumento en los jóvenes, el auge de la derecha va en aumento. Por ejemplo, en España una cuarta parte de los jóvenes prefiere una dictadura que una democracia.¿ El qué mensaje le daría a esos jóvenes? Perdóneme,¿ otra vez la última parte? El qué mensaje le daría a esos jóvenes que ahora ven la derecha, la extrema derecha como una buena opción? Ajá. Gracias, señor Frank. Entonces, la siguiente pregunta es, o más bien, es algo que podemos preguntar, y es en el sentido de tener y ser conscientes de que las leyes, de todas las partes, cada vez se aumentan más y más, no solo hablando de Alemania, sino de esta nueva, o sea, política, también en España, podemos decir que hay un poco de eso,¿ Qué podrían decirles a los jóvenes? Porque estas partidas o esta ideología se representan principalmente a los jóvenes.

17:57 Y les digo a los jóvenes siempre que no tienen ni idea de lo que les viene a la vista. No pueden hacerse libremente en internet, no pueden ver TikTok, todo sería prohibido. Y luego algo sería muy fuerte, lo que sería muy fuerte durante el Tercer Reino, sería la denunciación. No se podía confiar en nadie más. Eso era usual en esos tiempos, porque se acercaba a la justicia de inmediato. Y eso es lo más importante, que les enseñen. Y lo que los otros países, con el movimiento de la derecha, que yo, por supuesto, veo... Pero yo soy un absoluto chauvinista.

18:40 Me interesa solo el crimen de los alemanes, es decir, el holocausto, porque nosotros somos el pueblo que tiene que saber exactamente qué pasa cuando la democracia termina. Y eso es lo que me hace preocupar, que los jóvenes no pueden ser atrapados, aunque ellos mismos siguen avanzando hacia el derecho. Llevo 30 años viajando por las escuelas y lo leo hace 3 o 4 meses, que el antisemitismo en las escuelas en Alemania también se amplia. Bueno, él dice que esto es obviamente una respuesta muy personal de él, y pues él dice que lo que más hay que hacer frente a los que, por un lado, pues todavía pertenecen a una cierta generación que tienen un poco más de conocimiento de lo que ha sucedido, pues es realmente tener... digamos, diálogos, conversaciones, comunicación con la gente, con las personas más jóvenes, discutir sobre lo que, en buen sentido de la palabra, todo lo que ha pasado, pero también lo que hoy en día podría pasar.¿ Por qué?

19:55 Porque en este momento no tienen la menor idea, precisamente aquellos jóvenes que están tan a la derecha, que lo que están pregonando es todo lo que van a dejar de hacer de lo que están haciendo ahora. En el sentido que son libres de expresarse, que pueden entrar al Internet como se les da la gana. No hay ninguna clase de restricciones que ellos mismos dentro de su ideología están queriendo que suceda. Entonces, es muy importante que se le... de alguna u otra manera cada vez se les haga más presente, que es todo lo que perderían si dejasen de tener esa clase de ideología. Se dice también que es totalmente un chauvinista en el sentido que realmente puede opinar sobre lo que sucede en Alemania, puede hablar del holocausto, también que se resiste en creer que todo un pueblo no hubiera sabido en ese momento lo que estaba sucediendo, que se estaba acabando la democracia y que por lo tanto lo único que uno puede hacer es cada vez abrirles más los ojos no tanto de lo que sucedió que sí, también hay que mencionarlo por supuesto, pero cuáles son las repercusiones que eso traería, que es lo que ellos perderían en este momento en el momento que están viviendo, también dice que Él en este momento está, por lo menos visita al año 30, colegio donde les explica, les cuenta

21:28 y les hace un poco abrir los ojos para decirles qué sucedería si seguirían esa suerte de ideología a la que quieren pertenecer Marta, de todo ese primer círculo de la muerte de criminales alrededor de Hitler,¿ para él cuál fue el más cruel de todos? Pues fuera de Hitler. El próximo día se refiere a la posibilidad de que nos puedan decir cuál ha sido el peor asesino de Hitler en su época.

22:08 Para mí, además de Hitler y Himmler, es mi padre. Porque desde su adolescencia no era ni siquiera antisemita. No encuentro nada en su libro de los días de la juventud. Y Hitler, todo lo que dijo contra los judíos, y mi padre, si lo hubiera dicho contra los colombianos, habría dicho las mismas cosas que no había dicho antes. Y eso fue contra los judíos. Y por eso lo considero un criminal muy malo, porque no era un radical que quería derrotar a los judíos. Pero se preocupó por que los judíos fueran derrotados. Y eso lo considero extra malo.

23:01 Él dice, por supuesto, que cree que el máximo y más cruel como tal fue Hitler mismo, ¿verdad? Porque puede ser que no lo haya hecho directamente, pero de él dependían todos los demás, y seguido inmediatamente también por su padre porque pues él no puede entender que dentro de una educación católica que había tenido su padre que estuviese esa horror de pensar que los judíos eran de segunda clase o peor ninguna clase y pues que tenían que ser exterminados y que pues no solamente era que tenían que ser exterminados sino que fueron exterminados y no se puede imaginar tampoco eso que Imagínense, usted simplemente dice si eso lo hubiera pensado él de unos colombianos. Es decir, eso no tiene por dónde ser entendido, no se puede entender semejante cosa y tampoco se puede exculpar, por supuesto.

24:00 Pero, doña Marta, Hitler parecía que los hipnotizaba, los reclutaba, los manejaba mentalmente.¿ O es que ellos, como su padre... simplemente terminaban en unos niveles de admiración que se confundían hasta con el enamoramiento por el Führer. Creen que su padre también realmente creyó en eso? de la ideología nazi? Y Hitler prometió, como cualquier derecho, soluciones fáciles en cuanto a la fuerza. Y eso, tengo que decir,

25:32 en cuanto a mi derecho a mi padre, diría que me interesó mucho. Pero luego estudió jurado en la democracia de la República de Weimar. Y luego descubrió muy rápido que Hitler era un gran culpable como canciller. Y ahí debería haberse tomado distancia. También debería haber llevado a su familia a la 3ª Reina hasta 1945. Y eso no lo hizo porque era fascinante por Hitler, pero al mismo tiempo sabía muy bien, muy bien, que sirve para un sistema criminal y que él mismo en él realiza muchas cosas criminales. Sí.

26:29 Bueno, hay que tener en cuenta varios puntos. Por supuesto que estaba muy fascinado por Hitler, pero no podemos olvidarnos que Hitler llegó en un momento terriblemente apropiado. Después de la Primera Guerra Mundial, Alemania que perdió a Alemania, pues ya nada era lo que había medianamente sido antes. Había una enorme inflación, había realmente muy poco trabajo. Y eso claramente facilitó la subida de Hitler porque él claramente se aprovechó de esa situación en el sentido de que él iba a arreglar el país. Pero él dice que su padre, teniendo en cuenta que había estudiado Derecho, tuvo que haberse dado cuenta al correr de esos primeros años o ya entrando a la Segunda Guerra Mundial, pues se ha debido dar cuenta de lo que estaba sucediendo y ha debido realmente alejarse o crear una enorme distancia hacia Hitler mismo.

27:39 hacia lo que estaba sucediendo porque era un sistema criminal lo que se estaba llevando a cabo y ha ido por lo menos de alguna manera a proteger a la familia de eso.