“No es un proceso de soplar y hacer botellas”: Gobernadora del Chocó sobre formalización de mineros

0:00 Johanna,¿ sigue el problema minero Sí, señor, sigue el problema del gremio de los mineros informales en este departamento del Chocó y por eso vamos a hablar con la gobernadora Nubia Carolina Córdoba. Gobernadora, gracias por estar con nosotros en la W. Buenos días. Johanna un saludo para usted, para todo el equipo de trabajo de la W. Gobernadora,¿ qué es lo que está pasando con este sector minero informal?¿ Usted ha podido tal vez hablar con ellos para saber las peticiones que tienen? Sí. que, infortunadamente, desde el día lunes tenemos protestas que están adelantando el sector minero informal, efectivamente, y parte del sector maderero también del departamento del Chocó, junto con algunas comunidades indígenas, que habían anunciado previamente que a partir del lunes se iban a tener movilizaciones, marchas, incluso algunos plantones frente a las instituciones públicas. Y lo que es más grave para el departamento, el cierre de las vías Quibdó-Medellín y Quibdó-Pereira, que en efecto hasta el día de hoy se encuentran con bloqueos, con restricciones, pero que en la medida en que la negociación se ha ido surtiendo hemos logrado algún tipo de movilidad periódica para poder generar tránsito de los bienes y de las personas y que desde la negociación que logramos en la gobernación del Chocó el día lunes se ha planteado una probable solución y es generar una reunión con los ministerios que han requerido en el pliego de peticiones, que son fundamentalmente el Ministerio de Defensa, Ambiente, Minas, la Agencia Nacional de Minería y el Ministerio del Interior, para efectos de poder generar una concertación y un protocolo

1:32 que pueda atender sobre todo el procedimiento de formalización minera en el departamento de Chocó, la minería de subsistencia, la minería semimecanizada y la distinción entre este tipo de minería y la minería criminal. Sí, gobernadora, justo en ese tema de la formalización, usted me corregirá porque yo tengo entendido, hay una normativa que obliga a que esa maquinaria que se usa de manera irregular sea precisamente destruida. Y esto es lo que está pasando con los mineros y es lo que ellos están alegando.¿ Cómo proceder allí en ese caso? Es que esto es una situación muy complicada, sobre todo para un departamento como el Chocó, donde efectivamente la gente vive de los recursos naturales, pero también los grupos armados, los grupos criminales al margen de la ley se sirven de los recursos naturales del departamento del Chocó. Entonces, hacer una distinción entre cómo se utiliza la maquinaria o cuál es el límite o la frontera entre la minería que es de subsistencia para que el ciudadano que ejerce la minería pueda sostener a su familia, que ocurre en un porcentaje grande de las familias, dado que el Chocote es una ascendencia minera histórica, y la que se utiliza para que los grupos, al margen de la ley, se financien máxime cuando el oro está en uno de sus topes máximos de valor en el mercado, infortunadamente en este momento.

2:48 Y no infortunadamente porque... Si fuera formal, legal, generando empleos y regalías, obviamente otro sería el curso de acción. Pues lo que termina pasando es que cuando queman la maquinaria, hacen igualmente un daño ambiental, maquinaria que se pudiera estar utilizando para otros procesos, como por ejemplo construir vías o construir obras civiles, y está dentro de territorio. o las comunidades indígenas por otro lado hay una queja de parte de las comunidades que están protestando y tiene que ver con que se están dando resultados sobre minería que tiene maquinaria muy pequeña, lo llamamos malacatos, que en realidad son como unas balsas con una capacidad de semidragado. En vez de apuntar los operativos hacia la gran minería criminal, la gran minería de destrucción que está generando hoy, el uso de dragones, de grandes dragas, el uso de cinco o seis retroexcavadoras en un punto que está utilizando cianuro y mercurio y destruyendo todo el territorio. La necesidad que tenemos en el departamento del Chocó, por supuesto, es tener algún tipo de regulación que permita finalmente estructurar las zonas mineras del departamento. En algún momento el Ministerio de Minas había propuesto la posibilidad de tener dos zonas mineras, la del San Juan y la del Atrato, como las dos principales zonas que producen oro y platino en el departamento del Chocó.

4:08 En el Chocó también queda la única mina formal de cobre del país con la importancia estratégica que tiene el pero esa mina es formal. Esa es una diferencia importante con respecto a oro y platino, que hoy en esas dos zonas mineras tampoco tiene un régimen de regulación, que hoy no pudiéramos trabajar con el minero formal justamente cuál va a ser su plan de manejo ambiental y cómo va a reparar la degradación que genera una vez se termine la extracción. Y cuáles serían, por ejemplo, las regalías que se le pagan a la nación y posteriormente a los territorios. Hoy no regularizado, en la que tanto se presta para que los mineros de subsistencia no puedan trabajar, como se presta para que la minería criminal, en cambio, sí pueda sacar las ganancias que está sacando.

4:54 Claro, gobernadora, es que justamente en ese punto de la formalización, los mineros están diciendo que ellos no han tenido acompañamiento para que esa formalización se lleve a cabo.¿ Qué tan cierto es esto y quién está a cargo de eso en el departamento? Bueno, en el departamento del Chocó hay una mesa minera, eso es una instancia formal que existe donde hacen parte los ministerios, la agencia, los mineros del Chocó y la institucionalidad local. Esa mesa es sesionada para tener algunos acuerdos que no se han logrado consolidar. Hoy, a instancias de la Agencia Nacional de Minería y del Ministerio de Minas, tendríamos la necesidad de arrancar ese proceso porque no es un proceso... A mí me gusta esta frase que es coloquial, pero demuestra mucho lo público en Colombia, no es un proceso de soplar y hacer botellas, porque... Hoy, para poder formalizar a un minero, se tendría que saber exactamente quién es, cómo trabaja, con qué tipo de maquinarias, en qué tipo de lugares, cuando los mineros en realidad lo que son es nómadas, se mueven buscando el metal, básicamente. Entonces, hay que arrancar por un escenario que hoy no se ha logrado en el departamento del Chocó y es la caracterización.¿ De quiénes son los mineros y cuál es su categoría de minería? Si usted es un minero artesanal, si usted utiliza solamente medios tradicionales, si usted es un minero de subsistencia pero semi-mecanizado, si usted es un minero pequeño minero mecanizado o si usted es un minero de gran minería.

6:15 Esas distinciones no se han logrado hacer por cuanto no se ha hecho el proceso de formalización, perdón, de caracterización, y la caracterización obviamente requiere inversión. Entiendo que hay una propuesta en la Universidad Nacional, entiendo que la está analizando también el Ministerio y la ANM, pero pues hay que arrancar por allí, o si no, los protestantes hoy van a entender que no hay avance en el proceso de formalizarse. Y una vez se tenga esa base de datos, arranca un proceso que depende de la Agencia Nacional de Minería y que tenga capacidad en el Departamento del Chocó para hacerlo. Y hablando de avances, gobernadora,¿ qué solución inmediata le han planteado a los mineros? Bien, bueno, hoy hay que recordar que aquí hay dos temas, el de la minería y el de los madereros. He logrado comunicarme con la ministra Irene, ella está generando en el Ministerio de Ambiente una normativa, una regulación que se requiere para poder regular, definir los volúmenes de madera que pueden salir del departamento del Chocó, guardando la normatividad ambiental.

7:14 Eso luego lo administra la CAR para poderle dar la información que están pidiendo los madereros y es cuánto, cuánta madera podemos realmente aprovechar o explotar y cuánta puede salir del departamento del Chocó. Ese es otro aspecto en el que yo creo que se lo digo, Yoreni, con honestidad. Yo creo que si seguimos hablando de los recursos naturales del departamento del Chocó sin regulación y si transitar hacia medios de producción que estén en manos de la gente pero lejos de la criminalidad, el departamento no va a poder salir de este tipo de crisis. Y estamos desaprovechando la oportunidad de desarrollo económico que depende de nuestros propios recursos. Fíjese cómo en la madera tampoco hay un lineamiento de bioeconomía claro, sino que dependemos de definir cada año cuántos metros cúbicos de madera se pueden sacar y por supuesto se ha prestado márgenes grises para poder generar explotaciones y afectaciones ambientales muy graves, pero también la gente vive de eso. Entonces, yo creo que el tema de los madereros se puede resolver hoy. El Ministerio de Minería está definiendo su regulación, también la CAR. Eso sacaría una parte del problema. Y con respecto a los mineros, lo que le hemos ofrecido en la negociación, y lo han aceptado, es una reunión con el señor Ministro de la Defensa este jueves, dos de la tarde, en Bogotá, con la delegación de los mineros y de la Mesa Minera del Chocó, donde se va a incluir interior, minas, ANM... y ambiente para poder definir los protocolos. El punto fundamental de la petición por la que las vías están bloqueadas hoy es cómo, cuál es el protocolo de los operativos militares en contra de la minería y cómo estos operativos pueden hacer o no distinción entre los mineros que están en proceso de formalización

8:46 y no pueden probar y los mineros que son mineros de subsistencia y la minería criminal y han solicitado que se, ellos han solicitado que se dirijan los operativos realmente a la minería criminal que apenas hay que montarse un avión o un helicóptero para verla y no contra la gente que vive de eso. Pues es la gobernadora del Chocó, novia Carolina Córdoba, gracias por estar con nosotros en la W y esperamos que se resuelva pronto este paro minero. Que tenga feliz día. Muchas gracias.