“Tenemos un Congreso obstruccionista”: debate entre Corcho y Forero por emergencia económica

0:00 Bueno, y vamos al Congreso para analizar los temas de coyuntura desde ópticas distintas. Nos atiende la candidata al Senado de la República, la exministra Carolina Corcho. Ella está, por supuesto, en el pacto histórico. Doña Carolina, buenos días. Muy buenos días, un saludo muy especial a toda la audiencia de la W. Y en la otra esquina está Andrés Forero, él pertenece también en la lista que aspira al Senado del Centro Democrático. Don Andrés, bienvenido, buenos días. Muy buenos días, un saludo para ti, para la mesa, para la ministra Corcho y para todos los que nos oyen. Doña Carolina, el gobierno nacional encuentra que hay que volver a la aspersión aérea y pues obviamente nos interesa su opinión, sobre todo teniendo en cuenta el obstáculo que hay con la Corte Constitucional.¿ Cuál es su opinión?

0:57 Bueno, lo primero que hay que plantear es que es una realidad que en este momento las personas que están haciendo erradicación manual de cultivos ilícitos están siendo atacados por grupos armados ilegales. Eso es una realidad que tiene que enfrentar el país. Pero respecto a la aspersión por Gifosato el pasado 5 de diciembre de este año, una de las revistas científicas más importantes del mundo tuvo que retirar un artículo científico en el cual se basaba las decisiones de política pública de las agencias del mundo, de los Estados Unidos y Europa, de América Latina, respecto a que el Gifosato...

1:37 supuestamente tiene baja toxicidad para generar cáncer. Es decir, la revista científica tuvo que retirar hace pocos días ese artículo porque resultó que no tiene suficiente evidencia científica y lo que se dice en este momento en el mundo científico es que si hay afectación a la salud humana con riesgo de cáncer, por tanto no debería utilizarse para aspersión, ni siquiera de uso terrestre. Yo creo que las autoridades, el gobierno nacional, no debe ceder ante las presiones de los Estados Unidos frente a este tema, sino buscar otras alternativas que sean compatibles con la salud.

2:21 Sí, representante Forero, precisamente no se está contradiciendo quizá el gobierno nacional luego de haber criticado por años el glifosato, incluso haber contribuido a su prohibición desde la Corte Constitucional y ahora entonces retomar la erradicación de cultivos por esa vía. Yo creo que esto, como tantas otras cosas en materia de defensa, evidencia la forma en que el gobierno, hoy gobierno, entonces oposición, hizo una oposición sorda y racional. Sucedió con el tema de los aviones. Vimos al presidente Petro, cuando era senador de la República, criticar al presidente Duque diciendo que era impresentable que se compraran aviones en medio de una situación compleja como la que está viviendo el país hace cuatro años y hoy sale a comprarlos por 16 billones de pesos. Adicionalmente, el presidente criticaba al ministro de Defensa anterior cuando, lamentablemente, en el marco de una operación de bombardeo en campamento, pues terminaron muertos menores de edad. Y lo mismo está sucediendo durante este gobierno. Y ahora vemos el tema del glifosato, donde el presidente dijo que ninguna gota de glifosato iba a ser asprejada sobre territorio nacional.

3:28 Y ahora, ante la situación que se está viviendo, como dice la señora Corcho, a propósito de los erradicadores manuales que están siendo objetivo de los grupos armados ilegales, pues tiene que reconocer que estaban equivocados. Eso muestra la manera irracional en la que hicieron oposición en su momento y que ahora, pues entendiendo la realidad compleja que está viviendo el país, pues tienen que utilizar, o mejor dicho, tienen que salir a argumentar como argumentaba el gobierno anterior. Entonces, en este caso, yo lo que veo es que el gobierno, como en tantas otras cosas, muestra su doble rasero. Sí. Candidata Corcho, quiero cambiarle de tema porque la agenda, por supuesto, es bastante amplia en estos días y hay un tema muy importante, es el de la emergencia económica que ya decretó el presidente Gustavo Petro del Gobierno Nacional.

4:16 A todas luces, pareciera que esta emergencia económica es inconstitucional.¿ Por qué más bien no apretarse el cinturón desde el gobierno, dicen algunos, en vez de, por supuesto, decretar más impuestos? Bueno, lo primero que hay que decir es que quien define si es inconstitucional o no es la Corte Constitucional. Al gobierno le asiste todo el derecho a apelar a decretos de excepción cuando tenemos un Congreso obstruccionista que no le sirve nada. Por ejemplo, frente a este tema de la expersión por glifosato, yo puedo reconocer que científicamente no hay evidencia que diga que tiene riesgo para la salud humana. pero tampoco les gusta que haya inversiones públicas en defensa para que haya mejores mecanismos de inteligencia y contrainteligencia para poder inclusive hacer una detección más detallada de los grupos ilegales para evitar que se ataque a quienes hacen la erradicación. Entonces, un Congreso obstruccionista, con un déficit fiscal que viene de gobiernos anteriores, con préstamos e intereses altísimos al FMI que hizo el señor Duque, con un fondo de estabilización de los combustibles. que está altísimo, donde nos tocó pagar casi 70 billones de pesos... el gobierno ha hecho lo mejor para disminuir el servicio a la deuda externa... cambiando los dólares por francos suizos... para poder disminuir los intereses que son altísimos...

5:37 y entonces además el Congreso de la República... que aprobó la ley del presupuesto con ese déficit... niega la ley de financiamiento sin ningún argumento... el único argumento es defender banqueros... Defender minorías porque no son impuestos que afectan a los de a pie, a las clases medias y a las clases populares. Entonces le asiste al gobierno toda la posibilidad frente a un déficit fiscal apelar a los instrumentos que otorga la ley y la constitución para intentar equilibrar el gasto, pero además... La Corte Constitucional, en un auto que es contradictorio con su propia jurisprudencia, nosotros respetamos los fallos de las altas cortes, pero también tenemos derecho a criticarlas y congruencias, prácticamente ordena que hay que hacer un aumento de la UPC en salud cuando no existe ningún dato en la historia del país que diga que haya habido una insuficiencia de la financiación del sistema de salud. Lo que se ha demostrado en un estudio que recientemente publicó el ADRES, es que las decisiones de aumento o no de la UPC son decisiones que no han sido técnicas, sino de negociaciones politiqueras y clientelistas por parte de los anteriores gobiernos, y este gobierno técnicamente ha demostrado que eso no es real.

6:53 La Corte da esa orden y eso empeora el déficit fiscal, pero ahorita se oponen a un decreto de emergencia para resolver ese problema. Pues, doctor Forero, la doctora Corcho dice que Que el Congreso es obstruccionista. Y usted es congresista. Un indirectazo muy directo.¿ Qué responde? No, no, no, es que la doctora Corcho posiblemente se sentiría más cómoda en Venezuela, donde el Congreso básicamente se dedica a hacerle caso al presidente Maduro o al dictador Maduro. En este caso en Colombia hay división de poderes y de manera legítima y autónoma el Congreso puede estar en desacuerdo con un proyecto de ley presentado por el gobierno y en particular en este caso con una reforma tributaria que buscaba seguir asfixiando a los colombianos con más y con más impuestos. Una cosa, además, a propósito de lo que hablaba la exministra Corcho, el tema de la salud y ahora el descaro que tiene el Gobierno Nacional de tratar de sustentar este decreto inconstitucional de emergencia económica en la unidad de pago por capitación. Veíamos la semana pasada al ministro Jaramillo y al ministro de Hacienda decir que supuestamente los recursos de la reforma estaban garantizados, que no había ningún problema, que la UPC, lo han dicho ellos permanentemente, es suficiente y ahora... A pesar de todo el dolor, todo el sufrimiento que han causado en materia de salud, pues salen a decir que supuestamente están sustentando esta emergencia económica en la economía. en la insuficiencia de la UPC.

8:22 Por otro lado, hoy el ministro Corcho estaba diciendo que el gobierno Duque se había endeudado a tasas muy altas. Eran tasas, en todo caso, más bajas a las tasas a las que se endeudó la semana pasada, el 19 de diciembre, el presidente de la República, con su gobierno, de manera poco transparente y sin saber con quién se terminó endeudando Entonces, ahí uno ve ese discurso nuevamente contradictorio, ese doble rasero que utilizan. En este momento no estamos viviendo una pandemia. Pandemia sí vivimos durante el gobierno del presidente Duque. Y hay que decir que, en contrario a lo que está diciendo el gobierno, se ha incrementado el endeudamiento durante estos tres años y cuatro meses. Vuelvo a insistir, sin pandemia. Entonces, en todo su derecho, el Congreso de Colombia le niega una ley de financiamiento al presidente Duque Y no puede ser entonces que ahora, con una mala argumentación, sin que haya un hecho sobreviniente que lo justifique, estén tratando de sacar esa reforma tributaria a las patadas de manera inconstitucional.

9:23 Y efectivamente, como dice la señora Corcho, esperamos que haya un pronunciamiento claro de parte de la Corte Constitucional, porque el presidente de la República no puede seguir riéndose de las instituciones y de la Constitución en Colombia. Sí, candidata Corcho, otro de los factores que se mencionan en el decreto de emergencia económica precisamente pues para llevar al país hacia esta emergencia es la situación del orden público y por supuesto pues hemos tenido en los últimos días muchos ataques sobre todo en el Cauca y preguntarle,¿ no quizá ya es muy tarde para que el gobierno se ponga las pilas en lo que tiene que ver con el orden público y reconocer que la paz total y los diálogos con esos grupos armados fue una política que fracasó? Una interpelación a lo anterior. Por supuesto que el Congreso de la República tiene el derecho, o sus mayorías, a negar leyes o aceptarlas. Pero nos asiste el derecho también de criticar una precarización del debate público en el Congreso, que es una corporación que debería ser seria y es una corporación que ni siquiera, sin debatir, está hundiendo las reformas y mintiéndole a la ciudadanía. No es verdad que la ley de financiamiento le cargaba más impuestos a los de a pie. La ley de financiamiento cargaba impuestos a los banqueros. El sector financiero que ha tenido ganancias por más de 110 billones de pesos. Lo que se estaba pidiendo de recaudo era menos de 2 billones de pesos. No puede haber tanta mezquinda en este país que con ganancias tan altas no se haga aportes en impuestos. En todos los países del mundo hay recaudos a los que más tienen.¿ Cómo así y por qué?¿ Cuáles son los intereses que

10:55 están defendiendo, señor Forero, y ustedes allá que se dedican a negar todo sin ningún debate, cuando ustedes niegan un impuesto a los juegos de azar donde se ha hecho denuncia de que son escenarios de lavado de activos?¿ Cuáles son los intereses que ustedes defienden para un recaudo de dos billones de pesos para reactivar la economía y para inversión social? Están hablando de impuestos al patrimonio de tres mil doscientos millones de pesos o seis mil millones de pesos, que no es la mayoría de la ciudadanía colombiana. Estamos hablando de impuestos a los que más tienen, como ocurre en el mundo entero. Entonces no se le puede aceptar a las mayorías congresionales que con mentiras y sin debate. nieguen las reformas, nieguen los cambios, entonces luego salgan a decir cuando el gobierno tiene que apelar a una emergencia económica, entonces tampoco. Es el obstruccionismo por el obstruccionismo. Y esto no es contra el gobierno del presidente Gustavo Petro, es contra el país porque estamos saliendo de una pandemia fiscal.

11:51 Del mundo, aún así los resultados económicos han sido positivos. Tenemos un crecimiento positivo de la economía con respecto a los países de la OCDE y tenemos una inflación en el 5.2%, la última cifra que revisé, muy por debajo de lo que habían dicho ustedes catastróficamente que iba a ocurrir. Y aún así con esos resultados económicos es inaceptable que el Congreso de la República le dé la espalda al país solo por una obstrucción politiquera y electoral. Sí, representante Forero, frente al tema del orden público y la situación,¿ eso justifica la emergencia? Pues la verdad es que el gobierno nacional ha sido en gran medida el responsable de lo que se está viviendo en materia de orden público. Y, naturalmente, pues yo no puedo aceptar lo que decía la senadora, la no senadora, la exministra, Carolina Corcho, a propósito de la reforma tributaria. Ella, por ejemplo, olvidaba lo que sucedió, por ejemplo, con el tema de la gasolina. Yo sé que el presidente de la República solía decir que, supuestamente, solamente los ricos utilizan gasolina, pero eso no es así. Hemos visto que en esa reforma precisamente querían subirle aún más el impuesto al carbono, que obviamente termina afectando el precio de los combustibles. Y así podríamos seguir con otra clase de impuestos, pero además hay que decir que el gobierno nacional, en particular el ministro Benedetti, que es de donde la ministra Corcho saca esa cifra de los 115 billones de pesos, supuestamente de los beneficios del sector financiero, pues es una mentira. Esas cifras no son reales. Ahí están teniendo en cuenta los rendimientos

13:21 que han tenido los dueños, especialmente el de esos recursos y que no son propiamente beneficios del sector financiero. Además, veíamos esta semana cómo algunas ideas que podía tener el gobierno a propósito del impuesto al patrimonio, que es un impuesto que se cobra en muy pocos países y que en este caso se hace en Colombia, pues no ha tenido los efectos esperados. Muchas personas de altos ingresos en Colombia con altos patrimonios decidieron cambiar su residencia fiscal. para precisamente evitar el pago de ese impuesto. Entonces, aquí no se trata de que no haya debate. Claro que hemos dado debates, claro que hemos dado argumentos. Sencillamente, de manera legítima y autónoma, el Congreso ha decidido no apoyar reformas que considera que son inconvenientes. Pero además, yo le quiero recordar al país, y esto lo saben las personas que tienen que pagar el combustible, tienen que pagar la gasolina todos los días o todas las semanas, pues que durante este gobierno se terminó subiendo el costo de la gasolina.

14:13 El gobierno anterior trató de subir un impuesto en su momento y el presidente Petro en ese momento dijo que eso era inviable en términos sociales. Entonces yo lo que quiero tratar de manifestar es ese doble rasero permanente que tiene el gobierno nacional. Y a propósito de la unidad pago por capitación de la que habló la ministra que decía que los recursos son suficientes. Yo quiero recordarle que en este momento vemos cómo cierran clínicas y hospitales las puertas permanentemente a los pacientes y afiliados de nueva EPS intervenida y controlada por parte del gobierno precisamente porque los recursos no alcanzan. Y hoy vamos a tener, parece, cinco interventores en medio de dos años que explican el desastre de esa EPS intervenida. Candidata Corcho, quiero cambiarle de tema nuevamente y ahora nos vamos a la política y precisamente preguntarle por una reunión que se habría dado el pasado viernes en la Casa de Nariño en lo que tiene que ver con la construcción del pacto amplio y la llegada de las listas del petrismo al Congreso de la República. Nos dicen que el presidente Gustavo Petro y algunas otras, como la de Roy Barrera, según algunas fuentes, habrían manifestado molestias que porque los candidatos al Senado del Pacto Histórico se fueron de vacaciones y que no están haciendo campaña.¿ Están de vacaciones los candidatos del Pacto Histórico?

15:25 Bueno, lo primero es que yo saludo el Pacto Amplio. Eso fue un acuerdo que hicimos cuando hicimos la consulta el 26 de octubre, la consulta popular. Dijimos que en esa consulta popular la candidatura presidencial electa, que en este caso fue la de Iván Cepeda, iba a enfrentar el proceso electoral de una consulta interpartidista en el pacto amplio. Yo creo que eso es una buena consideración y me parece importante que se haya terminado de tejer este acuerdo donde por ahora está participando Roy Barrera, donde está participando Camilo Romero y desde luego que felicito el trabajo que ellos hagan con su lista. Nosotros estamos haciendo nuestro trabajo. En términos del calendario electoral no conozco esos comentarios, en ningún momento el presidente Gustavo Petro no lo ha planteado ni no lo ha planteado, pues mucho menos otras personas les corresponde asumir otras listas, pero por lo pronto celebramos ese avance en ese acuerdo, esa coalición que fue la que pactamos desde la consulta popular del 26 de octubre.

16:27 Representante Forero, siguiendo con el tema político, su opinión de la llegada de la senadora y precandidata Paloma Valencia a la gran consulta por Colombia. Me parece que es positivo. Nosotros respaldamos la decisión de la senadora Paloma Valencia de ir a esta gran consulta. Yo creo que la consigna debe ser la unidad y en este caso nosotros estamos apoyándola, estamos respaldándola en este proceso de buscar una convergencia lo más alta posible para evitar que llegue el candidato del continuismo radicalizado del mal gobierno a Gustavo Petro. Pues muy importante escucharlos a ustedes, a los candidatos al Congreso de la República. Les agradecemos. Es la exministra y candidata a cabeza de lista del Pacto Histórico, Carolina Corcho, y también, por supuesto, la cabeza de lista del Centro Democrático, el representante Andrés Forero.