¿Qué impacto tendría la posible suspensión de ayuda de inteligencia de EEUU a autoridades colombianas?

0:01 Quiero saludar tal vez a la más importante autoridad de lucha contra las drogas. El oficial de inteligencia de Colombia más respetado en el mundo. Y tal vez quien tiene el mayor conocimiento de lo que significa esta cooperación. Fue vicepresidente de los colombianos. Me refiero, director de la policía, director de inteligencia, director antinarcóticos, mejor policía del mundo, me refiero al general Oscar Naranjo. Señor general Naranjo, buenos días, bienvenido a la W. Julio, buenos días, un gusto saludarlos. General, el presidente de la República, así como el Reino Unido, así como otros países, tienen todo el derecho a criticar las acciones que está adelantando en un extraño marco legal los Estados Unidos en aguas internacionales. Es decir, sin preguntar y con la información que ellos dicen tener suficientemente soportada, eliminan una lancha. Eliminan un cargamento, pero eliminan a sus ocupantes.

1:13 Eso ha sido rechazado y tienen argumentos muchos gobernantes del mundo. Pero este escenario nuevo, independientemente que el presidente tenga razón en su queja,¿ no termina favoreciendo a los narcos que ya no tendrán a la inteligencia colombiana aliada con la inteligencia norteamericana? Julio, usted acaba de citar, digamos, en esta introducción, la decisión que toma el Reino Unido en relación con esa situación. Y la decisión que toma el Reino Unido, en mi opinión, tiene una gran diferencia con la decisión que toma Colombia.

1:56 Y es que está acotada al intercambio de información internacional. que pudiese derivar en el ataque a las lanchas y a esos ocupantes, que desde luego es cuestionable y los gobiernos tienen sus posiciones adversas sobre esa decisión del gobierno norteamericano. El problema que yo veo frente a la decisión que hizo pública el señor presidente de la República... Textualmente dice, se da orden a todos los niveles de la inteligencia y la fuerza pública para suspender comunicaciones y otros tratos con agencias norteamericanas. Esa orden así no se limita simplemente a tratar de proteger... al gobierno colombiano a sus instituciones de lo que el presidente Petro estima es un ataque en todo caso desproporcionado e injustificable contra esas lanchas esta decisión no solamente afecta las operaciones de intercambio sobre el narcotráfico sino que trasciende digamos a temas como la prevención y lucha contra el terrorismo la propia seguridad nacional Y algo muy importante, el señor presidente de la República reconoció en el pasado, por ejemplo, que él recibió información de los Estados Unidos para proteger su integridad un 20 de julio. Y, digamos, en los tratos, como él los llama, de otros asuntos

3:28 de inteligencia, tienen una gama muy alta. No solamente son antidrogas y pasan por otras dimensiones de la seguridad nacional. Señor General, es muy probable que esas lanchas, bueno, lo dice Estados Unidos, lleven droga. Pues se ven las pacas. Pero,¿ qué representa en el universo de la droga esas lanchas, esos 14 o 15 ataques y los que están por venir?¿ Qué significa en el universo del tráfico de drogas? Sule, realmente ese despliegue en el Caribe especialmente, también está en el Pacífico ya, yo trato de entenderlo como una medida disuasiva, uno no sabe cuál es el plan final de ese despliegue, Pero a la pregunta concreta suya es que el impacto realmente en el volumen del tráfico a gran escala no tiene un efecto directo. Hoy, como se ha estimado, digamos, Colombia produce unas 2.600 toneladas métricas de clorhidrato de cocaína. Las autoridades colombianas se están incautando de cerca de 700 toneladas. Y por lo tanto, unas lanchas que llevan 700 kilos, tonelada y media, y que hasta ahora son 14, pues no

5:00 significa que se esté produciendo un gran impacto. El impacto probablemente puede ser disuasivo, pero conociendo, digamos, la lógica mafiosa, Esa lógica mafiosa es muy sensible a ese tipo de acciones y debe estar ya fortaleciendo otros canales de tráfico a gran escala. Es conocido que desde hace años el gran volumen de droga que sale, sale en contenedores en la operación comercial marítima internacional. Señor General... A mí me gustaría hasta donde la reserva se lo permita. Porque yo conozco de la admiración que tienen las autoridades norteamericanas. Ustedes cuando van a... Usted hace poco fue objeto de una ovación.¿ Hace cuánto salió usted de la policía? Y a usted en Estados Unidos todavía se paran y lo aplauden y le dan las gracias.

5:55 Pero no solamente a usted. A cuántos policías discretos, anónimos, que todos los días están metidos con la DEA... tratando de desmantelar cargamentos.¿ Cómo es esa relación de la policía colombiana con usted o sin usted y la DEA, hasta donde nos pueda contar? Pues la verdad, Julio, es que Colombia y Estados Unidos han construido a lo largo de una larga historia una relación que yo digo es fluida, es transparente, es profesional. y defiende, digamos, sus propias soberanías, pero al mismo tiempo identifica que hay adversarios y desafíos que son comunes a Estados Unidos y a Colombia. Y en ese sentido, esa relación es una relación que ha transitado por la creación de una confianza basada en altos estándares de supervisión, de estudio...

7:00 que implican acumular a través incluso de una prueba inicial de polígrafo hecha por autoridades colombianas, quienes están trabajando en esa tarea de la mano con los Estados Unidos. Pero por otro lado, Julio, déjeme decirle que hoy especialmente, cuando el país tristemente ve como, por ejemplo, en Tunja se instala... una carga explosiva como la que vimos todos, pues la cooperación de inteligencia se vuelve vital, y ya no solamente es un tema antidrogas, es un tema para proteger a los ciudadanos. Cuando el propio presidente dice que ha ordenado bombardear esa disidencia de Mordisco porque hace parte de la Junta del Narcotráfico, pues ahí... Hay toda una posibilidad y necesidad de que trabajemos de manera coordinada con otras agencias internacionales como las americanas.

8:00 Claro, y eso le quería preguntar, General, porque hasta el momento se ha hablado de una suspensión unilateral de Colombia hacia Estados Unidos, pero es que esa cooperación es bilateral y el impacto para Colombia podría ser muy grave porque muchas cosas de esa inteligencia que vienen de Estados Unidos a Colombia sirven para evitar atentados o para hacer operativos.¿ Qué impacto tiene en Colombia que se llegara a suspender también la ayuda de inteligencia de Estados Unidos a las autoridades colombianas? Pues sería gravísimo, Félix, pero yo lo que estimo es que, entendiendo digamos un poco la metodología que usa el propio gobierno colombiano, señor presidente, esa orden genérica, los términos en que la plantean la red social X, tendrá que ser traducida por el propio Ministerio de Defensa y la Cancillería en términos mucho más concretos, mucho más detallados. Eso tiene que terminar en una instrucción precisa que ojalá, y eso esperamos, no afecte esa cooperación bilateral. Porque, digamos, anular capacidades de inteligencia en un momento como estos es francamente riesgoso, grave y tiene un impacto muy negativo en la seguridad de los colombianos.

9:13 General, le pregunto desde Washington. Muchos demócratas están señalando que cuando el secretario de guerra, Pete Hexer, publica una y otra vez esos bombardeos a las lanchas del narcotráfico y dice cuántos muertos y dice dónde ocurrió, lo que están en realidad es documentando ejecuciones extrajudiciales.¿ Sería contraproducente la manera en la que Estados Unidos está publicando abiertamente cada bombardeo en el Caribe y en el Pacífico? Pues yo estimo que no solamente es contraproducente la publicación. El hecho mismo, digamos, a mí me parece francamente grave porque corresponde a algo que con preocupación observo en el mundo entero y es la militarización de la lucha contra el narcotráfico. Y la verdad, enfrentar al narcotráfico demanda capacidades investigativas, de inteligencia, judiciales y desde luego en unos casos apoyo militar. Pero no puede ser que enfrentar al narcotráfico Significa que introducir no solamente la militarización, sino el uso de la lógica militar que es destruir un enemigo. Quienes hemos trabajado en asuntos de cumplimiento de la ley, entendemos que de lo que se trata es de llevar a la justicia a quienes delinquen.

10:32 Pero la eliminación de esta manera, digamos... pues es muy cuestionable y por eso está enfrentando el gobierno de Estados Unidos no solamente esas críticas internas de demócratas sino que ya se han expresado distintos gobiernos y organizaciones defensoras de derechos humanos y ciudadanos del común que vemos que realmente ese remedio puede ser peor que la enfermedad Ahora señor ex vicepresidente general en cuanto a Al objetivo. Usted, que además es un experto en el tema y como lo vimos, pues lo ha analizado bastante.¿ Considera que este tipo de golpes al narcotráfico de los Estados Unidos en Altamar más bien busca es apretar el cerco contra Venezuela más que contra el narcotráfico en sí?

11:27 Juan Pablo, yo creo que, digamos, ese despliegue en el Caribe... de esa flota naval de ese tamaño, pues ha dado lugar a una serie de especulaciones que realmente son lógicas porque no conocemos cuál es el plan. El argumento inicial parece ser ese que se menciona reiteradamente de evitar el tráfico de lanchas rápidas que llevan cargamentos de coca, pero por otro lado pues aparecen hipótesis como las que usted menciona de querer ejercer una presión sobre el régimen venezolano, pero vaya uno a saber. Yo realmente a mí preferiría no especular y esperar que se vaya haciendo claridad sobre la verdadera intencionalidad de ese despegue.

12:16 General, usted le respondía a Félix que esto debe ser transmitida, esta orden por el Ministerio de Defensa, y pues que el trámite se haga de forma ordenada para que se realice esta suspensión. En cuanto a tiempos, general, de acuerdo con su experiencia,¿ esto cuánto tiempo puede tomar? Y el hecho de que Colombia comparta información con Estados Unidos,¿ eso también implica el uso de tecnologías estadounidenses, por ejemplo? Yo lo que digo es que este tema no da espera. Este tema, digamos, tiene que ser traducido en el menor tiempo posible, instrucciones claras. Te lo contrato, la confusión, la paralización de esos intercambios de información puede afectar gravemente temas, repito, no solamente antidrogas, sino de otros asuntos. Y la verdad es que hoy yo no quisiera, digamos, ponerme en los zapatos de un oficial de inteligencia que está en plena selva colombiana trabajando, intercambiando información con Estados Unidos para prevenir un ataque, una emboscada o un atentado terrorista contra un cacerío en esas zonas. No da espera. Lo que digo, habrá que tener claridad y ojalá sea pronto.

13:37 General, lo que vemos es que esta decisión del presidente Gustavo Petro y todo lo que se ha venido ocurriendo en las relaciones diplomáticas, políticas, comerciales entre los dos países están golpeando principalmente a la policía. que es la que recibe mayor colaboración directamente de la inteligencia y de la lucha antidrogas por parte de los Estados Unidos.¿ Usted cree, general, dice el ministro de Defensa, que esto no se está viendo afectado, que no se ha reducido el presupuesto que asciende a cerca de 400 millones de dólares?¿ Usted cree que eso es así? Pues yo creo que el balance que puede presentar el gobierno del presidente Petro en relación con la fuerza pública en general tiene como dos caras de una misma moneda.

14:25 tiene una cara que es positiva digamos hablando con militares retirados especialmente me dicen no, ningún gobierno no había tomado la decisión de reemplazar la flota de cazabombarderos de la flotilla de Cafir que estaba en Sueta este gobierno lo toma, ningún gobierno había elevado la bonificación a los soldados regulares y auxiliares de policía Ningún gobierno en los últimos años había incrementado los planes para incorporar personal al interior de la fuerza pública que estaba sufriendo una caída casi vertical de decepciones o de retiros, mejor. Pero por otro lado, hay otra cara de la moneda que habla del debilitamiento en los sistemas de inteligencia, del debilitamiento en la capacidad de movilidad aérea, aerotransportada y de comunicaciones. Yo lo que digo es que el ministerio está haciendo lo que es posible hacer, pero en este momento, lo digo, es vital elevar las capacidades de la fuerza pública. Y si uno tiene unos aliados, tiene un aliado tan importante como ha sido Estados Unidos, pues hay que superar vía diplomática desencuentros políticos.

15:46 pero que ojalá no afecten la operación por la seguridad de los colombianos. Siguiendo con eso, General, hasta el momento no conocemos la respuesta de Estados Unidos, pero¿ qué espera usted y qué puede pasar?¿ Y cuál sería el mejor escenario y el peor escenario de lo que sea la respuesta? Pues yo imagino que están a la espera de una directriz concreta, porque claro, la cooperación es un asunto bilateral. Si se suspende... Colombia, como dice el comunicado o el anuncio en X del presidente, suspender las comunicaciones y otros tratos norteamericanos, lo lógico sería suponer que se suspendan de allá para acá también.

16:33 General, aquí en Washington nos dicen ya hay mucha molestia por los comentarios del presidente y seguramente habrá una respuesta del Departamento de Estado, pero le quiero preguntar por algo que dijo el secretario de Guerra hace unos días. Cuando él dice que hay que tratar a estas organizaciones que envían estas narcolanchas como Al Qaeda del hemisferio occidental, lo hizo cuando mencionó por primera vez al ELN.¿ Usted qué piensa de la cooperación que hace Estados Unidos del ELN con Al Qaeda? Bueno, yo creo que hemos entrado, digamos, en una interpretación ideológica, caracterización ideológica de las amenazas que tiene la región al frente. Creo que lo primero sería llamar un poco a la cordura para que basados en evidencias, no basadas en visiones políticas o ideológicas, caractericemos al adversario que tenemos al frente, a la amenaza que nos desafía. En ese sentido... Digo que pues cada organización se caracteriza según se comporte. Y si el ELN, digamos, incurre como ha incurrido en actos terroristas, pues será calificada como terrorista. Si el Clan del Golfo o la disidencia, como ha dicho el presidente, tiene un vínculo que la lleva a ser un ejército de una junta del narcotráfico, pues esas cosas, digamos, hay que llevarlas a profundidad para caracterizarse de organizaciones y saber cómo se enfrentan.

18:02 Pero a mí lo que me parece es que estos asuntos de la seguridad de los pueblos, de los países, no pueden estar sujetos a un bombe de comunicados vía Twitter y tienen que ser el resultado de un esfuerzo serio, diplomático y de entendimiento para superar las diferencias. General, en cuanto a la situación personal del presidente Gustavo Petro y su familia por las decisiones de los Estados Unidos de incluirlo en la lista FAC,¿ hasta dónde terminan viéndose hasta justificadas cuando se hace un anuncio como esto?

18:43 Porque finalmente Estados Unidos dice que el presidente Gustavo Petro no ha mostrado la voluntad o ha terminado cooperando con el narcotráfico. una edición como esta le ayuda más bien poco le ayuda a querer a su decisión o intención de salir de OFAC yo creo que no hay que mezclar esos asuntos digamos la inclusión en la lista OFAC ha obedecido desde que yo conozco ese mecanismo a decisiones técnicas vinculadas a sospechas alrededor del manejo de activos y de bienes Cuando, digamos, se piensa que uno va a la lista por razones políticas, para sancionarlo, para discriminarlo por decisiones políticas, me parece que se desnaturaliza el sistema, el modelo, la herramienta, el instrumento.

19:39 Y yo francamente creo que son dos cosas muy distintas. Si se politiza, digamos, La lista FAQ, la inclusión de personas y empresas en esa lista, pues eso deja de ser una herramienta confiable. Yo lo que espero es que las decisiones que llevaron a las autoridades administrativas de Estados Unidos a incluir al señor presidente y miembros de su familia en esa lista, pues tengan ese origen técnico y sobre ese origen técnico pues el presidente y su familia den las razones y argumentos para salir de la lista.

20:21 Pero yo francamente creo que no hay que mezclar el mundo de esta controversia y tensión política con el Estado. General, quiero volver a la situación en el Caribe, porque ayer incluso ya se confirmó por la Armada de los Estados Unidos que el portaaviones más grande del mundo, el Ford, ya está en zona del Comando Sur y en el Atlántico, y en este momento ya se encuentra en el Atlántico. Y algunos expertos en estos temas militares, cuando se les pregunta, dicen que obviamente ese despliegue de Armada es demasiado grande para seguir destruyendo simplemente lanchas rápidas pero puede ser pequeño para lo que alguna gente también se imagina que es una invasión a Venezuela.¿ Qué cree usted? Y sé que es difícil sacar una conclusión, pero¿ qué cree usted de lo que está pasando ahí y sobre todo con relación con Venezuela?

21:14 Pues la pregunta que yo me hago, Félix, es¿ cuál va a ser la victoria que va a justificar la presencia del portaaviones en el Caribe? Creo que ahí, digamos, es como la pregunta que empieza a rondarnos y que por ahora no tiene como una respuesta, pero esa movilización va a querer llevarse una victoria.¿ Qué tipo de victoria es lo que habrá que estar, digamos, permanentemente vigilando y expectante?¿ Cuál es el tipo de victoria que el gobierno americano con un despliegue estratégico se lleva al Caribe?

21:58 Señor General, lo escucho en esta entrevista y no me puedo resistir a hacerle una pregunta. No, no es la que usted se imagina. Otra pregunta diferente, personal.¿ Qué tal está durmiendo?¿ Cómo está durmiendo, General? Pues, la verdad, yo que dormí toda la vida muy bien, aún en los cargos de más alta responsabilidad, llevo meses con no solamente desvelos, sino pesadillas. Porque hay cosas que no imaginaba que fuesen a pasar. Y están pasando. Y está pasando, digamos, que los extremos políticos están destruyendo la tranquilidad, pero particularmente nos están robando como el futuro. Está pasando que simplificar la realidad para ganar popularidad, y en el caso colombiano de cara a una campaña, tener electores... está restando la capacidad de que el país encuentre soluciones y se enfoque en la superación de problemas a partir de soluciones basadas en razones no en emociones y me estoy desvelando particularmente viendo como el mundo se va por la línea de la mano dura pensando que hay una bala de plata que supera los problemas ante el crimen organizado por ejemplo cuando el asunto es mucho más complejo.

23:23 Entonces, Félix, con todo respeto, recomendarle que en sus desveladas piense en todo lo que nos dijo en esta entrevista, ¿no? Que lo piense, ¿no? Que lo piense.¿ Para la pregunta que no le hizo? Para la pregunta que no le voy a hacer. señor general, gracias por atendernos extraordinario análisis y por favor tenga usted hoy una noche un poco más plácida, ha sido muy amable gracias Julio, muy amables