“No nos estamos pisando con la Policía”: Gloria Miranda sobre erradicación de cultivos ilícitos

0:00 Doña Gloria Miranda, gracias por atendernos, muy buenos días. Muy buenos días Julio, a toda la mesa de trabajo y a todos los oyentes. Doña Gloria, usted está en esa dificilísima tarea de sustitución que va de la mano de la paz total, obviamente. La paz total está herida, gravemente herida, lo dijo el propio ministro de justicia. Estos temas que usted maneja, pues van de la mano también con leyes, con el trabajo político que hace el gobierno para legislar algunos temas que permitan la paz total, que solo se logra con alguna solución para el tema del narcotráfico.¿ Qué tanto depende usted de la paz total?

0:51 Bueno, tengo que reconocer que la paz total es muy importante para los procesos de sustitución y lo puedo demostrar con datos. Nosotros estamos ahorita en siete departamentos, 23 municipios con el programa de sustitución y evidentemente es mucho más fácil y mucho más fructífero avanzar en municipios donde se adelantan mesas de negociación de paz. el avance es sustancialmente superior con respecto a los municipios donde no se adelanta ningún diálogo y donde tenemos que actuar en medio del conflicto. Entonces, para responder concretamente a su pregunta, sin duda alguna, la paz total es un escenario que favorece la sustitución de cultivos.

1:35 Doctora Gloria, vamos por partes y sabemos que la dinámica de la sustitución depende mucho de los territorios y para iniciar una de mis preguntas tiene que ver con el departamento de Nariño. Recientemente hablamos con uno de los voceros con el Frente Comuneros del Sur y ellos decían que iban a empezar la sustitución con la hoja de vijao y quisiera preguntarle si ustedes han hecho el cálculo de si termina siendo rentable este producto comparado con la hoja de coca. Bueno, digamos que el mito que hay es que no hay ningún producto que le compita a la coca y eso no es cierto. Digamos que cuando uno logra tener un producto agrícola de alto valor, como por ejemplo el cacao o también el vijao, en muchos casos el café, y logra adecuarlo, digamos, a un sistema productivo que se acompañe con un producto de ciclo corto que dé rendimientos en el corto plazo y un cultivo, digamos, forestal que dé rendimientos en el largo plazo y a eso le sumamos inversión en agroindustrialización, es decir, en transformación de las materias primas para agregar valor a los productos, si logramos competirle a la COCA.¿ A qué me refiero con esto?

2:49 A no vender únicamente commodities, no vender únicamente el café en grano verde, sino vender ya el café tostado, molido o empacado para darle mayor valor agregado a los productos. Con respecto al tema de Bijao, esta es una línea productiva que se está evaluando de la mano de la comunidad. Sin embargo, lo que hemos visto en los días recientes es que la gente nos está pidiendo sobre todo cacao. Nosotros no iniciamos ningún proceso de sustitución si no hay una viabilidad financiera.¿ Qué quiere decir eso? Que podamos comprobar mes a mes que el producto nos va a dar un rendimiento similar o superior a la coca. Estamos en estrategia.

3:34 porque necesita garantizarse la comercialización. De nada nos sirve poner un producto que sea rentable si nadie lo va a comprar. Claro. Directora Miranda, pero a raíz de todo lo que ha venido pasando, con estas sazonadas que le han hecho al ejército, a la policía, los crímenes que han girado en torno también a esos procesos de sustitución de las fuerzas militares, acompañando esa sustitución,¿ Esto ha disminuido esos avances en la sustitución o todavía no tiene datos? Bueno, primero una aclaración y es que las fuerzas militares no hacen sustitución. Las fuerzas militares hacen erradicación forzosa.

4:16 Entonces las sazonadas se han dado en el marco de esas operaciones de erradicación forzosa que son distintas a los procesos de sustitución. Cuando nosotros estamos haciendo sustitución, Por ser voluntaria siempre se da de la mano de la comunidad, concertado con las juntas de acción comunal, con las organizaciones, con las cooperativas. Entonces hay un respeto muy grande por la sustitución en el territorio. La erradicación forzosa es una herramienta que por su misma naturaleza genera muchas veces confrontación con la población civil porque dista mucho de la naturaleza la sustitución que es voluntaria. Nosotros no nos estamos cruzando con la policía en territorios, es decir, por instrucción del mismo presidente donde está actuando la policía, no está actuando la dirección de sustitución y viceversa, justamente para evitar eso que usted dice y es que un proceso afecte al otro.

5:15 Sí, doctora, yo quisiera que habláramos de la desertificación, porque como usted sabe, pues fue una decisión que se tomó recientemente y tengo entendido que usted estuvo en Estados Unidos antes de que se tomara esa decisión.¿ Qué fue para usted lo que falló definitivamente en esa decisión? Y si usted conoce, por ejemplo, esa versión que reveló acá Daniel Coronel sobre una información que habría llegado al director de la DNI hablando sobre unas condiciones para que eso no sucediera. Entenderán que este tema es un tema política exterior, no podría ahondar mucho en el informe de Coronel porque no es materia de mi competencia, pero lo que sí les puedo decir y con datos claros y concretos es que Colombia en este gobierno hizo todos los esfuerzos en materia de lucha contra el narcotráfico. Si nos basamos en las cifras, este gobierno ha sustituido como ningún otro gobierno y en proporción ha incautado más que otro gobierno. Por ejemplo, les quiero dar un dato. Nosotros en el periodo 2024-2025 hemos sustituido efectivamente 25.000 hectáreas, distinto a los gobiernos anteriores en un periodo de 10 años que, digamos, no implementaron el programa PENIS.

6:32 y eso pues digamos evitó que se diera una sustitución en cuanto a interdicción a incautaciones en el 2021 se incautó el 41% de la cocaína potencial que se hubiera producido en el país En dos mil veinticuatro se incautó el cuarenta y dos por ciento. Este año seguramente se va a sobrepasar ese porcentaje, pues porque las cifras ya para octubre son muy cercanas a las que estaban a finales de dos mil veinticuatro. Entonces, en conclusión, si habláramos de cifras, este gobierno no debió haber sido desertificado porque estamos cumpliendo con todos los indicadores, el compromiso es en cuanto a la estrategia de lucha contra el narcotráfico y política social contra los eslabones más bajos, que en este caso serían los campesinos. Más bien creería que esta decisión no vence a criterios políticos, pero pues más allá de eso, es un tema de política exterior que le compete a la Canciller.

7:37 Doña Gloria, muchas gracias y muchos éxitos. Muchas gracias.