Nov. 10, 2025

María Fernanda Cabal denuncia “sabotaje” en el Centro Democrático y señala a Miguel Uribe Londoño

María Fernanda Cabal denuncia “sabotaje” en el Centro Democrático y señala a Miguel Uribe Londoño
None
WEBVTT

1
00:00:00.770 --> 00:00:04.070
María Fernanda Cabal está con nosotros. Ella es candidata a

2
00:00:04.110 --> 00:00:08.230
la presidencia y nos atiende muy gentilmente. Senadora, buenos días.

3
00:00:08.289 --> 00:00:09.390
Buenos días, Julio. Usted y a

4
00:00:12.279 --> 00:00:13.019
toda la mesa de la W.

5
00:00:14.640 --> 00:00:21.120
Dice Miguel que unos empresarios... ciudadanos preocupados, habían contratado a

6
00:00:21.460 --> 00:00:25.539
esa encuestadora para que desde hace algún tiempo le hiciera

7
00:00:25.640 --> 00:00:30.000
un seguimiento a la intención de voto. Y dice Miguel

8
00:00:30.019 --> 00:00:34.670
Uribe en su carta que usted estaba ganando esa encuesta.¿

9
00:00:35.869 --> 00:00:41.909
Esos ciudadanos preocupados, empresarios, le contaron a usted de ese

10
00:00:41.969 --> 00:00:45.890
seguimiento que hacían, ese poll track que estaban haciendo con

11
00:00:46.689 --> 00:00:49.530
Atlas Intel?¿ Y que usted estaba ganando?

12
00:00:51.670 --> 00:00:55.630
Pues que me presente a esos empresarios, porque no los conozco.

13
00:00:57.170 --> 00:00:59.130
No tengo ni idea de qué está hablando, a qué

14
00:00:59.170 --> 00:01:02.219
se refiere, pero lo que sí es claro es el

15
00:01:02.270 --> 00:01:09.609
ánimo de generar confusión. el público y la confusión lo

16
00:01:09.989 --> 00:01:15.530
único que trae es una erosión de la credibilidad del

17
00:01:15.569 --> 00:01:19.730
elector en el partido Centro Democrático que es el partido

18
00:01:20.549 --> 00:01:23.989
que a mi juicio y con las mediciones del equipo

19
00:01:24.010 --> 00:01:28.209
nuestro es el que va a salir mucho más fortalecido

20
00:01:28.269 --> 00:01:31.129
después de este desastre que hemos vivido con el gobierno Petro.

21
00:01:31.829 --> 00:01:38.090
Entonces yo me pregunto¿ Cuál es la intención de sabotear

22
00:01:38.140 --> 00:01:42.840
un proceso que venía acordado hace un año, Julio?¿ Cuál

23
00:01:42.879 --> 00:01:46.959
es la intención de atacar al director Gabriel Vallejo, que

24
00:01:46.980 --> 00:01:51.939
es un hombre decente y con estatura moral?¿ Cuál es

25
00:01:52.000 --> 00:01:58.859
la intención de filtrarle a distintos medios actas privadas?¿ Será

26
00:01:58.879 --> 00:02:01.959
que a los demás nos conviene eso? Yo no creo.

27
00:02:02.840 --> 00:02:07.280
Aquí hay que mirar quién saca provecho de un ánimo

28
00:02:07.299 --> 00:02:12.080
de implosión del partido y de destrucción del método. Si

29
00:02:12.120 --> 00:02:16.039
usted llama a Andrés Guerra... llama a Paloma Valencia, llama

30
00:02:16.060 --> 00:02:19.949
a Paola Holguín, así como lo está haciendo conmigo, nosotros

31
00:02:20.050 --> 00:02:23.710
teníamos un acuerdo de hace mucho tiempo.¿ Cómo se crea

32
00:02:23.729 --> 00:02:27.240
ese acuerdo? Con base en lo que uno lee y

33
00:02:28.039 --> 00:02:31.939
sigue en redes en cuanto a los resultados electorales de

34
00:02:32.060 --> 00:02:39.460
países que transforman su democracia.¿ Por qué Atlas ha sido considerada?

35
00:02:40.439 --> 00:02:43.419
Porque fue la única que dio ganador a Donald Trump,

36
00:02:43.879 --> 00:02:47.439
la única que tuvo un margen de error mínimo en

37
00:02:47.620 --> 00:02:50.300
dar los seis estados que cambian de color en la

38
00:02:50.340 --> 00:02:54.020
elección presidencial de Estados Unidos. Fue la única que le

39
00:02:54.080 --> 00:02:57.960
dio 11 puntos a Javier Milley de distancia en su triunfo

40
00:02:57.979 --> 00:03:00.460
y fue la única que dio al gobernador de Antioquia,

41
00:03:00.520 --> 00:03:08.050
Andrés Julián Rendón, como ganador. Y cuando ustedes ven...¿ Quién

42
00:03:08.069 --> 00:03:11.750
en Estados Unidos es considerado el primero? En Estados Unidos,

43
00:03:11.770 --> 00:03:15.349
que son las mejores encuestadoras del mundo, han sido. Ya

44
00:03:15.409 --> 00:03:21.340
después también el problema de los intereses en posicionamiento ya

45
00:03:21.419 --> 00:03:24.520
dejaron dudas, sobre todo en la elección de Kamala y

46
00:03:24.560 --> 00:03:28.939
Trump y la elección anterior, donde quedaron dudas sobre la

47
00:03:28.979 --> 00:03:33.180
derrota a Trump, pues cada vez pierden credibilidad. Pero Atlas

48
00:03:33.240 --> 00:03:38.780
sigue siendo de primera, tiene digitalmente una patente que la

49
00:03:38.800 --> 00:03:42.539
hace diferenciada y además nos ofreció todo como cuando usted

50
00:03:42.580 --> 00:03:46.319
le dicen que quiere comer y como había tensión en

51
00:03:46.370 --> 00:03:50.310
el partido sobre todo por la campaña de el señor

52
00:03:50.370 --> 00:03:54.990
Miguel Uribe Londoño dijeron le damos la digital la presencial

53
00:03:55.030 --> 00:03:58.270
y la telefónica cada una con una muestra de cuatro

54
00:03:58.349 --> 00:04:03.669
mil quinientas personas trece mil quinientas oye y les parece

55
00:04:03.750 --> 00:04:09.479
mal les parece terrible¿ Cuál es el debate?¿ Qué es

56
00:04:09.520 --> 00:04:13.360
lo que quieren? ¿Destruirlos? Pues no lo vamos a permitir.

57
00:04:14.039 --> 00:04:17.569
Porque nosotros somos personas que merecemos respeto como el director

58
00:04:17.629 --> 00:04:19.750
del partido y como el presidente Uribe.

59
00:04:19.829 --> 00:04:20.069
Porque

60
00:04:20.149 --> 00:04:23.069
primero está un país, Julio, que un debate

61
00:04:23.089 --> 00:04:23.529
interno

62
00:04:23.589 --> 00:04:24.329
con intereses.

63
00:04:25.389 --> 00:04:29.050
Senadora, pero es que el problema no es la prensa

64
00:04:29.069 --> 00:04:33.189
ni la oposición al partido. El problema es el partido.

65
00:04:33.889 --> 00:04:38.509
Porque quien dice que esa encuestadora no tiene experiencia en presencial,

66
00:04:38.529 --> 00:04:43.660
que acaba de fracasar en Bolivia, y que no puede

67
00:04:43.740 --> 00:04:49.800
ser la encuestadora de una colectividad cuando ya tiene contrato...

68
00:04:51.120 --> 00:04:54.079
para estar midiendo la intención de voto que va ganando usted,

69
00:04:54.860 --> 00:04:58.079
a ese señor, que no es la prensa, sino es

70
00:04:58.399 --> 00:05:02.500
su compañero Miguel Uribe, esa encuesta no le sirve. Entonces

71
00:05:02.540 --> 00:05:06.420
el problema es con Miguel Uribe, no con nosotros, senadora.

72
00:05:07.360 --> 00:05:10.600
No, yo no estoy diciendo que el problema sea la prensa.

73
00:05:10.639 --> 00:05:13.079
Yo no lo he dicho. Yo he dicho que el

74
00:05:13.139 --> 00:05:15.870
problema es que hay un ánimo y una intención de

75
00:05:16.750 --> 00:05:21.129
dañar un proceso que viene hace un año. El tiempo

76
00:05:21.209 --> 00:05:25.230
nuestro también vale, las reuniones valen y la palabra vale.¿

77
00:05:25.970 --> 00:05:29.529
A qué apelo yo? A rodear mi partido que ayude

78
00:05:29.550 --> 00:05:34.050
a construir y a rodear al director. Que el problema

79
00:05:34.149 --> 00:05:37.170
sea el partido, que le toque resolverlo al partido. Claro

80
00:05:37.209 --> 00:05:40.129
que le toca resolver hoy hay unos estatutos. Lo que

81
00:05:40.180 --> 00:05:42.740
a mí no me gusta es la confusión que se

82
00:05:42.819 --> 00:05:46.639
genera como si los demás fuéramos responsables cuando hemos sido

83
00:05:46.680 --> 00:05:52.639
alumnos juiciosos. Aquí lanzan una hipótesis, y la hipótesis es

84
00:05:52.730 --> 00:05:57.790
que hay alguien que contrató, que diga quién contrató, pero

85
00:05:57.850 --> 00:06:01.569
que le conteste las preguntas al director. No que yo

86
00:06:01.610 --> 00:06:06.410
estuve contigo charlando en tu casa, no. Contéstalas porque la

87
00:06:06.509 --> 00:06:11.769
formalidad es parte de la exigencia del derecho. que las conteste.¿

88
00:06:12.509 --> 00:06:17.500
Fueron a contratar a Atlas Intel?¿ Sí o no? Ah,

89
00:06:17.839 --> 00:06:21.269
sí fueron. Entonces,¿ por qué ahora dicen que fueron unos

90
00:06:21.350 --> 00:06:24.790
empresarios con miedo? No, yo no sé si empresarios con

91
00:06:24.870 --> 00:06:28.230
miedo o sin miedo. Fueron los asesores de Miguel a

92
00:06:28.850 --> 00:06:32.139
contratar a Atlas y cuando Atlas les dijo que no,¿

93
00:06:32.579 --> 00:06:36.269
la vetaron?¿ Por qué el señor Miguel Uribe Londoño tiene

94
00:06:36.379 --> 00:06:40.259
poder de veto sobre todos los demás empresarios que somos

95
00:06:40.300 --> 00:06:43.000
una mayoría. Esas son preguntas que yo me hago y

96
00:06:43.040 --> 00:06:46.500
que yo quiero dejarle a ustedes. Ver que aquí de

97
00:06:46.560 --> 00:06:51.879
pronto el interés es mucho más allá, muy superior, en

98
00:06:51.920 --> 00:06:55.399
que nosotros no corramos este proceso eficazmente

99
00:06:56.399 --> 00:07:00.000
Senadora, en la carta anterior, no la de Vallejo, sino

100
00:07:00.019 --> 00:07:03.579
la que le mandó Miguel Uribe Londoño a Gabriel Vallejo,

101
00:07:04.490 --> 00:07:08.389
Él habla de que descubrió que había algún vínculo entre

102
00:07:08.470 --> 00:07:11.870
su campaña, la de María Fernanda Cabal, con la firma

103
00:07:11.889 --> 00:07:15.769
Atlas Intel.¿ Ustedes en algún momento han pagado algún estudio

104
00:07:15.790 --> 00:07:18.810
o han tenido algún vínculo con Atlas Intel que terminara

105
00:07:18.920 --> 00:07:22.360
restando en algún tipo de credibilidad o independencia a la encuestadora?

106
00:07:24.370 --> 00:07:28.009
No tengo ni relación ni conozco a los señores, lo

107
00:07:28.069 --> 00:07:30.709
único que tengo es una referencia como cuando usted tiene

108
00:07:30.730 --> 00:07:34.699
una bibliografía y dice cuál es el mejor o cuál

109
00:07:34.759 --> 00:07:38.220
es la más bonita en estas fotos. Eso es el

110
00:07:38.399 --> 00:07:41.899
ánimo de generar confusión y yo sí voy a exigir

111
00:07:42.620 --> 00:07:47.620
que diga. dónde está la información, porque uno no lanza

112
00:07:47.759 --> 00:07:51.860
juicios donde no hay asidero, donde no hay verdad. Aquí

113
00:07:51.899 --> 00:07:55.959
hay una cantidad de mentiras que al final, insisto, pretenden

114
00:07:56.060 --> 00:07:59.730
dañar un proceso que venía desde hace un año, pretenden

115
00:07:59.810 --> 00:08:03.730
destruir la capacidad que tenemos nosotros de llegar al poder

116
00:08:03.790 --> 00:08:07.189
para enderezar este país y para responderle a una cantidad

117
00:08:07.209 --> 00:08:12.000
de necesidades de ciudadanos que están hoy completamente desesperados. A

118
00:08:12.120 --> 00:08:14.000
mí me da dolor y se los digo con franqueza.

119
00:08:14.720 --> 00:08:17.480
Que todo el esfuerzo que hace uno, que hacemos con

120
00:08:17.519 --> 00:08:22.180
mis compañeros, siendo oposición en el Congreso, quede licuado por

121
00:08:22.259 --> 00:08:28.430
un ánimo de acabar con candidaturas para seguramente buscar darle

122
00:08:28.449 --> 00:08:30.910
a otro la posibilidad de ser presidente. Esos cebos no

123
00:08:30.949 --> 00:08:34.830
van conmigo. A mí me duele un país que está deshecho,

124
00:08:34.850 --> 00:08:39.840
donde nosotros estamos trabados en discusiones de encuestas o no encuestas,

125
00:08:39.919 --> 00:08:42.200
pero lo que sí es cierto es que este proceso

126
00:08:42.600 --> 00:08:46.679
tiene que enderezarse y Miguel Uribe tiene que contestarle al

127
00:08:46.720 --> 00:08:50.350
director del partido por respeto al partido, a los candidatos,

128
00:08:50.370 --> 00:08:51.629
a Uribe y a la militancia.

129
00:08:52.129 --> 00:08:55.049
Sí, senadora, usted siempre fue muy crítica de este mecanismo

130
00:08:55.070 --> 00:08:57.669
de encuesta porque ya en el pasado ocurrió que le

131
00:08:57.809 --> 00:09:00.509
terminaron haciendo conejo de cierta forma y usted quedó muy

132
00:09:00.549 --> 00:09:04.169
inconforme con el resultado de este mismo proceso para elegir

133
00:09:04.230 --> 00:09:08.409
candidato presidencial. Esta vez usted ha manifestado que confía en

134
00:09:08.450 --> 00:09:11.649
esta firma encuestadora y que tiene buenas referencias. Si se

135
00:09:11.730 --> 00:09:16.929
llega a cambiar esa firma encuestadora,¿ usted seguiría confiando en

136
00:09:16.950 --> 00:09:20.389
el mecanismo de encuesta o tendría algún reparo si se

137
00:09:20.480 --> 00:09:24.940
determina que sea otra la firma que termine realizando ese procedimiento?

138
00:09:27.080 --> 00:09:29.279
Mire, yo creo que el nivel de la intención de

139
00:09:29.379 --> 00:09:32.799
sabotaje es tan grande que lo que quieren es llevarnos

140
00:09:32.820 --> 00:09:36.600
a que no se decida, llevarnos no sé con qué

141
00:09:36.639 --> 00:09:43.200
intención a marzo, diluirnos con otras candidaturas, que ahora quieren

142
00:09:45.500 --> 00:09:49.470
intentar hacer ver que son los salvadores de Colombia o

143
00:09:49.500 --> 00:09:52.649
lo que sea, cada cual se inventa su campaña. Mi

144
00:09:52.710 --> 00:09:56.870
preocupación es que nosotros no hemos hecho un ejercicio de

145
00:09:56.929 --> 00:10:01.419
oposición para que vengan a destruir un ánimo que teníamos

146
00:10:01.480 --> 00:10:05.659
de sacar un solo candidato. Nosotros no tenemos problema acá

147
00:10:05.860 --> 00:10:09.690
entre los cuatro candidatos, nunca lo tuvimos a pesar de

148
00:10:10.230 --> 00:10:14.149
que usted sabe que en política hay diferencias, diferencias por

149
00:10:14.230 --> 00:10:19.179
muchas cosas, por puntos de vista, por reconocimiento público, todo

150
00:10:19.240 --> 00:10:22.220
lo que trae bueno y malo el ser figura pública

151
00:10:22.279 --> 00:10:27.600
en la política. La instrucción es sacar esto adelante. A

152
00:10:27.629 --> 00:10:31.379
mí me han dicho que de la campaña del señor

153
00:10:31.440 --> 00:10:35.940
Miguel Uribe Londoño ya tienen casi siete encuestadoras que han contratado.

154
00:10:36.519 --> 00:10:39.840
Porque ahora viene la guerra de encuestas más brutal para

155
00:10:39.940 --> 00:10:43.659
poner a uno arriba, para desaparecer, para toda la magia

156
00:10:43.710 --> 00:10:46.429
que se hace hoy para cambiar la percepción del ciudadano.

157
00:10:47.730 --> 00:10:49.610
No sé qué decisión se va a tomar, a mí

158
00:10:49.669 --> 00:10:52.850
me da mucha molestia que la capacidad de Beto, que

159
00:10:52.870 --> 00:10:57.580
él no tiene, sea por cuenta de sus asesores. No

160
00:10:57.620 --> 00:11:01.480
me siento cómoda, es más, me siento ofendida, como lo

161
00:11:01.500 --> 00:11:05.000
he hecho saber. Si vamos a determinar que es otra,

162
00:11:05.220 --> 00:11:07.840
será por las mayorías que somos los cuatro, el director

163
00:11:07.879 --> 00:11:11.379
del partido, y si es otra tendrá que ser internacional.

164
00:11:11.620 --> 00:11:14.870
Yo no confío en encuestas locales, me ha ido muy

165
00:11:14.950 --> 00:11:19.129
mal y creo que aquí sabemos que el Centro Democrático

166
00:11:19.149 --> 00:11:22.750
va a ganar y por eso hay muchos más intereses

167
00:11:22.850 --> 00:11:26.830
alrededor que quieren dañar esa posibilidad que no vamos a

168
00:11:26.889 --> 00:11:27.769
dejar que no la dañen.

169
00:11:28.639 --> 00:11:31.600
Sí, senadora, justamente ahora usted menciona las encuestas locales y

170
00:11:31.860 --> 00:11:35.559
Miguel Uribe Londoño también le dice a Gabriel Vallejo que

171
00:11:35.639 --> 00:11:38.279
lo único que está pidiendo es que además de esa

172
00:11:38.299 --> 00:11:41.809
encuestadora haya dos encuestadoras más, pero que hagan las encuestas

173
00:11:41.970 --> 00:11:44.769
en los hogares que sean auditables y que esos resultados

174
00:11:45.029 --> 00:11:48.309
se publiquen, dice él, para que nadie tenga dudas.¿ Usted

175
00:11:48.350 --> 00:11:51.470
aceptaría que además de esta que tienen se haga eso

176
00:11:51.490 --> 00:11:52.370
que está proponiendo él?

177
00:11:53.879 --> 00:11:57.799
Yo no voy a hacer nada que no sea concertado

178
00:11:57.820 --> 00:12:01.210
por mis compañeros. Y con el director del partido. Y

179
00:12:01.269 --> 00:12:07.700
no voy a permitir que asesores extranjeros impongan cuál es

180
00:12:07.759 --> 00:12:12.659
el método. Que lo consideremos por mayoría los demás. Me

181
00:12:12.720 --> 00:12:15.809
parece que es respeto a esa ley de mayorías que

182
00:12:15.929 --> 00:12:20.570
es consenso, ojo, no unanimidad. Unanimidad es que no puede

183
00:12:20.610 --> 00:12:24.970
haber uno en contra. Cuando el doctor Miguel Uribe supo

184
00:12:25.009 --> 00:12:28.769
que el partido iba a tomar una decisión, empezaron las filtraciones.

185
00:12:28.889 --> 00:12:31.620
Qué cosa tan desagradable,¿ no es cierto? Para que los

186
00:12:31.740 --> 00:12:34.559
medios dijeran A o B o C. Ya la decisión

187
00:12:34.639 --> 00:12:39.990
estaba tomada.¿ Qué lograron?¿ Qué lograron? Que deben estar de fiesta.

188
00:12:40.669 --> 00:12:43.080
Que Atlas dijera, yo no me meto en la pelea

189
00:12:43.100 --> 00:12:48.580
de ustedes por el daño reputacional. Ojalá se pudiera enderezar

190
00:12:48.620 --> 00:12:52.679
el camino. Y yo llego a decir hasta esto, si Atlas...

191
00:12:53.299 --> 00:12:55.590
Volver a confiar en que aquí no van a tener

192
00:12:55.669 --> 00:13:00.830
riesgo reputacional y contratar, si se quiere, otra extranjera. Me

193
00:13:00.889 --> 00:13:05.080
parece perfecto. Pero ahora, después de que nos implosionan el proceso,

194
00:13:05.580 --> 00:13:08.120
nos van a imponer el método porque ellos lo quieren.

195
00:13:08.679 --> 00:13:13.570
Definámoslo con Andrés, Paola, Paloma, yo y el director del partido.

196
00:13:13.870 --> 00:13:15.009
Me parece que es lo más sano.

197
00:13:15.399 --> 00:13:18.980
Senadora, quiero preguntarle qué tendría que ver en todo esto

198
00:13:19.059 --> 00:13:21.039
José Obdulio Gaviria, y es que se supo desde un

199
00:13:21.100 --> 00:13:24.769
inicio que él estaba respaldando al parecer a Miguel Uribe Londoño,

200
00:13:24.850 --> 00:13:27.529
posteriormente nos dijo en estos micrófonos también que no le

201
00:13:27.549 --> 00:13:30.289
sonaba nada mal el nombre de Juan Carlos Pinzón, pero

202
00:13:30.350 --> 00:13:32.730
quizá él tendría algo que ver en toda esta implosión

203
00:13:32.769 --> 00:13:34.669
en el tema de las encuestas y la elección del

204
00:13:34.710 --> 00:13:35.330
candidato único.

205
00:13:37.190 --> 00:13:42.120
No lo sé, creo que pregúntenselo a él, deberían entrevistarlo

206
00:13:42.129 --> 00:13:45.440
y entrevistar otras personas que han estado aquí. A mí

207
00:13:45.500 --> 00:13:51.559
lo que sí me da, y se los confieso, mucha desazón,

208
00:13:52.620 --> 00:13:59.519
es que a ciertos miembros y militantes del partido no

209
00:13:59.600 --> 00:14:03.710
les gustemos ninguno de nosotros.¿ Por qué no les gustamos

210
00:14:03.730 --> 00:14:07.789
si nosotros somos las mejores senadoras? De mucho tiempo, las

211
00:14:07.809 --> 00:14:12.600
mejores legisladoras. Andrés es un hombre entregado también a este país.

212
00:14:12.960 --> 00:14:16.860
Siempre lo desaparecieron en las encuestas, ¿no? Siempre. Y ganaba.

213
00:14:17.379 --> 00:14:21.580
Perdió en Antioquia ganando con 700 mil votos. Me da tristeza

214
00:14:21.639 --> 00:14:24.850
que haya personas en el partido que ayudaron a crearlo,

215
00:14:25.509 --> 00:14:28.789
que les gusten mal los de afuera. A veces pienso

216
00:14:28.850 --> 00:14:31.389
que será que no les gusta que las mujeres lleguemos

217
00:14:31.450 --> 00:14:35.840
a gobernar. yo me hago esa pregunta también, porque lo

218
00:14:35.879 --> 00:14:37.519
que sí es un hecho es que ellos están en

219
00:14:37.559 --> 00:14:42.080
doble militancia.¿ Se imagina que yo estuviera haciéndole campaña a

220
00:14:42.120 --> 00:14:47.320
otro candidato?¿ Por qué lo permiten? El desorden solo lleva

221
00:14:47.340 --> 00:14:51.350
a indisciplina de partido. Y yo lo único que pretendo

222
00:14:51.539 --> 00:14:56.309
es que nosotros terminemos este proceso sacando candidato único de

223
00:14:56.350 --> 00:14:59.470
la mano del presidente Uribe, respetando al presidente Uribe que

224
00:14:59.529 --> 00:15:03.190
también ha sufrido demasiado con su persecución judicial que por

225
00:15:03.250 --> 00:15:08.330
fortuna hasta ahora ya le dimos fin y preparándonos para marzo.¿

226
00:15:09.240 --> 00:15:12.820
Por qué nos quieren diluir? Y en marzo, que decidan

227
00:15:12.899 --> 00:15:15.879
quién entra. Yo no le tengo miedo a los votos.

228
00:15:15.899 --> 00:15:19.159
Le tengo miedo es a los chismes, a las trampas,

229
00:15:19.179 --> 00:15:23.110
a los intereses que no sabemos al final a quién benefician.¿

230
00:15:23.169 --> 00:15:26.230
Será que me están beneficiando a los outsiders y por

231
00:15:26.309 --> 00:15:30.230
eso nos tienen miedo?¿ Tienen miedo que ganemos uno de

232
00:15:30.289 --> 00:15:34.730
nosotros y les ganemos en marzo? Eso es interesante discutirlo.

233
00:15:37.269 --> 00:15:39.529
Cómo le parece, Juan Pablo, que a propósito de esta

234
00:15:39.590 --> 00:15:44.850
válida inquietud de la senadora? Y la verdad es que ella...

235
00:15:46.799 --> 00:15:48.340
No va a permitir que le vuelva a pasar lo

236
00:15:48.379 --> 00:15:50.690
que ya le pasó

237
00:15:53.009 --> 00:15:56.929
Ella tiene su carácter. Aquí se escucha muy bien, muy tranquilo.

238
00:15:56.950 --> 00:16:00.970
Ella tiene su carácter. No lo va a permitir. Yo pregunté, dígame,¿

239
00:16:01.409 --> 00:16:04.169
pero quién está detrás de esto? De lo que ella cuenta.

240
00:16:04.700 --> 00:16:08.179
Y me dieron un nombre. Dijo, este es un señor

241
00:16:08.259 --> 00:16:12.759
que se llama Lester Moreno, que está jugando una carambola

242
00:16:13.220 --> 00:16:15.779
a tres baldas. Mire, pues le corrío, es Toledo el

243
00:16:15.799 --> 00:16:15.980
apellido

244
00:16:16.259 --> 00:16:20.090
pero sí. Toledo, perdón. Lester Toledo, y quiero preguntarle sobre

245
00:16:20.389 --> 00:16:25.629
ese asesor de la campaña de Miguel Uribe Londoño, que

246
00:16:26.519 --> 00:16:31.379
nos han señalado algunas fuentes, ya estaría también... asesorando a

247
00:16:32.019 --> 00:16:36.539
la campaña de Juan Carlos Pinzón. No sé, senadora, si

248
00:16:36.700 --> 00:16:39.559
justamente es por eso que Uribe Londoño, en la carta

249
00:16:39.580 --> 00:16:42.320
que le dirige a Gabriel Vallejo, acusa a los miembros

250
00:16:42.360 --> 00:16:46.059
del partido de xenófobos.¿ Por qué? Porque el Esther Toledo

251
00:16:46.600 --> 00:16:49.419
es venezolano y hace parte del grupo de opositores que

252
00:16:49.490 --> 00:16:53.370
en su momento salieron de Venezuela junto a Juan Guaidó

253
00:16:53.429 --> 00:16:56.139
y pues sabemos muy bien qué fue lo que pasó allí, pero...¿

254
00:16:57.120 --> 00:17:00.190
Este nombre que menciona Julio Lester Toledo le suena?¿ Está

255
00:17:00.250 --> 00:17:03.950
tendiendo un puente entre la campaña Uribe Londoño y la

256
00:17:03.990 --> 00:17:04.369
de Pinzón?

257
00:17:06.970 --> 00:17:09.450
No sabía que estaba ya en la campaña de Pinzón.

258
00:17:10.390 --> 00:17:14.279
Eso me genera más inquietudes todavía en el propósito de

259
00:17:14.359 --> 00:17:18.980
que no se lleve a cabo nuestra definición de candidatura.

260
00:17:19.000 --> 00:17:23.700
Y yo no creo que sea xenofobia. Lo último que puedo...

261
00:17:26.480 --> 00:17:28.930
A los venezolanos es eso, uno puede tener todo tipo

262
00:17:28.970 --> 00:17:33.109
de reparos, sí, por el tema de la migración ilegal,

263
00:17:33.509 --> 00:17:36.710
por la criminalidad que a la propia le añadimos. La

264
00:17:36.769 --> 00:17:38.890
de allá uno puede tener lo que sea, pero pues

265
00:17:38.910 --> 00:17:41.950
xenofobia nos queda como raro, ¿no? Sobre todo porque estos

266
00:17:41.990 --> 00:17:46.970
son países mestizos. Entonces no lo veo así, veo... Yo

267
00:17:47.630 --> 00:17:50.430
he escuchado de él hace mucho tiempo porque en mi

268
00:17:50.490 --> 00:17:53.759
equipo de trabajo estuvo seis años una asesora de María Corina.

269
00:17:55.880 --> 00:17:58.150
A mí se lo voy a decir con toda la franqueza,

270
00:17:59.390 --> 00:18:05.509
me incomoda y me preocupa que haya un ánimo también

271
00:18:05.589 --> 00:18:09.910
con intervención de personas que han estado en muchas campañas

272
00:18:09.930 --> 00:18:15.480
y yo quiero investigar. A mí me dicen que Lester

273
00:18:15.500 --> 00:18:19.380
estuvo en la campaña de Corredor, el concejal de Medellín

274
00:18:19.400 --> 00:18:22.539
que después fue expulsado del partido, amigo de Daniel Quintero,

275
00:18:23.390 --> 00:18:25.990
Me dicen que es amigo, y no lo sé, de

276
00:18:26.089 --> 00:18:32.410
Carlos Caicedo, el de Magdalena. Yo he sabido que esa

277
00:18:32.490 --> 00:18:38.250
oposición venezolana terminó siendo más una opoficción, una falsa oposición

278
00:18:38.269 --> 00:18:42.079
que ayudó a Maduro a afincarse al poder. Yo he

279
00:18:42.119 --> 00:18:45.700
escuchado que hay demasiado dinero que da vueltas en campañas

280
00:18:45.779 --> 00:18:49.420
en Colombia actualmente, en Norte de Santander, en el Magdalena,

281
00:18:49.440 --> 00:18:54.680
en Cúcuta, en Medellín, y ahora pueden estar en esta

282
00:18:54.759 --> 00:18:59.130
campaña y que es plata en exceso. Me preocupa, sí,

283
00:18:59.630 --> 00:19:04.210
me preocupa que estemos nosotros ahora con financiación de qué

284
00:19:04.289 --> 00:19:08.529
intereses para que el partido se deshaga, sí me preocupa.

285
00:19:10.549 --> 00:19:13.549
Senadora, yo le voy a hacer una pregunta que usted

286
00:19:13.609 --> 00:19:16.500
seguramente no me va a responder, porque es una conversación

287
00:19:16.599 --> 00:19:19.720
privada que yo no sé si usted mantiene o no mantiene,

288
00:19:19.839 --> 00:19:22.460
yo creo que sí la mantiene, con el jefe natural

289
00:19:22.500 --> 00:19:25.900
del partido, que es Álvaro Uribe.¿ Esto llega un momento

290
00:19:25.920 --> 00:19:28.180
en que Álvaro Uribe tiene que darle una palmada a

291
00:19:28.200 --> 00:19:30.890
la mesa y decir, ya, se acabó la huachafita, esto

292
00:19:30.930 --> 00:19:31.990
va así y punto? Él

293
00:19:32.109 --> 00:19:41.509
tiene el poder de hacerlo. Pero él prefiere conciliar. Y

294
00:19:41.569 --> 00:19:45.170
el problema es que la conciliación, cuando pasa el tiempo,

295
00:19:45.190 --> 00:19:49.630
termina erosionando la confianza en los procesos. Por eso repito

296
00:19:49.690 --> 00:19:53.069
lo del principio. Hay que rodear al director del partido,

297
00:19:53.609 --> 00:19:56.369
hay que exigir respeto por el partido y por los

298
00:19:56.410 --> 00:19:59.890
tres candidatos y tomar una decisión. Y si se tiene

299
00:19:59.930 --> 00:20:03.309
que tomar en base a una fórmula de mayoría, me

300
00:20:03.369 --> 00:20:08.809
parece sano. Quisiera, obviamente, que el partido aplicara los estatutos

301
00:20:08.829 --> 00:20:12.410
y que no esperara más, porque lo que siento es

302
00:20:12.450 --> 00:20:16.619
que están poniendo en riesgo la posibilidad, la vocación de

303
00:20:16.779 --> 00:20:19.759
poder que tiene el partido, la posibilidad de llegar al

304
00:20:19.819 --> 00:20:24.579
poder para transformar un país lleno de necesidades. Mire, Julio,

305
00:20:25.079 --> 00:20:28.250
ya para cortar, si quiere, el tema, pero ayer yo

306
00:20:28.309 --> 00:20:31.029
quedé deshecha con la información de un coronel de un

307
00:20:31.049 --> 00:20:35.069
batallón donde me dicen que no hay municiones. No hay municiones,

308
00:20:35.650 --> 00:20:39.279
mientras usted ha visto cómo crecen los ilegales y Petro

309
00:20:39.380 --> 00:20:43.359
fuera de la realidad. Ya uno no puede ni siquiera juzgarlo,

310
00:20:43.460 --> 00:20:46.799
porque yo creo que ese personaje que nos tocó de

311
00:20:46.839 --> 00:20:50.809
presidente está mal de la cabeza. Y nosotros peleando que

312
00:20:51.049 --> 00:20:54.109
si la encuesta, que si la no encuesta. orden en

313
00:20:54.170 --> 00:20:57.069
la casa es lo que hace falta usted dice que

314
00:20:57.130 --> 00:21:00.829
un manotón hasta de pronto hace falta el manotón convenzamos

315
00:21:00.869 --> 00:21:03.430
a Uribe que tome la decisión y esto se vuelve

316
00:21:03.450 --> 00:21:04.089
y se endereza

317
00:21:05.950 --> 00:21:09.950
si se confirma lo que usted sospecha usted votaría por

318
00:21:10.930 --> 00:21:13.599
sancionar o sacar del partido a Miguel Uribe

319
00:21:15.259 --> 00:21:17.740
pero es que no me corresponde a mí no me

320
00:21:17.779 --> 00:21:20.140
corresponde a mí y yo no sería un juez imparcial

321
00:21:24.150 --> 00:21:27.630
existir el mecanismo que ya está escrito y hay que

322
00:21:27.670 --> 00:21:28.130
establecerlo materialmente

323
00:21:28.289 --> 00:21:31.609
Mire, senadora, yo también debo abusar de su tiempo porque

324
00:21:32.490 --> 00:21:36.799
en algún momento un colega suyo hizo una denuncia muy

325
00:21:36.859 --> 00:21:40.480
grave sobre su conducta con un tema de tierras en

326
00:21:40.720 --> 00:21:45.940
el Valle del Cauca. Usted documentó con la Agencia Nacional

327
00:21:45.980 --> 00:21:50.740
de Tierras y llevó esto hasta las últimas consecuencias para

328
00:21:50.809 --> 00:21:56.289
demostrar que ese senador según su investigación y su denuncio

329
00:21:56.910 --> 00:22:01.599
faltó a la verdad esa demanda¿ a dónde puede llegar?¿

330
00:22:01.619 --> 00:22:04.390
a que él tenga que rectificar?¿ o esto puede tener

331
00:22:04.430 --> 00:22:05.680
una implicación mayor? ya

332
00:22:05.700 --> 00:22:14.039
concilió ya conciliamos eso ya se llevó a cabo en

333
00:22:14.059 --> 00:22:15.069
la corte julio.

334
00:22:16.509 --> 00:22:18.329
O sea, terminó la discusión.

335
00:22:20.089 --> 00:22:24.910
Sí, el ánimo de retractación estuvo allí, en él, dijo

336
00:22:24.970 --> 00:22:27.670
que había sido alguien de su equipo el que había

337
00:22:27.710 --> 00:22:30.859
escrito eso y fue la misma Agencia Nacional de Tierras

338
00:22:30.880 --> 00:22:32.299
la que lo desmintió.

339
00:22:33.559 --> 00:22:37.460
Pues enhorabuena, senadora, gracias por atendernos y ojalá que vuelva

340
00:22:37.519 --> 00:22:41.920
la convivencia, la calma y el ambiente de colegaje al

341
00:22:41.960 --> 00:22:43.680
Centro Democrático. Ha sido usted muy amable.

342
00:22:44.829 --> 00:22:45.500
Gracias, Julio.