MinJusticia pedirá a la fiscal informar qué pasó con preacuerdos de delatores del caso Odebrecht

0:00 Saludo al señor ministro de Justicia, Andrés Hidárraga. Ayer hablamos con él de muchos temas, pero no le pudimos preguntar de otro porque sucedió después de la entrevista. Envió una carta diciéndole al Departamento de Justicia, mire, yo quiero saber quién es el oficial número tres del escándalo de Odebrecht. En ese escándalo hubo un arreglo, un arreglo que cerró... ese episodio en donde hubo una indemnización, hubo una multa bueno, en Colombia fue judicializado el presidente de una compañía financiera y quedó pendiente el tema del oficial número 3 pero ese es un tema que se reserva a Estados Unidos el derecho de comentarlo o no comentarlo han trascendido muchas versiones porque el propio informe da una pista da una pista de quién es el oficial número 3 Lo que nos ha parecido extraño es que eso como que lo teníamos en el pasado. Sin embargo, el ministro nos va a contar. Ministro, muy buenos días. Gracias por atendernos. Y antes de hablar de Odebrecht, quiero preguntarle del tema del día. Para usted,¿ quién es el personaje del año?

1:09 Muy buenos días a usted, a todo su equipo, a su amable audiencia, como siempre es un gusto estar aquí acompañándolos. También el personaje del año es el señor presidente de la república, sin duda alguna, por todas las luchas que ha dado a lo largo de estos años como gobernante en medio de tantas dificultades pero creo que ha sido un hombre valiente que se ha mantenido consistente en absolutamente todas las luchas que ha traído del pasado y sigue manteniendo hoy entonces en medio de tantas adversidades creo que el señor presidente es para mí el personaje del año Aquí lo anotamos. Muchas gracias. Ministro,¿ por qué le dio por preguntar sobre esa carpeta de Odebrecht y el oficial número 3?¿ Usted qué está buscando con eso?

2:04 Pues para su audiencia yo creo que es importante recordar que recién sucedió este acuerdo que usted señalaba al inicio de la entrevista. Según el cual hubo una confesión de unas presuntas coimas en el marco de la construcción de la Ruta del Sol 2 con Odebrecht en Colombia. En ese momento, como secretario de Transparencia, salí y solicité a la Fiscalía de su momento, que dirigía el señor exfiscal Francisco Barbosa, que desarchivara la investigación acá por cuenta de esos hechos que sucedieron en la Corte de Maryland. En esta oportunidad, eso ha sido una instrucción en julio y oyentes del presidente desde hace dos años y eso afortunadamente no se había hecho. Si nos interesa saber, yo creo que Colombia merece saber quién es el funcionario número tres fundamentalmente por lo siguiente. Han habido condenas en Colombia por el caso de Brecht de las supuestas cabezas de este caso. Sin embargo, ellos fueron beneficiados con principios de oportunidad para la audiencia. Quiere decir que, por ejemplo, de tres delitos le perdonaron dos, le dejaron la pena del delito más bajito a cambio de que hablara, de que confesara y que delatara. Esa delación es hacia arriba, no hacia abajo. Entonces hoy fueron beneficiados con esos principios

3:35 de oportunidad. Se les rebajó la pena. Están la mayoría, creo que en libertad,¿ Y a quién delataron? Entonces una de dos. O los principios de oportunidad se caen porque no sabemos cuál fue el beneficio para el Estado, para la justicia de haber delatado porque ellos sí gozan de su principio de oportunidad o efectivamente aquí algo extraño pasa. Y por ahí está la discusión de quién es el funcionario número tres. Por eso respetuosamente he puesto consideración de la Corte de Maryland y de la Fiscal General de Estados Unidos que nos cuente quién es el funcionario número tres. Si ella considera o él considera que no hay competencia del Ministerio de Justicia y del Derecho de Colombia para conocer de eso, que por favor se le informe a la señora Fiscal General de Colombia.

4:22 Ministro, yo le quiero preguntar desde Washington, llevamos años hablando de Debrek, llevamos años hablando ya del oficial número tres,¿ no es extraño que Colombia y Estados Unidos a estas alturas todavía no sepan el nombre de un alto funcionario involucrado en el escándalo? Es completamente sospechoso, pero además de eso es un tema de justicia. Lo más justo es que luego de este escándalo, que en mi consideración permanece impune en Colombia, respecto por ejemplo a lo que sucedió en otros países donde tenemos expresidentes detenidos hasta suicidados, como en el caso de Perú, y aquí no pasa nada. No pasa absolutamente nada de allí que creemos que esto es algo que levanta todas las suspicacias y por justicia. De verdad es importante que Colombia sepa quién es el funcionario número tres, quién es la cabeza de ese gran escándalo de corrupción y que Colombia lo sepa.

5:20 Ministro, pero específicamente,¿ qué línea de investigación buscan ustedes abrir o qué línea del proceso se busca abrir con esto, con la información que pueda suministrarse con ese nombre del oficial número tres? que como te digo el de que se se dieron los hechos según en donde la corte colombiana confiesa y paga lo que para algunos es una multa creemos que es una fianza a cambio de que de que durante tres años confesar y contar allá en la corte de Meridian que fue lo que pasó Pues aquí no tenemos, no se volvió a hablar de Odebrecht. Y reitero,¿ a quiénes delataron las personas que en Colombia fueron beneficiadas de ese principio de oportunidad? Entonces reitero,¿ o el principio de oportunidad se cae o nos dicen a quién delataron? Porque no tiene sentido que una persona se beneficie de un principio de oportunidad al parecer a cambio de nada. Sin duda sería muy bueno que se supiera la verdad de todo y que se conocieran todos los detalles, pero hay dos temas. Uno político, que son las relaciones diplomáticas que hoy existen con Estados Unidos, que están en su peor momento, y otro que se planteaba acá de orden jurídico y que se lo queremos preguntar.¿ Puede usted como ministro hacer esa petición o eso no le corresponde a la fiscalía o a un juez? Yo creo que en el marco de la cooperación, que pese a la tensión diplomática que puede existir, particularmente entre el presidente Usoba Petro y el presidente Trump, los canales de cooperación se mantienen. Colombia, en este periodo presidencial,

6:53 ha extraditado a más de 500 personas por narcotráfico a Estados Unidos. O sea, la cooperación judicial se ha mantenido al igual que con la Fiscalía. Entonces, a propósito de las competencias, yo creo que tengo la competencia, pero por eso de manera subsidiaria, en la carta al final le digo... Si no me entrega la información a mí, de manera subsidiaria, por favor, entréguesela a la Fiscal General de Colombia. Si la entrega, luego pasaré a la Fiscal General de Colombia y le pediré a la señora fiscal Luz Arena Camargo, por favor, ya que le contaron de Estados Unidos, diga a la Colombia que le informaron. Sí, pero permítame, ministro, insistirle un poco en esa pregunta de Félix, porque me parece que es clave en la actual coyuntura. Pero esto lo eleva usted a título de ministro, de secretario de transparencia de presidencia, porque de verdad,¿ quién debería hacer el procedimiento? Es la fiscal. Sí. Lo elevo en calidad de ministro de justicia encargado, reitero, así como seguimos manteniendo la cooperación, por ejemplo, el tema de extradición, creo que el marco jurídico permite hacerlo, pero respetuoso tal vez de alguna discusión jurídica a propósito de la competencia para tener conocimiento de ello, por eso le digo a la fiscal de Estados Unidos, si quiere mejor, si se siente más segura judicialmente, pues dígale solo a la señora fiscal general a su par en Colombia que en el marco de la cooperación judicial que con la fiscalía sí que se mantiene, pues creo que podíamos conocer en Colombia

8:25 quién es el funcionario número tres Ministro,¿ Usted está seguro que la fiscal no sabe? No estoy seguro. Por eso quiero descartar y agotar el camino vía Estados Unidos. Ahora, la fiscal en Estados Unidos dice que ya le informó a entonces señora fiscal general Luz Adriana Camargo, sea tan gentil de comunicar a los colombianos, quién es el funcionario número tres. Pero lo primero no habría sido preguntarle a la fiscal colombiana. Porque hasta donde lo tengo entendido, ella no conoce quién es el funcionario número tres. Ah, o sea, sí le preguntó y le dijo que no sabía. No, yo hasta donde he conversado con ella no sabemos quién es el funcionario número tres. Vale. Y en cualquier caso no hay resultados de fondo al respecto.

9:12 Pero vamos a aterrizar el tema porque pues aquí hay un factor político. Esa campaña es la campaña de Santos Presidente. Ahí hay solamente tres nombres que estuvieron durante toda la campaña. Esa campaña y su jefe natural, que es el expresidente, ha sido muy crítico del gobierno de Gustavo Petro. Y muy crítico del tema de la paz total y del manejo de la implementación del acuerdo de paz. Usted no descarta que de pronto el oficial número tres no sea una persona... Si no sea la campaña, es decir, es que Odebrecht hizo unos pagos no solamente a esta campaña, sino a la otra campaña. A la otra campaña también le pagó unos servicios de publicidad. Y a esta campaña también le pagó unos afiches y pagó una cuenta muy grande que había pendiente con una reconocida multinacional de publicidad donde supuestamente se hizo una encuesta y eso lo pagó Odebrecht.¿ No será que el oficial número tres es esa cuenta?

10:26 Pues si llega a ser así y no una persona, parto del principio de la buena fe, de la presunción de inocencia, de todas las personas que han dicho en la calle, en los pasillos que puede ser. Pero si es una campaña, muy bien, entonces que se sepa y nos confirmen judicialmente. Desde Estados Unidos o desde Colombia, que es una campaña. Y que caiga todo el peso de la ley. Porque yo creo que coincidimos en que en cualquier caso el tema de brechas sigue impune en Colombia. No se sabe la verdad de quiénes fueron las cabezas de esto. Ministro, pero no podemos olvidar que usted en calidad de ministro de justicia es... Es un político, es una persona que es nombrada por un gobierno, que tiene unos intereses políticos y que finalmente también tiene una perspectiva con miras a las elecciones del año entrante.¿ No termina manchándose esta búsqueda de justicia, con la cual estamos de acuerdo, que se haga justicia en todos los casos, con un posible interés político de querer afectar a alguna de las campañas que vienen? Yo creo que nunca hay un momento político adecuado para exigir que se sepa la verdad en un caso de corrupción.

11:49 Como secretario de Transparencia, hace año y medio, cuando sucedió esto, dos años, con Corfi Colombiana en la Corte de Maryland, y solicité ante la Fiscalía, como les narraba al inicio, también me dijeron que eso era por política. Yo creo que no hay ningún momento adecuado en Colombia adecuado el 24 de diciembre con elecciones encima o sin elecciones porque siempre van a decir es que es por política entonces nunca podríamos decir que hay un momento adecuado para hablar y levantar la mano en esta lucha contra la corrupción siempre van a ser o perseguidos políticos o hay intereses políticos y eso digamos desde ahí no nos podemos parar porque como te digo sería un imposible entonces en cualquier momento del año pedir que se sepa la verdad, en este caso en el tema de derechos Mire, usted ha sido un estudioso de la corrupción en Colombia desde hace rato a pesar de su juventud, usted no es la primera vez que le mete el diente a investigaciones supongamos que el Departamento de Justicia de los Estados Unidos dice,¿ sabe qué? le vamos a dar el nombre y le dan el nombre a la fiscal, o de pronto se lo dan a usted, tengo entendido que usted tiene muy buenas relaciones con el Departamento de Justicia, y entonces lo citan en Washington y le dan un nombre.¿ Ahí qué pasa?¿ Usted qué hace con ese nombre?

13:17 Yo creo que el nombre tiene que estar acompañado de parte del expediente allá en la Corte de Maryland. Y si llega a ser así, entonces, por un tema probatorio, por una cadena de custodia, yo creo que eso igual tendría que entregársele a la señora Fiscal General en Colombia para que la doctora Camargo judicialmente en el marco del proceso, de manera pronta, decida qué hacer con eso. Si va a imputar o no va a imputar, si lo va a archivar, pero eso no puede quedar así, eso es lo que quiero significar, no puede quedar como que, sí, como que hubo un funcionario número tres, ah, que fue un funcionario, no, que una campaña, pero bueno,¿ y quién fue? No, ni idea, pero dejémoslo así, no, eso no puede quedarse.

14:01 Ministro, le pregunto por ignorancia, cuando se hacen esos arreglos en Estados Unidos, como este arreglo que se hizo con el grupo financiero y con el Departamento de Justicia, Una vez que se acepta la responsabilidad, una vez que hay un responsable del grupo financiero que va a la cárcel, una vez que se paga una millonaria multa en Estados Unidos,¿ ese no es un acuerdo?¿ No es como un principio de oportunidad que se cierra una vez que cumplan, paguen y chao? Eso no se cierra y ya no puede pasar nada más. Se lo pregunto sin saber.

14:47 Se cierra quizás en lo que respecta a un presunto lavado de activos que toca los intereses del Tesoro de Estados Unidos y se cierra allá. La pregunta es por qué si se puede cerrar allá y no se puede cerrar acá.¿ Por qué la justicia se opera al parecer en Estados Unidos y no opera en Colombia? Entonces, al margen de si el proceso allá se cerró, vía cooperación judicial que se ha mantenido, entre los gobiernos de Estados Unidos y Colombia se tienen que traer las pruebas para que aquí sean valoradas respecto a los casos que aquí se encuentran abiertos entonces yo creo que el camino está abierto tocar la puerta no es entrar como dice el dicho estoy a la espera de que la señora fiscal en Estados Unidos haga sus consideraciones y confío en que de verdad cerremos de una vez por todas este capítulo en Colombia que tanto daño le hizo al país Ministro, y si se llegara a dar el caso de que la respuesta por parte del Departamento de Justicia, de la Fiscalía en Estados Unidos es nosotros no le vamos a compartir esta información, entonces¿ saldrá usted a señalar a los Estados Unidos como un gobierno que no colabora con la justicia colombiana Y de pronto también revisar la reciprocidad, es decir, bueno, pero si de allá no colaboran,¿ a qué vamos a revisar nuestra colaboración?

16:07 De ninguna manera sería capaz de hacer un tipo de señalamiento así. Yo confío en que el gobierno americano, el Departamento de Justicia, la fiscal y la Corte de Mérida tienen la competencia y nosotros también a su vez para poder ellos entregar y nosotros recibir esa información. Si dicen de entrada que no... Pues seguramente ya con mecanismos jurídicos un poco más técnicos y rigurosos le insistiremos en la petición para que de nuevo le informen a Colombia a través del ministro de justicia o a través de la fiscal general, la doctora Camargo, nos informen. Ministro, a la OFAC, a la lista Clinton, entran organizaciones criminales, entran...

16:54 personas o empresas relacionadas con narcotráfico.¿ También entran personas o empresas relacionadas con corrupción? Como la corrupción termina siendo en últimas un asunto de lavado de activos. que es de lo que poco se habla. Entonces, claramente cualquier persona involucrada en actos de corrupción que terminen en consecuencia lavando activos máximos cuando terminan en dólares, pues claramente en mi consideración sí tienen que entrar a la lista FAC. Ministro, a la par de la investigación en Estados Unidos, en Colombia se adelantaron unas investigaciones, se condenó a un exviceministro, al presidente de Corficolombiana, pero pues había unos preacuerdos de algunos procesados, como el Ñoño Elías, como Musa Besaile, pero no se sabe qué ha pasado con esa colaboración.¿ Usted le va a pedir a la Fiscal General que le informe en qué estado está cada preacuerdo de los implicados en el caso de Debrech? Así es, como le dije al inicio, o el principio de oportunidad sirvió para llegar a la verdad judicial y saber a quiénes delataron, y reitero, las delaciones para arriba, no para abajo. O, por el contrario, aquí lo que estamos es ante un vicio del principio de oportunidad y los principios se tienen que caer. Entonces ahí llegará Musa o el Ñoño y dirán, no, qué pena, es que yo sí los delaté, lo que pasa es que aquí no han hecho nada. O van a decir, por el contrario,

18:25 es que en verdad no, quién quita que encontremos que en verdad no delataron a nadie. Es que son dos caminos que pueden ser consecuencia de esta situación, pero claramente le solicitaría a la Fiscalía General que considere esta situación para saber reitero quien es la cabeza de este gran escándalo de corrupción en Colombia Mire usted comentó pues no tiene que comentarlo porque usted es el jefe de la cartera de justicia pero independientemente usted le comentó este tema al señor presidente de la república el presidente Julio lleva tres años pidiendo esto Y claro que se lo informé de inmediato y de inmediato me contestó.

19:08 El presidente lleva tres años insistiendo en esto. Y pues me parece increíble que mis antecesores y antecesora no lo hayan hecho. Entonces yo llego a acatar las órdenes del presidente de la República Ministro, le quiero cambiar el tema con un asunto que sobre todo a los expertos tiene preocupado. Y es que... El CIMSI, que es el Sistema de Información sobre los Cultivos Ilícitos en Colombia de Naciones Unidas, entregó, si mal no estoy, desde el pasado mes de julio a su ministerio, al Ministerio de Justicia, el informe que tiene todos los datos sobre cultivos ilícitos en el país. En su momento, su predecesor, Eduardo Montalegre, había dicho que iban a hacer unos ajustes metodológicos. Pero es que mire, ya van seis meses y nada que entregan ese informe o que se publica, porque la publicación depende del visto bueno de ustedes, del Ministerio de Justicia.¿ Qué pasó ahí? El día martes me volví a reunir con ellos, fue una reunión privada sin los equipos técnicos. Le pedí que por favor me entregaran el borrador porque ellos han alimentado de tres capítulos, perdón, cinco capítulos. Entiendo que están ya finalizando tres, falta un cuarto y un quinto. Entonces, el quinto que va a ser sobre buenas prácticas en Colombia en el marco de la lucha contra la corrupción. Y además de eso, tienen que hacer una desagregación de las

20:39 series interanuales, donde se muestra en cada una de las variables cómo se ha desacelerado, que es la mayor parte de las variables, el tema de cultivos y producción hasta potencial de hoja de coca. Entonces, el acuerdo que hay es que una fincha tentativa era el 22 de diciembre el lanzamiento de este informe. Lo dejamos para finales del mes de enero. entonces hoy esta mañana me levanté con la directora de drogas la viceministra encargada preguntándonos que no nos habían mandado al borrador entonces ellos están comprometidos para que desde el día de ayer nos entregaran el borrador lo revisáramos, lo validáramos lo conociera de primera mano el presidente de la república y el lanzamiento lo hagamos de manera muy pronta a más tardar a finales del mes de enero del próximo año bueno pues creo que Abre usted la posibilidad de una pregunta que mucha gente quiere conocer la respuesta, el famoso oficial número tres. Ministro Andrés Hidárrega, muchas gracias por atendernos, ha sido usted muy amable. Muchas gracias a ustedes, que tengan un buen día.