Nov. 20, 2025

¿Moción de censura al MinDefensa tiene futuro? Centro Democrático no la apoyará

¿Moción de censura al MinDefensa tiene futuro? Centro Democrático no la apoyará
RSS Feed podcast player badge
RSS Feed podcast player icon
None
WEBVTT

1
00:00:00.210 --> 00:00:02.439
Congreso.¿ Cuál es el ambiente en el Congreso para esa

2
00:00:02.520 --> 00:00:04.269
moción de censura? Sus invitados.

3
00:00:04.799 --> 00:00:07.660
No, Julio, pues mire, de hecho, y inicio con noticia

4
00:00:07.719 --> 00:00:11.009
que el expresidente César Gaviria aseguró que tampoco apoyará al

5
00:00:11.070 --> 00:00:14.650
Partido Liberal esa moción de censura, pero pues vamos inmediatamente

6
00:00:14.730 --> 00:00:17.670
también a tomar entonces el pulso en otros partidos y

7
00:00:17.730 --> 00:00:20.149
por supuesto también a entender un poco la posición de

8
00:00:20.210 --> 00:00:23.489
Colombia sobre Venezuela luego de que la canciller asegurara que

9
00:00:23.570 --> 00:00:26.910
no es cierto que ella hubiese dicho que respaldaría una

10
00:00:27.019 --> 00:00:29.899
salida negociada del poder de Nicolás Maduro. Saludo a esta

11
00:00:30.000 --> 00:00:34.060
hora entonces a la senadora Sandra Ramírez. Ella es del

12
00:00:34.119 --> 00:00:36.759
Partido Comunes. Muy buenos días y bienvenido a la W.

13
00:00:38.439 --> 00:00:42.500
Buenos días, Laura. Buenos días a Julio, a Juan Pablo,

14
00:00:42.939 --> 00:00:45.200
a todos los oyentes, a toda esa gran audiencia que

15
00:00:45.240 --> 00:00:47.420
tiene la W en nuestro territorio. Y

16
00:00:48.020 --> 00:00:52.890
también nos conectamos con el representante Cristian Garcés. Él es

17
00:00:52.909 --> 00:00:55.490
del Centro Democrático. Muy buenos días, representante.

18
00:00:57.030 --> 00:00:59.829
Buenos días, Laura, Julio, a todo el equipo y a

19
00:01:00.189 --> 00:01:01.310
toda la querida audiencia.

20
00:01:01.899 --> 00:01:05.359
Senadora Sandra Ramírez, incluso usted después del tema de los

21
00:01:05.439 --> 00:01:09.620
bombardeos había dicho que esta práctica debía quedarse en el pasado.

22
00:01:09.659 --> 00:01:12.359
Usted como firmante de paz y que los menores no

23
00:01:12.420 --> 00:01:15.280
son máquinas de guerra,¿ usted cree que este bombardeo en

24
00:01:15.329 --> 00:01:18.650
el que murieron varios menores debería costarle la salida al

25
00:01:18.670 --> 00:01:20.049
ministro de defensa Pedro Sánchez?

26
00:01:21.430 --> 00:01:24.129
Bueno, eso es una decisión, Laura, eso es una decisión

27
00:01:24.590 --> 00:01:27.439
del gobierno nacional, no es una decisión que le compete

28
00:01:27.920 --> 00:01:31.579
al Congreso, y por supuesto que yo como firmante del

29
00:01:31.780 --> 00:01:35.819
acuerdo del 2016, que lo firmamos para terminar la guerra, eso

30
00:01:35.859 --> 00:01:38.060
tiene que tener muy claro, para terminar la guerra, y

31
00:01:38.579 --> 00:01:41.980
entre sociedad e instituciones del Estado, darnos a la tarea

32
00:01:42.030 --> 00:01:43.349
de construir un país

33
00:01:43.409 --> 00:01:48.250
de paz. No, no, senadora, senadora, si hay una moción

34
00:01:48.290 --> 00:01:52.030
de censura, Usted tiene que tomar una posición, es decir,

35
00:01:52.510 --> 00:01:55.510
la moción de censura, usted tiene que definir si la

36
00:01:55.569 --> 00:01:57.290
vota o no la vota, y cualquiera que sea su

37
00:01:57.329 --> 00:01:59.870
decisión es respetable.¿ Usted está de acuerdo en votarla o

38
00:01:59.950 --> 00:02:01.109
no votarla? La moción de censura va

39
00:02:01.170 --> 00:02:04.769
a ser en Cámara de Representantes. La moción de censura

40
00:02:04.790 --> 00:02:07.799
va a ser en Cámara de Representantes, no va a

41
00:02:07.810 --> 00:02:12.139
ser en el Senado, que es donde en este momento estoy.

42
00:02:13.460 --> 00:02:14.139
Usted está de

43
00:02:14.159 --> 00:02:14.800
acuerdo con

44
00:02:14.840 --> 00:02:15.419
la moción?

45
00:02:19.870 --> 00:02:23.550
No, es una decisión de Cámara. Yo no estoy allá

46
00:02:23.590 --> 00:02:24.250
en esa Cámara.

47
00:02:24.629 --> 00:02:28.300
No, no, pero independientemente, senadora

48
00:02:30.139 --> 00:02:32.569
Senadora, está o no está de acuerdo con la decisión.

49
00:02:33.009 --> 00:02:33.849
Así usted no la vote.

50
00:02:35.310 --> 00:02:37.710
Es una decisión de Cámara y depende de las fuerzas

51
00:02:37.729 --> 00:02:41.110
y de las discusiones que se den en Cámara. Nosotros

52
00:02:41.169 --> 00:02:44.129
quisiéramos que eso no se diese, Julio, que ya en

53
00:02:44.229 --> 00:02:49.680
Colombia no se diesen bombardeos, porque vuelvo y repito, se

54
00:02:49.750 --> 00:02:53.719
firmó un acuerdo para que con él se superaran las

55
00:02:53.800 --> 00:02:58.259
causas que originan el conflicto. Desafortunadamente nuestro país persiste en

56
00:02:58.300 --> 00:03:03.319
los ciclos de violencia y muchos de ellos apoyados por

57
00:03:03.379 --> 00:03:07.449
enemigos agazapados de la paz. Muchos de ellos apoyados por

58
00:03:07.509 --> 00:03:11.349
enemigos agazapados de la paz. No ha sido posible avanzar

59
00:03:11.490 --> 00:03:15.189
tal como quisiéramos en la implementación del acuerdo, en la

60
00:03:15.250 --> 00:03:19.340
sustitución gradual de los cultivos de uso ilícito, donde necesitamos

61
00:03:19.379 --> 00:03:25.840
la corresponsabilidad internacional en esta problemática que realmente la tenemos.

62
00:03:26.419 --> 00:03:29.759
Y eso no ha sido posible. Pero entonces, eso es

63
00:03:29.819 --> 00:03:34.830
una decisión, yo vuelvo y repito, de los partidos que

64
00:03:36.250 --> 00:03:40.930
hacen parte, que hoy representan en Cámara de Representantes.

65
00:03:42.460 --> 00:03:45.639
Sí, representante Garcés, pues ya con la posición del Centro

66
00:03:45.699 --> 00:03:49.379
Democrático que será no respaldar esa moción de censura allí

67
00:03:49.400 --> 00:03:53.030
en la Cámara de Representantes,¿ usted le ve ambiente para

68
00:03:53.060 --> 00:03:56.090
que quizá el ministro de Defensa salga de su cargo

69
00:03:56.150 --> 00:03:58.189
por estos bombardeos en los que fallecieron menores?

70
00:04:00.360 --> 00:04:02.620
No, no hay la más mínima posibilidad de que la

71
00:04:02.719 --> 00:04:07.099
moción de censura salga adelante, pero es porque el tema

72
00:04:07.240 --> 00:04:12.129
son los bombardeos. Y nosotros tenemos claro que los bombardeos

73
00:04:12.210 --> 00:04:18.480
que lograron detenerse como una... acción de nuestra fuerza aérea

74
00:04:18.560 --> 00:04:23.740
para combatir el crimen organizado fueron congelados prácticamente desde el

75
00:04:23.800 --> 00:04:26.959
gobierno de Duque cuando se tumbó a un ministro en

76
00:04:27.019 --> 00:04:31.279
un bombardeo donde también murieron menores esto ha sido aprovechado

77
00:04:31.819 --> 00:04:36.699
para aumentar la fuerza de todos estos grupos armados, narcos

78
00:04:36.730 --> 00:04:41.009
y legales claro que nosotros en Centro Democrático advertimos que

79
00:04:41.449 --> 00:04:48.420
es una tragedia la muerte de estos hechos es a

80
00:04:48.480 --> 00:04:52.959
los grupos armados no a nuestras fuerzas militares que deben

81
00:04:53.019 --> 00:04:57.139
buscar que no mueran niños pero que lamentablemente pues los

82
00:04:57.360 --> 00:05:01.139
usan como escudos y por eso es que tenemos esta

83
00:05:01.259 --> 00:05:04.490
tragedia de la muerte de menores de edad pero nosotros

84
00:05:04.689 --> 00:05:08.939
no nos vamos a dejar llevar Porque somos oposición a

85
00:05:09.639 --> 00:05:13.439
un debate donde busquemos detener el accionar de nuestra fuerza

86
00:05:13.560 --> 00:05:16.980
pública cuando los colombianos están pidiendo que se enfrente el

87
00:05:17.060 --> 00:05:21.459
crimen organizado. Y ahora escuchando a la senadora, pues lo

88
00:05:21.500 --> 00:05:25.709
que uno nota es cómo buscan siempre usar los acuerdos

89
00:05:25.769 --> 00:05:30.709
de La Habana para debilitar la lucha contra el narcotráfico.

90
00:05:31.360 --> 00:05:33.560
La otra situación que fue muy grave en el pasado

91
00:05:33.740 --> 00:05:36.459
para Colombia en la lucha contra el crimen, pues fue

92
00:05:36.759 --> 00:05:39.879
en el gobierno de Santos cuando se detuvo el uso

93
00:05:39.899 --> 00:05:45.579
del glifosato. Yo creo que los bombardeos y el uso

94
00:05:45.600 --> 00:05:49.060
del glifosato fueron dos situaciones que le dieron una gran

95
00:05:49.139 --> 00:05:51.819
ventaja al narcotráfico y los grupos criminales.

96
00:05:53.170 --> 00:05:57.420
Sí, senadora Sandra Ramírez, pero si bien usted por supuesto, senadora,

97
00:05:57.540 --> 00:05:59.379
si bien por supuesto usted no vota...

98
00:06:10.100 --> 00:06:13.300
de cuántas familias y cuántas personas tienen cáncer, cuánta es

99
00:06:13.319 --> 00:06:16.680
la contaminación que hay del agua, y no solo del agua,

100
00:06:16.699 --> 00:06:20.240
sino cuántas personas quedaron sin siquiera sus cultivos de pan

101
00:06:20.300 --> 00:06:24.540
coger por el uso indiscriminado del glifosato. Porque cuando se

102
00:06:24.600 --> 00:06:28.660
utiliza un veneno como el glifosato, no solamente afecta los

103
00:06:28.759 --> 00:06:31.879
cultivos de coca, sino que también afecta los cultivos de

104
00:06:31.980 --> 00:06:37.819
pan coger y quema absolutamente todo. Quema absolutamente todo. Entonces,

105
00:06:38.180 --> 00:06:40.389
y sobre todo este tipo de cultivos, eso se habría

106
00:06:40.449 --> 00:06:46.129
que verlo. Entonces, la contaminación que hemos tenido por el

107
00:06:46.209 --> 00:06:50.920
uso del glifosato y otras prácticas de una política antidrogas

108
00:06:51.319 --> 00:06:54.230
fracasada en nuestro país porque no solucionó el problema. No

109
00:06:54.259 --> 00:06:57.310
solucionó el problema en más de 40 años. Por eso, la

110
00:06:57.389 --> 00:07:01.589
propuesta en el acuerdo es la sustitución gradual conceptada con

111
00:07:01.649 --> 00:07:04.269
los campesinos que se ven obligados a hacer un cultivo

112
00:07:04.310 --> 00:07:07.029
por el abandono, a cultivar coca por el abandono

113
00:07:07.050 --> 00:07:07.310
del

114
00:07:07.389 --> 00:07:10.930
Estado. Por el abandono del Estado de años y años

115
00:07:11.009 --> 00:07:13.879
y años. Donde no hay carreteras, donde no hay escuelas,

116
00:07:13.899 --> 00:07:16.899
donde no hay puestos de salud. Y eso es lo

117
00:07:17.040 --> 00:07:19.060
que hoy... que no se va a lograr de la

118
00:07:19.120 --> 00:07:23.459
noche a la mañana, estamos tratando de generar inversión, de

119
00:07:23.519 --> 00:07:27.319
llegar a esa inversión en los territorios de nuestro país.

120
00:07:27.779 --> 00:07:33.360
No en vano tenemos 172 municipios, PDET, ha sido por ahí,

121
00:07:33.500 --> 00:07:33.600
se

122
00:07:33.660 --> 00:07:38.300
llevó al acuerdo estos 172 municipios. Sí, señora.

123
00:07:40.240 --> 00:07:42.889
Yo lo que quiero aclarar es que nosotros, senadora, nosotros

124
00:07:42.930 --> 00:07:46.029
no estamos hablando de uso indiscriminado del glifosato. Ya hay

125
00:07:46.069 --> 00:07:51.069
la tecnología suficiente para que se disperse sobre los cultivos

126
00:07:51.089 --> 00:07:51.129
de

127
00:07:51.790 --> 00:07:57.110
coca. Y también respaldamos la inversión social. También respaldamos, claro,

128
00:07:57.189 --> 00:08:00.540
que la inversión social. Ojalá lo que usted... Ojalá lo

129
00:08:00.569 --> 00:08:00.939
que usted

130
00:08:01.420 --> 00:08:01.480
No.

131
00:08:02.839 --> 00:08:05.199
La invito a conocer acá los cultivos de caña en

132
00:08:05.240 --> 00:08:07.180
el Valle del Cauca y otros donde se usa el

133
00:08:07.199 --> 00:08:10.120
glifosato sin ningún problema. Lo que pasa es que ustedes

134
00:08:10.500 --> 00:08:13.579
defienden los cultivos de coca en este país. Lo que

135
00:08:13.639 --> 00:08:17.209
tenemos que hacer es inversión social y presencia militar para

136
00:08:17.250 --> 00:08:20.910
que nuestros campesinos puedan salir adelante, pero no detener figuras

137
00:08:20.930 --> 00:08:27.089
como el glifosato o los bombardeos contra grupos armados.¿ Para

138
00:08:27.149 --> 00:08:31.730
qué compran entonces aviones?¿ Para qué compra su gobierno aviones

139
00:08:31.810 --> 00:08:35.809
con corrupción?¿ Para qué compra su gobierno aviones con corrupción

140
00:08:35.870 --> 00:08:36.370
si no los van a

141
00:08:36.450 --> 00:08:38.100
usar?¿ Para qué compran

142
00:08:38.129 --> 00:08:39.320
los aviones entonces

143
00:08:40.149 --> 00:08:40.769
Para recibir

144
00:08:40.860 --> 00:08:41.399
coimas

145
00:08:41.899 --> 00:08:44.840
y casos de corrupción, pero no pausarlos.¿ Los van a

146
00:08:44.860 --> 00:08:46.100
dejar parqueados entonces

147
00:08:46.399 --> 00:08:52.220
en la Fuerza Aérea los aviones? Yo no he dicho eso, no, senador, no, representante.

148
00:08:52.539 --> 00:08:55.740
Lo que he dicho es a los campesinos. Y no,

149
00:08:55.980 --> 00:09:02.710
una cosa es fumigar un cultivo con unos grados de

150
00:09:02.789 --> 00:09:06.610
glisofato y otro muy en un alto porcentaje que se

151
00:09:06.669 --> 00:09:09.559
utiliza con la coca. Eso no es lo mismo. Senadora,

152
00:09:09.600 --> 00:09:09.809
permítame

153
00:09:10.419 --> 00:09:13.100
Sí, es que nos estamos desviando un poco del tema.

154
00:09:13.120 --> 00:09:15.539
Yo sí le quiero puntualizar algo que dicen, de hecho,

155
00:09:15.559 --> 00:09:17.379
en la bancada de gobierno y que es lo que

156
00:09:17.399 --> 00:09:19.480
nos tiene hablando hoy. Y es que al presidente de

157
00:09:19.539 --> 00:09:22.340
la República le están cuestionando esa incoherencia porque cuando él

158
00:09:22.419 --> 00:09:24.799
no estaba en el gobierno, él mismo pidió la renuncia

159
00:09:24.879 --> 00:09:28.350
del entonces ministro de Defensa, que era el señor Botero,

160
00:09:28.659 --> 00:09:31.090
justamente por esos bombardeos. Entonces yo sí quiero que ustedes

161
00:09:31.129 --> 00:09:33.309
también sean puntuales.¿ Usted cree que el presidente de la

162
00:09:33.370 --> 00:09:35.669
República está siendo incoherente al decir que no se van

163
00:09:35.690 --> 00:09:38.350
a acabar los bombardeos cuando en el pasado dijo otra cosa? Sí.

164
00:09:40.830 --> 00:09:43.899
Bueno, mira, Laura, con todo respeto, eso es una pregunta

165
00:09:43.960 --> 00:09:49.279
que hay que hacerse. partido tenemos una posición al respecto. Claro,

166
00:09:49.320 --> 00:09:50.820
es que usted es de la bancada, por eso se

167
00:09:50.840 --> 00:09:54.460
lo pregunto. Firmamos un acuerdo. Sí, sí, somos de la bancada,

168
00:09:54.539 --> 00:09:57.179
pero eso ya son opiniones del señor presidente cuando fue

169
00:09:58.080 --> 00:10:00.950
senador y ahora que está en el en el ejecutivo,

170
00:10:01.429 --> 00:10:04.149
pero son con todo respeto, pero son preguntas para él,

171
00:10:04.190 --> 00:10:08.049
con todo respeto. Yo mantengo una posición como partido comunes

172
00:10:08.070 --> 00:10:11.350
y mi posición es la que hemos expresado con la

173
00:10:11.429 --> 00:10:14.370
firma del acuerdo para terminar esta maldita guerra que nos

174
00:10:14.429 --> 00:10:15.070
agobia como país.

175
00:10:16.110 --> 00:10:19.940
Sí, representante Garcés, quiero inmediatamente cambiarle de tema porque la

176
00:10:20.019 --> 00:10:23.039
canciller Rosa Villavicencio, como lo hemos hablado durante la mañana,

177
00:10:23.440 --> 00:10:27.159
habría dicho en principio que el gobierno colombiano estaría dispuesto

178
00:10:27.179 --> 00:10:30.620
a buscar una salida negociada del poder de Nicolás Maduro.

179
00:10:30.659 --> 00:10:34.190
Sin embargo, pues ahora habría cambiado de opinión.¿ Por qué

180
00:10:34.269 --> 00:10:37.149
cree que sea pues este cambio en el gobierno del

181
00:10:37.190 --> 00:10:40.090
presidente Gustavo Petro respecto a su posición sobre Venezuela?

182
00:10:41.629 --> 00:10:44.700
Claro, Laura, déjeme solamente decir esto. Hemos hecho cuatro mociones

183
00:10:44.720 --> 00:10:49.460
de censura. Lastimosamente este gobierno logró que el Congreso la

184
00:10:49.580 --> 00:10:54.269
rechazara y hasta el momento nadie del gobierno responde políticamente

185
00:10:54.370 --> 00:10:56.970
por el fracaso de la paz total. Yo espero que

186
00:10:57.049 --> 00:10:59.990
los órganos de control hagan su trabajo porque no puede

187
00:11:00.029 --> 00:11:03.889
haber impunidad en una política que ha generado muerte, reclutamiento

188
00:11:03.909 --> 00:11:08.509
de menores y fortalecimiento del narcotráfico. respondiendo su pregunta. Yo

189
00:11:08.610 --> 00:11:11.470
pienso que el gobierno actual de Petro es socio del

190
00:11:11.529 --> 00:11:15.049
gobierno de Maduro. Aquí lo que ha sucedido es que

191
00:11:15.070 --> 00:11:18.889
a la ministra se le salió, se le salió la

192
00:11:18.950 --> 00:11:23.990
información que seguramente están manejando por debajo de la mesa, confidencial,

193
00:11:24.029 --> 00:11:28.629
sin que el pueblo colombiano... El gobierno de Petro hará

194
00:11:28.789 --> 00:11:31.220
todo lo posible para que el gobierno de Maduro se

195
00:11:31.360 --> 00:11:34.679
salga con la suya, ya sea porque se mantiene en

196
00:11:34.740 --> 00:11:39.059
el poder, aunque dijeron que no reconocían los resultados de

197
00:11:39.100 --> 00:11:42.000
las elecciones, esa es la incongruencia. y ahora se sabe

198
00:11:42.299 --> 00:11:46.039
que estarían dispuestos a apoyar que el señor Maduro saliera

199
00:11:46.059 --> 00:11:50.230
del gobierno con todos sus secuaces, sin pagar, sin responder

200
00:11:50.629 --> 00:11:56.370
por toda la tragedia del pueblo venezolano. Entonces recordemos que

201
00:11:56.690 --> 00:11:59.129
estos dos gobiernos, el de Petro y el de Maduro,

202
00:11:59.600 --> 00:12:04.600
han justificado la violencia como forma para llegar al poder

203
00:12:04.620 --> 00:12:09.600
y transformar un país. Entonces aquí tenemos claro... que el

204
00:12:09.720 --> 00:12:15.179
pueblo colombiano rechaza la tiranía que hay en el gobierno

205
00:12:15.200 --> 00:12:18.230
de Venezuela, pero el gobierno de Petro la defiende y

206
00:12:18.250 --> 00:12:21.950
la protege. Y además se pone a hacer acuerdos y

207
00:12:22.789 --> 00:12:27.289
convenios con recursos colombianos y recursos venezolanos, que es una

208
00:12:27.389 --> 00:12:31.669
vergüenza en vez de tener cero relaciones con el gobierno venezolano.

209
00:12:34.639 --> 00:12:37.990
Pues ese es el debate en el Congreso. Julio, por supuesto,

210
00:12:38.029 --> 00:12:40.110
sobre ambos temas, la moción de censura al ministro de

211
00:12:40.169 --> 00:12:43.250
Defensa y la posición del gobierno colombiano respecto al régimen

212
00:12:43.289 --> 00:12:47.159
de Nicolás Maduro. Agradecemos a nuestros invitados, al representante Cristian

213
00:12:47.200 --> 00:12:50.389
Garcés del Centro Democrático y a la senadora Sandra Ramírez

214
00:12:50.409 --> 00:12:51.190
del Partido Comunes.