“Petro está tratando de exculpar a Bonilla”: choque en Congreso por exministros capturados

0:00 Sí, eso sí, lo que tenemos es que mirar es el fallo de la señora magistrada, ¿no? Ella ahí es muy clara en lo que ella descubrió y la veracidad que le dio al asistente. Es que quien entrega al ministro es su propia asistente. Ella es la quien lo entrega. Sobre el escándalo, Laura Daniela,¿ qué ambiente hay en el Congreso? Pues, Julio, nos vamos al Congreso de la República. Vamos a saludar inmediatamente al representante Andrés Forero. Él es del Centro Democrático. Muy buenos días, representante. Bienvenido a la W. Laura muy buenos días. Un saludo para ti, un saludo para la mesa y para toda la audiencia. Y también nos conectamos con el representante Pedro Suárez Baca.

0:43 Él es del Pacto Histórico. Muy buenos días, representante. Muy buenos días, Laura. Un afectuoso saludo al compañero Andrés y a toda la audiencia de la W. Representante Forero, de hecho por el trino del presidente Gustavo Petro que acaba de leer mi colega José David, pareciera que el presidente dice que el problema de fondo no tiene que ver con Ricardo Bonilla o con Luis Fernando Velasco, sino sobre prácticas estructurales que se repiten en el Congreso. Pero quiero preguntarle,¿ qué responsabilidad tiene aquí el gobierno del presidente Gustavo Petro en este escándalo? O si más bien se trata de las presiones que ha venido ejerciendo el Congreso en múltiples gobiernos precisamente para pasar los proyectos y reformas. Laura, pues el presidente está tratando de exculpar al ministro Bonilla diciendo que finalmente terminó cediendo unos chantajes de algunos congresistas.

1:31 Si eso fue así, el señor Bonilla tiene que decir a qué congresistas se refiere. Y obviamente, pues si eso se ha producido en gobiernos anteriores, pues eso no hace que sea menos condenable en este momento o que sea menos condenable actualmente. En el pasado. Lo que yo sí lamento en este momento es la actitud que está asumiendo el presidente a propósito de la justicia en Colombia. Es que el día de ayer básicamente señalaba que lo que había sucedido con el señor Bonilla y el señor Velasco era responsabilidad, o mejor dicho, casi que le echó la culpa al uribismo. Y ahora nuevamente, a pesar de que él constantemente dice que va a respetar las decisiones de la justicia... lo dijo a propósito del caso de su hijo, lo dijo a propósito del caso del presidente Uribe, pues cuando no le gusta un fallo, pues sale a maltratar a la justicia y trata de insinuar que supuestamente el uribismo está detrás de todo lo que está sucediendo. Entonces, el caso que se presenta el día de hoy obviamente es muy grave. Vemos además al señor Bonilla y al señor Velasco que en este momento, hay que decirlo con claridad, es una medida de prisión preventiva, todavía no hay un fallo de fondo, pero cuando uno vincula esto a lo que está pasando con Carlos Ramón González, que está evadido de la justicia, que está en este momento protegido por la dictadura nicaragüense, pues uno empieza a pensar que muy posiblemente vaya a haber un fallo de fondo donde se evidencie que efectivamente el Congreso buscó a través de dádivas beneficiar a congresistas para que le aprobaran reformas.

2:51 Representante Pedro Suárez, por supuesto hay presunción de inocencia, pero si resultaran culpables los exministros Bonilla y Velasco,¿ no es cierto que la responsabilidad la tiene el presidente Gustavo Petro por haberlos nombrado directamente? Es que no solamente son dos de sus exministros presos, sino también su exconsejera para las regiones y también dos exfuncionarios prófugos. Bueno, yo sigo a decir con absoluta precisión que lo primero que uno tiene que considerar es que en este tipo de eventos las responsabilidades son estrictamente individuales. Por eso están siendo procesados aquellas personas respecto de las cuales se tienen algunos indicios hasta ahora, porque por eso ha habido apenas una imputación y una medida de aseguramiento inicial. Personas respecto a las cuales se tienen indicios de la posible responsabilidad, es decir, esto es un proceso que todavía tiene que decantarse en el recaudo probatorio tanto de la fiscalía como de las defensas, de los procesados. Posteriormente, si hay elementos suficientes para llevar a un juicio, acusar ante un juez de la República, un juez de conocimiento y así sucesivamente hasta llegar a una posible sentencia condenatoria o absolutoria. Es mi criterio a priori hacer manifestación de que definitivamente se cuentan con elementos suficientes para que haya una condena que dé lugar a una certeza que debe tener el juez al momento de fallar. En este momento, yo sí debo decir, como tú bien lo anotas, hay un principio constitucional y que viene de normas internacionales de derechos humanos, que es

4:25 precisamente la presunción de inocencia. Y esta no se derriba, no se termina, hasta tanto no haya una sentencia en firme, ¿cierto?, Lo cierto es que estas personas habrán de responder en tanto ello suceda. Respecto a la decisión del presidente, pues él no puede responder por las acciones de otras personas. Habrá otro tipo de responsabilidades de carácter político, sólo se analizará en los contextos correspondientes, pero respecto a los actos criminales que cometieron o pudieron haber cometido este grupo de personas, ellos serán quienes tienen que responder ante la justicia. Representante Forero, sin duda este es un escándalo gravísimo y que demuestra una descomposición desde el comienzo y todo lo que sucedió es de enorme magnitud. Como lo fue la yidispolítica o no, porque en últimas es lo mismo, compra de votos en el Congreso para sacar proyectos adelante o intenciones adelante.¿ No le parece que ese es el problema de fondo? Ese mecanismo de compra de votos, como se hizo en la yidispolítica y como se está demostrando ahora.

5:33 Félix, efectivamente, y me lo preguntaban antes, y una cosa a propósito de lo que planteó el presidente de la República, porque si esto es una cuestión de carácter estructural y que se ha presentado en otros gobiernos, pues naturalmente tiene que haber un ejercicio de reconocimiento de que hubo un problema y no tratar de, en cierta manera, minimizar lo que ocurrió o tratar de responsabilizar, en este caso, al contradictor político, que es lo que está haciendo el presidente Petro en este momento. Adicionalmente, pues yo lo señalaba, yo obviamente creo que hay que respetar los tiempos de la justicia. En este momento todavía no hay un fallo de fondo. Hay un tema de que se consideró que para que hubiera un debido proceso y que se pudiera... evitar que hubiera una manipulación de parte de los ex ministros, pues hubiera una medida de prisión preventiva. Pero yo lo vinculaba también con lo que estaba pasando en este momento con el tema del señor Carlos Ramón González, que está evadido, que fue ayudado por el gobierno para evadirse, y que ustedes precisamente denunciaron que estaba en una fiesta de la Embajada Colombiana en Nicaragua. Una cosa además, que yo creo que el presidente tiene que ser cuidadoso, vimos al presidente en su momento tratando de defender a Olmedo López cuando había sido sancionado por uno de los entes de control y finalmente el tiempo no le terminó dando la razón.

6:55 Vamos a ver qué termina ocurriendo con esto. Obviamente yo creo que desde Colombia, mejor dicho... En general, desde cualquier sector político, tenemos que buscar que haya una depuración, que haya un saneamiento de las costumbres políticas en Colombia y que este tipo de situaciones no se vuelvan a presentar. Le insisto con el ejemplo de la yudispolítica, que en últimas es lo mismo.¿ Hasta dónde llega la responsabilidad? La responsabilidad en este caso, pues hay una responsabilidad de carácter penal que tenemos en este momento a dos ministros que han sido acusados, que han sido imputados y que tienen en este momento una medida de decisión preventiva, pero la responsabilidad en este caso es de carácter político de los presidentes que están en su momento. Yo no he dicho que el presidente Petro tenga en este caso una responsabilidad directa, pero siento yo que se equivoca al tratar de introducir elementos políticos responsabilizando al uribismo de lo que está ocurriendo con sus ministros.

7:59 Sí, representante Pedro Suárez, y en referencia a lo que decía el representante Forero también, usted dice que el presidente Gustavo Petro no puede responder por lo que hagan otras personas, pero hace poco el exministro Velasco decía, por ejemplo, que fue por orden del presidente que le llegó a través de Laura Sarabia, que él designó y que se le pidió, no lo designó, pero se le pidió, que se nombraron Medo López en una dirección en un cargo importante en la Unidad Nacional para la Gestión del Riesgo de Desastres. Entonces, de cierta forma, también hubo decisiones del presidente que se pueden cuestionar, ¿no? Bueno, yo creo que para cuestionar eso habría que entrar a determinar los elementos subjetivos de su determinación. Es que acaso el presidente lo estaba haciendo y hay algún elemento de juicio que pueda llevar a concluir efectivamente con grado de certeza que el presidente estaba pidiendo ese nombramiento para cometer actos de corrupción. Yo creo que el hecho de que el presidente haya tenido que participar en la designación de algunas personas, en el nombramiento directo de sus propios ministros, en quienes por supuesto tuvo que haber confiado, porque si no, no los había designado como sus manos directas en esas carteras, pues eso forma parte de las acciones normales de cualquier, digamos, de decisiones del Ejecutivo, de cualquier Presidente. Eso no significa en manera alguna y salvo que se pruebe con certeza lo contrario que el presidente hubiese fraguado alguna acción tendiente

9:31 a que estas personas cometieran actos delictivos. Yo sí creo y en eso le creo al presidente que estas personas. Le fallaron, le mintieron al presidente y utilizaron sus cargos, la confianza que les dio el presidente para cometer eventualmente cuando se les demuestre esos delitos, si es que al final llega a determinarse en los estrados judiciales. Pues estaremos atentos a eso, en qué resulta este caso y, por supuesto, ese proceso en contra de los exministros. Agradecemos a nuestros congresistas, al representante Andrés Forero del Centro Democrático y también al representante Pedro Suárez Baca del Pacto Histórico.