¿Moción de censura al MinDefensa tiene futuro? Centro Democrático no la apoyará

0:00 Congreso.¿ Cuál es el ambiente en el Congreso para esa moción de censura? Sus invitados. No, Julio, pues mire, de hecho, y inicio con noticia que el expresidente César Gaviria aseguró que tampoco apoyará al Partido Liberal esa moción de censura, pero pues vamos inmediatamente también a tomar entonces el pulso en otros partidos y por supuesto también a entender un poco la posición de Colombia sobre Venezuela luego de que la canciller asegurara que no es cierto que ella hubiese dicho que respaldaría una salida negociada del poder de Nicolás Maduro. Saludo a esta hora entonces a la senadora Sandra Ramírez. Ella es del Partido Comunes. Muy buenos días y bienvenido a la W. Buenos días, Laura. Buenos días a Julio, a Juan Pablo, a todos los oyentes, a toda esa gran audiencia que tiene la W en nuestro territorio. Y también nos conectamos con el representante Cristian Garcés. Él es del Centro Democrático. Muy buenos días, representante.

0:57 Buenos días, Laura, Julio, a todo el equipo y a toda la querida audiencia. Senadora Sandra Ramírez, incluso usted después del tema de los bombardeos había dicho que esta práctica debía quedarse en el pasado. Usted como firmante de paz y que los menores no son máquinas de guerra,¿ usted cree que este bombardeo en el que murieron varios menores debería costarle la salida al ministro de defensa Pedro Sánchez? Bueno, eso es una decisión, Laura, eso es una decisión del gobierno nacional, no es una decisión que le compete al Congreso, y por supuesto que yo como firmante del acuerdo del 2016, que lo firmamos para terminar la guerra, eso tiene que tener muy claro, para terminar la guerra, y entre sociedad e instituciones del Estado, darnos a la tarea de construir un país de paz. No, no, senadora, senadora, si hay una moción de censura, Usted tiene que tomar una posición, es decir, la moción de censura, usted tiene que definir si la vota o no la vota, y cualquiera que sea su decisión es respetable.¿ Usted está de acuerdo en votarla o no votarla? La moción de censura va a ser en Cámara de Representantes. La moción de censura va a ser en Cámara de Representantes, no va a ser en el Senado, que es donde en este momento estoy.

2:13 Usted está de acuerdo con la moción? No, es una decisión de Cámara. Yo no estoy allá en esa Cámara. No, no, pero independientemente, senadora Senadora, está o no está de acuerdo con la decisión. Así usted no la vote. Es una decisión de Cámara y depende de las fuerzas y de las discusiones que se den en Cámara. Nosotros quisiéramos que eso no se diese, Julio, que ya en Colombia no se diesen bombardeos, porque vuelvo y repito, se firmó un acuerdo para que con él se superaran las causas que originan el conflicto. Desafortunadamente nuestro país persiste en los ciclos de violencia y muchos de ellos apoyados por enemigos agazapados de la paz. Muchos de ellos apoyados por enemigos agazapados de la paz. No ha sido posible avanzar tal como quisiéramos en la implementación del acuerdo, en la sustitución gradual de los cultivos de uso ilícito, donde necesitamos la corresponsabilidad internacional en esta problemática que realmente la tenemos.

3:26 Y eso no ha sido posible. Pero entonces, eso es una decisión, yo vuelvo y repito, de los partidos que hacen parte, que hoy representan en Cámara de Representantes. Sí, representante Garcés, pues ya con la posición del Centro Democrático que será no respaldar esa moción de censura allí en la Cámara de Representantes,¿ usted le ve ambiente para que quizá el ministro de Defensa salga de su cargo por estos bombardeos en los que fallecieron menores? No, no hay la más mínima posibilidad de que la moción de censura salga adelante, pero es porque el tema son los bombardeos. Y nosotros tenemos claro que los bombardeos que lograron detenerse como una... acción de nuestra fuerza aérea para combatir el crimen organizado fueron congelados prácticamente desde el gobierno de Duque cuando se tumbó a un ministro en un bombardeo donde también murieron menores esto ha sido aprovechado para aumentar la fuerza de todos estos grupos armados, narcos y legales claro que nosotros en Centro Democrático advertimos que es una tragedia la muerte de estos hechos es a los grupos armados no a nuestras fuerzas militares que deben buscar que no mueran niños pero que lamentablemente pues los

4:57 usan como escudos y por eso es que tenemos esta tragedia de la muerte de menores de edad pero nosotros no nos vamos a dejar llevar Porque somos oposición a un debate donde busquemos detener el accionar de nuestra fuerza pública cuando los colombianos están pidiendo que se enfrente el crimen organizado. Y ahora escuchando a la senadora, pues lo que uno nota es cómo buscan siempre usar los acuerdos de La Habana para debilitar la lucha contra el narcotráfico. La otra situación que fue muy grave en el pasado para Colombia en la lucha contra el crimen, pues fue en el gobierno de Santos cuando se detuvo el uso del glifosato. Yo creo que los bombardeos y el uso del glifosato fueron dos situaciones que le dieron una gran ventaja al narcotráfico y los grupos criminales.

5:53 Sí, senadora Sandra Ramírez, pero si bien usted por supuesto, senadora, si bien por supuesto usted no vota... de cuántas familias y cuántas personas tienen cáncer, cuánta es la contaminación que hay del agua, y no solo del agua, sino cuántas personas quedaron sin siquiera sus cultivos de pan coger por el uso indiscriminado del glifosato. Porque cuando se utiliza un veneno como el glifosato, no solamente afecta los cultivos de coca, sino que también afecta los cultivos de pan coger y quema absolutamente todo. Quema absolutamente todo. Entonces, y sobre todo este tipo de cultivos, eso se habría que verlo. Entonces, la contaminación que hemos tenido por el uso del glifosato y otras prácticas de una política antidrogas fracasada en nuestro país porque no solucionó el problema. No solucionó el problema en más de 40 años. Por eso, la propuesta en el acuerdo es la sustitución gradual conceptada con los campesinos que se ven obligados a hacer un cultivo por el abandono, a cultivar coca por el abandono del Estado. Por el abandono del Estado de años y años y años. Donde no hay carreteras, donde no hay escuelas, donde no hay puestos de salud. Y eso es lo que hoy... que no se va a lograr de la noche a la mañana, estamos tratando de generar inversión, de

7:23 llegar a esa inversión en los territorios de nuestro país. No en vano tenemos 172 municipios, PDET, ha sido por ahí, se llevó al acuerdo estos 172 municipios. Sí, señora. Yo lo que quiero aclarar es que nosotros, senadora, nosotros no estamos hablando de uso indiscriminado del glifosato. Ya hay la tecnología suficiente para que se disperse sobre los cultivos de coca. Y también respaldamos la inversión social. También respaldamos, claro, que la inversión social. Ojalá lo que usted... Ojalá lo que usted No. La invito a conocer acá los cultivos de caña en el Valle del Cauca y otros donde se usa el glifosato sin ningún problema. Lo que pasa es que ustedes defienden los cultivos de coca en este país. Lo que tenemos que hacer es inversión social y presencia militar para que nuestros campesinos puedan salir adelante, pero no detener figuras como el glifosato o los bombardeos contra grupos armados.¿ Para qué compran entonces aviones?¿ Para qué compra su gobierno aviones con corrupción?¿ Para qué compra su gobierno aviones con corrupción si no los van a usar?¿ Para qué compran los aviones entonces Para recibir coimas y casos de corrupción, pero no pausarlos.¿ Los van a dejar parqueados entonces en la Fuerza Aérea los aviones? Yo no he dicho eso, no, senador, no, representante.

8:52 Lo que he dicho es a los campesinos. Y no, una cosa es fumigar un cultivo con unos grados de glisofato y otro muy en un alto porcentaje que se utiliza con la coca. Eso no es lo mismo. Senadora, permítame Sí, es que nos estamos desviando un poco del tema. Yo sí le quiero puntualizar algo que dicen, de hecho, en la bancada de gobierno y que es lo que nos tiene hablando hoy. Y es que al presidente de la República le están cuestionando esa incoherencia porque cuando él no estaba en el gobierno, él mismo pidió la renuncia del entonces ministro de Defensa, que era el señor Botero, justamente por esos bombardeos. Entonces yo sí quiero que ustedes también sean puntuales.¿ Usted cree que el presidente de la República está siendo incoherente al decir que no se van a acabar los bombardeos cuando en el pasado dijo otra cosa? Sí.

9:40 Bueno, mira, Laura, con todo respeto, eso es una pregunta que hay que hacerse. partido tenemos una posición al respecto. Claro, es que usted es de la bancada, por eso se lo pregunto. Firmamos un acuerdo. Sí, sí, somos de la bancada, pero eso ya son opiniones del señor presidente cuando fue senador y ahora que está en el en el ejecutivo, pero son con todo respeto, pero son preguntas para él, con todo respeto. Yo mantengo una posición como partido comunes y mi posición es la que hemos expresado con la firma del acuerdo para terminar esta maldita guerra que nos agobia como país. Sí, representante Garcés, quiero inmediatamente cambiarle de tema porque la canciller Rosa Villavicencio, como lo hemos hablado durante la mañana, habría dicho en principio que el gobierno colombiano estaría dispuesto a buscar una salida negociada del poder de Nicolás Maduro.

10:30 Sin embargo, pues ahora habría cambiado de opinión.¿ Por qué cree que sea pues este cambio en el gobierno del presidente Gustavo Petro respecto a su posición sobre Venezuela? Claro, Laura, déjeme solamente decir esto. Hemos hecho cuatro mociones de censura. Lastimosamente este gobierno logró que el Congreso la rechazara y hasta el momento nadie del gobierno responde políticamente por el fracaso de la paz total. Yo espero que los órganos de control hagan su trabajo porque no puede haber impunidad en una política que ha generado muerte, reclutamiento de menores y fortalecimiento del narcotráfico. respondiendo su pregunta. Yo pienso que el gobierno actual de Petro es socio del gobierno de Maduro. Aquí lo que ha sucedido es que a la ministra se le salió, se le salió la información que seguramente están manejando por debajo de la mesa, confidencial, sin que el pueblo colombiano... El gobierno de Petro hará todo lo posible para que el gobierno de Maduro se salga con la suya, ya sea porque se mantiene en el poder, aunque dijeron que no reconocían los resultados de las elecciones, esa es la incongruencia. y ahora se sabe que estarían dispuestos a apoyar que el señor Maduro saliera del gobierno con todos sus secuaces, sin pagar, sin responder por toda la tragedia del pueblo venezolano. Entonces recordemos que estos dos gobiernos, el de Petro y el de Maduro, han justificado la violencia como forma para llegar al poder

12:04 y transformar un país. Entonces aquí tenemos claro... que el pueblo colombiano rechaza la tiranía que hay en el gobierno de Venezuela, pero el gobierno de Petro la defiende y la protege. Y además se pone a hacer acuerdos y convenios con recursos colombianos y recursos venezolanos, que es una vergüenza en vez de tener cero relaciones con el gobierno venezolano. Pues ese es el debate en el Congreso. Julio, por supuesto, sobre ambos temas, la moción de censura al ministro de Defensa y la posición del gobierno colombiano respecto al régimen de Nicolás Maduro. Agradecemos a nuestros invitados, al representante Cristian Garcés del Centro Democrático y a la senadora Sandra Ramírez del Partido Comunes.