Jan. 6, 2026

Si Trump quiere industria petrolera de Venezuela, “debe recuperar la democracia”: Ricardo Hausmann

Si Trump quiere industria petrolera de Venezuela, “debe recuperar la democracia”: Ricardo Hausmann
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WEBVTT

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00:00:00.190 --> 00:00:03.310
Pues el invitado, Julio, es Ricardo Hausmann. Él es un

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00:00:03.350 --> 00:00:06.919
economista venezolano, es profesor de la Universidad de Harvard. Él

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00:00:06.960 --> 00:00:09.740
es fundador y director del Growth Lab, uno de los

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00:00:09.839 --> 00:00:13.400
principales centros de investigación sobre crecimiento económico y desarrollo a

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00:00:13.439 --> 00:00:16.800
nivel mundial. Antes de estar en Harvard, él era economista,

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00:00:16.820 --> 00:00:20.629
jefe del Banco Interamericano de Desarrollo. Ministro de Planificación de

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00:00:20.690 --> 00:00:24.030
Venezuela y miembro del directorio del Banco Central de ese país.

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00:00:24.050 --> 00:00:27.269
Es doctor en Economía por la Universidad de Cornell. Y

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00:00:27.329 --> 00:00:30.410
lo hemos llamado Julio porque escribió un artículo muy interesante

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00:00:30.469 --> 00:00:33.310
en The Economist que se titula La paz y la

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00:00:33.399 --> 00:00:37.399
prosperidad en Venezuela vendrán de la democracia, no del petróleo.

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00:00:38.399 --> 00:00:40.200
Señor Hausman, bienvenido a la W Radio.

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00:00:41.640 --> 00:00:44.500
Muy buenos días, gracias por tenerme.

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00:00:45.880 --> 00:00:46.840
Para iniciar, quisiera... Grace

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00:00:46.990 --> 00:00:49.450
la felicito. Es un súper personaje.

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00:00:49.810 --> 00:00:50.810
Sí, señor, de acuerdo. He leído

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00:00:50.950 --> 00:00:54.409
muchísimo de él, de lo que escribe, y creo que

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00:00:54.429 --> 00:00:58.270
es una autoridad tranquila, serena y poco apasionada de la

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00:00:58.329 --> 00:00:59.219
situación en Venezuela.

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00:00:59.950 --> 00:01:03.820
De acuerdo, y por eso quisiera comenzar, señor Hausman, por

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00:01:03.979 --> 00:01:06.760
preguntarle su posición por lo que ocurrió este fin de

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00:01:06.819 --> 00:01:07.579
semana en su país.

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00:01:09.939 --> 00:01:13.420
Bueno, la salida de Maduro es una gran noticia, es

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00:01:14.890 --> 00:01:18.189
algo que los venezolanos han estado deseando por mucho tiempo

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00:01:18.209 --> 00:01:23.329
y no hemos sabido hacerlo y que, bueno, ahora se

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00:01:23.349 --> 00:01:26.769
logró hacer con un poderío militar americano y eso es

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00:01:26.829 --> 00:01:34.239
una gran noticia. Pero también nos dejó muy preocupados la

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00:01:34.340 --> 00:01:39.010
forma como el presidente Trump y su asesor de la

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00:01:39.069 --> 00:01:43.560
Casa Blanca, Steve Miller, y en cierta medida Marco Rubio,

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00:01:44.140 --> 00:01:48.579
han estado definiendo cuál es el plan político que ellos

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00:01:48.620 --> 00:01:56.239
tienen por delante. Y eso deja muchas incertidumbres, muchas preguntas

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00:01:56.260 --> 00:02:02.719
que hicieron que las horas de felicidad con ver la

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00:02:02.780 --> 00:02:05.620
salida de Maduro duraran poco.

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00:02:06.510 --> 00:02:11.729
Doctor, profesor Haussmann, naturalmente el mundo aplaude el fin de

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00:02:11.789 --> 00:02:17.520
cualquier dictadura y de cualquier dictador. Se pone en discusión,

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00:02:17.539 --> 00:02:20.500
por algunos sectores de la opinión, la manera de cómo

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00:02:20.560 --> 00:02:24.710
se hizo. Nadie ha podido explicar si no hubiera sido así,

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00:02:24.969 --> 00:02:28.409
cómo habría sido. Si él no respeta elecciones, si él

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00:02:28.430 --> 00:02:32.370
no reconoce ganadores, si no se conocen actas, si los

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00:02:32.430 --> 00:02:36.120
veedores como el centro Carter salen corriendo por falta de garantías,

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00:02:36.139 --> 00:02:39.000
si los opositores están en la cárcel, si no hay

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00:02:39.039 --> 00:02:42.180
medios de comunicación. Pues eso fue lo que hizo Donald Trump,

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00:02:42.740 --> 00:02:47.310
poner fin a una dictadura. Pero dijo, aquí yo me quedo.¿

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00:02:48.300 --> 00:02:52.430
Ese acto heroico militar de los Estados Unidos va de

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00:02:52.469 --> 00:02:55.729
la mano con quedarse con el control del petróleo?

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00:02:58.159 --> 00:03:01.680
Bueno, eso es lo que yo creo que está muy

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00:03:01.800 --> 00:03:08.000
mal pensado. O sea, es la idea de controlar el petróleo.

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00:03:09.860 --> 00:03:15.379
El petróleo está bajo la tierra. Convencer a empresas que

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00:03:15.439 --> 00:03:19.810
inviertan en petróleo Implica convencerla de que hay un gobierno

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00:03:19.909 --> 00:03:24.219
legítimo que pasó unas leyes por un congreso legítimo y

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00:03:24.800 --> 00:03:30.180
que define un marco legal, un marco contractual y eso

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00:03:30.240 --> 00:03:33.580
permite que la gente invierta miles de millones de dólares.

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00:03:34.699 --> 00:03:37.659
con la idea de que van a recibir los retornos

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00:03:37.680 --> 00:03:39.689
de esos miles de millones de dólares de inversión a

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00:03:40.219 --> 00:03:42.629
lo largo de un periodo muy largo donde van a

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00:03:42.650 --> 00:03:46.969
haber cambios de gobierno, donde van a haber cambios de tendencia, etc.

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00:03:47.009 --> 00:03:52.370
Pero creen que esos derechos van a ser respetados. Eso

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00:03:52.469 --> 00:03:57.150
es lo que lleva a que empresas deciden invertir en petróleo.

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00:03:57.770 --> 00:04:01.370
Ninguna empresa americana va a invertir en petróleo con un

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00:04:01.449 --> 00:04:05.550
gobierno tan ilegítimo como el gobierno de Delcy. Por más

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00:04:05.629 --> 00:04:07.750
que le diga a Donald Trump que no va a

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00:04:07.789 --> 00:04:13.189
estar ahí más de tres años más, y entonces donde

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00:04:13.250 --> 00:04:17.269
van a estar en un ámbito legal muy cuestionable, con

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00:04:17.290 --> 00:04:23.060
una legitimidad contractual muy cuestionable. Si tú quieres recuperar la

65
00:04:23.120 --> 00:04:28.430
industria petrolera de Venezuela, tienes que recuperar la democracia, tienes

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00:04:28.490 --> 00:04:33.769
que recuperar la legitimidad política, tienes que convencer a los venezolanos.

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00:04:34.480 --> 00:04:37.360
de que hay un cambio en la legislación petrolera que

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00:04:37.459 --> 00:04:43.120
es necesario hacer y tienes que darle a esa nueva

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00:04:43.199 --> 00:04:46.949
regulación petrolera las bases

70
00:04:49.050 --> 00:04:49.129
de

71
00:04:49.209 --> 00:04:53.449
legalidad que haga que los venezolanos la apoyen. Entonces, los

72
00:04:53.490 --> 00:04:56.839
venezolanos no van a estar a favor de que le

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00:04:56.939 --> 00:05:00.519
traten a las empresas americanas distintas que las empresas francesas

74
00:05:00.920 --> 00:05:07.920
o las empresas españolas. o las empresas de algún otro lado. Entonces, digamos,

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00:05:08.500 --> 00:05:12.879
si tú quieres recuperar la industria petrolera venezolana, recupera la

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00:05:12.939 --> 00:05:14.110
democracia en Venezuela.

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00:05:15.579 --> 00:05:20.750
Ahora bien, doctor Hausman, precisamente para recuperar esa democracia en Venezuela,

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00:05:21.069 --> 00:05:25.889
le pregunto,¿ no sería también necesaria la presencia del propio

79
00:05:25.970 --> 00:05:30.949
chavismo para garantizar una gobernabilidad precisamente en ese periodo de transición?

80
00:05:33.009 --> 00:05:36.180
No, la pregunta no es la presencia del chavismo, la

81
00:05:36.240 --> 00:05:39.709
pregunta es la presencia de la oposición. Porque en esta

82
00:05:39.790 --> 00:05:44.759
transición están los indiciados en todos estos crímenes que se

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00:05:44.819 --> 00:05:48.899
le achacan a Maduro. Vladimir Padrino López es el actual

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00:05:48.959 --> 00:05:53.029
ministro de Defensa. Diosdado Cabello es el actual ministro de

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00:05:53.069 --> 00:06:00.250
Relaciones Interiores, jefe de los torturadores en Venezuela. Entonces, en

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00:06:00.290 --> 00:06:03.720
este momento lo que hay es puro chavismo en el poder.

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00:06:04.389 --> 00:06:08.189
En este momento no hay ninguna participación de nadie de

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00:06:08.370 --> 00:06:12.519
la oposición. Se los ha excluido de todo este proceso.

89
00:06:14.040 --> 00:06:17.000
Y eso creo yo que es en contra de la

90
00:06:17.060 --> 00:06:21.860
gobernabilidad del país. Porque una cosa muy distinta será que

91
00:06:21.899 --> 00:06:25.649
le hubiesen pedido a la oposición que le dé cierto

92
00:06:25.790 --> 00:06:32.180
piso político a Adelci. Pero no, si algo ha pasado

93
00:06:32.199 --> 00:06:34.649
de esta parte es que el número de presos políticos

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00:06:34.670 --> 00:06:36.029
ha aumentado, no ha disminuido.

95
00:06:37.420 --> 00:06:40.439
Yo quiero insistir en su planteamiento que me parece que

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00:06:40.459 --> 00:06:42.779
es muy importante, por una cosa sobre todo, es que

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00:06:42.879 --> 00:06:45.759
desde la rueda de prensa del presidente Trump el sábado,

98
00:06:45.800 --> 00:06:48.199
que sorprendió al mundo entero, y yo creo que especialmente

99
00:06:48.220 --> 00:06:51.610
a ustedes los venezolanos, después de ese primer momento de

100
00:06:51.649 --> 00:06:54.810
euforia por lo que había pasado, es que el presidente

101
00:06:54.870 --> 00:06:58.430
Trump no ha utilizado prácticamente nunca la palabra democracia. Y

102
00:06:59.370 --> 00:07:01.949
cuando le hablan a elecciones dice que no es una

103
00:07:02.050 --> 00:07:05.889
prioridad y que lo único que le interesa es el petróleo.

104
00:07:06.660 --> 00:07:09.600
Y además del petróleo, pues también tenemos las enormes reservas

105
00:07:11.480 --> 00:07:15.300
de oro y todo lo demás que tiene Venezuela. Pero

106
00:07:15.399 --> 00:07:19.079
también he oído a muchos venezolanos que dicen, mire, si

107
00:07:19.139 --> 00:07:21.600
se va el chavismo, que le entreguen el petróleo a

108
00:07:21.639 --> 00:07:24.240
Estados Unidos.¿ Usted qué piensa de esa posición que se

109
00:07:24.279 --> 00:07:25.000
ha escuchado mucho?

110
00:07:27.339 --> 00:07:35.110
Mira, lo que genera prosperidad son ciudadanos empoderados. Ciudadanos que

111
00:07:35.189 --> 00:07:38.910
creen que tienen derechos, que pueden soñar, que pueden imaginar

112
00:07:38.930 --> 00:07:42.879
hacer cosas, que pueden ejecutarlas, que pueden realizarlas. Eso es

113
00:07:42.920 --> 00:07:46.899
lo que genera prosperidad en un país. Venezuela no se

114
00:07:46.920 --> 00:07:49.620
va a volver un país rico si tú marginas a

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00:07:50.899 --> 00:07:57.329
los venezolanos del proceso. Las empresas americanas no se van

116
00:07:57.370 --> 00:08:01.430
a meter en un país así. Las empresas americanas se

117
00:08:01.490 --> 00:08:04.779
meten en un país como Australia porque a pesar de

118
00:08:04.800 --> 00:08:08.220
que los impuestos son altos, le creen al marco jurídico,

119
00:08:08.240 --> 00:08:12.920
le creen al marco contractual y por eso hacen minería

120
00:08:12.959 --> 00:08:17.120
en Australia. Pero no hacen minería en el África porque

121
00:08:17.180 --> 00:08:22.060
no le creen al marco contractual, no le creen al

122
00:08:22.120 --> 00:08:25.610
marco político de un país. Venezuela ya hizo el trabajo

123
00:08:25.850 --> 00:08:31.029
duro y difícil de unir políticamente a los venezolanos. En

124
00:08:31.089 --> 00:08:35.230
Venezuela hay una mayoría política aplastante a favor de María

125
00:08:35.289 --> 00:08:45.960
Corina Machado. Y ella tiene una ideología pro-mercado. Pro libertad,

126
00:08:46.779 --> 00:08:52.919
no pro derechos ilegítimos de Estados Unidos sobre el territorio venezolano.

127
00:08:54.379 --> 00:08:57.809
Mire, hablando precisamente sobre María Corina Machado, ayer la vimos

128
00:08:57.850 --> 00:09:00.409
en el canal Fox tratando de, pues aplaudiendo lo que

129
00:09:00.429 --> 00:09:03.309
hizo el presidente Trump.¿ Usted cómo la ve a ella

130
00:09:03.350 --> 00:09:08.350
en el sentido de tratar de que la administración Trump

131
00:09:08.429 --> 00:09:11.490
quiera trabajar con ella?¿ Qué vías usted ve para que

132
00:09:11.529 --> 00:09:12.250
eso pase para ella?

133
00:09:13.740 --> 00:09:18.330
Bueno, yo creo que el presidente Trump como muchas veces

134
00:09:18.429 --> 00:09:21.049
cree que las cosas son más fáciles de lo que

135
00:09:21.129 --> 00:09:25.649
son dijo que iba a resolver la guerra en Ucrania

136
00:09:25.690 --> 00:09:26.370
en un día

137
00:09:27.289 --> 00:09:27.490
dijo

138
00:09:27.549 --> 00:09:30.779
que iba a arreglar el sistema de salud americano que

139
00:09:30.799 --> 00:09:33.139
eso era muy fácil y ahora cree que va a

140
00:09:33.179 --> 00:09:37.279
recuperar la economía venezolana sin los venezolanos, sin democracia y

141
00:09:37.759 --> 00:09:39.570
que eso va a ser muy fácil yo creo que

142
00:09:39.620 --> 00:09:42.200
se va a dar cuenta que no va a poder

143
00:09:42.259 --> 00:09:46.899
gobernar Venezuela sin la voluntad de los venezolanos y va

144
00:09:46.919 --> 00:09:51.070
a tener que cambiar de estrategia política. Creo que el

145
00:09:51.129 --> 00:09:56.470
gobierno de Delsi es un gobierno extremadamente frágil. Maduro cerró

146
00:09:56.490 --> 00:10:01.120
unas elecciones, pero participó en unas elecciones. Delsi no participó

147
00:10:01.159 --> 00:10:05.120
en una elección. Ella fue nombrada por un presidente ilegítimo.

148
00:10:06.090 --> 00:10:09.909
Y tiene en su gabinete una cantidad de miembros del

149
00:10:10.529 --> 00:10:15.350
Cartel de los Soles, que es una organización catalogada como narcoterrorista. Entonces,

150
00:10:15.529 --> 00:10:21.070
ella está en una situación de extremada ilegitimidad. Y ese

151
00:10:21.129 --> 00:10:25.149
gobierno no creo que sea la base para generar ninguna

152
00:10:25.240 --> 00:10:30.980
recuperación económica. Entonces, en su momento van a darse cuenta

153
00:10:31.000 --> 00:10:37.919
que no pueden operar en un país... sin unos ciudadanos empoderados.

154
00:10:39.059 --> 00:10:42.379
Quisiera preguntarle desde Washington,¿ qué piensa usted del manejo que

155
00:10:42.539 --> 00:10:45.230
le dio, no la administración de Trump, la anterior, la

156
00:10:45.289 --> 00:10:49.029
del expresidente Joe Biden, justamente al tema de Venezuela, entre

157
00:10:49.090 --> 00:10:53.370
otras cosas, por la libertad de los denominados narcosobrinos?

158
00:10:55.049 --> 00:11:00.600
Bueno, mira, lo cierto es que esa política llevó a

159
00:11:00.639 --> 00:11:04.559
las elecciones del 28 de julio. Pero creo que la respuesta

160
00:11:04.580 --> 00:11:07.279
al robo de las elecciones después del 28 de julio fue

161
00:11:08.039 --> 00:11:11.649
demasiado débil. Si esta operación se hubiese montado después del 28

162
00:11:11.629 --> 00:11:18.950
de julio... se hubiesen podido anotar los demócratas una victoria política.

163
00:11:20.820 --> 00:11:26.659
Pero lo cierto es que yo te diría que la

164
00:11:26.779 --> 00:11:33.080
política de Biden hacia Venezuela fue bastante desacertada mientras estuvo

165
00:11:34.330 --> 00:11:42.590
Juan González encargado del tema latinoamericano en Venezuela. en la

166
00:11:42.649 --> 00:11:48.309
agencia de seguridad nacional y creo que fue súper desacertado

167
00:11:48.370 --> 00:11:51.269
pero después lo sacaron cambió un poco la política y

168
00:11:51.289 --> 00:11:56.169
llegamos a elecciones y después de ganar esas elecciones de

169
00:11:56.210 --> 00:11:58.710
la forma como se ganó creo que manejaron muy mal

170
00:11:58.750 --> 00:11:59.649
el tema de Venezuela

171
00:12:00.950 --> 00:12:04.529
Quisiera preguntarle por la posición de estas grandes petroleras que

172
00:12:05.529 --> 00:12:08.110
pues no se sabe si van a reanudar sus operaciones

173
00:12:08.129 --> 00:12:12.100
en el país, en Venezuela.¿ Usted cree que esta estrategia

174
00:12:12.120 --> 00:12:16.220
de Donald Trump va a funcionar para reactivar la industria

175
00:12:16.340 --> 00:12:20.409
petrolera en Venezuela como pretende el mandatario estadounidense?

176
00:12:21.990 --> 00:12:24.549
No creo que va a funcionar, no creo que ninguna

177
00:12:24.570 --> 00:12:29.320
empresa americana seria se va a meter en estas condiciones

178
00:12:29.340 --> 00:12:36.980
a poner miles de millones de dólares bajo una incertidumbre legal, jurídica,

179
00:12:38.399 --> 00:12:41.580
política como la que está planteada en este momento. Por

180
00:12:41.679 --> 00:12:45.399
más amenazas militares que ponga Trump sobre la mesa.

181
00:12:46.809 --> 00:12:50.149
Ahora, pero señor Hosman,¿ y qué tal que estemos navegando

182
00:12:50.419 --> 00:12:53.139
o hablando sobre lo que no se dice que puede

183
00:12:53.220 --> 00:12:56.879
ser igualmente importante? Y es que, a sabiendas de que

184
00:12:57.039 --> 00:12:59.179
si se pone a una María Corina o un Edmundo

185
00:12:59.240 --> 00:13:01.879
González de inmediato a gobernar Venezuela, pues este no tendrá...

186
00:13:03.659 --> 00:13:06.350
no tendrá un reconocimiento inmediato de parte de todo el

187
00:13:06.409 --> 00:13:10.909
estamento político y militar, pues hay que ir poco a

188
00:13:11.029 --> 00:13:13.730
poco y sobre todo sin hacer mucho ruido para que

189
00:13:13.789 --> 00:13:17.799
los Diosdado, para que los Vladimir Padrino no se alarmen,

190
00:13:18.059 --> 00:13:23.179
sino que al contrario vean esta transición con mucha suavidad

191
00:13:23.200 --> 00:13:25.730
y no generen un inmediato rechazo.

192
00:13:29.029 --> 00:13:35.179
Bueno, mira, la pregunta es cuál es el marco de

193
00:13:35.200 --> 00:13:39.299
atención que va a tener Trump con Venezuela. Porque pronto

194
00:13:39.440 --> 00:13:43.299
se va a aburrir antes de resolver el problema. Yo

195
00:13:43.320 --> 00:13:46.419
temo un escenario donde el tipo diga, bueno, ya saqué

196
00:13:46.460 --> 00:13:51.450
a Maduro, ya me dieron unos contratitos petroleros, déjame sacar

197
00:13:51.490 --> 00:13:54.269
el portaaviones, déjame ir a otro lado y déjame dejar

198
00:13:54.330 --> 00:13:57.009
esto así. Y va a dejar en el poder a

199
00:13:57.269 --> 00:14:01.620
una dictadura feroz. con un control ilegítimo del poder y

200
00:14:02.220 --> 00:14:05.440
no va a haber desmantelado al cartel de los soles

201
00:14:05.460 --> 00:14:09.529
y el control militar que tiene esa organización criminal sobre Venezuela.

202
00:14:10.750 --> 00:14:16.809
Doctor Josmón, yo participo plenamente de sus argumentos En el

203
00:14:16.870 --> 00:14:23.039
sentido de que para que haya una economía petrolera exitosa

204
00:14:23.159 --> 00:14:30.799
en Venezuela... se requiere primero democracia. Pero para ir al

205
00:14:30.919 --> 00:14:38.419
sistema democrático,¿ qué es primero?¿ La seguridad o la economía?

206
00:14:39.500 --> 00:14:40.529
Mira

207
00:14:42.070 --> 00:14:46.000
si tú quieres hacer una transición... La transición la tienes

208
00:14:46.039 --> 00:14:49.480
que hacer involucrando a la sociedad. Bueno, entonces no puedes

209
00:14:49.519 --> 00:14:52.919
quedarte con los miles de presos políticos y con la

210
00:14:52.970 --> 00:14:56.389
gente en las salas de tortura en Venezuela. No te

211
00:14:56.429 --> 00:15:00.090
puedes quedar con millones de venezolanos en el exterior exiliados

212
00:15:00.929 --> 00:15:04.029
sin poder regresar a su país. No te puedes quedar

213
00:15:04.070 --> 00:15:08.809
un gobierno unicolor de puros chavistas donde no llamas a

214
00:15:08.909 --> 00:15:12.299
María Carolina Machado y a su movimiento político a conversar

215
00:15:12.320 --> 00:15:18.539
sobre garantizar la estabilidad política del país. Entonces estás pretendiendo

216
00:15:18.559 --> 00:15:23.629
estabilizar las cosas dejando en el poder al 100% de

217
00:15:23.690 --> 00:15:28.580
los que están ahí legítimamente y no involucrando al 100%

218
00:15:28.860 --> 00:15:30.419
de los que tienen el apoyo popular.

219
00:15:31.980 --> 00:15:34.419
Yo quiero insistirle en el tema de María Corina Machado

220
00:15:34.700 --> 00:15:36.340
y sobre todo por la entrevista de ayer, que la

221
00:15:36.379 --> 00:15:38.360
entrevista de ayer tiene algo muy lógico.¿ Por qué la

222
00:15:38.399 --> 00:15:40.419
primera entrevista se la da a Fox y a Genity?

223
00:15:40.820 --> 00:15:42.580
Porque sabe que es la manera para que la escuche

224
00:15:42.600 --> 00:15:46.700
el presidente, que es su canal preferido y su periodista preferido.

225
00:15:47.080 --> 00:15:49.519
Pero eso es muy significativo de que ella no pueda

226
00:15:49.600 --> 00:15:52.620
hablar directamente con el presidente de los Estados Unidos. Y

227
00:15:52.659 --> 00:15:56.289
que además en esta entrevista le diga que está dispuesta

228
00:15:56.309 --> 00:15:58.909
a entregarle prácticamente el premio Nobel de paz que es

229
00:15:59.009 --> 00:16:01.649
parte de toda esta controversia.¿ No le parece que esa

230
00:16:01.690 --> 00:16:05.149
actitud también está minando la posibilidad a futuro de María Corina?

231
00:16:07.230 --> 00:16:10.379
Bueno, ella le ofreció el premio Nobel de la paz

232
00:16:10.389 --> 00:16:14.419
el día que se lo dieron. Porque había tanta expectativa

233
00:16:14.480 --> 00:16:16.240
que se lo dieran a Trump y ella no se

234
00:16:16.279 --> 00:16:19.610
lo estaba esperando nunca. que no quería convertir eso en

235
00:16:19.649 --> 00:16:25.149
un problema político para la libertad de Venezuela, porque entendemos

236
00:16:25.210 --> 00:16:29.940
y entiende todo el mundo esta patología narcisista del presidente Trump.

237
00:16:30.750 --> 00:16:35.129
Pero lo cierto es que no creo que se haya

238
00:16:35.210 --> 00:16:38.620
podido manejar mejor el tema de lo que ella lo manejó.

239
00:16:38.649 --> 00:16:44.120
Me parece que me quito el sombrero porque, digamos, todo

240
00:16:44.139 --> 00:16:48.240
el mundo sabe lo que se merece, lo que ha

241
00:16:48.279 --> 00:16:55.059
hecho María Corina es un premio extremadamente respetado que se

242
00:16:55.100 --> 00:16:58.919
lo hayan dado a ella. Y aún así ella está

243
00:16:58.960 --> 00:17:03.590
dispuesta a recibir el honor del presidente Trump y dijo

244
00:17:03.769 --> 00:17:06.390
allá en televisión que sí, ella está dispuesta a hacer

245
00:17:06.430 --> 00:17:09.329
eso en octubre, cuando le dieron el premio ahora que

246
00:17:09.609 --> 00:17:13.349
sacó a Maduro aún más. Entonces me parece que ella

247
00:17:13.549 --> 00:17:17.549
no tenía forma de manejar ese tema de mejor manera

248
00:17:18.519 --> 00:17:19.039
como lo hizo.

249
00:17:20.690 --> 00:17:24.240
Doctor Hausmann, paralelo a toda la situación política que está

250
00:17:24.259 --> 00:17:28.220
atravesando Venezuela, hay una situación también que apremia a los

251
00:17:28.259 --> 00:17:31.640
venezolanos y es la economía. Cada vez la brecha entre

252
00:17:31.660 --> 00:17:34.880
el dólar oficial y el dólar paralelo aumenta y con ello,

253
00:17:35.180 --> 00:17:38.299
por supuesto, los precios y los precios además marcados en

254
00:17:38.359 --> 00:17:42.299
dólares con esta economía dolarizada de facto.¿ Qué prevé usted

255
00:17:42.359 --> 00:17:45.269
también en lo económico para los próximos meses de seguir

256
00:17:45.349 --> 00:17:48.390
las cosas como están?¿ Venezuela de nuevo caería en hiperinflación?

257
00:17:50.680 --> 00:17:52.740
Bueno, yo creo que Venezuela está más o menos en

258
00:17:53.039 --> 00:17:57.059
hiperinflación de nuevo, otra vez. El tipo de cambio se

259
00:17:57.119 --> 00:18:02.440
ha más o menos cuadruplicado el año pasado. De modo

260
00:18:02.480 --> 00:18:07.549
que estamos de nuevo en una inflación extremadamente acelerada. Yo

261
00:18:07.660 --> 00:18:16.720
no veo... fácil para que lo que salga de esto

262
00:18:17.200 --> 00:18:21.529
sea una recuperación importante de la economía en este momento

263
00:18:21.549 --> 00:18:25.950
si algo le han bloqueado el petróleo y lo que

264
00:18:25.970 --> 00:18:28.150
le están pidiendo a cambio y esto me preocupa también

265
00:18:28.569 --> 00:18:33.430
a cambio de desbloquear los cargamentos de petróleo le están

266
00:18:33.490 --> 00:18:36.390
pidiendo que saque a Irán que saque a Cuba que

267
00:18:36.670 --> 00:18:42.880
no le venda petróleo fuera de la región que eso

268
00:18:42.920 --> 00:18:45.380
tampoco lo entiendo pero no ha dicho nada de que

269
00:18:45.460 --> 00:18:49.539
saque a presos políticos de que permite el retorno de

270
00:18:49.559 --> 00:18:54.660
los exiliados o sea, no hay nada político dentro de

271
00:18:54.720 --> 00:18:56.779
lo que le están pidiendo al gobierno entonces no hay

272
00:18:56.859 --> 00:19:02.420
nada que facilite una reconciliación política entonces tú estás diciendo bueno,

273
00:19:02.480 --> 00:19:04.329
pero no es que cómo va a haber un gobierno

274
00:19:04.410 --> 00:19:07.190
sin chavistas, no la pregunta es cómo va a haber

275
00:19:07.289 --> 00:19:11.029
un gobierno sin gente del lado democrático

276
00:19:12.670 --> 00:19:14.869
Claro, claro, eso está muy claro en su posición y

277
00:19:14.910 --> 00:19:17.670
me parece que es muy coherente. Pero le quiero insistir

278
00:19:17.690 --> 00:19:20.730
en algo que usted menciona, el chavismo. El chavismo sigue

279
00:19:20.769 --> 00:19:25.170
siendo una fuerza política muy grande, golpeado como nunca y

280
00:19:25.220 --> 00:19:28.299
además con una guerra interna de desconfianzas que vamos a

281
00:19:28.359 --> 00:19:31.240
ver cómo se desarrolla en los próximos días. Pero¿ qué

282
00:19:31.299 --> 00:19:33.980
se imagina usted a futuro va a ser el chavismo,

283
00:19:34.039 --> 00:19:37.200
que sigue teniendo control territorial en muchos estados y todo

284
00:19:37.240 --> 00:19:40.519
lo demás?¿ Cómo se puede configurar la nueva Venezuela con

285
00:19:40.559 --> 00:19:41.619
el chavismo que va a quedar?

286
00:19:43.869 --> 00:19:49.380
Mira, el chavismo es una organización criminal armada. Con eso

287
00:19:49.579 --> 00:19:54.299
no se puede tener democracia. Venezuela necesita tener unas fuerzas

288
00:19:54.319 --> 00:20:00.849
armadas cohesionadas bajo control civil. Y el chavismo se tiene

289
00:20:00.890 --> 00:20:04.450
que convertir en un movimiento político. Probablemente se convierta en

290
00:20:04.509 --> 00:20:09.259
más de un movimiento político. Porque los chavistas chavistas no

291
00:20:09.490 --> 00:20:13.539
se quieren distinguir de los maduristas, no quieren tener la

292
00:20:13.660 --> 00:20:18.839
mancha terrible que han significado los 13 años de presidencia de Maduro.

293
00:20:19.420 --> 00:20:23.509
Quisieran salvar algo de la marca distanciándose de Maduro. Entonces

294
00:20:23.529 --> 00:20:26.930
no me queda claro que el chavismo termine siendo una cosa.

295
00:20:27.490 --> 00:20:29.730
Pero lo que no puede haber y nunca podrá haber...

296
00:20:30.880 --> 00:20:37.000
Es un movimiento político armado con control territorial fuera del

297
00:20:37.059 --> 00:20:42.650
control del Estado sobre el territorio.¿ Eso sería, digamos, como

298
00:20:42.849 --> 00:20:46.789
tener a Hezbollah en el Líbano?¿ O es como tener

299
00:20:47.269 --> 00:20:51.269
a la FARC y el ELN en control de pedazos

300
00:20:51.289 --> 00:20:54.829
de Colombia? Eso no es paz, eso no es democracia.

301
00:20:56.130 --> 00:21:00.710
Pero doctor Hossman,¿ no será que... Pues usted en su

302
00:21:00.809 --> 00:21:06.240
análisis y conocimiento está pensando en lo que debería hacer,

303
00:21:06.880 --> 00:21:10.460
y yo coincido con usted, pero han pasado 48 horas.¿ A

304
00:21:10.480 --> 00:21:13.319
esto no hay que darle como un tiempito para que

305
00:21:13.779 --> 00:21:14.529
organizen la casa?

306
00:21:16.440 --> 00:21:20.539
Bueno, yo creo que los venezolanos están dispuestos a darle

307
00:21:20.599 --> 00:21:23.920
una línea de crédito y creo que María Corina Machado

308
00:21:24.619 --> 00:21:27.779
se ha comportado en el sentido, yo creo, de darle

309
00:21:27.960 --> 00:21:32.839
esa línea de crédito. Pero yo no estoy, o sea,

310
00:21:32.900 --> 00:21:37.259
yo desde el mundo académico digo, me sorprende el plan

311
00:21:37.359 --> 00:21:42.700
político que han expresado. Han expresado esta idea de que

312
00:21:42.940 --> 00:21:46.190
el petróleo de Venezuela se lo robaron a ellos, que

313
00:21:46.230 --> 00:21:48.970
ese petróleo es de ellos, que su prioridad es tener

314
00:21:49.029 --> 00:21:51.990
ese petróleo. Han hablado de petróleo y no han hablado

315
00:21:52.049 --> 00:21:56.410
de democracia. Entonces, no le arriendo la ganancia a pensar

316
00:21:56.509 --> 00:21:58.289
que lo que está en el plan de ellos es

317
00:21:58.990 --> 00:22:01.430
algo que está en el interés nacional de los venezolanos.

318
00:22:02.210 --> 00:22:05.210
Ellos también tienen que demostrar que se merecen, o sea,

319
00:22:05.230 --> 00:22:08.619
los americanos van a tener que demostrar que se merecen

320
00:22:09.539 --> 00:22:13.480
la confianza y el respeto de los venezolanos más allá

321
00:22:13.519 --> 00:22:17.250
de haberle sacado a un dictador y dejado hasta la

322
00:22:17.329 --> 00:22:23.450
fecha a todos los compinchas del dictador. No creo que eso,

323
00:22:23.569 --> 00:22:28.500
o sea, haber sacado al dictador le da todos los

324
00:22:28.579 --> 00:22:32.940
méritos que tú quieras, pero nadie se imaginó un escenario

325
00:22:33.440 --> 00:22:38.289
tan poco democrático y tan despreciativo de las fuerzas de

326
00:22:38.789 --> 00:22:40.829
la sociedad civil como el que se ha generado.

327
00:22:41.859 --> 00:22:45.200
Pero, doctor Hausmann, el tema del petróleo no es solamente

328
00:22:45.220 --> 00:22:50.640
las multinacionales de Estados Unidos. Allá hay empresas españolas, está

329
00:22:50.700 --> 00:22:54.630
la poderosa Shell, está la British, en fin, allá hay

330
00:22:54.730 --> 00:22:58.809
muchas empresas grandes que van a querer recuperar su actividad

331
00:22:58.869 --> 00:23:04.599
de exploración y explotación del petróleo. Pero el inventario es

332
00:23:04.660 --> 00:23:08.519
muy grande.¿ Qué tal, por ejemplo, doctor Hausmann... que Estados

333
00:23:08.559 --> 00:23:13.400
Unidos le sumara en este momento la devolución a un

334
00:23:13.480 --> 00:23:16.819
bien tan sagrado como es la libertad de prensa. Los

335
00:23:16.859 --> 00:23:22.880
señores de Radio Caracas fueron expropiados y así 57 medios.¿ Qué tal,

336
00:23:22.920 --> 00:23:25.660
por ejemplo, que parte del plan sea decirle a los

337
00:23:25.720 --> 00:23:30.150
medios de comunicación, o más bien, como uno creería que

338
00:23:30.170 --> 00:23:32.630
está funcionando la cosa, es que ellos le dicen a

339
00:23:32.670 --> 00:23:36.369
la presidenta, Delcy, tiene que hacer esto, y ella lo hace,

340
00:23:36.829 --> 00:23:39.759
o lo hace.¿ No será que eso es lo que

341
00:23:39.779 --> 00:23:40.259
puede pasar?

342
00:23:42.480 --> 00:23:45.970
Mira, me parece muy importante que hayas mencionado la libertad

343
00:23:45.990 --> 00:23:50.130
de prensa y la libertad de expresión. Me parece sumamente importante.

344
00:23:51.049 --> 00:23:54.329
Fíjate que eso ni se ha mencionado. Ayer metieron presos

345
00:23:54.390 --> 00:24:03.069
como 12 periodistas, la mayoría extranjeros. Y también me gusta que

346
00:24:03.109 --> 00:24:06.730
hayas mencionado que hay muchas potenciales empresas en el mundo,

347
00:24:06.750 --> 00:24:14.869
British Petroleum, Shell, Repsol, Total, los noruegos, etc. Eso quiere

348
00:24:14.930 --> 00:24:20.529
decir que Venezuela tiene la capacidad de negociar entre poner

349
00:24:20.589 --> 00:24:23.930
estas empresas a competir para sacar el mejor resultado para

350
00:24:24.690 --> 00:24:28.569
el beneficio de los venezolanos. Pero si ahora Trump va

351
00:24:28.589 --> 00:24:31.589
a decir, no, no, no, esas empresas no, es para

352
00:24:31.650 --> 00:24:34.650
beneficio de las empresas americanas, es para darle un poder

353
00:24:34.690 --> 00:24:37.460
monopólico a las empresas americanas para que tengan un mejor

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00:24:37.559 --> 00:24:42.240
trato del que los venezolanos podrían haber negociado si ponen

355
00:24:42.259 --> 00:24:46.500
a competir a todas las empresas petroleras. Entonces esto suena

356
00:24:47.059 --> 00:24:53.720
más a usurpación, suena más a explotación, no suena a capitalismo,

357
00:24:54.640 --> 00:25:01.490
no suena a mercado libre. Entonces esas desviaciones hay que

358
00:25:01.619 --> 00:25:06.640
alertarlas ya, ahora, en la medida que se están articulando,

359
00:25:07.440 --> 00:25:10.579
porque no creo que sea bueno sencillamente darles el beneficio

360
00:25:10.599 --> 00:25:15.930
de la duda y no mencionar las cosas increíblemente insólitas

361
00:25:15.950 --> 00:25:20.549
y no democráticas y no de mercado libre que están

362
00:25:21.309 --> 00:25:25.349
expresando en este momento como su objetivo político los americanos.

363
00:25:26.880 --> 00:25:31.180
Finalmente, doctor Hausman, quiero preguntarle sobre las distintas explicaciones que

364
00:25:31.220 --> 00:25:34.269
hay al caso de María Corina. A mí me cuesta

365
00:25:34.289 --> 00:25:37.230
trabajo pensar que María Corina quedó por fuera de la

366
00:25:37.289 --> 00:25:40.390
ecuación por una simple pataleta, por un premio Nobel que

367
00:25:40.430 --> 00:25:42.940
él creía que le iban a devolver. Estoy seguro que

368
00:25:43.000 --> 00:25:46.079
él quiere su premio Nobel, pero de ahí a montar

369
00:25:46.599 --> 00:25:49.880
una operación que ha costado miles de millones de dólares,

370
00:25:49.900 --> 00:25:54.180
la cuarta parte del ejército más poderoso del mundo estacionado

371
00:25:54.200 --> 00:25:57.130
al frente de Venezuela por la pataleta de un premio Nobel,

372
00:25:58.089 --> 00:26:02.289
no me cuadra. María Corina, según el gobierno de los

373
00:26:02.349 --> 00:26:06.049
Estados Unidos, es una persona débil que no tiene la

374
00:26:06.109 --> 00:26:11.920
suficiente popularidad en Venezuela y que ellos prefieren hacer la

375
00:26:11.980 --> 00:26:15.480
transición con alguien que sí manda en Venezuela, que es

376
00:26:15.519 --> 00:26:18.839
la presidenta Delcy, que tiene a su hermano manejando el Congreso,

377
00:26:18.859 --> 00:26:21.930
ella con una gran influencia en el Poder Judicial y,

378
00:26:22.609 --> 00:26:27.690
por supuesto, el tema del poder militar. Si usted pone

379
00:26:27.710 --> 00:26:32.670
en una balanza todos esos elementos, agréguele lo de la

380
00:26:32.750 --> 00:26:37.460
oposición en Venezuela que sigue fracturada, ¿no?

381
00:26:37.609 --> 00:26:40.099
Cómo vas a decir tú que sigue fracturada? A los

382
00:26:40.140 --> 00:26:42.900
venezolanos le dieron la opción entre una gran cantidad de

383
00:26:42.940 --> 00:26:47.109
precandidatos y votaron un 92% por María Corina. Y después

384
00:26:47.160 --> 00:26:52.750
cuando le dieron a escoger entre chavismo... Y el candidato

385
00:26:52.769 --> 00:26:55.990
al que le alzó la mano María Corina, votaron 70%

386
00:26:56.809 --> 00:26:59.250
por ese candidato, a pesar de que a los 8 millones

387
00:26:59.269 --> 00:27:01.509
de venezolanos que estamos afuera no nos dejaron votar, y

388
00:27:01.930 --> 00:27:04.809
a pesar de que a 3 millones de jóvenes venezolanos no

389
00:27:04.869 --> 00:27:09.250
nos dejaron inscribirse. Venezuela no está fracturada políticamente. Si tú

390
00:27:09.269 --> 00:27:13.329
haces unas elecciones en Venezuela, gana por calle María Corina Machado.

391
00:27:14.309 --> 00:27:16.690
Ganó en todos los estados del país, ganó en el

392
00:27:16.609 --> 00:27:21.670
90% de los 335 municipios del país. Venezuela no es un

393
00:27:21.750 --> 00:27:25.450
país fracturado políticamente. Venezuela es un país ocupado por una

394
00:27:25.559 --> 00:27:28.240
mafia criminal. Y tú me estás diciendo que como la

395
00:27:28.299 --> 00:27:31.119
mafia criminal es muy poderosa, hay que gobernar con la

396
00:27:31.220 --> 00:27:34.299
mafia criminal. Lo que él dijo no es que María

397
00:27:34.319 --> 00:27:37.730
Corina es débil, sino que no es respetada. Ahora yo

398
00:27:37.769 --> 00:27:41.720
te quiero preguntar a ti, dime una persona en el mundo,

399
00:27:42.059 --> 00:27:45.099
dime una persona en el mundo y en Venezuela más

400
00:27:45.440 --> 00:27:48.160
respetada que María Corina Machado. Tú me vas a decir

401
00:27:48.220 --> 00:27:52.619
que Delcy Rodríguez es más respetada que María Corina Machado.¿

402
00:27:52.960 --> 00:27:57.410
De qué me estás hablando?¿ De qué me estás hablando?

403
00:27:57.470 --> 00:28:01.519
El problema no es el respeto. El respeto es la

404
00:28:01.630 --> 00:28:06.099
falta de fuerza con la cual enfrentarse a una organización

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00:28:06.160 --> 00:28:08.509
criminal en poder del país. Y no lo están haciendo.

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00:28:10.569 --> 00:28:13.299
Yo estoy totalmente de acuerdo con usted. Yo le estoy

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00:28:13.380 --> 00:28:17.480
diciendo lo que dice el señor Marco Rubio, lo que

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00:28:17.579 --> 00:28:21.130
dice el señor Donald Trump y lo que dicen las

409
00:28:21.210 --> 00:28:26.170
personas que lideraron el mecanismo para sacar a Maduro del poder.

410
00:28:26.799 --> 00:28:27.720
Eso no es que lo piense

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00:28:27.799 --> 00:28:30.089
yo. Yo le estoy contestando a ellos. Ah,

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00:28:30.329 --> 00:28:34.269
perfecto. Sí, yo prefiero que le conteste a ellos porque

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00:28:35.089 --> 00:28:37.490
yo no, ni más faltaba que voy a dudar de

414
00:28:37.549 --> 00:28:41.009
la popularidad y de la manera como ganó Edmundo las elecciones.

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00:28:41.609 --> 00:28:46.210
Profesor Hausman, como siempre, un placer escucharlo y ojalá que

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00:28:46.250 --> 00:28:49.950
vengan los mejores días para su país. Muchísimas gracias

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00:28:50.089 --> 00:28:51.529
y gracias por el interés en Venezuela.

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00:28:51.829 --> 00:28:55.009
Muchas gracias. Es el doctor Hausman de la Universidad de Harvard.