¿Qué se sabe de los ‘safaris humanos’ en Sarajevo que investiga Italia? Así habría ocurrido la masacre

0:00 Están investigando supuestos safaris humanos en Sarajevo, en el que ciudadanos apasionados por las armas pagan entre 80 y 100 mil euros por matar, por matar a personas. Nos atiende Michael Giffoni, es un diplomático italiano, tras... Pasar la década de los 90 en Bosnia y el resto de la antigua Yugoslavia en guerra como jefe de la misión diplomática italiana. Dirigió el grupo de trabajo para los Balcanes bajo la oficina de política exterior de la Unión Europea cuando el jefe era Javier Solana. Fue el primer embajador de Italia en Kosovo. Él, precisamente por su experiencia en Sarajevo, durante la guerra de Bosnia-Herzegovina en los años 90, pues es un invitado que nos puede ayudar a entender cómo puede estar pasando esto. Señor Gifoni, buenos días.

1:07 Buenas noches, director. Buenas noches a usted y a todos los escuchadores de su emisión. Muchas gracias, es nuestro placer. Embajador,¿ cómo se puede explicar safaris humanos en Sarajevo para matar personas inocentes?¿ Cómo es eso? La definición de los safaris humanos resale a ese periodo en la guerra. Fue condenada por la primera vez por el cotidiano de la Sarajevo asediada, que se llamaba Oslo Bogenie.

1:49 que en un artículo de los primeros meses del 95, ahora no recuerdo la data exacta, conozco esta definición, Sarajevo Safari, se refería a las voces, repito, se trataba de voces recurrentes, sobre todo dentro de la Sarajevo asediada, que como sabemos en la Sarajevo asediada, Sarajevo era posada en asedio por las milicias del ejército marino. de la autoproclamada República Serska de Bosnia-Herzegovina y los chequines eran obviamente estos tiradores elegidos que golpeaban a la población civil que trataba de continuar su existencia cotidiana. y lo hacían diariamente, luego también había lanzamientos de granadas. Era un modo también para ejercitar una fuerte presión psicológica. De hecho, esa fue una guerra psicológica, al menos por lo que se refiere a la ciudad de Sarajevo. A un cierto punto, a un cierto punto, se hicieron voces, siempre más recurrentes e insistentes, sobre la presencia, junto a estos militares y paramilitares serbios, de personajes, personas

3:23 extranjeras de varias nacionalidades que hubieran sido conduces a las postaciones de las alturas en las que vivían. en las colinas alrededor de Sarajevo, donde disparaban estos chiquillos, y allí se participaba en estos episodios. Estas eran voces... Ambas, doctora, un apelido que traduzco y continuamos con la entrevista. Sí, nuestro invitado nos cuenta que la definición de safaris humanos nace precisamente en ese periodo de la guerra que se mencionó por primera vez durante el bloqueo de Sarajevo que comenzó a principios de los años 90. El término safaris humanos en Sarajevo se refería en realidad a los rumores que durante la Sarajevo asediada existían, y que se decía, eran rumores cada vez más insistentes, que existía un grupo de francotiradores que junto a los militares y paramilitares que disparaban contra los civiles desde las colinas que rodeaban Sarajevo, Había también un grupo de personas extranjeras de varias nacionalidades que habían sido trasladadas hasta allí para disparar a los civiles y participar en estos episodios.

4:55 Sí, el actual presidente de Serbia está acusado de participar en estos safaris humanos, pero él lo niega.¿ Cómo se puede comprobar si esta acusación es cierta?¿ Qué testimonio necesitan? Sí, el actual presidente Servo fue acusado recientemente de haber sido parte de estos negocios, o al menos haber sabido de la existencia de estos negocios. Él refiere las acusaciones.¿ Cómo se puede entender si él tiene algo que ver?

5:35 Mira, sobre esto hay que ser muy claros. En ese periodo, estas voces relacionadas con lo que hemos percibido en el lugar, relacionaban a los supuestos extranjeros, sobre todo rusos, al inicio, que participaban. a estos tiros al adversario, llamémoslo así. Y luego se han añadido otras nacionalidades, entre las cuales también hay italianos. Y es por esto que yo he intervenido, he considerado mi deber intervenir cuando se presentó un expuesto, una denuncia a la Procuraduría de Milán, que fue hecha por un periodista y escritor italiano. En cuanto a el presidente Serbo Vucic, no puedo decir nada sobre él, en primer lugar porque, digamos, Yo en el 94 a Sarajevo no sabía ni siquiera quién era Vucic, así que no puedo absolutamente decir nada sobre la presencia de, tanto de Suárez como de otros personajes que después tuvieron un futuro político.

6:56 Yo puedo intervenir solo para decir lo que relacionaba la presencia de eventuales italianos entre estos personajes. Y puedo confirmar que las voces sobre la existencia de este particular ejercicio, del hecho de que se acompañaban y se disparaban también extranjeros, esto efectivamente... Y sobre el lugar lo he escuchado, pero sobre lo que se refiere a Vucic no puedo decir absolutamente nada, también porque, repito, no sabía ni siquiera quién era.

7:43 Dice nuestro invitado que es necesario ser muy claro con esta información porque los rumores que ellos tenían en ese momento en la delegación diplomática de Italia tenían que ver sobre todo con los rusos primero y luego también se añadieron otras nacionalidades que presuntamente habrían participado en estos safaris humanos, ¿no? y que él ha decidido intervenir y hablar ahora, después de que la Fiscalía de Milán haya abierto esta investigación, que nace después de una investigación periodística de un periodista italiano que lleva años recopilando información. Sobre el presidente Vucic, dice que no puede decir nada sobre su presunta presencia, porque en el 94 en Sarajevo ni siquiera sabía quién era esta persona, y lo que sí puede decir muy claramente es que puede confirmar que los rumores sobre la existencia de estos francotiradores extranjeros efectivamente existieron ya en ese momento y él lo supo. Y yo le borré y quedé, embajador.¿ Cómo supieron exactamente de esta información, de estos rumores?¿ Cuándo lo supieron?¿ Cómo llegaron hasta la embajada esta información y qué hicieron después? Quería preguntarle, embajador, usted era responsable de la misión diplomática italiana.¿ En qué momento y cuándo ha sabido de estos viajes de turistas chequinos y qué han hecho con esta información cuando la han recibido?

9:12 Sí, yo era vicecapo de la Delegación Diplomática Especial Italiana, Sarajevo, en aquellos años. Como he dicho, las voces sobre la presencia de estas personas extranjeras, se habla de pequeños grupos de personas, eran voces bastante recurrentes, pero eran voces incontrolables y, sobre todo, que provenían también de fuentes las más variadas, algún cooperador, algún voluntario que había conseguido pasar de la otra parte, porque repito, nosotros no podíamos tener ningún contacto con quien estaba de la otra parte, también porque éramos nosotros también bajo el tiro de los chequines, yo como todos los otros diplomáticos y funcionarios extranjeros que vivían entonces. Entonces, desde el inicio, desde cuando yo llegué a Sarajevo en 1994, estas voces existían, pero eran voces realmente incontrolables. Luego, a un cierto punto, tuvimos una voz que era más atendible.

10:30 Si quiere traducir, luego lo repito. Sí, nos cuenta que en realidad se hablaba de pequeños grupos de personas que acudían a Sarajevo para participar en estos viajes y que la información llegaba desde muchos sitios, desde cooperantes, voluntarios, informadores que venían de la otra parte. Ellos no tenían contacto con la otra parte porque también estaban bajo la mira de los... Franco Tiradores, pero la información se sabía desde prácticamente que llegó en 1994 a Sarajevo. Hubo un momento concreto, es el que nos quiere contar ahora, en el que esa información se hizo más creíble.¿ Cuándo está tu puesto momento, ambas factores? Sí, repito, hasta ese momento teníamos voces incontrolables que francamente no podían ofrecer algún elemento válido de prueba. Luego, en el 94, en la segunda mitad del 94, se nos ha llegado a nuestros funcionarios de los servicios de seguridad que operaban dentro de la delegación diplomática una información, naturalmente estamos hablando de informaciones orales, no había nada escrito, de parte de un miembro del servicio de seguridad bosniano, de los servicios secretos

12:02 bosnianos que ha reportado lo que había sido declarado por un paramilitar serbo que había sido capturado por el ejército bosniano. Este paramilitar serbo, bajo interrogatorio, les había dicho que habían llegado a las collinas donde estaban las postaciones. acompañando también un grupo de civiles extranjeros de varias nacionalidades, tedescos, franceses, austríacos, suizos, también españoles a un cierto punto. Entre estos, él había afirmado, repito, a este prisionero serbo, que también había italianos, algunos italianos.

13:12 No fue ofrecido ningún otro elemento válido para identificación, no había nombres, ni se sabía quiénes eran estas personas, pero esta era una voz claramente más atendible que venía de una fuente cierta. Sí, nos dice nuestro invitado que en 1994, cuando él llegó, después de todos estos rumores que ya existían, hubo un testimonio clave y es un agente del servicio civil. secreto bosnio reveló a los servicios de seguridad que trabajaban en la delegación diplomática italiana que un prisionero serbio que había sido capturado les había confirmado que él mismo había acompañado a un grupo de civiles extranjeros entre los que estaban alemanes, franceses, suizos e incluso españoles a estas colinas de Mostar desde donde disparaban a los civiles asediados Pero él cree que esos rumores, después de tanto tiempo, se pueden convertir en certezas judiciales y dar con los responsables?

14:25 Según usted, estos rumores, estas voces,¿ es posible, después de tanto tiempo, contrastarlas y llegar a una decisión jurídica que sea justa? Espero de sí, me lo auguro, pero debo también reconocer que esto es muy difícil, por una serie de razones que ahora les puedo elencar. Embajadores, muchas gracias. Buenas tardes. Si quiere, solo puedo terminar este concepto.

15:09 Primero de todo, ha pasado mucho tiempo, por caridad. Con el paso de los años, seguramente, digamos, quizás estas personas son ancianas, quizás también muertes. Pero es bueno también investigarlo y tratar de llegar a algo más. Yo he estado también en los años siguientes, he tenido contactos con el Tribunal Penal Internacional Europeo, de la AIA, donde estas voces llegaron al Tribunal Internacional de Criminos de Guerra y Controla de la Humanidad, que era el tribunal mayormente autorizado a investigar estos fenómenos. Voces, estas voces de varios tipos, provenían del Sarajevo en guerra y también en los años siguientes, también llegaron a Laia, pero en Laia el Tribunal Internacional nunca ha podido abrir una investigación que pudiera llevar a un proceso, porque faltaban elementos sólidos de prueba. Ahora, Esperamos que los jueces de Milano puedan conseguir encontrar algo más. Pero, repito, yo,

16:45 en cuanto a los elementos de la encuesta en curso, obviamente no puedo y no debo ofrecer más. Bueno, lo que dice es que él espera que sí, que es cierto que ha pasado mucho tiempo, que estas personas que presuntamente participaron en estos viajes, sobre las que no se conocen las identidades, ya serán ancianas o muchas incluso estarán muertas, pero cree que investigarlo y llegar a alguna conclusión es algo positivo. Él ha tenido contacto durante estos años con el Tribunal Penal de La Haya para la Antigua Yugoslavia, donde ya conocían estos rumores, pero no habían podido investigar nunca por falta de elementos sólidos de prueba.

17:32 y espera que ahora los jueces de Milán sí puedan encontrar alguna prueba y terminar este proceso.