Nov. 28, 2025

¿Qué se sabe de los ‘safaris humanos’ en Sarajevo que investiga Italia? Así habría ocurrido la masacre

¿Qué se sabe de los ‘safaris humanos’ en Sarajevo que investiga Italia? Así habría ocurrido la masacre
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00:00:00.710 --> 00:00:05.549
Están investigando supuestos safaris humanos en Sarajevo, en el que

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00:00:05.990 --> 00:00:11.810
ciudadanos apasionados por las armas pagan entre 80 y 100 mil euros

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00:00:12.410 --> 00:00:17.940
por matar, por matar a personas. Nos atiende Michael Giffoni,

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00:00:18.359 --> 00:00:25.820
es un diplomático italiano, tras... Pasar la década de los 90

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00:00:25.250 --> 00:00:29.410
en Bosnia y el resto de la antigua Yugoslavia en

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00:00:29.429 --> 00:00:33.789
guerra como jefe de la misión diplomática italiana. Dirigió el

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00:00:33.829 --> 00:00:37.530
grupo de trabajo para los Balcanes bajo la oficina de

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00:00:37.619 --> 00:00:41.619
política exterior de la Unión Europea cuando el jefe era

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00:00:42.479 --> 00:00:48.259
Javier Solana. Fue el primer embajador de Italia en Kosovo. Él,

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00:00:48.859 --> 00:00:52.939
precisamente por su experiencia en Sarajevo, durante la guerra de

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00:00:52.960 --> 00:00:58.710
Bosnia-Herzegovina en los años 90, pues es un invitado que nos

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00:00:58.750 --> 00:01:04.379
puede ayudar a entender cómo puede estar pasando esto. Señor Gifoni,

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00:01:04.719 --> 00:01:05.219
buenos días.

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00:01:07.049 --> 00:01:10.689
Buenas noches, director. Buenas noches a usted y a todos

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00:01:10.750 --> 00:01:12.859
los escuchadores de su emisión. Muchas

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00:01:13.420 --> 00:01:20.769
gracias, es nuestro placer. Embajador,¿ cómo se puede explicar safaris

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00:01:20.980 --> 00:01:26.969
humanos en Sarajevo para matar personas inocentes?¿ Cómo es eso?

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00:01:30.540 --> 00:01:37.730
La definición de los safaris humanos resale a ese periodo

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00:01:37.750 --> 00:01:43.670
en la guerra. Fue condenada por la primera vez por

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00:01:43.689 --> 00:01:49.129
el cotidiano de la Sarajevo asediada, que se llamaba Oslo Bogenie.

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00:01:49.769 --> 00:01:54.500
que en un artículo de los primeros meses del 95, ahora

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00:01:54.890 --> 00:02:01.159
no recuerdo la data exacta, conozco esta definición, Sarajevo Safari,

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00:02:02.000 --> 00:02:07.540
se refería a las voces, repito, se trataba de voces recurrentes,

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00:02:08.599 --> 00:02:15.879
sobre todo dentro de la Sarajevo asediada, que como sabemos

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00:02:15.900 --> 00:02:21.889
en la Sarajevo asediada, Sarajevo era posada en asedio por

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00:02:22.650 --> 00:02:30.240
las milicias del ejército marino. de la autoproclamada República Serska

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00:02:30.800 --> 00:02:37.650
de Bosnia-Herzegovina y los chequines eran obviamente estos tiradores elegidos

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00:02:38.110 --> 00:02:43.789
que golpeaban a la población civil que trataba de continuar

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00:02:43.810 --> 00:02:50.449
su existencia cotidiana. y lo hacían diariamente, luego también había

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00:02:50.469 --> 00:02:54.590
lanzamientos de granadas. Era un modo también para ejercitar una

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00:02:54.710 --> 00:02:59.439
fuerte presión psicológica. De hecho, esa fue una guerra psicológica,

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00:02:59.500 --> 00:03:01.340
al menos por lo que se refiere a la ciudad

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00:03:01.860 --> 00:03:06.219
de Sarajevo. A un cierto punto, a un cierto punto,

34
00:03:07.360 --> 00:03:15.360
se hicieron voces, siempre más recurrentes e insistentes, sobre la presencia,

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00:03:15.379 --> 00:03:23.650
junto a estos militares y paramilitares serbios, de personajes, personas

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00:03:23.710 --> 00:03:32.000
extranjeras de varias nacionalidades que hubieran sido conduces a las

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00:03:32.080 --> 00:03:36.340
postaciones de las alturas en las que vivían. en las

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00:03:36.400 --> 00:03:42.509
colinas alrededor de Sarajevo, donde disparaban estos chiquillos, y allí

39
00:03:42.550 --> 00:03:50.699
se participaba en estos episodios. Estas eran voces...

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00:03:51.659 --> 00:03:57.039
Ambas, doctora, un apelido que traduzco y continuamos con la entrevista. Sí,

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00:03:57.610 --> 00:04:00.830
nuestro invitado nos cuenta que la definición de safaris humanos

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00:04:00.909 --> 00:04:04.069
nace precisamente en ese periodo de la guerra que se

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00:04:04.110 --> 00:04:06.810
mencionó por primera vez durante el bloqueo de Sarajevo que

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00:04:06.849 --> 00:04:13.639
comenzó a principios de los años 90. El término safaris humanos

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00:04:13.719 --> 00:04:18.319
en Sarajevo se refería en realidad a los rumores que

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00:04:19.199 --> 00:04:24.810
durante la Sarajevo asediada existían, y que se decía, eran

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00:04:24.850 --> 00:04:29.939
rumores cada vez más insistentes, que existía un grupo de

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00:04:30.139 --> 00:04:37.850
francotiradores que junto a los militares y paramilitares que disparaban

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00:04:37.899 --> 00:04:43.569
contra los civiles desde las colinas que rodeaban Sarajevo, Había

50
00:04:43.649 --> 00:04:47.470
también un grupo de personas extranjeras de varias nacionalidades que

51
00:04:47.529 --> 00:04:52.329
habían sido trasladadas hasta allí para disparar a los civiles

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00:04:52.350 --> 00:04:54.449
y participar en estos episodios.

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00:04:55.410 --> 00:04:58.850
Sí, el actual presidente de Serbia está acusado de participar

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00:04:58.889 --> 00:05:01.939
en estos safaris humanos, pero él lo niega.¿ Cómo se

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00:05:02.000 --> 00:05:05.860
puede comprobar si esta acusación es cierta?¿ Qué testimonio necesitan?

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00:05:07.019 --> 00:05:15.860
Sí, el actual presidente Servo fue acusado recientemente de haber

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00:05:16.420 --> 00:05:19.379
sido parte de estos negocios, o al menos haber sabido

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00:05:19.699 --> 00:05:26.120
de la existencia de estos negocios. Él refiere las acusaciones.¿

59
00:05:26.759 --> 00:05:31.870
Cómo se puede entender si él tiene algo que ver?

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00:05:35.889 --> 00:05:41.629
Mira, sobre esto hay que ser muy claros. En ese periodo,

61
00:05:42.189 --> 00:05:47.300
estas voces relacionadas con lo que hemos percibido en el lugar,

62
00:05:47.310 --> 00:05:54.180
relacionaban a los supuestos extranjeros, sobre todo rusos, al inicio,

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00:05:54.300 --> 00:06:00.850
que participaban. a estos tiros al adversario, llamémoslo así. Y

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00:06:01.709 --> 00:06:06.829
luego se han añadido otras nacionalidades, entre las cuales también

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00:06:06.850 --> 00:06:12.649
hay italianos. Y es por esto que yo he intervenido,

66
00:06:12.670 --> 00:06:19.920
he considerado mi deber intervenir cuando se presentó un expuesto,

67
00:06:20.120 --> 00:06:25.170
una denuncia a la Procuraduría de Milán, que fue hecha

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00:06:25.230 --> 00:06:29.930
por un periodista y escritor italiano. En cuanto a el

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00:06:30.009 --> 00:06:36.040
presidente Serbo Vucic, no puedo decir nada sobre él, en

70
00:06:36.079 --> 00:06:40.480
primer lugar porque, digamos, Yo en el 94 a Sarajevo no

71
00:06:40.540 --> 00:06:45.379
sabía ni siquiera quién era Vucic, así que no puedo

72
00:06:45.439 --> 00:06:51.720
absolutamente decir nada sobre la presencia de, tanto de Suárez

73
00:06:52.100 --> 00:06:56.490
como de otros personajes que después tuvieron un futuro político.

74
00:06:56.850 --> 00:07:02.730
Yo puedo intervenir solo para decir lo que relacionaba la

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00:07:02.810 --> 00:07:13.470
presencia de eventuales italianos entre estos personajes. Y puedo confirmar

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00:07:13.490 --> 00:07:21.980
que las voces sobre la existencia de este particular ejercicio,

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00:07:22.019 --> 00:07:27.649
del hecho de que se acompañaban y se disparaban también extranjeros,

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00:07:27.689 --> 00:07:33.610
esto efectivamente... Y sobre el lugar lo he escuchado, pero

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00:07:34.040 --> 00:07:38.000
sobre lo que se refiere a Vucic no puedo decir

80
00:07:38.019 --> 00:07:41.430
absolutamente nada, también porque, repito, no sabía ni siquiera quién era.

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00:07:43.980 --> 00:07:47.139
Dice nuestro invitado que es necesario ser muy claro con

82
00:07:47.189 --> 00:07:49.550
esta información porque los rumores que ellos tenían en ese

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00:07:49.610 --> 00:07:52.990
momento en la delegación diplomática de Italia tenían que ver

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00:07:53.089 --> 00:07:55.350
sobre todo con los rusos primero y luego también se

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00:07:55.529 --> 00:08:01.410
añadieron otras nacionalidades que presuntamente habrían participado en estos safaris humanos, ¿no?

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00:08:02.589 --> 00:08:06.889
y que él ha decidido intervenir y hablar ahora, después

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00:08:06.920 --> 00:08:09.399
de que la Fiscalía de Milán haya abierto esta investigación,

88
00:08:09.420 --> 00:08:13.379
que nace después de una investigación periodística de un periodista

89
00:08:13.560 --> 00:08:17.420
italiano que lleva años recopilando información. Sobre el presidente Vucic,

90
00:08:17.500 --> 00:08:21.139
dice que no puede decir nada sobre su presunta presencia,

91
00:08:21.199 --> 00:08:25.519
porque en el 94 en Sarajevo ni siquiera sabía quién era

92
00:08:25.560 --> 00:08:28.389
esta persona, y lo que sí puede decir muy claramente

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00:08:28.470 --> 00:08:32.070
es que puede confirmar que los rumores sobre la existencia

94
00:08:32.129 --> 00:08:36.649
de estos francotiradores extranjeros efectivamente existieron ya en ese momento

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00:08:36.669 --> 00:08:40.340
y él lo supo. Y yo le borré y quedé, embajador.¿

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00:08:42.820 --> 00:08:49.399
Cómo supieron exactamente de esta información, de estos rumores?¿ Cuándo

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00:08:49.460 --> 00:08:53.340
lo supieron?¿ Cómo llegaron hasta la embajada esta información y

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00:08:53.460 --> 00:08:58.090
qué hicieron después? Quería preguntarle, embajador, usted era responsable de

99
00:08:58.110 --> 00:09:00.889
la misión diplomática italiana.¿ En qué momento y cuándo ha

100
00:09:00.929 --> 00:09:04.970
sabido de estos viajes de turistas chequinos y qué han

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00:09:04.990 --> 00:09:10.210
hecho con esta información cuando la han recibido?

102
00:09:12.080 --> 00:09:18.980
Sí, yo era vicecapo de la Delegación Diplomática Especial Italiana, Sarajevo,

103
00:09:19.039 --> 00:09:25.570
en aquellos años. Como he dicho, las voces sobre la

104
00:09:25.679 --> 00:09:31.909
presencia de estas personas extranjeras, se habla de pequeños grupos

105
00:09:31.970 --> 00:09:38.669
de personas, eran voces bastante recurrentes, pero eran voces incontrolables y,

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00:09:38.730 --> 00:09:43.090
sobre todo, que provenían también de fuentes las más variadas,

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00:09:43.830 --> 00:09:50.100
algún cooperador, algún voluntario que había conseguido pasar de la

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00:09:50.159 --> 00:09:55.740
otra parte, porque repito, nosotros no podíamos tener ningún contacto

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00:09:55.879 --> 00:10:00.299
con quien estaba de la otra parte, también porque éramos

110
00:10:00.379 --> 00:10:03.879
nosotros también bajo el tiro de los chequines, yo como

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00:10:03.940 --> 00:10:11.039
todos los otros diplomáticos y funcionarios extranjeros que vivían entonces. Entonces,

112
00:10:11.120 --> 00:10:15.480
desde el inicio, desde cuando yo llegué a Sarajevo en 1994,

113
00:10:16.399 --> 00:10:22.509
estas voces existían, pero eran voces realmente incontrolables. Luego, a

114
00:10:22.549 --> 00:10:28.250
un cierto punto, tuvimos una voz que era más atendible.

115
00:10:30.059 --> 00:10:31.779
Si quiere traducir, luego lo repito.

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00:10:32.610 --> 00:10:37.610
Sí, nos cuenta que en realidad se hablaba de pequeños

117
00:10:37.690 --> 00:10:41.750
grupos de personas que acudían a Sarajevo para participar en

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00:10:41.809 --> 00:10:45.409
estos viajes y que la información llegaba desde muchos sitios,

119
00:10:45.490 --> 00:10:48.690
desde cooperantes, voluntarios, informadores que venían de la otra parte.

120
00:10:48.830 --> 00:10:50.929
Ellos no tenían contacto con la otra parte porque también

121
00:10:50.970 --> 00:10:53.820
estaban bajo la mira de los... Franco Tiradores, pero la

122
00:10:53.840 --> 00:10:59.779
información se sabía desde prácticamente que llegó en 1994 a Sarajevo.

123
00:11:00.850 --> 00:11:03.350
Hubo un momento concreto, es el que nos quiere contar ahora,

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00:11:03.370 --> 00:11:07.009
en el que esa información se hizo más creíble.¿ Cuándo

125
00:11:07.049 --> 00:11:08.500
está tu puesto momento, ambas factores?

126
00:11:09.909 --> 00:11:18.299
Sí, repito, hasta ese momento teníamos voces incontrolables que francamente

127
00:11:20.559 --> 00:11:31.389
no podían ofrecer algún elemento válido de prueba. Luego, en el 94,

128
00:11:30.970 --> 00:11:36.190
en la segunda mitad del 94, se nos ha llegado a

129
00:11:36.409 --> 00:11:41.740
nuestros funcionarios de los servicios de seguridad que operaban dentro

130
00:11:41.759 --> 00:11:47.220
de la delegación diplomática una información, naturalmente estamos hablando de

131
00:11:47.279 --> 00:11:52.879
informaciones orales, no había nada escrito, de parte de un

132
00:11:53.710 --> 00:12:02.360
miembro del servicio de seguridad bosniano, de los servicios secretos

133
00:12:02.399 --> 00:12:10.929
bosnianos que ha reportado lo que había sido declarado por

134
00:12:11.269 --> 00:12:19.889
un paramilitar serbo que había sido capturado por el ejército bosniano.

135
00:12:20.470 --> 00:12:30.149
Este paramilitar serbo, bajo interrogatorio, les había dicho que habían

136
00:12:30.289 --> 00:12:40.419
llegado a las collinas donde estaban las postaciones. acompañando también

137
00:12:40.639 --> 00:12:54.909
un grupo de civiles extranjeros de varias nacionalidades, tedescos, franceses, austríacos, suizos,

138
00:12:54.950 --> 00:13:02.480
también españoles a un cierto punto. Entre estos, él había afirmado, repito,

139
00:13:02.580 --> 00:13:12.019
a este prisionero serbo, que también había italianos, algunos italianos.

140
00:13:12.379 --> 00:13:19.659
No fue ofrecido ningún otro elemento válido para identificación, no

141
00:13:19.679 --> 00:13:24.029
había nombres, ni se sabía quiénes eran estas personas, pero

142
00:13:24.289 --> 00:13:29.110
esta era una voz claramente más atendible que venía de

143
00:13:29.169 --> 00:13:30.990
una fuente cierta.

144
00:13:32.350 --> 00:13:38.929
Sí, nos dice nuestro invitado que en 1994, cuando él llegó,

145
00:13:40.629 --> 00:13:43.909
después de todos estos rumores que ya existían, hubo un

146
00:13:43.980 --> 00:13:49.019
testimonio clave y es un agente del servicio civil. secreto

147
00:13:49.120 --> 00:13:52.840
bosnio reveló a los servicios de seguridad que trabajaban en

148
00:13:52.879 --> 00:13:57.240
la delegación diplomática italiana que un prisionero serbio que había

149
00:13:57.360 --> 00:14:01.470
sido capturado les había confirmado que él mismo había acompañado

150
00:14:01.490 --> 00:14:04.690
a un grupo de civiles extranjeros entre los que estaban alemanes, franceses,

151
00:14:04.769 --> 00:14:11.090
suizos e incluso españoles a estas colinas de Mostar desde

152
00:14:11.149 --> 00:14:13.970
donde disparaban a los civiles asediados

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00:14:15.029 --> 00:14:19.049
Pero él cree que esos rumores, después de tanto tiempo,

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00:14:19.070 --> 00:14:23.169
se pueden convertir en certezas judiciales y dar con los responsables?

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00:14:25.519 --> 00:14:30.080
Según usted, estos rumores, estas voces,¿ es posible, después de

156
00:14:30.120 --> 00:14:37.269
tanto tiempo, contrastarlas y llegar a una decisión jurídica que

157
00:14:37.289 --> 00:14:37.730
sea justa?

158
00:14:42.210 --> 00:14:52.179
Espero de sí, me lo auguro, pero debo también reconocer

159
00:14:52.279 --> 00:14:56.779
que esto es muy difícil, por una serie de razones

160
00:14:56.820 --> 00:14:59.519
que ahora les puedo elencar.

161
00:15:02.169 --> 00:15:03.580
Embajadores,

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00:15:04.000 --> 00:15:09.059
muchas gracias. Buenas tardes. Si quiere, solo puedo terminar este concepto.

163
00:15:09.120 --> 00:15:12.919
Primero de todo, ha pasado mucho tiempo, por caridad. Con

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00:15:13.740 --> 00:15:20.639
el paso de los años, seguramente, digamos, quizás estas personas

165
00:15:20.840 --> 00:15:29.730
son ancianas, quizás también muertes. Pero es bueno también investigarlo

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00:15:29.750 --> 00:15:35.909
y tratar de llegar a algo más. Yo he estado

167
00:15:35.950 --> 00:15:40.960
también en los años siguientes, he tenido contactos con el

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00:15:41.039 --> 00:15:48.919
Tribunal Penal Internacional Europeo, de la AIA, donde estas voces

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00:15:49.019 --> 00:15:55.759
llegaron al Tribunal Internacional de Criminos de Guerra y Controla

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00:15:55.879 --> 00:16:03.210
de la Humanidad, que era el tribunal mayormente autorizado a

171
00:16:03.669 --> 00:16:10.409
investigar estos fenómenos. Voces, estas voces de varios tipos, provenían

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00:16:11.149 --> 00:16:15.179
del Sarajevo en guerra y también en los años siguientes,

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00:16:15.200 --> 00:16:21.139
también llegaron a Laia, pero en Laia el Tribunal Internacional

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00:16:21.240 --> 00:16:27.830
nunca ha podido abrir una investigación que pudiera llevar a

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00:16:27.870 --> 00:16:34.190
un proceso, porque faltaban elementos sólidos de prueba. Ahora, Esperamos

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00:16:34.269 --> 00:16:44.019
que los jueces de Milano puedan conseguir encontrar algo más. Pero, repito, yo,

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00:16:45.159 --> 00:16:48.419
en cuanto a los elementos de la encuesta en curso,

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00:16:48.480 --> 00:16:51.159
obviamente no puedo y no debo ofrecer más.

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00:17:03.629 --> 00:17:05.670
Bueno, lo que dice es que él espera que sí,

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00:17:05.750 --> 00:17:08.029
que es cierto que ha pasado mucho tiempo, que estas

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00:17:08.109 --> 00:17:11.119
personas que presuntamente participaron en estos viajes, sobre las que

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00:17:11.130 --> 00:17:15.160
no se conocen las identidades, ya serán ancianas o muchas

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00:17:15.220 --> 00:17:18.920
incluso estarán muertas, pero cree que investigarlo y llegar a

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00:17:18.960 --> 00:17:23.539
alguna conclusión es algo positivo. Él ha tenido contacto durante

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00:17:23.559 --> 00:17:25.329
estos años con el Tribunal Penal de La Haya para

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00:17:25.369 --> 00:17:28.029
la Antigua Yugoslavia, donde ya conocían estos rumores, pero no

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00:17:28.069 --> 00:17:32.269
habían podido investigar nunca por falta de elementos sólidos de prueba.

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00:17:32.890 --> 00:17:35.450
y espera que ahora los jueces de Milán sí puedan

189
00:17:35.490 --> 00:17:38.839
encontrar alguna prueba y terminar este proceso.