María Fernanda Cabal denuncia “sabotaje” en el Centro Democrático y señala a Miguel Uribe Londoño

0:00 María Fernanda Cabal está con nosotros. Ella es candidata a la presidencia y nos atiende muy gentilmente. Senadora, buenos días. Buenos días, Julio. Usted y a toda la mesa de la W. Dice Miguel que unos empresarios... ciudadanos preocupados, habían contratado a esa encuestadora para que desde hace algún tiempo le hiciera un seguimiento a la intención de voto. Y dice Miguel Uribe en su carta que usted estaba ganando esa encuesta.¿ Esos ciudadanos preocupados, empresarios, le contaron a usted de ese seguimiento que hacían, ese poll track que estaban haciendo con Atlas Intel?¿ Y que usted estaba ganando?

0:51 Pues que me presente a esos empresarios, porque no los conozco. No tengo ni idea de qué está hablando, a qué se refiere, pero lo que sí es claro es el ánimo de generar confusión. el público y la confusión lo único que trae es una erosión de la credibilidad del elector en el partido Centro Democrático que es el partido que a mi juicio y con las mediciones del equipo nuestro es el que va a salir mucho más fortalecido después de este desastre que hemos vivido con el gobierno Petro.

1:31 Entonces yo me pregunto¿ Cuál es la intención de sabotear un proceso que venía acordado hace un año, Julio?¿ Cuál es la intención de atacar al director Gabriel Vallejo, que es un hombre decente y con estatura moral?¿ Cuál es la intención de filtrarle a distintos medios actas privadas?¿ Será que a los demás nos conviene eso? Yo no creo. Aquí hay que mirar quién saca provecho de un ánimo de implosión del partido y de destrucción del método. Si usted llama a Andrés Guerra... llama a Paloma Valencia, llama a Paola Holguín, así como lo está haciendo conmigo, nosotros teníamos un acuerdo de hace mucho tiempo.¿ Cómo se crea ese acuerdo? Con base en lo que uno lee y sigue en redes en cuanto a los resultados electorales de países que transforman su democracia.¿ Por qué Atlas ha sido considerada?

2:40 Porque fue la única que dio ganador a Donald Trump, la única que tuvo un margen de error mínimo en dar los seis estados que cambian de color en la elección presidencial de Estados Unidos. Fue la única que le dio 11 puntos a Javier Milley de distancia en su triunfo y fue la única que dio al gobernador de Antioquia, Andrés Julián Rendón, como ganador. Y cuando ustedes ven...¿ Quién en Estados Unidos es considerado el primero? En Estados Unidos, que son las mejores encuestadoras del mundo, han sido. Ya después también el problema de los intereses en posicionamiento ya dejaron dudas, sobre todo en la elección de Kamala y Trump y la elección anterior, donde quedaron dudas sobre la derrota a Trump, pues cada vez pierden credibilidad. Pero Atlas sigue siendo de primera, tiene digitalmente una patente que la hace diferenciada y además nos ofreció todo como cuando usted le dicen que quiere comer y como había tensión en el partido sobre todo por la campaña de el señor Miguel Uribe Londoño dijeron le damos la digital la presencial y la telefónica cada una con una muestra de cuatro mil quinientas personas trece mil quinientas oye y les parece mal les parece terrible¿ Cuál es el debate?¿ Qué es lo que quieren? ¿Destruirlos? Pues no lo vamos a permitir.

4:14 Porque nosotros somos personas que merecemos respeto como el director del partido y como el presidente Uribe. Porque primero está un país, Julio, que un debate interno con intereses. Senadora, pero es que el problema no es la prensa ni la oposición al partido. El problema es el partido. Porque quien dice que esa encuestadora no tiene experiencia en presencial, que acaba de fracasar en Bolivia, y que no puede ser la encuestadora de una colectividad cuando ya tiene contrato... para estar midiendo la intención de voto que va ganando usted, a ese señor, que no es la prensa, sino es su compañero Miguel Uribe, esa encuesta no le sirve. Entonces el problema es con Miguel Uribe, no con nosotros, senadora.

5:07 No, yo no estoy diciendo que el problema sea la prensa. Yo no lo he dicho. Yo he dicho que el problema es que hay un ánimo y una intención de dañar un proceso que viene hace un año. El tiempo nuestro también vale, las reuniones valen y la palabra vale.¿ A qué apelo yo? A rodear mi partido que ayude a construir y a rodear al director. Que el problema sea el partido, que le toque resolverlo al partido. Claro que le toca resolver hoy hay unos estatutos. Lo que a mí no me gusta es la confusión que se genera como si los demás fuéramos responsables cuando hemos sido alumnos juiciosos. Aquí lanzan una hipótesis, y la hipótesis es que hay alguien que contrató, que diga quién contrató, pero que le conteste las preguntas al director. No que yo estuve contigo charlando en tu casa, no. Contéstalas porque la formalidad es parte de la exigencia del derecho. que las conteste.¿ Fueron a contratar a Atlas Intel?¿ Sí o no? Ah, sí fueron. Entonces,¿ por qué ahora dicen que fueron unos empresarios con miedo? No, yo no sé si empresarios con miedo o sin miedo. Fueron los asesores de Miguel a contratar a Atlas y cuando Atlas les dijo que no,¿ la vetaron?¿ Por qué el señor Miguel Uribe Londoño tiene poder de veto sobre todos los demás empresarios que somos

6:40 una mayoría. Esas son preguntas que yo me hago y que yo quiero dejarle a ustedes. Ver que aquí de pronto el interés es mucho más allá, muy superior, en que nosotros no corramos este proceso eficazmente Senadora, en la carta anterior, no la de Vallejo, sino la que le mandó Miguel Uribe Londoño a Gabriel Vallejo, Él habla de que descubrió que había algún vínculo entre su campaña, la de María Fernanda Cabal, con la firma Atlas Intel.¿ Ustedes en algún momento han pagado algún estudio o han tenido algún vínculo con Atlas Intel que terminara restando en algún tipo de credibilidad o independencia a la encuestadora?

7:24 No tengo ni relación ni conozco a los señores, lo único que tengo es una referencia como cuando usted tiene una bibliografía y dice cuál es el mejor o cuál es la más bonita en estas fotos. Eso es el ánimo de generar confusión y yo sí voy a exigir que diga. dónde está la información, porque uno no lanza juicios donde no hay asidero, donde no hay verdad. Aquí hay una cantidad de mentiras que al final, insisto, pretenden dañar un proceso que venía desde hace un año, pretenden destruir la capacidad que tenemos nosotros de llegar al poder para enderezar este país y para responderle a una cantidad de necesidades de ciudadanos que están hoy completamente desesperados. A mí me da dolor y se los digo con franqueza.

8:14 Que todo el esfuerzo que hace uno, que hacemos con mis compañeros, siendo oposición en el Congreso, quede licuado por un ánimo de acabar con candidaturas para seguramente buscar darle a otro la posibilidad de ser presidente. Esos cebos no van conmigo. A mí me duele un país que está deshecho, donde nosotros estamos trabados en discusiones de encuestas o no encuestas, pero lo que sí es cierto es que este proceso tiene que enderezarse y Miguel Uribe tiene que contestarle al director del partido por respeto al partido, a los candidatos, a Uribe y a la militancia. Sí, senadora, usted siempre fue muy crítica de este mecanismo de encuesta porque ya en el pasado ocurrió que le terminaron haciendo conejo de cierta forma y usted quedó muy inconforme con el resultado de este mismo proceso para elegir candidato presidencial. Esta vez usted ha manifestado que confía en esta firma encuestadora y que tiene buenas referencias. Si se llega a cambiar esa firma encuestadora,¿ usted seguiría confiando en el mecanismo de encuesta o tendría algún reparo si se determina que sea otra la firma que termine realizando ese procedimiento?

9:27 Mire, yo creo que el nivel de la intención de sabotaje es tan grande que lo que quieren es llevarnos a que no se decida, llevarnos no sé con qué intención a marzo, diluirnos con otras candidaturas, que ahora quieren intentar hacer ver que son los salvadores de Colombia o lo que sea, cada cual se inventa su campaña. Mi preocupación es que nosotros no hemos hecho un ejercicio de oposición para que vengan a destruir un ánimo que teníamos de sacar un solo candidato. Nosotros no tenemos problema acá entre los cuatro candidatos, nunca lo tuvimos a pesar de que usted sabe que en política hay diferencias, diferencias por muchas cosas, por puntos de vista, por reconocimiento público, todo lo que trae bueno y malo el ser figura pública en la política. La instrucción es sacar esto adelante. A mí me han dicho que de la campaña del señor Miguel Uribe Londoño ya tienen casi siete encuestadoras que han contratado.

10:36 Porque ahora viene la guerra de encuestas más brutal para poner a uno arriba, para desaparecer, para toda la magia que se hace hoy para cambiar la percepción del ciudadano. No sé qué decisión se va a tomar, a mí me da mucha molestia que la capacidad de Beto, que él no tiene, sea por cuenta de sus asesores. No me siento cómoda, es más, me siento ofendida, como lo he hecho saber. Si vamos a determinar que es otra, será por las mayorías que somos los cuatro, el director del partido, y si es otra tendrá que ser internacional. Yo no confío en encuestas locales, me ha ido muy mal y creo que aquí sabemos que el Centro Democrático va a ganar y por eso hay muchos más intereses alrededor que quieren dañar esa posibilidad que no vamos a dejar que no la dañen.

11:28 Sí, senadora, justamente ahora usted menciona las encuestas locales y Miguel Uribe Londoño también le dice a Gabriel Vallejo que lo único que está pidiendo es que además de esa encuestadora haya dos encuestadoras más, pero que hagan las encuestas en los hogares que sean auditables y que esos resultados se publiquen, dice él, para que nadie tenga dudas.¿ Usted aceptaría que además de esta que tienen se haga eso que está proponiendo él? Yo no voy a hacer nada que no sea concertado por mis compañeros. Y con el director del partido. Y no voy a permitir que asesores extranjeros impongan cuál es el método. Que lo consideremos por mayoría los demás. Me parece que es respeto a esa ley de mayorías que es consenso, ojo, no unanimidad. Unanimidad es que no puede haber uno en contra. Cuando el doctor Miguel Uribe supo que el partido iba a tomar una decisión, empezaron las filtraciones.

12:28 Qué cosa tan desagradable,¿ no es cierto? Para que los medios dijeran A o B o C. Ya la decisión estaba tomada.¿ Qué lograron?¿ Qué lograron? Que deben estar de fiesta. Que Atlas dijera, yo no me meto en la pelea de ustedes por el daño reputacional. Ojalá se pudiera enderezar el camino. Y yo llego a decir hasta esto, si Atlas... Volver a confiar en que aquí no van a tener riesgo reputacional y contratar, si se quiere, otra extranjera. Me parece perfecto. Pero ahora, después de que nos implosionan el proceso, nos van a imponer el método porque ellos lo quieren. Definámoslo con Andrés, Paola, Paloma, yo y el director del partido.

13:13 Me parece que es lo más sano. Senadora, quiero preguntarle qué tendría que ver en todo esto José Obdulio Gaviria, y es que se supo desde un inicio que él estaba respaldando al parecer a Miguel Uribe Londoño, posteriormente nos dijo en estos micrófonos también que no le sonaba nada mal el nombre de Juan Carlos Pinzón, pero quizá él tendría algo que ver en toda esta implosión en el tema de las encuestas y la elección del candidato único. No lo sé, creo que pregúntenselo a él, deberían entrevistarlo y entrevistar otras personas que han estado aquí. A mí lo que sí me da, y se los confieso, mucha desazón, es que a ciertos miembros y militantes del partido no les gustemos ninguno de nosotros.¿ Por qué no les gustamos si nosotros somos las mejores senadoras? De mucho tiempo, las mejores legisladoras. Andrés es un hombre entregado también a este país.

14:12 Siempre lo desaparecieron en las encuestas, ¿no? Siempre. Y ganaba. Perdió en Antioquia ganando con 700 mil votos. Me da tristeza que haya personas en el partido que ayudaron a crearlo, que les gusten mal los de afuera. A veces pienso que será que no les gusta que las mujeres lleguemos a gobernar. yo me hago esa pregunta también, porque lo que sí es un hecho es que ellos están en doble militancia.¿ Se imagina que yo estuviera haciéndole campaña a otro candidato?¿ Por qué lo permiten? El desorden solo lleva a indisciplina de partido. Y yo lo único que pretendo es que nosotros terminemos este proceso sacando candidato único de la mano del presidente Uribe, respetando al presidente Uribe que también ha sufrido demasiado con su persecución judicial que por fortuna hasta ahora ya le dimos fin y preparándonos para marzo.¿ Por qué nos quieren diluir? Y en marzo, que decidan quién entra. Yo no le tengo miedo a los votos.

15:15 Le tengo miedo es a los chismes, a las trampas, a los intereses que no sabemos al final a quién benefician.¿ Será que me están beneficiando a los outsiders y por eso nos tienen miedo?¿ Tienen miedo que ganemos uno de nosotros y les ganemos en marzo? Eso es interesante discutirlo. Cómo le parece, Juan Pablo, que a propósito de esta válida inquietud de la senadora? Y la verdad es que ella... No va a permitir que le vuelva a pasar lo que ya le pasó Ella tiene su carácter. Aquí se escucha muy bien, muy tranquilo.

15:56 Ella tiene su carácter. No lo va a permitir. Yo pregunté, dígame,¿ pero quién está detrás de esto? De lo que ella cuenta. Y me dieron un nombre. Dijo, este es un señor que se llama Lester Moreno, que está jugando una carambola a tres baldas. Mire, pues le corrío, es Toledo el apellido pero sí. Toledo, perdón. Lester Toledo, y quiero preguntarle sobre ese asesor de la campaña de Miguel Uribe Londoño, que nos han señalado algunas fuentes, ya estaría también... asesorando a la campaña de Juan Carlos Pinzón. No sé, senadora, si justamente es por eso que Uribe Londoño, en la carta que le dirige a Gabriel Vallejo, acusa a los miembros del partido de xenófobos.¿ Por qué? Porque el Esther Toledo es venezolano y hace parte del grupo de opositores que en su momento salieron de Venezuela junto a Juan Guaidó y pues sabemos muy bien qué fue lo que pasó allí, pero...¿ Este nombre que menciona Julio Lester Toledo le suena?¿ Está tendiendo un puente entre la campaña Uribe Londoño y la de Pinzón?

17:06 No sabía que estaba ya en la campaña de Pinzón. Eso me genera más inquietudes todavía en el propósito de que no se lleve a cabo nuestra definición de candidatura. Y yo no creo que sea xenofobia. Lo último que puedo... A los venezolanos es eso, uno puede tener todo tipo de reparos, sí, por el tema de la migración ilegal, por la criminalidad que a la propia le añadimos. La de allá uno puede tener lo que sea, pero pues xenofobia nos queda como raro, ¿no? Sobre todo porque estos son países mestizos. Entonces no lo veo así, veo... Yo he escuchado de él hace mucho tiempo porque en mi equipo de trabajo estuvo seis años una asesora de María Corina.

17:55 A mí se lo voy a decir con toda la franqueza, me incomoda y me preocupa que haya un ánimo también con intervención de personas que han estado en muchas campañas y yo quiero investigar. A mí me dicen que Lester estuvo en la campaña de Corredor, el concejal de Medellín que después fue expulsado del partido, amigo de Daniel Quintero, Me dicen que es amigo, y no lo sé, de Carlos Caicedo, el de Magdalena. Yo he sabido que esa oposición venezolana terminó siendo más una opoficción, una falsa oposición que ayudó a Maduro a afincarse al poder. Yo he escuchado que hay demasiado dinero que da vueltas en campañas en Colombia actualmente, en Norte de Santander, en el Magdalena, en Cúcuta, en Medellín, y ahora pueden estar en esta campaña y que es plata en exceso. Me preocupa, sí, me preocupa que estemos nosotros ahora con financiación de qué intereses para que el partido se deshaga, sí me preocupa.

19:10 Senadora, yo le voy a hacer una pregunta que usted seguramente no me va a responder, porque es una conversación privada que yo no sé si usted mantiene o no mantiene, yo creo que sí la mantiene, con el jefe natural del partido, que es Álvaro Uribe.¿ Esto llega un momento en que Álvaro Uribe tiene que darle una palmada a la mesa y decir, ya, se acabó la huachafita, esto va así y punto? Él tiene el poder de hacerlo. Pero él prefiere conciliar. Y el problema es que la conciliación, cuando pasa el tiempo, termina erosionando la confianza en los procesos. Por eso repito lo del principio. Hay que rodear al director del partido, hay que exigir respeto por el partido y por los tres candidatos y tomar una decisión. Y si se tiene que tomar en base a una fórmula de mayoría, me parece sano. Quisiera, obviamente, que el partido aplicara los estatutos y que no esperara más, porque lo que siento es que están poniendo en riesgo la posibilidad, la vocación de poder que tiene el partido, la posibilidad de llegar al poder para transformar un país lleno de necesidades. Mire, Julio, ya para cortar, si quiere, el tema, pero ayer yo quedé deshecha con la información de un coronel de un batallón donde me dicen que no hay municiones. No hay municiones, mientras usted ha visto cómo crecen los ilegales y Petro fuera de la realidad. Ya uno no puede ni siquiera juzgarlo,

20:43 porque yo creo que ese personaje que nos tocó de presidente está mal de la cabeza. Y nosotros peleando que si la encuesta, que si la no encuesta. orden en la casa es lo que hace falta usted dice que un manotón hasta de pronto hace falta el manotón convenzamos a Uribe que tome la decisión y esto se vuelve y se endereza si se confirma lo que usted sospecha usted votaría por sancionar o sacar del partido a Miguel Uribe pero es que no me corresponde a mí no me corresponde a mí y yo no sería un juez imparcial existir el mecanismo que ya está escrito y hay que establecerlo materialmente Mire, senadora, yo también debo abusar de su tiempo porque en algún momento un colega suyo hizo una denuncia muy grave sobre su conducta con un tema de tierras en el Valle del Cauca. Usted documentó con la Agencia Nacional de Tierras y llevó esto hasta las últimas consecuencias para demostrar que ese senador según su investigación y su denuncio faltó a la verdad esa demanda¿ a dónde puede llegar?¿ a que él tenga que rectificar?¿ o esto puede tener una implicación mayor? ya concilió ya conciliamos eso ya se llevó a cabo en

22:14 la corte julio. O sea, terminó la discusión. Sí, el ánimo de retractación estuvo allí, en él, dijo que había sido alguien de su equipo el que había escrito eso y fue la misma Agencia Nacional de Tierras la que lo desmintió. Pues enhorabuena, senadora, gracias por atendernos y ojalá que vuelva la convivencia, la calma y el ambiente de colegaje al Centro Democrático. Ha sido usted muy amable. Gracias, Julio.