Precandidatos en La W: ¿Qué opinan de la consulta del Pacto y la inclusión de Petro en Lista OFAC?

0:00 Candidato Juan Carlos Pinzón, gracias por atendernos, buenos días. Julio, muy buenos días, un saludo para usted y toda la gente que nos escucha en W, en toda Colombia, en el exterior. Gracias. Exministro, antes de las dos preguntas,¿ lo suyo queda resuelto mañana con Ingrid Betancourt? Vamos avanzando, Julio, ese es un gran paso, vamos a ver cómo se concreta y seguramente vienen más cosas importantes, Julio. No, me refiero al aval. Es decir,¿ usted va por oxígeno? Vamos a ver qué deciden ellos. Sabe que eso es un tema interno de ese partido. Un partido decente, bueno, que siempre contribuye.

0:43 Y bueno, Ingrid es una persona demasiado importante en la historia del futuro del país. Así que vamos a ver qué deciden ellos en su asamblea. Y ahí sí sabremos eso qué significa. Exministro, lo que pasó ayer... Con el pacto histórico,¿ cómo le fue a esa consulta de ayer en su criterio? Julio, lo primero es que hay que respetar a esos dos millones y más de colombianos que votaron. Son colombianos que merecen todo mi respeto, toda mi consideración y aprecio que participen de la democracia. Miren lo importante que es tener democracia y que la gente se manifieste y se exprese. Pero la realidad es que este tema del pacto histórico, ayer yo creo que ya se llevó un mensaje muy claro.

1:28 El país los ve como incompetentes. A las personas que participaron de la consulta, una destruyó la salud en Colombia y hoy es responsable de muertes de colombianos. El otro nunca ha aclarado sus nexos con los grupos armados y es una persona que incluso ha estado vinculado a todos estos acuerdos fallidos del gobierno de Petro. Entonces, esto hay que mirarlo con esa claridad, porque los votos que sacaron son una fracción de lo que habían sacado en otros momentos. Pero más importante aún, ayer yo creo que lo que quedó claro es que se necesita un gran esfuerzo de unión de muchos sectores. Colombia requiere una gran coalición democrática. donde se sumen las personas que queremos defender la democracia, la libertad, las instituciones, las fuerzas armadas, y sobre todo que vemos que Colombia sí puede ser un país importante, que se enriquezca, donde se reduzca realmente la pobreza, donde realmente avancemos. Eso es lo que yo veo con mucha claridad.

2:24 Así que yo más bien invito a una gran unión, a una gran coalición democrática, a todos esos sectores, que definitivamente no estuvieron ayer. Si usted mira, había 39 millones de colombianos habilitados para votar. Votaron dos y un poco más. Si usted mira, típicamente votan 21 o 22. O sea, es una fracción. Hay la posibilidad de una gran coalición de los sectores que no creen en esa especie de narco comunismo en donde nos han querido montar y en esa situación de corrupción y de sumas de políticos corruptos con radicales de izquierda que le están haciendo tanto, tanto daño al país. candidato y qué opina de la sanción al presidente Petro, incluyéndolo en la lista OFAC. Varios invitados esta mañana han dicho que este ha sido un castigo político porque, pues que se sepa, no hay ninguna prueba e históricamente Gustavo Petro lo que ha demostrado es un récord en incautaciones y en extradiciones y en su vida pública, pues siempre ha sido un declarado enemigo del narcotráfico y de las mafias.¿ Qué piensa usted de esa sanción?

3:35 Julio, lo primero es muy doloroso para Colombia tener un presidente que es un pari internacional. Es muy triste que el país no pueda ser representado por un presidente que tenga dignidad, que tenga reputación, que tenga respeto.¿ Por qué Petro llega a este punto? Primero, pues nadie puede olvidar que de todas maneras en el mundo y en Estados Unidos tienen claro que la organización M-19 en su momento por lo menos dejó muchas dudas sobre su relación con lo que fue el cartel de Medellín. Entonces ese es un punto que siempre tendrán ellos como una pregunta y una pregunta abierta. Eso de que es que nunca tuvieron que ver con el narcotráfico es una pregunta que siempre por lo menos hacen los expertos. Lo segundo, en el gobierno del presidente Petro hay el récord de producción de cocaína.

4:21 Hay el récord de expansión de grupos terroristas y armados. Hay el récord de más llamados gestores de paz, personas que deberían estar respondiendo ante la ley, que el mismo ejército y policía han capturado y que los dejan libres y sin ningún riesgo y que incluso muchos de ellos deberían haber sido extraditados. Entonces, ese es otro. Adicionalmente la decisión de Petro de pararse cerca del cartel de los soles de Maduro en particular justo en el momento en donde todo esto se estaba declarando. Entonces aquí no hay casualidades y si eso le agrega a uno las provocaciones, la agresión permanente, no la búsqueda de diplomacia y de solucionar problemas y de más bien cuidar los intereses de los colombianos sino de andar buscando camorra. las democracias de manera muy, muy, muy pobre y francamente como un pari.

5:12 Hay que decir otra cosa adicional. Julio, yo estuve en Washington el lunes anterior y me decían incluso congresistas demócratas. Esto no es solo un tema del Partido Republicano o de un sector particular. Los congresistas demócratas decían, hombre, este tipo Petro lo único que hace es provocar, lo único que hace además es fortalecer la criminalidad y esta alianza con Maduro pues es inexplicable. Entonces ahí es donde estamos, por eso hay que otro factor más para unirnos, para encontrar esa gran coalición democrática que lleve al país a un gobierno nuevo, ojalá el mismo 31 de mayo del dos mil veintiséis. Candidato, la respuesta solamente puede ser sí o no.¿ Usted estaría de acuerdo con una intervención militar de Estados Unidos en Colombia como lo ha anticipado el senador Graham y que sería discutida en el Congreso de los Estados Unidos al regreso del presidente Trump del lejano Pacífico?¿ Usted estaría de acuerdo con una intervención militar en Colombia? Nunca, nunca aceptaré que nadie se meta en mi territorio, en el pueblo colombiano. Por eso necesito ser presidente y ojalá pronto, Julio, porque yo puedo defender a Colombia, pero además puedo conseguir relaciones y cooperación para que este país nunca tenga semejante situación tan ominiosa.

6:33 Él es Juan Carlos Pinzón y quiere ser presidente. Será candidato de oxígeno mañana. Así él nos diga que hay que esperar. Mañana se resolverá el tema, no irá por firmas, tendrá el aval de oxígeno. Doctor Pinzón, feliz mañana. Saludo a Efraín Cepeda, Partido Conservador de Colombia. Senador, buenos días. Gracias por atendernos. Muy buenos días Julio, mil gracias por la amable invitación, con el saludo muy especial a tu mesa de trabajo y a tu innumerable audiencia.¿ Cómo salió ayer lo del pacto histórico? Pues salió muy mal, al pacto se le desaparecieron en cuatro años más de tres millones de votos, vamos a hablar en cifras redondas, hace cuatro años la consulta donde Petro participó sacó alrededor de cinco millones y medio, cinco millones setecientos, ochocientos, y en esta fueron dos millones y medio. Algunos se han excusado diciendo que era una consulta en frío. Eso es absolutamente falso. Los candidatos iban también cabalgando sobre los hombros de los candidatos al Congreso de los partidos de gobierno, porque ayer lo que hubo fue la elección virtual al Congreso de la República, porque...

7:49 De acuerdo a las votaciones, ocupaban los primeros lugares en las listas, de manera que ahí los 10 o 12 primeros al Senado están absolutamente elegidos. Yo creo que aquí lo que sucedió fue un rechazo tremendo de un pueblo colombiano que estaba habilitado para votar en casi 40 millones de personas. Y realmente ese desgobierno, esa salud postrada... A propósito, porque quieren demostrar que la salud no funciona para burocratizarla y estatizarla. Ese tema de suspender los subsidios de vivienda a los más pobres, vivienda bis del ICTEX, perdón, de la vivienda bis, los subsidios, y el ICTEX, que es también darle conejo a los jóvenes de Colombia, quitándole el subsidio a las tasas de interés, más los escándalos en que ha estado involucrado este gobierno y los escándalos... de corrupción, los escándalos internacionales, yo creo que la gente se cansó y allí lo que hubo fue una tarjeta amarilla para el pacto histórico, repito, se le desaparecieron tres millones de votos.

9:01 Candidato,¿ qué piensa usted de la decisión del Departamento de Justicia de incluir al presidente en la lista OFAC? Bueno, esta es una decisión libre de los Estados Unidos, pero lo que sí es cierto es que el presidente de la República viene pues haciendo actos que exaltan a bandidos, a narcotraficantes, o se nos olvida cuando en Medellín mandó a sacarlos de las cárceles para que se pararan con él en una tarima. cómo los nombra sin ninguna función como gestores de paz, cómo les ha dado ceses al fuego para que crezcan sus cultivos de narcotráfico, cómo pues cimentan esas relaciones con ese régimen de Venezuela, pues un régimen absolutamente ilegítimo, donde está el cartel de los soles, que sirve de protección primero a los grupos armados de Colombia como el ELN, que además incrementa su narcotráfico por allí, por esas fronteras. No ha habido lucha contra el narcotráfico. 5.000 hectáreas erradicadas es un quiste y por supuesto que los cultivos crecen. Hay cifras que los llevan hasta 300.000 hectáreas y eso es lo que repercute en la seguridad en Colombia.

10:21 Es el meleco de la paz total, Julio, que hay que acabar. Y eso es innegable. Esta es la W, nos vamos inmediatamente con otro candidato presidencial, al senador Cepeda. Muchos éxitos, una buena semana. Nos atiende el exgobernador Juan Guillermo Zuluaga, departamento del Meta. Exgobernador, muy buenos días, gracias por atendernos.¿ Y cuál es su análisis de la jornada de ayer del pacto?

11:14 Julio, buenos días. Yo creo que le fue bien. Ellos son buenos para eso. Ellos son malos es para gobernar. Ellos son clientelistas, organizaron todo el aparato estatal, lo dedicaron a la campaña. Yo no creo que les haya ido mal. Yo creo que lo hicieron bien. Esto es un llamado para quienes estamos haciéndole oposición al gobierno para que generemos un proceso de unidad. Entendamos que ellos son una realidad y que están dedicados absolutamente a hacer política. A mí lo que me preocupa un poco de eso, Julio, es ver al presidente en el nivel de descaro y de fachatez utilizando todo el aparato estatal dedicado a la campaña. Y una preocupación adicional, las organizaciones criminales motivando a la gente a que participen en política, mandándoles boletas, quitándolos, haciéndoles reuniones.¿ A eso es lo que nos vamos a enfrentar el otro año?¿ A organizaciones criminales en política y al gobierno dedicando toda la estructura del Estado a la campaña? Esa tiene que ser la pregunta.

12:15 Y la inclusión de Gustavo Petro en la lista OFAC,¿ qué opinión le merece? Yo no creo que Gustavo Petro sea narcotraficante. Yo lo que creo es que ha sido condescendiente con los narcotraficantes. Eso de no combatirlos, de no meterle todo el músculo a la erradicación de cultivos, de darle tantas prerrogativas a tantos bandidos que se dedican al narcotráfico, hace generar muchas dudas. Y es una lástima porque además daña la imagen del país. perjudica a mucha gente que hace esfuerzos como agricultores, comerciantes y emprendedores. Es una lástima que el país hoy tenga esa imagen ante el mundo.

12:56 Oiga, usted acaba de decir algo que le oí a Mauricio Cárdenas. Después de la jornada de ayer, ya que Cárdenas piensa como usted, bueno, muchas personas piensan como usted, que lo de ayer fue una jornada respetable electoralmente, lo lleva a ser la siguiente petición. O nos unimos o nos vuelven a ganar, dijo Mauricio Cárdenas.¿ Usted piensa lo mismo? Yo creo que aquí sí tenemos que ser muy juiciosos, Julio, en deponer egos y vanidades, que es como la característica principal de los actores políticos. Aquí hay un llamado, esto se volvió un mandato de la gente. Yo llegué a Medellín, estaba en el eje cafetero y en el catatumbo, y la gente en la calle le dice a uno, se deben unir, este país hay que sacarlo adelante. Y nosotros en la fuerza de las regiones, con los cuatro compañeros, ya estamos haciendo ese proceso. Finalizando el mes de noviembre ya tendremos un candidato único y estamos listos para sumarnos con otros sectores, con nadie que tenga que ver del petrismo para sacar este país adelante. Yo coincido de alguna manera con lo que dice el doctor Carter.

14:03 Él es Juan Guillermo Zuluaga, exgobernador, candidato a la presidencia. Y ahora nos vamos al otro extremo. Gustavo Bolívar es candidato a la presidencia, pero por el sector que apoya el proyecto político del presidente de la República. Don Gustavo, buenos días. Julio, muy buenos días a usted y a los oyentes y a sus compañeros.¿ Cómo salió ayer lo del pacto? A mí me parece que muy bien. Ahí he estado escuchando juiciosamente a la oposición y ellos siguen en su mundo fantasioso de que el petrismo está derrotado sin ir a las urnas. Y yo digo que muy bien porque la verdad internamente esperábamos una votación cercana al millón de votos.

14:49 Es una votación con cien mil mesas menos. en una votación normal se instalan ciento veinte mil meses, ayer hubo diecinueve mil y tantas, es decir, seis veces más lejos cada puesta de votación, y eso desincentiva la votación, sobre todo mucha población rural que no tuvo las mesas de votación, los colombianos en el exterior no pudieron votar, y aún así, pues, sobrepasamos los dos millones setecientos mil votos, que para ellos era muy poco, pero para una elección tan barata, Yo, ayer, Iván Cepeda quedó de mostrar las cuentas de su campaña, creo que el día de hoy o mañana, y se han dado cuenta que puede ser el voto más barato de la historia en la relación costo-beneficio, pues, cuánto se invirtió y cuánto se obtuvo. Entonces, nosotros creemos que es una votación bastante, bastante exitosa.

15:45 Cuál es su opinión sobre la inclusión del presidente en la lista OFACA? Me parece injusto, Julio. Yo conozco al presidente. El presidente es un hombre... Yo tengo que decir aquí cosas que mucha gente no sabe. El presidente yo creo que no sabe ni manejar un carro. Nunca ha tenido un auto. No creo que haya tenido tarjetas de crédito. Es una persona absolutamente desinteresada del dinero. para venir a decir que es un narcotraficante. Yo creo que hay una equivocación. Él la podrá demostrar, obviamente, a través de los abogados que ha contratado, pero me parece que ahí se les fue un poquito la mano. Yo no creo que el presidente Petro sea un narcotraficante, y al contrario, desde el Congreso de la República, en toda su vida, ha hecho los grandes debates contra los narcotraficantes de este país y ya como presidente, pues ahí hemos visto los resultados. Es que ni siquiera, es que uno tenga que inventar nada. Más de dos mil setecientas toneladas de cocaína incautada, diecisiete mil laboratorios destruidos.¿ Qué narcotraficante tan extraño es Petro? 17.000 laboratorios destruidos, más de 600 personas comprometidas con el narcotráfico, extradictadas. Entonces yo creo que eso se va a aclarar por el camino porque yo creo que eso no tiene fundamento.

17:07 Gustavo, una de las grandes sorpresas de ayer fue la alta votación que han obtenido muchos de los influencers petristas. Esos mismos que usted en algún momento... pues se criticó porque dijo ahora lo estaban atacando.¿ Cómo analiza usted ese fenómeno? Bueno, yo critiqué a algunos, pero la verdad ellos tendrán que decirlo en un momento. Fui yo quien hace unos meses les pidió que se organizaran para que participaran en las elecciones porque sabía del potencial que tenían. Yo los, sobre el mes de... Yo creo que junio, un poquito antes, hablé con Beto Corral y dije, Beto, organícenme una lista, porque yo, que más o menos conozco el tema de las redes, sé que ustedes tienen un potencial muy, muy grande, y él empezó a hacer unas reuniones con ellos. Al final no se presentaron como lista independiente, pero se vincularon a diferentes listas y ahí está el resultado. Era previsible, son personas que han trabajado durante muchos años, muchos temas, con una convicción y apostándole a un proyecto, y entonces a mí me parece muy merecido la elección de ellos ayer.

18:20 Bueno, ahora, Iván Cepeda va a la próxima consulta, él va directo al tarjetón,¿ qué va a pasar con él?¿ Qué va a pasar con usted también? Bueno, lo importante es que se puedan aclarar las dudas jurídicas y que Iván pueda ser candidato en el Frente Amplio, que le permitan la participación en el Frente Amplio, que el CNE, que increíblemente nos ha negado una personería jurídica, pues voltea a mirar la votación de ayer y que increíblemente un partido con ya consolidados más de dos millones setecientos mil votos de pura militancia, pues no tenga personería jurídica.

19:01 Ahí se van a empezar a solucionar un poco de cosas. Si Iván Cepeda puede participar en el Frente Amplio, yo lo apoyo. Yo en ese caso desisto de mi candidatura. Porque yo tengo que honrar la palabra y yo dije, si gana Iván y puede ir al Frente Amplio, yo lo apoyo para ir al Frente Amplio. Ah, entonces, sí, usted se retiraría ahí.¿ Y qué piensa hacer? Bueno, yo estoy ahorita en un proyecto de apostarle a la formación política de las bases, estoy montando una escuela de formación política y estoy en eso en este momento. Gustavo, y la cabeza de lista del Senado,¿ Usted qué opina? María José Pizarro, Carolina Corcho,¿ Qué habían acordado ustedes previamente respecto a su opinión de eso?

19:50 eso es un chicharrón bien grande, les cuento lo que se avecina, porque aquí ya hay consideraciones de tipo legal y también de tipo político, porque pues en el tipo legal nosotros acordamos, eso fue el acuerdo que se hizo al comienzo cuando estábamos los ocho o nueve candidatos, que el segundo o la segunda fuera la cabeza de lista, o sea, en eso tiene razón Carolina Corzo. De tipo político, pues a María José se le ofreció esa cabeza de lista, pues no yo, pues se la ofrecieron para que desistiera de su candidatura y poder, digamos, hacer la unión. La unidad del pacto se basó en esos acuerdos ya verbales, no hubo nada escrito. Pero ya de consideraciones de tipo político yo no desperdiciaría nada. El furor que despertó una persona como Carolina Corcho sin mayor cantidad de dinero recorriendo el país, un voto limpio y puro, casi 700 mil votos.

20:52 A mí me parece que sería una bobada desperdiciarlo y no ponerla a encabezar la lista. Pero como le digo, hay acuerdos, tanto el que hicimos entre nosotros los precandidatos como el que le hicieron a ella para que desistiera de su candidatura. O sea que eso es un chicharrón bastante difícil. No sé cómo va a ser porque vendrían también repercusiones legales. Las personas que entraron a la consulta y obtuvieron unos renglones a través de sus votaciones, pues no sé si se permitan relegar hacia atrás. Porque eso impacta no tanto a los de adelante, sino a los que están del 20 para atrás. Porque eso correría por lo menos dos renglones a los votantes que están por fuera del 20 y eso significaría casi que sacarlos de la consulta, habiéndose ganado el derecho a través de sus votaciones.

21:43 Él es Gustavo Bolívar y acaba de confirmar, si Iván Cepeda va al Frente Amplio, él sencillamente retira su aspiración. Si por algún impedimento legal Iván Cepeda no pudiera ir al Frente Amplio, el candidato sería Gustavo Bolívar. Don Gustavo, gracias por atendernos. Una feliz mañana. Bueno, Julio, un saludo a todos, un abrazo. Gracias. Nos atiende Claudia López, la saludamos, ella es candidata a la presidencia. La exalcaldesa tiene también seguramente una opinión sobre lo que ha sucedido. Nos interesa no analizar la propuesta política del pacto histórico, el plan de gobierno del ahora candidato Iván Cepeda. Nos interesa saber la opinión sobre la jornada electoral de ayer. Doña Claudia, bienvenida.¿ Cómo le fue al pacto ayer?

22:38 Julio, muy buenos días a todos en la W. Le fue bien, le fue muy bien. Comparada con cualquier otra consulta partidista hecha en una fecha por fuera de una elección nacional. Ayer solo votaba la gente que quería votar en esa consulta. 2.7 millones de votos es una muy buena votación y yo les sugeriría a la mayoría de candidatos que he escuchado esta mañana de derecha y a buena parte de la audiencia salir de la negación. Esto quiere decir que el pacto histórico tiene una base electoral de 2.7 millones de colombianos que debemos respetar y tomar en serio. Yo quiero felicitar a Iván por su muy contundente victoria, también a Carolina que tuvo una muy destacada votación siendo su primera votación. Pero ayer Julio habló a la izquierda.

23:25 Y nos dejó saber que está organizada y que tiene un candidato, el candidato de Petro se llama Iván Cepeda. Y eso empieza a organizar la contienda. Pero el año entrante, julio, hablaremos más de 30 millones de colombianos, no solo la izquierda. Y tendremos que ir a las urnas y decidir si el país va bien o si hay que enderezar el rumbo. Yo soy de las colombianas que creen que hay que enderezar el rumbo, que hay que enderezar el cambio, que tenemos que concentrarnos en las soluciones concretas que necesita la gente. En que no haya extorsión, en que baje el hurto, en que le vuelvan a entregar los medicamentos y las medicinas a las personas, como lo hicimos en pandemias, en sectarismo y con solidaridad. En derrotar la corrupción para que las regiones tengan la infraestructura que necesitan. En que las mujeres, los jóvenes, los mayores de 50 tengamos educación y trabajo. Creo que esas soluciones concretas es lo que definiremos el año entrante.

24:17 Pero el juego empezó y de 30 millones de electores, 2.7 son de la izquierda, tienen un candidato que se llama Iván Cepeda y están organizados. Así que lo que nos corresponde a los demás es organizarnos, plantear una propuesta que solucione los problemas de la gente y en mi caso que ponga la experiencia, las propuestas, una capacidad de gobernar sin corrupción a disposición de los colombianos en los temas de seguridad, salud, educación, trabajo, y no de peleas e ideologías que creo que no le sirven ni le resuelven nada a nadie. Doña Claudia, entonces usted coincide con lo que dijo Mauricio Cárdenas, que lo de ayer deja clarísimo que si ustedes no se unen, vuelve a ganar la izquierda.

25:01 Pues no, no me parece tan claro, porque 2.7 millones de votos es una muy buena votación, pero pues es menos del 10% del potencial electoral. Y pues es una buena votación de arranque, sin duda, Iván Cepeda sin duda va a ser un buen candidato. Entonces no, no creo que... La democracia es un sistema de mayorías. Hay que tener el 51%, o el 50% más uno. Tener el 6, 7% es una votación muy importante, pero está lejos de ser mayoría. Y yo creo... a diferencia de lo que dice Mauricio, que aquí el tema no es de políticos, ni de componentes de políticos, ni maquinarias de políticos. Yo creo que ese camino es un camino equivocado. Mi intención, Julio, es unir A quienes pueden proveer un liderazgo constructivo, a las que tenemos carácter, pero también capacidad de solidaridad y de cuidado para todos, que somos las mujeres de Colombia. De unir a las familias, que son las que están buscando seguridad para sus barrios, que no extorsionen sus negocios, que sus hijos puedan tener educación y trabajo, que ellas puedan acceder a una vivienda digna. Y que podamos salir adelante sin que la gente tenga que ir de este país porque no tiene cómo trabajar, porque no tiene seguridad. Y que unamos a las regiones, que yo llevo recorriendo todo el año, Julio, mientras aquí hablan de derecha, de centro, izquierda, la pelotera del uno y la pelotera del otro, o muchos están en negación, tratando de desconocer a una parte importante del país. Las regiones de Colombia, por donde uno vaya,

26:33 tienen carreteras caídas, poco empleo privado, exceso. corrupción rampante. Así que las regiones, las mujeres y las familias es lo que yo considero Quiero unir, invito a todos los que nos están oyendo a que nos unamos. Yo voy a ser candidata hasta la primera y la segunda vuelta y estoy segura que si nos unimos en esa calidad, no de maquinarias y componentes políticas, de izquierdas, derechos y centros trasnochados, que eso no le dice nada a nadie, sino de soluciones concretas, con experiencia y resultados, sin corrupción, para recuperar la seguridad sin volver a los falsos positivos, para recuperar los medicamentos y las citas en vez de destruir el sistema que teníamos y que nos cuidó y nos salvó en pandemia, para sacar colegios adelante, becas de educación superior, apoyo a las microempresas de las mujeres o grandes obras como el Metro Bogotá. Yo sí creo, Julio, que la gente está buscando una alternativa que haga eso en vez de pasársela en peleas e ideologías inútiles que no resuelven nada.

27:36 Le tengo una pregunta muy concreta.¿ Qué piensa usted del ingreso del presidente de la República a la lista OFAC? Me parece un abuso. Yo tengo muchas diferencias con el presidente Petro, pero el presidente Petro no es un narcotraficante. Punto. Y para ingresar a esa lista había que cumplir unos requisitos. Y no se cumplen. Esa es una decisión política. En buena medida espero que el gobierno de los Estados Unidos entienda hoy que su intervención abusiva e infundada en la política colombiana con esa decisión, lo que hizo fue darle solidaridad a la base del pacto. Buena parte de los 2.7 millones de votos de ayer son solidaridad a un acto trasnochado, abusivo, de un imperialismo que no tiene cupo en este tiempo.

28:21 Lo que Colombia necesita es un aliado genuino. Cada vez que Estados Unidos abusa de su poder unilateral para hacer intervenciones políticas en vez de genuinas luchas contra el crimen organizado, pierde credibilidad y nosotros perdemos un aliado importante. Entonces yo espero que el gobierno de los Estados Unidos también esté tomando nota. Si lo que quería era ser jefe de debate, el pacto histórico del presidente Petro lo logró y en buena medida la victoria de ayer es resultado de ese abuso. Lo que nosotros necesitamos es tener un aliado confiable. Un aliado con el que nos unamos de manera multilateral, lo he dicho una y mil veces y lo vuelvo a repetir.

29:01 Esto que le están haciendo a Colombia, de llamar al presidente de Colombia a narcotraficante, de desconocer la institución de la presidencia, de ponerle sanciones a Colombia y quitarle recursos para el combate al narcotráfico, eso es lo que el uribismo lleva meses yendo a pedir en pasarela. Allá ha estado Juan Carlos, allá ha estado Vicky, allá están los hijos de Uribe. Bueno, pues lo lograron, señores, nos están quitando ayuda.¿ Y quiénes lo van a pagar? Los policías y soldados, que son hijos de familias humildes. No son los hijos de Uribe los que están yendo a poner el pecho en la policía y en el ejército. Son jóvenes humildes que están yendo a poner el pecho para defendernos del crimen organizado. Y que hoy, por cuenta de ir a buscar a Trump para que haga cosas abusivas con Colombia, tienen menos recursos, menos cooperación y más exposición.

29:49 Hay que parar esa mala conducción de Colombia. Y yo por eso lo insisto, ni Petro ni Uribe son una solución a los problemas de Colombia. Con tal de matarse entre ellos, dejan de solucionar los problemas. Por eso reitero mi invitación a las mujeres, a las familias, a las regiones, a que nos unamos para tener un gobierno con carácter, sin corrupción, con soluciones de salud, seguridad, educación y trabajo, que es lo que de verdad necesitamos las mujeres, nuestras familias y nuestras regiones. Doña Claudia, feliz mañana, que tenga usted una buena semana y gracias por atendernos. Un gran abrazo, Julito, un gran abrazo a todos los colombianos. Esta carrera empezó, la izquierda tiene el 6%, felicitaciones, vamos a organizarnos y los vamos a derrotar.

30:34 saludamos a la candidata a la presidencia de la república Vicky Dávila a esta hora en la W por supuesto ella también quiere opinar de lo que todo el mundo está hablando de las dos noticias del día OFAC y por supuesto la jornada de ayer candidata Vicky qué placer escucharla buenos días hola Julio muy buenos días un saludo para ti y para todos los oyentes de la W Vicky cómo le fue al pacto ayer en su jornada electoral Mire, independientemente, cuando uno mira los números, teniendo en cuenta que esta es una elección fría, dos millones setecientos mil votos, pero pues en la consulta del veintidós tuvieron cinco y Petro tuvo once millones. Si uno mira los números, uno dice, pues les fue mal. Pero no importa, no importa cuántos votos sacaron, Julio. Lo que importa es que ellos son un peligro para Colombia. Iván Cepeda es un peligro para Colombia.

31:29 Y lo es porque usted no tiene sino que entrar a Google. con quien se ha relacionado mayoritariamente en su vida política, Iván Cepeda, con los grandes criminales de Colombia, y entonces me dirán, no, pero en los procesos de paz, lo que quiera, lo que quiera, pero el hecho de yo ver esas fotografías ahí con Santrich, con Iván Márquez, con toda esa porquería de criminales, me hace entender que Iván Cepeda es una gran amenaza para el país, y no del Estado, tienen toda la plata de los colombianos y la manejan, van a hacer lo que sea para quedarse en el poder. Entonces sí son peligrosos y esto requiere que todos los que estamos en esta carrera entendamos de una vez por todas que sí, que nos toca unirnos, nos vamos a unir y nos tenemos que unir. Y yo soy la primera que estoy lista. Nos vamos a tener que unir para derrotar el mal, el mal para Colombia.

32:27 Sí.¿ Cómo ve, Vicky, lo que está ocurriendo alrededor del pacto histórico y la consulta de ayer frente a lo que sucedió con el presidente Trump y la OFAC?¿ Lo que dijo realmente fue un empujón saso que le dio a la consulta? Independientemente de eso, el ingreso... de Petro a la lista Clinton, es algo que nos tiene que poner a reflexionar. Yo no entiendo cómo le han salido defensores de oficio a Petro.¿ Qué es que no es narcotraficante?¿ Qué es que esto es un abuso?¿ Qué es que esto es el colmo? No, no es ningún colmo. Trump tiene razón.¿ Pero por qué tiene razón? Porque es que Petro sí ha beneficiado el narcotráfico.

33:19 Es una realidad. No nos podemos cerrar los ojos ante una realidad. La paz total. ha beneficiado a los narcos. Todos los narcos, los peores, están libres, gracias a la paz total, y están impunes. También tenemos que reconocer que Petro legalizó la siembra de coca, porque si no erradica, si no fumiga, si no sustituye de manera seria, todo el mundo puede sembrar sus matas de coca, y además les dice a los campesinos que les va a comprar. Entonces, él sí ha beneficiado el narcotráfico en Colombia, y por eso hoy volvimos a hacer productores número uno de cocaína en el mundo y estamos inundados de coca esa es una realidad lo otro que es una realidad es que él se alió con Maduro por estos días con tantas noticias poco le hemos puesto cuidado a lo que Maduro y Petro han dicho con respecto a las fuerzas armadas de los dos países entonces es una realidad que Petro es un aliado del jefe del cartel de los soles y quién es el jefe del cartel de los soles Maduro y qué es eso una organización de cocaína Cuando yo era directora de Semana, yo denuncié con la redacción de Semana, perdóneme un segundito, unas grabaciones de Aida Merlano con Armando Benedetti. Y en esas grabaciones quedaba claro que Aida Merlano sabe toda la verdad de lo que pasó en el 22 entre Maduro y Petro. O sea que ahí, más lo del pollo Carvajal y demás, o sea que motivos y razones sí hay. Y no estamos contando el

34:49 pacto de la picota, ni tampoco la confesión de Nicolás Petro, el hijo del presidente. Sí, pero Vicky, siguiendo con el tema de la consulta,¿ no cree que si el pacto histórico les lleva una delantera a la derecha en el sentido de que ya tienen un candidato, ya saben que van al frente amplio y están avanzando precisamente en esa unidad, pero en la derecha no se ve claramente esa unión? De hecho, pues por eso quiero preguntarle,¿ usted se uniría, por ejemplo, con Abelardo de la Espriella en una consulta de la derecha en marzo, precisamente frente a eso que se ha mencionado sobre la unidad? Mire, decir nombres ahora sería irresponsable de mi parte. Yo lo que estoy viendo es que tenemos que unir una fuerza que sea imbatible, que sea inderrotable y que al contrario tenga tanta potencia que siendo nosotros el 60% del país que no está de acuerdo con este proyecto político destructivo de Petro, Y a lo que nos tiene sometidos, sometiéndonos a este narcoestado al que nos quiere llevar, pues obviamente aparecerá esa fuerza y yo estoy lista para esa fuerza.

35:54 Vamos a ver quiénes van a integrar esa fuerza. Vamos a ver quiénes la van a integrar, pero lo vamos a tener que hacer y yo estoy lista para hacerlo. Debo preguntarle también sobre la decisión del Departamento de Justicia de los Estados Unidos de incluir en la lista OFAC al presidente de Colombia.¿ Cuál es su opinión? Lo que le decía un poco hace unos instantes, Julio, y es que hay motivos reales. Trump tiene la razón. A mí no me gusta y se lo voy a decir como siempre. Yo soy muy clara. me ha preocupado mucho, por ejemplo, ver al candidato Sergio Fajardo defendiendo a Petro.

36:37 Eso es como si ya su asesor, el señor Gutiérrez Rubí, está haciendo, Anthony Gutiérrez Rubí, está haciendo su trabajo. Él asesoraba a Petro en la campaña, ahora asesora a Fajardo. Y entonces sale Fajardo a defender a Petro. Por Dios, es que no se dan cuenta el daño que le ha hecho Petro a Colombia. No se dan cuenta que si Petro y su gente, su Trump tiene la razón, a mí me da pena decirlo, pero Petro sí ha favorecido a los narcos y le mencionaba la paz total, todos los narcos libres, la coca que como siembra quedó legalizada al no fumigar, al no sustituir, al no erradicar, la alianza con el jefe del cartel de los soles, lo que pasó en la campaña en el 22 y toda esa plata que supuestamente entró a la campaña de Petro y que nadie ha investigado. Lo que el propio hijo del presidente dijo. Los audios de Benedetti son muy claros también de todas las porquerías que hicieron para poder ganar las elecciones. Es que aquí se nos olvida todo muy rápido.

37:41 Lo de Verónica Alcocer ahora estaba repasando la confesión de Nicolás Petro. Nicolás Petro, el hijo del presidente, dice que Verónica Alcocer tiene fichas y tiene burocracia y recibe coimas. Eso lo dice el hijo del presidente, no lo digo yo. Entonces aquí no nos podemos hacer los ciegos y venir a defender a Petro. El que defienda a Petro hoy está traicionando a los colombianos. Y yo no voy a traicionar bajo ninguna circunstancia a los colombianos. Yo estoy del lado de los colombianos, incluso de esos que ayer salieron a votar por ese proyecto político destructivo. Porque cuando salvemos a Colombia, rescatemos y recuperemos a Colombia, todos, 52 millones de colombianos, vamos a saber lo que es tener un mejor país.

38:25 Vicky, usted ha dicho que usted va a extraditar al presidente Gustavo Petro. Naturalmente, si Estados Unidos lo pidiera en extradición. Yo me quedé pensando con esa afirmación suya y un poco con la posición suya sobre la lista, corrijo, del Departamento del Tesoro, la lista OFAC. Y es porque oigo opiniones divididas, como usted bien advierte, inclusive a un editorial del Espectador que calificó la decisión de una insensatez. Pero quiero ir a 1998, Vicky. Imagínese que estábamos en un debate presidencial. Entre Andrés Pastrana y Horacio Serpa. Y las preguntas eran a la suerte. Había que meter la mano en una bolsa y salía el papelito. Pregunta periodista del Meridiano de Montería.

39:20 La pregunta del periodista fue esa.¿ Ustedes extraditarían al presidente de la República? Si así lo pidiera Estados Unidos, Horacio Serpa fue el primero que contestó. Sí, yo lo extraditaría. En ese momento Pastrana tenía acusado a Serpa, a Samper, a todo ese gobierno de corrupción por narcotráfico. Y cuando llegó el turno de Andrés Pastrana, él dijo, no, yo no extraditaría nunca al presidente de Colombia. Vicky ganó las elecciones.¿ No le preocupa que eso crea un sentimiento de falta de pertenencia, de lealtad con la figura de la majestad de la presidencia de la República?

40:16 olvidó en el país todo lo que ha hecho Petro. A mí no se me olvida y yo sé que a millones de colombianos valientes no se les olvida, Julio. A ver,¿ cuál es la dignidad que le ha dado el presidente Petro a la figura de la presidencia? Ni siquiera en su comportamiento, ni siquiera en eso ha dado ejemplo. Entonces,¿ qué podemos reclamar, no? Yo creo que sin ningún abuso, porque yo sí le quiero dejar claro a la audiencia de esta hora en la W, yo jamás me pasaría la constitución, jamás pasearía por encima de las altas cortes, jamás pasaría por encima de la institucionalidad. Yo soy una mujer que respeta la ley, respeta las instituciones. Entonces, si al presidente Petro, yo soy presidente, y lo piden en extradición, y se creo que el sentimiento de millones de colombianos es muy claro somos mayoría y hay que entender que este gobierno le ha hecho mucho daño al país nos está llevando hacia un abismo Julio del cual usted todos los que nos están oyendo los empresarios, todos los ciudadanos más pobres, todos vamos a hundirnos juntos con Colombia entonces nosotros tenemos que ser conscientes de eso Y sí, yo

41:50 me sostengo. Yo no voy a hacer cálculos electorales con eso. Lo que no le voy a decir es que yo voy a perseguir a Petro. Yo no lo voy a perseguir como presidente. Yo no. Si él debe algo, la justicia deberá tramitarlo en la justicia y en los tribunales que corresponda. Ahora, yo creo que se vuela. Gente como él se vuela. Carlos Ramón González se voló. Ninguno va a tener el honor que tuvo Uribe. Que eso hay que reconocérselo a Uribe. se sentó, se sometió a la justicia, dio la cara, lo han detenido dos veces, aún, aún, cuando lo condenaron, ahí se quedó, renunció a la prescripción, y ahí está, quedó absuelto. Yo no creo que Petro tenga ese honor, no lo tiene, Julio, tenga la plena seguridad, y de ahí para allá, todos se van a volar, van a salir en estampida.

42:52 Vicky, hace un instante usted evocaba los tiempos en que usted estaba al frente de la revista Semana, y pues a mí se me vino un recuerdo de una noticia reciente, y es la decisión de la Corte Suprema sobre unos señalamientos que se hicieron justamente en revista Semana, en contra de Claudia López y de Angélica Lozano. Palabras más, palabras menos, la historia de un chisme que se convirtió en portada de la revista porque le quitaron, en lo que se transcribió en la revista, un par de palabras... a una transcripción de una llamada que lo cambiaba todo. Esto es un chisme.¿ Usted qué tiene que decir respecto a ese hecho que, sin duda, pues, es un error delicado, sobre todo cuando se terminó acusando de corrupción a una senadora de la República, a una exalcaldesa, hablando de seis mil millones?

43:46 Mire el error, entonces, es de la justicia. Porque cuando alguien en la redacción llega con esa información... Hay que hacer unas verificaciones clave. Uno, el expediente es real y la respuesta, Juan Pablo, es sí. El expediente era real. Entre otras cosas, fíjese cómo surge eso. Están investigando unas bandas criminales en Casanare, en Yopal, en una fiscalía de Yopal. Y de pronto empiezan a oír unas personas hablando de Claudia López y de Angélica Lozano. Y entonces, ahí se ven obligados a ampliar la investigación, a extender las interceptaciones y demás. Y entonces surge ese expediente. Entonces, las interceptaciones, el expediente era legal, era real, las interceptaciones eran legales, eran reales, y las conversaciones sí existían. Entiendo, mire, yo soy una respetuosa de la ley, yo no me corte sobre Angélica Lozano. Yo respeto la ley, ni más faltaba. Pero el reportero no tiene que hacer esas elucuraciones o no tiene que fallar como falla un juez o falla un magistrado o falla un fiscal dependiendo de qué instancia corresponda. En nuestro caso hicimos esas dos verificaciones. Las conversaciones no eran una sola.

45:07 Eran varias conversaciones durante tres meses antes de las elecciones a Congreso en marzo del veintidós. Y si mencionaban a Claudia López como alcaldesa, si mencionaban a Angélica Lozano, eso no es culpa mía.¿ Yo qué hago si ahí las mencionaban? Y hablaban de supuestas platas para la campaña de Angélica Lozano. Yo creo que un reportero correcto lo que tiene que hacer es publicar porque ellas dos son dos personas públicas.¿ O acaso la justicia no le dio trámite? La justicia le dio el trámite que correspondía. Y está bien si son inocentes, por lo menos Angélica, que creo que ya hay una decisión final. Está bien y yo no tengo por qué meterme en eso. Pero es información que el país tenía que conocer. Yo nunca fui una reportera que guardara la información por conveniencia, ni por amiguismo, ni porque qué embarrada con este que lo conozco, con esta que la conozco. Nunca lo hice. Y en la redacción, porque yo todo esto lo hice en la redacción de semana con ese valiente equipo de periodistas de semana y publicamos y nunca dijimos que era o no era culpable. Pusimos la información sobre la mesa y ahí está. Claudia López la llamaron a interrogatorio. Ustedes también sacaron la noticia. Todos los medios lo registraron.¿ Por qué la llamaron a interrogatorio?

46:31 Porque tenía que dar unas explicaciones. La redacción cumplió con su obligación. Más allá de lo que quieran decir, y yo las dejo que interpreten lo que quieran y están dolidas y las entiendo, humanamente las entiendo. Pero como reportera hice lo que tocaba y no lo que me convenía, que era estar contenta con ellas y ser amiguita de ellas. Hice lo que tocaba y punto. Yo con eso no tengo ningún complejo ni ninguna preocupación. Pero entonces en la transcripción o en los audios que ustedes tuvieron acceso, la expresión esto es un chisme no aparecía. Sí, hay una parte donde aparece. Es verdad, pero ustedes tienen que leer todo el texto de cómo aparece. Entonces vamos a dejar que si esto va a tener un desarrollo legal, nosotros tenemos la justificación porque ahí no se hablaba de que esto no es un chisme. Ahí lo que decían es. Esta persona le está contando que supuestamente son seis mil millones de pesos y no sé qué, y de pronto, y además no es con una sola persona que habla ni es una sola grabación. No es solo con el chino que habla, habla con varias personas y durante varios meses, consistentemente con la misma idea del tema de la plata y donde las menciona consistentemente. Entonces él le dice en ese fragmento, En ese fragmento él les dice, él le dice a su interlocutor, le dice, que Claudia y La Plata y no sé qué, y de pronto dice, oiga, cuidado, un chisme que se quede entre las cuatro paredes, como quien dice, usted no puede contar.

48:04 Y sigue contando la historia. Entonces, que sean las autoridades las que definan. En este caso, Angélica le favoreció, perfecto, es que yo no soy ni magistrada, ni juez, ni fiscal, ni soy la corte. La corte decide si alguien es responsable penal o no. Yo como reportera tenía que publicar algo de interés público y lo hice perfectamente. Porque hasta donde sé, el tema de Claudia todavía no ha tenido un final. Candidata, le tengo una última curiosidad con todo lo que está pasando.¿ Usted cree que definitivamente para que un candidato de la derecha en este momento tenga... un éxito electoral garantizado,¿ necesita el abrazo de Álvaro Uribe?

49:00 Mire, yo no pertenezco a ningún partido, no vengo del sistema tampoco, Julio, que le voy a decir, lo he conocido en estos meses. Y así como hay gente muy buena, muy buena, berraquísima, que conoce el Estado, que es buena, que es decente, también hay una mano de porquería y de corrupción que es increíble. O sea, eso es lo que debería hacerse toda bien decente correcta con lealtad con gratitud con amor con decencia diciendo las cosas como son o sea se lo digo y perdóneme ese paréntesis entonces yo creo que sin lugar a dudas el presidente Uribe va a ser muy importante en la elección del veintiséis va a ser determinante, pero también aquí hay una cantidad de fuerzas alrededor que no estamos de acuerdo con este proyecto político destructivo de Petro. Y pues esas son las fuerzas que hay que unir. Yo nunca le he pedido al presidente Uribe ni que me deje entrar al partido de él, ni nada. Yo soy muy respetuosa de ese proceso allá. Me he encontrado dos veces con el presidente Uribe, hemos conversado del país. Yo le tengo a él mucho cariño, mucho cariño como colombiana, independientemente de cualquier interés político, Julio.

50:24 Yo lo quiero a él como colombiana, porque yo sí me acuerdo lo que era este país en el 2002 y yo sí sé lo que Uribe hizo por Colombia. Eso no se me olvida. Uribe volvió a hacer que Colombia fuera viable. Esa es una realidad y aprovechó ese plan Colombia que le dejó el presidente Pastrana, a quien también hay que agradecerle eso, y volvió a ser de Colombia un país viable donde pudimos volver a usar las carreteras, donde se acabaron los secuestros masivos, donde la guerrilla empezó a recibir los golpes. Esa es una realidad. Lo que pasa es que hay un hecho real y es que Santos, que se eligió con los votos de Uribe, y yo sé que esto no les gusta oír, Porque Santos fue capaz de continuar ese primer año y de dar de baja al Mono Jojo y de dar de baja a Alfonso Cano. No porque él fuera solo maravilloso, porque venían en un proceso desde 2002 donde las Fuerzas Armadas eran de las mejores Fuerzas Armadas del mundo. Eso no era mentira, se integró, Juan Manuel Santos integró la inteligencia y eso fue una berraquera lo que hicieron. Pero Juan Manuel Santos traicionó a Colombia. Y cambió el rumbo de Colombia y nos metió en este problema tan berraco que nos metió.

51:37 Porque él es el primer responsable de lo que nos está pasando hoy. Él le abrió la puerta a Petro para que entrara y ganara las elecciones. Ahora dice que no lo apoyó, pero él sí lo apoyó con el cuentico del proceso de paz. Todo eso es una realidad. Los peores criminales, él les compró la impunidad. Por eso hoy no nos podemos quejar del cuento de la G. cosa estúpida.¿ Cómo puede ser posible que nos crean tan bobos de decir que si hay todos estos años después y las FARC son secuestradoras? Eso lo sabíamos siempre.¿ O qué es que los vamos a condenar a que digan dónde están los desaparecidos, por favor? Porque el día que firmaron el papelito en La Habana no empezaron a buscar a los desaparecidos.¿ Por qué no les han dolido las víctimas?

52:23 Yo a donde voy, Julio, por todo el país las víctimas están solas, abandonadas, pobres, en la miseria. Nadie se ocupa de ellas porque Santos se ocupó de los victimarios y Petro también. Petro se ha unido a esos victimarios, ha sido aliado político de los victimarios. Entonces Uribe sí va a ser muy importante, es muy importante y yo le reconozco todo eso. Ella es Vicky Dávila, quiere ser presidente de Colombia, adelanta una campaña que ha titulado Valientes, y por supuesto siempre será bienvenida a la W, la que fue su casa, y lo seguirá haciendo. Vicky, mucha suerte y feliz semana.

53:07 Gracias, Julio. Y sabe una cosa, no perdamos la esperanza. Este país es espectacular, es maravilloso y yo creo que nosotros es que estamos sufriendo mucho. Estamos sufriendo mucho y esto está difícil y se puede poner peor. Y Petro es un inconsciente profesional. A él no le importa sino su liderazgo global que no lo tiene, no lo va a tener. de la campaña fuimos a la plaza de Bolívar ese día la gente no tenía ni raca idea de por qué razón estaba allá no sabía que era el poder constituyente no sabía que le daba poder seis meses al presidente para hacer lo que se le diera la gana la gente no tiene ni idea porque Petro habla por allá como medio elevado y medio bonito para un sector y enreda a la gente pero de esta vamos a salir Vamos a salir juntos y los primeros que nos tenemos que unir somos los ciudadanos, que tenemos el poder de ir a votar. Este país lo vamos a cuidar, lo vamos a proteger y no vamos a andar premiando ni a los tibios, ni a los traicioneros, ni tampoco a los petristas, a los que ahora andan defendiendo a Petro. Qué traición tan horrible a Colombia. Un abrazo.