Oct. 3, 2025

Paloma Valencia defiende su proyecto para reformar la JEP: le dicen que es un “caramelo envenenado”

Paloma Valencia defiende su proyecto para reformar la JEP: le dicen que es un “caramelo envenenado”
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1
00:00:02.029 --> 00:00:04.700
Senadora Paloma Valencia, gracias por atendernos. Buenos días.

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00:00:05.759 --> 00:00:08.460
Buenos días, Julio. Un saludo cariñoso para ti, el equipo

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00:00:08.560 --> 00:00:09.900
de la W y todos tus oyentes.

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00:00:10.970 --> 00:00:15.490
Pues,¿ cómo le parece, senadora, que se logró una tregua? Pues,

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00:00:15.509 --> 00:00:18.289
no le estoy dando la noticia del año, pero algo

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00:00:18.350 --> 00:00:22.370
es algo. Hay cuatro meses de paz con dos bandas

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00:00:22.469 --> 00:00:27.410
criminales que tienen azotado el departamento del Atlántico. Y esto

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00:00:27.429 --> 00:00:30.429
es como en una mesa, sentados, sin tanto ruido y

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00:00:31.109 --> 00:00:43.369
sin tanta implementación y reingeniería y reinventarse. Hacer una paz mínima, parcial.

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00:00:43.990 --> 00:00:45.170
Pero algo es algo,¿ no le parece?

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00:00:46.780 --> 00:00:49.770
Pues lo que pasa es que las treguas esas duran poquito, Julio,

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00:00:49.829 --> 00:00:54.350
como sucedió, por ejemplo, en Buenaventura, donde las buenas intenciones

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00:00:54.369 --> 00:00:58.429
y el enorme esfuerzo de Monseñor Jaramillo ha servido, pero

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00:00:58.490 --> 00:01:01.789
después las bandas vuelven a sus negocios ilegales y las

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00:01:01.850 --> 00:01:04.769
cosas vuelven a ponerse violentas. Yo creo que aquí hay

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00:01:04.790 --> 00:01:07.569
que entender que esto no es de la buena voluntad

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00:01:07.590 --> 00:01:10.879
de los delincuentes, sino de combatir esos negocios ilegales para

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00:01:10.939 --> 00:01:13.700
que no dependamos de que el criminal quiera o no

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00:01:13.760 --> 00:01:15.439
quiera dejarnos vivir en paz.

20
00:01:18.379 --> 00:01:22.439
También está con nosotros Diego Martínez, que es un reconocido abogado,

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00:01:22.459 --> 00:01:26.459
experto en la jurisdicción especial de paz. Doctor Martínez, buenos días.

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00:01:29.379 --> 00:01:32.299
Muy buenos días, Julio, a la mesa de trabajo, a

23
00:01:32.319 --> 00:01:33.840
los oyentes, a la senadora

24
00:01:34.120 --> 00:01:37.579
Paloma Valencia. Mire, vamos a hablar de la JEP, pero antes,

25
00:01:38.200 --> 00:01:41.739
usted como abogado de la conocimiento de los temas de paz,¿

26
00:01:42.079 --> 00:01:45.049
cómo le parece?¿ Qué opinión tiene sobre estas treguas que

27
00:01:45.090 --> 00:01:45.750
se están logrando?

28
00:01:48.379 --> 00:01:52.420
Mira, a mí en general me parece muy importante, como

29
00:01:52.780 --> 00:01:55.340
lo decía muy bien la psicóloga, todos aquellos esfuerzos que

30
00:01:55.439 --> 00:02:01.079
conduzcan a bajar los niveles de violencia. Y en definitiva

31
00:02:01.099 --> 00:02:05.870
en Colombia está demostrado que así no lo queramos, estos

32
00:02:06.129 --> 00:02:10.930
pactos con el crimen organizado siempre han existido y lo

33
00:02:10.969 --> 00:02:14.780
que se trata en efecto es de desmantelarlos. pero también

34
00:02:14.800 --> 00:02:19.060
de buscar la vía más efectiva para hacer ese desmantelamiento.

35
00:02:19.099 --> 00:02:22.610
Entonces yo creo que puede ser positivo. Tendremos que evaluar

36
00:02:22.629 --> 00:02:24.009
a futuro, pero creo que puede ser positivo.

37
00:02:25.000 --> 00:02:28.479
Senadora Paloma Valencia, pues entremos en materia porque ustedes radican

38
00:02:28.539 --> 00:02:32.030
ayer en el Congreso desde la oposición un proyecto para

39
00:02:32.150 --> 00:02:35.289
reformar la jurisdicción especial para la paz y dicen ustedes

40
00:02:35.689 --> 00:02:38.669
para dar mayores garantías jurídicas a los miembros de la

41
00:02:38.729 --> 00:02:42.590
fuerza pública que se acojan entonces a la justicia transicional.¿

42
00:02:42.969 --> 00:02:45.150
Cuál es la intención, senadora, con este proyecto y por

43
00:02:45.289 --> 00:02:46.650
qué habría que reformar la JEP?

44
00:02:48.460 --> 00:02:51.620
Querida Laura, nosotros venimos insistiendo en que la JEP quedó

45
00:02:51.659 --> 00:02:54.099
con unos problemas de diseño que se advirtieron desde el

46
00:02:54.150 --> 00:02:59.590
primer momento, y es que el famoso tratamiento simultáneo, simétrico,

47
00:02:59.990 --> 00:03:05.030
pero diferenciado entre la fuerza pública y el narcoterrorismo de

48
00:03:05.069 --> 00:03:08.219
las FARC, Pues nunca quedó planteada. La realidad fue que

49
00:03:08.259 --> 00:03:11.919
se planteó un modelo para las FARC, un modelo que

50
00:03:12.060 --> 00:03:15.969
suponía la pérdida de la presunción de inocencia, que suponía

51
00:03:16.389 --> 00:03:20.189
las confesiones porque se entendía que todo guerrillero que llega

52
00:03:20.250 --> 00:03:23.389
ha cometido siquiera los delitos de porte ilegal de armas.

53
00:03:23.930 --> 00:03:28.400
de rebelión, entonces todos tenían algo que confesar. Caso distinto

54
00:03:28.439 --> 00:03:31.219
es el de la fuerza pública, donde hay una presunción

55
00:03:31.259 --> 00:03:35.360
de inocencia y una legitimidad en sus acciones que supone

56
00:03:35.419 --> 00:03:40.150
que haya que defender la presunción de inocencia precisamente. Entonces,

57
00:03:40.430 --> 00:03:45.409
esas fallas que quedaron ahí... Nosotros logramos corregir algunas cosas

58
00:03:45.509 --> 00:03:49.129
durante el tránsito de los acuerdos en el Congreso de

59
00:03:49.169 --> 00:03:52.150
la República. Incluimos, por ejemplo, que someterse a la JEP

60
00:03:52.990 --> 00:03:57.650
incluía la posibilidad de no reconocer responsabilidad. Y yo creo

61
00:03:57.689 --> 00:04:00.449
que aquí han empezado a surgir los problemas. Y le

62
00:04:00.550 --> 00:04:04.909
pongo dos temas que son centrales. El primero, los máximos

63
00:04:04.990 --> 00:04:08.590
responsables de las FARC terminan siendo ciegos. Eso que significa

64
00:04:08.680 --> 00:04:12.120
con relación al secuestro para todos los demás miembros de

65
00:04:12.159 --> 00:04:15.699
la estructura de las FARC, que ya quedan totalmente libres

66
00:04:16.060 --> 00:04:18.699
del cargo de secuestro. En cambio, en el caso de

67
00:04:18.740 --> 00:04:22.560
los falsos positivos, no encuentra usted eso. Usted empieza a

68
00:04:22.639 --> 00:04:26.259
ver cada caso con unos máximos responsables, pero no hay

69
00:04:26.439 --> 00:04:32.060
solución para el resto de la tropa colombiana. Pero tal

70
00:04:32.079 --> 00:04:35.519
vez el problema más grande es para aquellos miembros de

71
00:04:35.560 --> 00:04:39.670
la fuerza pública que no reconocen responsabilidad. Porque el sistema

72
00:04:39.689 --> 00:04:41.050
de la JEP lo que le dice a usted es,

73
00:04:41.509 --> 00:04:44.410
reconozca que usted es culpable y queda libre. No pasa nada,

74
00:04:44.430 --> 00:04:49.370
le ponemos sus sanciones restaurativas y queda libre. Pero si

75
00:04:49.410 --> 00:04:53.009
usted no reconoce que es culpable, entonces enfrente a un

76
00:04:53.029 --> 00:04:55.350
proceso y lo metemos 20 años a la cárcel.

77
00:04:55.550 --> 00:04:55.750
Y nos

78
00:04:55.790 --> 00:04:56.649
vamos a quedar ahí en los

79
00:04:56.709 --> 00:05:00.060
militares precisamente porque es este el acto legislativo que busca

80
00:05:00.180 --> 00:05:03.519
esa reforma constitucional. Yo ahora le quisiera preguntar al doctor

81
00:05:03.839 --> 00:05:08.899
Diego Martínez que participó de la creación de este acuerdo

82
00:05:08.939 --> 00:05:12.579
de paz, pero también específicamente de la JEP.¿ Qué tan

83
00:05:12.639 --> 00:05:17.110
viable es poder hacerle un cambio a la justicia especial

84
00:05:17.290 --> 00:05:19.949
para la paz en este punto del camino?

85
00:05:22.949 --> 00:05:27.129
Sí, bueno, muchas gracias. Lo primero que hay que hacer

86
00:05:27.189 --> 00:05:30.629
es pedagogía respecto a lo pactado en La Habana. Lo

87
00:05:30.670 --> 00:05:32.930
primero que tenemos que decir es que la JEP es

88
00:05:33.009 --> 00:05:36.240
el componente judicial de un sistema mucho más amplio en

89
00:05:36.269 --> 00:05:40.589
materia de verdad, justicia, reparación y no repetición. Y en esencia,¿

90
00:05:40.689 --> 00:05:46.189
cómo funciona este modelo? Unos máximos responsables como lo afirma

91
00:05:46.199 --> 00:05:52.149
la senadora, son seleccionados por esta jurisdicción, son máximos responsables,

92
00:05:52.310 --> 00:05:56.350
se les adjudican unos hechos que son los hechos más

93
00:05:56.389 --> 00:05:59.889
graves y representativos, y a cambio de este modelo lo

94
00:05:59.930 --> 00:06:04.050
que ocurre es que se implementa, de acuerdo al grado

95
00:06:04.069 --> 00:06:09.170
de reconocimiento de verdad, pero también, senadora, de responsabilidad, sanciones

96
00:06:09.269 --> 00:06:12.769
propias para aquellos que hacen un reconocimiento pleno de verdad,

97
00:06:13.819 --> 00:06:17.240
Y en efecto, ahí tendrá que evaluarse si esas personas

98
00:06:17.300 --> 00:06:22.079
que reconocen verdad están condenadas o no condenadas. Entiendo que

99
00:06:23.279 --> 00:06:25.319
en un ejercicio, sobre todo en este tema de las

100
00:06:25.399 --> 00:06:28.560
ejecuciones extrajudiciales, gran parte, por lo menos, de estas personas

101
00:06:28.639 --> 00:06:32.459
que fueron condenadas en la sentencia del... de la popa

102
00:06:32.480 --> 00:06:36.240
recientemente estudiada por la jurisdicción, son personas que, en efecto,

103
00:06:36.300 --> 00:06:39.120
fueron ya condenadas. Es decir, su principio de presunción de

104
00:06:39.160 --> 00:06:43.660
inocencia fue ya convalidado y un juez de la República,

105
00:06:43.680 --> 00:06:46.600
en sede ordinaria, hasta la máxima instancia, dijo, mire, no,

106
00:06:46.620 --> 00:06:50.860
estas personas son responsables de ejecuciones extrajudiciales. Y aquí lo

107
00:06:50.879 --> 00:06:54.079
que vale, efectivamente, es el reconocimiento para acceder a esas

108
00:06:54.120 --> 00:06:57.500
acciones propias. Si esa persona no reconoce, entonces¿ qué corresponde?

109
00:06:57.699 --> 00:07:03.250
Unas sanciones alternativas que generalmente son sanciones que van entre 5

110
00:07:03.029 --> 00:07:08.620
y 8 años y unas sanciones de tipo ordinario. Sobre esa idea, creo...

111
00:07:09.579 --> 00:07:12.759
No se puede confundir el fortalecimiento de las garantías de

112
00:07:13.500 --> 00:07:17.199
los integrantes de la Fuerza Pública, que me parece que

113
00:07:17.220 --> 00:07:20.269
es importante. Y yo estoy de acuerdo con ese planteamiento

114
00:07:20.329 --> 00:07:23.689
que puede existir inseguridad frente a este debate, pero no

115
00:07:23.750 --> 00:07:26.649
a costa de naturalizar el modelo pactado, porque ahí sí

116
00:07:26.670 --> 00:07:34.949
yo creo que terminaría afectando. exige la sociedad colombiana, las víctimas,

117
00:07:35.000 --> 00:07:36.100
los comparecientes.

118
00:07:36.120 --> 00:07:40.019
Sí. Senadora, y justo quisiera, senadora Paloma Valencia, usted nos

119
00:07:40.079 --> 00:07:44.839
ayudara con claridades respecto a esos ajustes y esos conceptos

120
00:07:44.879 --> 00:07:48.220
que el proyecto pediría a la justicia penal, a la

121
00:07:48.300 --> 00:07:52.329
Corte Suprema, a la Corte Constitucional.¿ Esos conceptos serían vinculantes

122
00:07:52.350 --> 00:07:58.949
o cómo funcionaría? ¿Senadora? ¿Senadora?

123
00:08:01.079 --> 00:08:04.810
Perdón, que la justicia penal militar pueda emitir conceptos porque

124
00:08:04.870 --> 00:08:07.930
creemos que, por ejemplo, hay muchos fallos donde estamos viendo

125
00:08:07.949 --> 00:08:12.310
ausencia total de DIH. DIH es el derecho a la guerra,

126
00:08:12.350 --> 00:08:15.079
es el derecho que tiene la fuerza pública a ser

127
00:08:15.139 --> 00:08:19.040
juzgada de acuerdo al DIH, que es lo que rige,

128
00:08:19.060 --> 00:08:23.370
y a los manuales operacionales de la fuerza. que unos

129
00:08:23.459 --> 00:08:27.089
conceptos por parte de la justicia penal militar a propósito

130
00:08:27.129 --> 00:08:31.290
de las operaciones del comportamiento, pues dotan de mayor certeza,

131
00:08:31.629 --> 00:08:34.990
aunque no sean vinculantes del proceso. Segundo elemento es la

132
00:08:35.029 --> 00:08:39.909
garantía de los valores constitucionales Y de los tratados internacionales,

133
00:08:39.929 --> 00:08:43.470
la segunda instancia, la doble conformidad y por supuesto la

134
00:08:43.549 --> 00:08:46.750
casación en los casos que sea aplicable ante la Corte

135
00:08:46.820 --> 00:08:49.940
Suprema de Justicia. Y finalmente el tema de las tutelas.

136
00:08:50.340 --> 00:08:54.580
Hoy tenemos un sistema que es casi corporativo, pues no

137
00:08:54.620 --> 00:08:58.480
sale de la jurisdicción y nosotros sí creemos que la jurisprudencia.

138
00:08:58.919 --> 00:09:03.539
la Corte Constitucional y la Corte Suprema de Justicia en

139
00:09:03.799 --> 00:09:07.649
materia de derechos de los procesos pues tiene que empezar

140
00:09:07.730 --> 00:09:11.230
también a aplicarse y por eso las segundas instancias de

141
00:09:12.429 --> 00:09:15.460
las tutelas ante la JEP tendrán que ir ante la

142
00:09:15.559 --> 00:09:17.620
Corte Suprema de Justicia en su sala penal.

143
00:09:19.820 --> 00:09:23.649
Doctor Diego Martínez, sobre ese punto que menciona la senadora

144
00:09:23.750 --> 00:09:26.470
Paloma Valencia, usted muy bien lo decía en el caso

145
00:09:28.289 --> 00:09:31.129
de los miembros del ejército que participaron en esas masacres

146
00:09:31.149 --> 00:09:34.409
del batallón La Popa, ellos reconocieron responsabilidad en la justicia

147
00:09:34.470 --> 00:09:37.220
ordinaria y ellos ya están aportando verdad. Lo que dice

148
00:09:37.240 --> 00:09:40.580
aquí la senadora Paloma es si ellos podrían tener esa

149
00:09:40.700 --> 00:09:43.700
segunda instancia en la Corte Suprema de Justicia o en

150
00:09:43.720 --> 00:09:44.860
la Corte Constitucional. No, ellos

151
00:09:45.100 --> 00:09:49.769
no. Ellos ya reconocieron. Ellos ya reconocieron. El problema son

152
00:09:50.250 --> 00:09:54.149
los que no reconocen responsabilidad. Ahí es donde hay fallas.

153
00:09:54.210 --> 00:09:56.610
No para los que reconocieron. Esos ya están felices libres.

154
00:09:56.889 --> 00:09:59.919
Correcto. Los que se van por ese juicio adversarial. Senadora,

155
00:10:00.019 --> 00:10:03.620
ahora yo le pregunto al doctor Diego si se podría

156
00:10:03.700 --> 00:10:06.259
evaluar esa posibilidad de que se tenga esa segunda instancia

157
00:10:06.279 --> 00:10:09.200
de la Corte Suprema de Justicia y una eventual revisión

158
00:10:09.259 --> 00:10:09.779
más adelante.

159
00:10:11.879 --> 00:10:15.009
Mire, yo, más allá de querer entrar en este debate,

160
00:10:15.029 --> 00:10:18.789
lo que quiero advertir son posibles riesgos de la propuesta, senadora,

161
00:10:18.809 --> 00:10:22.529
y lo digo técnicamente y respetuosamente. Me parece que un

162
00:10:22.570 --> 00:10:26.519
posible riesgo de la propuesta tiene que ver con la

163
00:10:26.620 --> 00:10:30.139
reactivación del examen preliminar de la CPI o la intervención

164
00:10:30.200 --> 00:10:37.210
directa de este organismo internacional. Recordemos que en el año 2021 fue...

165
00:10:38.820 --> 00:10:42.480
Cerrado bajo el principio de complementariedad positiva la competencia de

166
00:10:42.500 --> 00:10:47.990
la CPI. A cambio, la CPI va a seguir monitoreando

167
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sobre todo las sanciones de la JEP y analizando si

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00:10:52.129 --> 00:10:57.759
estas sanciones no son desproporcionadas. Es decir, ni sanciones simbólicas

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00:10:57.779 --> 00:11:00.799
en lo que no quiere la CPI o insuficientes para

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satisfacer estándares internacionales de justicia. Pero lo que se está

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proponiendo es una desnaturalización del sistema, digo yo, porque al

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00:11:10.690 --> 00:11:16.070
proponerse sanción restaurativa para aquellos que no otorgaron esa verdad,

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00:11:16.110 --> 00:11:20.669
por lo menos en el caso de las ejecuciones extrajudiciales

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00:11:20.740 --> 00:11:25.240
más llamadas falsos positivos, lo que podríamos estar inmersos, ¿cierto?

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00:11:25.360 --> 00:11:29.799
Esa es una intervención de este organismo internacional. Y en

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00:11:29.840 --> 00:11:32.799
segunda medida me parece que es muy importante tener en

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00:11:32.860 --> 00:11:40.129
cuenta que el proyecto, que la legislación que condensa todo

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00:11:40.190 --> 00:11:43.429
un plexo normativo respecto a lo que es la Jurisdicción

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00:11:43.769 --> 00:11:46.649
Especial para la Paz, pues transita hacia una especie de

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00:11:46.970 --> 00:11:52.220
cláusula de intangibilidad parcial que protege que muchos de los

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00:11:52.279 --> 00:11:57.350
asuntos que ustedes están... anunciando no puedan ser modificados o derogados.

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00:11:57.370 --> 00:12:02.850
Si esa modificación implica una afectación a la alteración de

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las condiciones de las sanciones propias o alternativas que en

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esencia es lo que ustedes están proponiendo. Entonces, a mí

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00:12:09.240 --> 00:12:13.840
me parece que eso es en este momento un riesgo, ¿cierto?,

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00:12:14.120 --> 00:12:19.110
en medio de un debate. preelectoral que al final se

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00:12:19.149 --> 00:12:21.850
anuncia como una garantía para miembros de la fuerza pública

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pero realmente podría convertirse en un verdadero caramelo envenenado lo

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digo muy honestamente porque bajo la promesa de reducir penas

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y ampliar beneficios se virtúan pilares esenciales del modelo de

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00:12:32.309 --> 00:12:33.129
justicia para la paz

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Sí, pues es el doctor Diego Martínez, miembro de la

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Comisión Jurídica de la JEP. Le agradecemos por conectarse hasta

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ahora y por supuesto también a la senadora Paloma Valencia

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del Centro Democrático y autora de este proyecto que busca

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modificar el tratamiento que la JEP le da a los

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comparecientes de la Fuerza Pública.