MinHacienda dice que no va impuesto a gasolina y cerveza y defiende presupuesto: no hay fin electoral

0:00 Quiero saludar al señor ministro de Hacienda y Crédito Público, que es la noticia del día, el presupuesto. Señor ministro Germán Ávila, gracias por atendernos. Bienvenido a la W. Julio, muy buenos días y un saludo para toda la audiencia Ministro, es usted muy amable. Quiero comenzar preguntándole si... pues siempre entre más plata mejor para usted, pero eso es lo que hay,¿ le va a alcanzar, queda satisfecho o queda un poquito preocupado? Bueno, yo creo que logramos un ejercicio de concertación muy interesante con el Congreso, y el gobierno tenía una expectativa inicialmente de un presupuesto por, en el proceso de concertación con el Congreso a 546.9 billones. Esto nos implicó un esfuerzo grande de reducción en algunos gastos de funcionamiento y gastos de inversión en el proyecto general, pero creemos que para el año entrante hay un presupuesto razonable, ajustado, realista y y sobre todo que garantiza la ejecución de los programas fundamentales del gobierno y la continuidad del plan de desarrollo en su etapa final.

1:28 Ministro, debe tener una explicación, pero sé que hay una preocupación grande en la Defensoría del Pueblo. Sufrió un recorte considerable. Como usted sabe, esta es una agencia que cubre todo el país y atiende una cantidad de chicharrones y problemas. Y es como un faro en el tema de derechos humanos, que es una bandera de este gobierno.¿ Por qué le fue tan mal a la Defensoría en el presupuesto? No, realmente no fue particularmente a la Defensoría del Pueblo. Como le comentaba Julio, hubo necesidad de hacer un recorte de 10 billones de pesos en la medida en que el proyecto original del gobierno contemplaba una ley de financiamiento por 26.3 billones de pesos y ese proyecto de ley de financiamiento se redujo a 16.3 billones. En esa contracción de la fue necesario hacer un ajuste a toda la estructura estatal... esos 10 millones tocaban a todas las diferentes entidades... y ese ajuste también tocó a la Defensoría del Pueblo... no de forma especial ni particular... sino a prorata fue necesario hacer estos ajustes...

2:54 la expectativa inicial que hay en la Defensoría del Pueblo era un poco mayor... Creemos que si hay un poco de sensibilidad sobre este tema y vamos a buscar hacia el próximo año sobre los resultados de ejecución de este año, cómo podemos darle una mano adicional a la Defensoría del Pueblo del Ayuntamiento. Ministro, pero lo que llama mucho la atención es que mientras a la Defensoría del Pueblo le recortan el presupuesto, pues hay otras a las que les aumentan, como el DAPRE a la Presidencia o también al Ministerio de Comercio, Industria y Turismo. Y lo que ayer dijeron en el debate muchos congresistas es que esto podría tener un fin electoral de cara a las próximas elecciones. No, realmente hay una equivocada visión sobre el tema. Lo que se trabajó con el Congreso fue primero hacer una reducción de 10 billones de pesos en el presupuesto inicialmente planteado y posteriormente revisar la situación de algunos sectores que, digamos, se veían afectados.

4:00 sobre esta reducción y se realizaron algunos ajustes de movimientos dentro del presupuesto y dentro del tope acordado, dentro del monto acordado ya por el Congreso en el primer debate. Y dentro de esas decisiones que plantearon el debate con el Congreso, se revisaron algunos ministerios habían sido afectados de manera sensible el caso del Ministerio del Deporte, el caso del Ministerio del Intig, el caso del Ministerio de Comercio, y uno de los temas que fue reflexionado con mucho cuidado fue Fue el tema de los recursos para el Fondo Paz que garantizan todos los programas de paz adelantados por el gobierno y la atención de los programas de sustitución de cultivos en las regiones penínsulas. esa es la y en acuerdo con el congreso se estimó que había que incrementar en trescientos mil millones de pesos el presupuesto para este fondo para la paz que está asignado al DAPRE no es que al DAPRE se le haya dado un mayor gasto de funcionamiento sino que por estar asignado el fondo paz al DAPRE aparece en este rubro en particular entonces Se realizaron algunos ajustes, algunos movimientos dentro del monto general del presupuesto. El principal esfuerzo lo realizó el

5:33 Ministerio de Hacienda y en esa medida se pudo atender algunas de las necesidades, digamos, que estaban siendo planteadas por diferentes sectores dentro de... Ministro,¿ pero cómo se puede calificar de equilibrado un presupuesto que tiene una partida chimba? Que es la de apuestas por ganarse. Porque la reforma tributaria es una expectativa que es muy difícil de perfeccionar. Pues... Cuando presentamos el presupuesto había un poco esa mirada respecto al proyecto de presupuesto y sin embargo el Congreso realizó un estudio cuidadoso, minucioso, que llevó justamente a la aprobación en las dos cámaras y realmente por unas mayorías significativas.

6:40 y el Congreso ya es consciente de que la estructura del presupuesto está asociada, depende de esa ley de financiamiento y creemos que a pesar de las miradas un poco escépticas, el Congreso va a estudiar cuidadosa, rigurosamente y seguramente vamos a lograr antes de finalizar el año la implementación de esta ley de financiamiento. Ministro, usted dice que esto fue un trabajo concertado, conciliado, bueno, y que usted trató de ayudar a todos los sectores en la medida que pudo, pero estoy mirando que en el tema de justicia son casi 900 mil millones de pesos, la rama judicial 695 mil y la fiscalía tiene un recorte de 185 mil millones de pesos.¿ Eso fue concertado?

7:35 Eso fue parte del ejercicio de análisis y evaluación. Hay que tener en cuenta que era necesario reducir 10 billones de pesos del presupuesto y esto se distribuía entre diferentes sectores. El caso particular del sector judicial es un presupuesto robusto, es un presupuesto grande y por eso las cifras de reducción son de esas características. Ministro, 546 billones de pesos, listo, aprobado.¿ Tiene la plata el gobierno, por lo menos en el papel?

8:25 Ahora se viene el temita de los impuestos, o ley de financiamiento, como lo llaman ustedes.¿ A qué tenemos que atenernos los colombianos?¿ A qué nos van a meter la mano usted como ministro de Hacienda y el gobierno?¿ Qué tenemos que pagar?¿ Siguen en firme el tema del impuesto al licor, los impuestos a... bueno, toda esa lista larga que ustedes han planteado? Digamos que cuando se hace el ajuste al presupuesto y se establece que la ley de financiamiento ya no va a ser de 26.3 billones, sino de 16.3 billones. porque esta reducción está directamente asociada con la reducción de la ley de financiamiento, nos abre un espacio de reflexión muy importante, en el sentido de que algunas de las propuestas que hayamos implementado y pensado desarrollar en el ajuste tributario en el país puedan ser ya revisadas. Hay, digamos, algunos sectores altamente financiados y seguramente estos vamos a excluirlos como parte del ajuste que hay que hacer en la ley de financiamiento. En términos de licores estamos revisando cuidadosamente la posibilidad de no afectar sobre todo la cerveza que es de amplio consumo social y en general vamos a evitar las áreas digamos

10:04 del estatuto tributario que vamos a proponer no afecten desde ningún punto de vista ni a la canasta familiar ni a los sectores sociales de bajos ingresos en ese sentido tenemos la ventaja de poder reducir en cerca de 10 millones las aspiraciones iniciales y obviamente vamos a focalizar el esfuerzo en mantener el criterio progresivo de la reforma tributaria Sí, señor ministro, quiero preguntarle por una advertencia, un mico del que habla el senador Efraín Cepeda. Se trata del artículo 90 que dice que en este presupuesto se le permitiría al gobierno disponer de los recursos de los fondos de pensiones y que se podría poner en riesgo el ahorro de los colombianos. Señor ministro,¿ puede explicarnos exactamente qué dice ese artículo y si los recursos de los afiliados podrían ser usados para funcionamiento, gasto público o incluso, dice el senador Cepeda, con fines electorales?

10:59 Bueno, de parte de la oposición siempre dicen que son confines electorales cualquier medida que adoptemos. Pero particularmente a lo que te refieres hay una expectativa, digamos, que se abre con la aprobación de la ley pensional que nos podría permitir prontamente... tener una reducción del esfuerzo presupuestal que tiene que hacer el gobierno para cubrir el gasto pensional en la medida en que se apruebe la reforma y con pensiones requiera de menores recursos de parte del presupuesto para cubrir la atención de todo el sistema de pensiones del país.

11:45 Como eso depende de las definiciones que tome la Corte Constitucional y en relación con la reforma pensional, entonces no podríamos incorporarlo directamente en el presupuesto, pero en el momento en que entre en vigencia la reforma pensional, se van a liberar recursos del presupuesto destinados a atender a colpensiones. Esa liberación de recursos... de la que a través de este artículo nos permite destinarla a otras áreas de atención del gobierno, principalmente en el programa de Pilar Solidario. Ministro, y hablando de la reforma pensional, desde ya se está abriendo un debate y es que una vez más se decide acoger el texto aprobado por una de las cámaras en su totalidad. Y ya se está hablando de posibles demandas y que este presupuesto quede igual que la reforma pensional que en este momento demandada y discutida en la Corte a ver si se define o no que pueda avanzar. por ese posible vicio ahí en la tramitología.¿ Son ustedes conscientes de eso, de tener nuevamente esta misma discusión al interior de la Cámara y del Senado?

13:05 En el Senado fueron cuidadosos en relación con este punto porque evidentemente se tenía el antecedente de la reforma pensional y el criterio fue atender los requerimientos que la Corte haya realizado en relación con el desarrollo del segundo debate del proyecto de presupuesto cuando ingresó al Senado. La Corte lo que manifestó fue la ausencia de debate y en ese sentido tuvimos el cuidado riguroso Sí se realizó porque lo que aprobó el Senado, traído de la Cámara, fue el proyecto presentado para segundo debate, la ponencia presentada para segundo debate. Esa ponencia fue ampliamente discutida en Cámara y también fue ampliamente discutida en Senado y no tuvo ninguna modificación tanto en Cámara como en Senado. Esa amplia discusión que tuvo de la ponencia presentada para segundo debate es lo que nos garantiza que para la Corte se haya traído el proyecto de la Cámara pero después de haber realizado un amplio debate en el Senado y que fuera digamos debidamente adelantado el proceso de debate en el Senado para hacer la adopción del proyecto de Cámara.

14:33 Ministro, y pasemos a uno de los temas quizás más espinosos de su cartera, la deuda pública, porque ustedes han venido haciendo unas operaciones incluso en francos suizos, un hecho histórico en el país que ha tenido mucha polémica, pero sin duda la deuda está en el punto más alto de la historia de nuestro país, supera los mil billones de pesos y alcanza 61% del Producto Interno Bruto. Lo que han dicho varios analistas es que en estos tres años del gobierno la deuda ha empeorado un 37%.¿ Cómo van a hacer para finalmente tratar de bajar la deuda pública y no seguir poniendo en riesgo la calificación de nuestro país? Lo primero que hay que resaltar y hablar con mucha claridad es que la deuda pública en el último periodo no ha estado creciendo en los niveles de los cuales se habla, realmente como porcentaje del Producto Interno Bruto, que es el referente con el cual trabaja tanto la regla fiscal como los análisis en todos los mercados internacionales, hemos venido logrando reducir como porcentaje del Producto Interno Bruto, en septiembre estamos llegando al 100%, reduciendo la participación de la deuda pública con respecto al producto interno bruto creemos que en los ejercicios que estamos realizando vamos a llegar en los próximos meses a niveles inferiores al 60% y lo que digamos se tiene como referente para tener una estabilidad de la

16:05 deuda pública es que esté con respecto al producto interno bruto en márgenes que En la regla fiscal se establecía que fuera un alto del 55% y un límite del 71%. Y lo que hemos venido logrando, producto de todas estas operaciones de manejo de deuda, es ir reduciendo progresivamente la participación de la deuda dentro del conjunto interno útil. Creemos que eso se va a consolidar en los próximos meses, dando un resultado, digamos, bastante importante para lo que hoy en día tiene como objetivo el gobierno, que es estabilizar la situación fiscal del país, estabilizar, digamos, los déficits fiscales que se han acumulado y lograr que la meta del año entrante se logre tal y como está plantada en el marco fiscal de mediano plazo.

17:00 Señor Ministro, usted que es el hombre que tiene a su cargo cuidar nuestra plata, la de todos los colombianos, me imagino que estuvo mirando con mucha atención todo el debate que se dio esta semana sobre el futuro de la consulta del pacto histórico, que ahora pues será consulta interpartidista. Y que pues si se hubiese terminado despedazando por la renuncia masiva de candidatos, pues habría sido un terrible error para nuestras finanzas.¿ Usted cree que un candidato que se había inscrito como Daniel Quintero, cuya cara va a aparecer en el tarjetón, debería hacerse responsable económicamente y responder con multas o a las multas que le impongan por haberse retirado de la forma en que se retiró de la consulta?

17:46 Bueno, ya me estás convocando a opinar en relación con una coyuntura política específica en la cual obviamente nosotros los funcionarios públicos no tenemos... Posibilidad de intervenir. Lo fundamental es que esa consulta cuenta con los recursos suficientes y necesarios para realizarse en la registraduría, que si es necesario hacer ajustes por las decisiones adoptadas, digamos el margen de maniobra que tiene la registraduría es suficiente para atender esos ajustes. y que fundamentalmente el gobierno está garantizando, tanto para este ejercicio electoral como para todos los ejercicios electorales, los recursos más suficientes para que el debate electoral se desarrolle con amplitud, tranquilidad y certeza.

18:45 Juan Pablo,¿ Usted qué pretendía?¿ De una vez la sanción del procurador al ministro? No, porque yo no lo quiero poner a participar en política, sino que si le parece económicamente responsable, es que él es el que nos cuida la platica Pero él no puede opinar sobre un tema de un candidato porque le pasa su memorando. No, porque ahorita no es candidato. Hasta donde yo sé, el señor Quintero ya no va a estar en... Pero mire, ministro no da muchas entrevistas, es toda buena gente, nos pasa, nos explica, aguanta las preguntas.¿ Y usted lo quiere empapelar? No, hombre. Corremos el riesgo de que el procurador esté escuchando la entrevista. Uy, y por estos días el procurador que tiene su encanto con los ministros por estos días. Ministro, le tengo una última pregunta, y yo soy solo el mensajero. Me llega una petición de la administración de Barranquilla y me dicen, oiga, aproveche que está el ministro en línea y dígale que si nos da un empujón con un crédito del Banco Alemán. No tengo ni idea de qué se trata.¿ Usted sabe algo de eso?

19:52 Sí, es una solicitud de Barranquilla, de la alcaldía, para... con el Devisión Bank y está adelantándose en los trámites normales allá en el ministerio, ya estamos próximos a dar los avales respectivos, pero sí estamos efectivamente atentos al tema del cual me pregunta Julio. Entonces, ministro, no quedo de culi pronto diciendo que la cosa va bien, que tengan paciencia. Sí, sí, vamos adelantando de acuerdo a los procedimientos internos, por un lado, y la atención de los diferentes solicitudes de todos los sectores del país que adelantan ejercicios de crédito similares a los que tiene en este momento la alcaldía de Barranquilla. Ministro, muy amable, muchas gracias. Bueno, Julio, muchas gracias a ustedes, a Alberto, a Juan Diego, a Yoreli y a Luisa, y un saludo para toda la audiencia.

20:49 Es el ministro de Hacienda y Crédito Público, don Germán Ávila.