Dec. 24, 2025

¿Llegó el momento de reconocer al Estado palestino?: ex primer ministro de Israel responde

¿Llegó el momento de reconocer al Estado palestino?: ex primer ministro de Israel responde
None
WEBVTT

1
00:00:00.290 --> 00:00:04.950
treinta y cuatro minutos, es un placer saludar a quien

2
00:00:04.990 --> 00:00:09.060
fuera el primer ministro de Israel, Ehud Barak, nos atiende

3
00:00:09.259 --> 00:00:13.419
a esta hora. Prime Minister Barak, good morning, thank you

4
00:00:13.460 --> 00:00:20.219
for being on our radio, regards from Colombia. Thank you

5
00:00:20.239 --> 00:00:26.949
for having me. La primera pregunta es que Israel insiste

6
00:00:27.010 --> 00:00:30.230
en que el ejército siga en Gaza.¿ Él cree que

7
00:00:30.269 --> 00:00:32.100
eso contribuye a la paz?

8
00:00:34.159 --> 00:00:35.560
No, no es un tema para el militar. El militar

9
00:00:35.579 --> 00:00:37.539
quiere estar en todos lados, pero es un tema político.

10
00:00:50.500 --> 00:00:53.689
Este es un acuerdo entre el Estado de Israel, liderado

11
00:00:53.700 --> 00:00:59.009
por Netanyahu, y los americanos. Y del otro lado, probablemente

12
00:00:59.049 --> 00:01:02.850
los egipcios, los qataríes, o probablemente otros. Así que estamos

13
00:01:02.890 --> 00:01:07.219
comprometidos con esto. Tenemos que estar comprometidos. La primera fase

14
00:01:07.250 --> 00:01:13.299
ha sido concluida. Y asumo que una fórmula será encontrada para...

15
00:01:15.879 --> 00:01:19.329
y la Fuerza Internacional Árabe en el Golfo de Gaza,

16
00:01:19.530 --> 00:01:23.370
en ambos lados, no solo la mitad de ella detenida

17
00:01:23.430 --> 00:01:25.069
por Israel, sino que la otra mitad, que ahora está

18
00:01:25.090 --> 00:01:28.670
detenida por Hamas, y Hamas pondrá sus armas, probablemente le

19
00:01:28.730 --> 00:01:33.079
darán a otra fuerza de seguridad que se va a emerger,

20
00:01:33.099 --> 00:01:47.560
y los gobiernos tecnocráticos hechos de... o el comité de

21
00:01:47.680 --> 00:01:53.049
previsión liderado por los americanos y otras figuras internacionales, esa

22
00:01:53.069 --> 00:01:55.010
es la solución, eso es a lo que nos comprometemos,

23
00:01:55.030 --> 00:01:58.280
no es absolutamente que el ejército tomará orden de los

24
00:01:58.319 --> 00:02:00.680
niveles políticos y haga lo que sea que haga.

25
00:02:02.560 --> 00:02:31.800
Ok, déjame traducir eso muy rápido, por favor. Esa manera

26
00:02:31.819 --> 00:02:35.500
de llegar a esa fuerza internacional que va a operar

27
00:02:35.539 --> 00:02:38.219
en la Franja de Gaza, que va a estar allí

28
00:02:38.439 --> 00:02:42.349
apoyando a los dos lados. Él cree que eventualmente jamás

29
00:02:42.770 --> 00:02:45.550
va a dejar las armas y se le dará ese

30
00:02:45.610 --> 00:02:49.169
poder a otra fuerza de seguridad que vaya a surgir. Entonces,

31
00:02:49.270 --> 00:02:53.349
para él es una fórmula mucho más práctica. política que

32
00:02:53.430 --> 00:02:57.830
militar nos dice que hay otras comisiones de los estadounidenses

33
00:02:57.849 --> 00:03:01.370
y figuras internacionales que pueden estar involucradas en ese futuro

34
00:03:01.449 --> 00:03:03.849
gobierno que habrá en la franja de Gaza y él

35
00:03:04.090 --> 00:03:05.939
cree que esa es la única solución ese es el

36
00:03:06.000 --> 00:03:09.379
compromiso al que deben aferrarse y no depende del ejército

37
00:03:09.400 --> 00:03:12.379
el ejército simplemente hará lo que los políticos le digan

38
00:03:13.900 --> 00:03:18.819
la importancia de su invitado es que fue ministro de

39
00:03:18.939 --> 00:03:22.530
defensa de Ehud Olmert, con quien hemos hablado en la W,

40
00:03:22.539 --> 00:03:26.949
y fue ministro de defensa de Netanyahu. Fue comandante en

41
00:03:27.009 --> 00:03:29.909
jefe de las fuerzas de defensa de Israel entre el 91

42
00:03:29.909 --> 00:03:35.349
y el 95. Fue el soldado más condecorado en la historia

43
00:03:35.430 --> 00:03:40.590
de Israel. También fue ministro del interior y fue ministro

44
00:03:40.750 --> 00:03:48.530
de relaciones exteriores. La siguiente pregunta para nuestro condecorado invitado, Férez.¿

45
00:03:49.650 --> 00:03:54.099
A él no le parece que terminó el momento del

46
00:03:54.139 --> 00:03:58.750
señor Netanyahu? Y es que precisamente por ser un tema político,¿

47
00:04:00.169 --> 00:04:01.389
hay que sacar a Netanyahu?¿ Crees

48
00:04:03.750 --> 00:04:07.909
que el tiempo de Netanyahu se ha terminado, pero debido

49
00:04:07.949 --> 00:04:13.030
a la política?¿ Es su tiempo terminado como primer ministro?

50
00:04:14.979 --> 00:04:19.560
Mira, solo el futuro lo dirá. Si me pregunto, soy

51
00:04:19.579 --> 00:04:22.399
uno de los más malos críticos de Netanyahu en la

52
00:04:22.490 --> 00:04:25.790
arena de la República de Israel, pero creo que este

53
00:04:25.810 --> 00:04:30.410
tiempo se terminó hace dos años, inmediatamente después del evento

54
00:04:30.430 --> 00:04:33.910
del 7 de octubre, debería haber resignado. Esa es la única

55
00:04:33.970 --> 00:04:38.310
manera honesta de tomar responsabilidad por lo que pasó. Y

56
00:04:38.689 --> 00:04:43.220
deberíamos tener ya desde hace mucho tiempo un comité nacional

57
00:04:43.240 --> 00:04:47.600
de investigación para aclarar lo que exactamente pasó. Pero Netanyahu,

58
00:04:47.620 --> 00:04:56.220
ya sabes, se atreve a poder. Como hasta ahora está

59
00:04:56.259 --> 00:05:00.540
en poder, me sorprende, pero espero y creo que su

60
00:05:00.620 --> 00:05:05.310
tiempo se va a acabar. La rabia del público, de

61
00:05:05.329 --> 00:05:10.569
las familias, de los soldados que lo quieren, será una

62
00:05:10.649 --> 00:05:16.110
ola de rabia que exige que el gobierno se sienta

63
00:05:16.149 --> 00:05:23.949
responsable y que Netanyahu se sienta responsable. Y en contraste

64
00:05:23.990 --> 00:05:28.379
a esto, Netanyahu intenta convertir a Israel en un sistema autocrático,

65
00:05:28.459 --> 00:05:33.540
probablemente no como Putin en Rusia o Erdogan en Turquía,

66
00:05:33.600 --> 00:05:37.009
sino algo como Hungría bajo Orban o Polonia hasta muy

67
00:05:37.050 --> 00:05:39.610
recientemente bajo Kaczynski.

68
00:05:41.589 --> 00:05:44.689
Pues nos dice que solo el futuro lo dirá. Él

69
00:05:44.709 --> 00:05:47.870
ha sido muy crítico de Netanyahu en la arena pública.

70
00:05:47.889 --> 00:05:51.949
Él cree que Netanyahu debió renunciar hace dos años cuando

71
00:05:52.009 --> 00:05:55.629
ocurrió esta masacre del 7 de octubre. Él dice que esa

72
00:05:55.670 --> 00:05:59.930
es la única forma de que asuma honestamente responsabilidad por

73
00:05:59.970 --> 00:06:03.439
lo que pasó. Ese día hay una comisión internacional o

74
00:06:03.660 --> 00:06:07.680
debe haber una comisión internacional que defina qué pasó exactamente

75
00:06:08.139 --> 00:06:11.079
ese día, quiénes fueron los responsables, pero Netanyahu se sigue

76
00:06:11.199 --> 00:06:15.100
aferrando el poder. Así que solo el tiempo lo dirá

77
00:06:15.180 --> 00:06:18.279
cuando las familias, los soldados pidan que el gobierno se

78
00:06:18.300 --> 00:06:21.259
haga responsable, que Netanyahu se haga responsable por lo que

79
00:06:21.319 --> 00:06:25.509
pasó el 7 de octubre. Y en contraste, Netanyahu está tratando

80
00:06:25.529 --> 00:06:29.610
de armar un sistema autocrático en Israel como el de

81
00:06:29.709 --> 00:06:30.470
Putin en Rusia.

82
00:06:31.680 --> 00:06:38.259
Fer, el tema del reconocimiento del Estado palestino,¿ a él

83
00:06:38.300 --> 00:06:41.639
no le parece que también llegó el momento de reconocer

84
00:06:41.699 --> 00:06:45.449
al Estado palestino? Es decir, que haya dos estados y

85
00:06:45.470 --> 00:06:48.589
que los palestinos tengan su país.

86
00:06:50.100 --> 00:06:55.120
Crees que es hora de reconocer a Palestina como dos estados?¿

87
00:06:55.740 --> 00:06:59.470
Y es hora de reconocer finalmente a Palestina como un país?

88
00:07:01.920 --> 00:07:04.259
Mira, tenemos que ir hacia atrás. El evento del 7 de

89
00:07:04.279 --> 00:07:06.120
octubre del 23 fue el peor día, el peor día en

90
00:07:06.139 --> 00:07:07.959
la historia de Israel desde que se estableció. Y, de

91
00:07:07.980 --> 00:07:09.870
alguna manera, el peor día de la gente judía desde

92
00:07:09.959 --> 00:07:13.199
el Holocausto. Así que se creó un imperativo compelente para Israel,

93
00:07:13.230 --> 00:07:15.449
para asegurarse de que Hamas nunca caerá en Gaza y

94
00:07:15.490 --> 00:07:29.420
pueda amenazar a Israel desde allí. Y esto aún no

95
00:07:29.480 --> 00:07:31.670
se ha completado, porque todavía están ahí. Así que se

96
00:07:31.730 --> 00:07:40.399
puede imaginar que el público israelí... Siguiendo este ataque barbariano,

97
00:07:40.420 --> 00:07:46.459
todavía está bajo un tipo de trauma colectivo. Hay una

98
00:07:46.519 --> 00:07:50.990
memoria muy fresca de las imágenes de personas, de padres

99
00:07:51.029 --> 00:07:54.970
que se murieron y se asesinaron frente a sus hijos

100
00:07:55.029 --> 00:07:58.769
y de otra manera, y de asesinatos y mutilaciones, y

101
00:07:58.829 --> 00:08:03.569
así suena, un ataque barbariano. Así que hay una furia profunda,

102
00:08:03.629 --> 00:08:08.750
una llamada profunda, una llamada fuerte por la rechaza, frustración,

103
00:08:08.829 --> 00:08:12.740
incluso una sensación de humillación entre los israelíes. Así que

104
00:08:12.800 --> 00:08:16.500
diría lo siguiente, si medias el ritmo del público, el

105
00:08:16.620 --> 00:08:21.139
público israelí en este momento, mientras estamos hablando de diciembre de 2025,

106
00:08:21.100 --> 00:08:27.610
no tiene derecho a pensar en un Estado palestino. Primero

107
00:08:27.649 --> 00:08:30.389
de todo, quieren asegurarse, y aún no se ha completado,

108
00:08:30.550 --> 00:08:33.950
que el Hamas nunca, nunca podría reinar contra Gaza y

109
00:08:34.009 --> 00:08:39.029
amenazar a Israel. Así que los políticos, incluso alguien como yo,

110
00:08:39.070 --> 00:08:42.820
que luchó contra los árabes y los palestinos durante décadas,

111
00:08:42.980 --> 00:08:47.120
y después trató de hacer paz con ellos, incluso si

112
00:08:47.179 --> 00:08:50.100
yo hablo con el público ahora mismo, y menciono y

113
00:08:50.120 --> 00:08:53.720
llamo a considerar al Estado palestino, pierdes la atención de

114
00:08:53.740 --> 00:08:57.860
la gente, no escuchan. Así que puede que se lleve tiempo.

115
00:08:57.879 --> 00:09:00.279
Estoy seguro de que el papel de los líderes es

116
00:09:01.200 --> 00:09:06.269
navegar hacia las soluciones correctas. Y la única solución sostenible

117
00:09:06.350 --> 00:09:10.570
en el largo plazo es el Estado palestino. Porque el

118
00:09:10.769 --> 00:09:15.100
problema es simple. Entre el Mediterráneo y el río Jordan,

119
00:09:15.129 --> 00:09:18.559
hay 15 millones de personas vivas. La mitad de ellas son

120
00:09:18.639 --> 00:09:23.080
judías y la mitad no judías. Y si solo hay

121
00:09:23.159 --> 00:09:26.519
una entidad política que reina sobre todo esto, que se

122
00:09:26.570 --> 00:09:31.669
llama Israel, se vuelve automáticamente, inevitablemente, tanto no judío como

123
00:09:31.750 --> 00:09:36.690
no democrático. Porque si este bloque de millones de palestinos

124
00:09:37.669 --> 00:09:40.450
puede votar a la Knesset, es inmediatamente un estado binacional

125
00:09:40.470 --> 00:09:43.570
y en un tiempo muy corto, históricamente hablando, se vuelve

126
00:09:43.690 --> 00:09:50.879
un estado binacional con una mayoría musulmana. Y ese no

127
00:09:50.960 --> 00:09:53.730
es el sueño de los zionistas. Y si no pueden

128
00:09:53.769 --> 00:09:57.230
votar permanentemente, esa no es una democracia de otra manera.

129
00:09:58.169 --> 00:10:02.429
Así que básicamente, la única solución sostenible a largo plazo

130
00:10:02.450 --> 00:10:06.830
es una solución de dos estados. No podemos lidiar con

131
00:10:06.889 --> 00:10:11.450
ello políticamente ahora, pero cuando lo levantaremos, no lo haremos

132
00:10:11.509 --> 00:10:15.149
para favorecer a los palestinos o dar justicia a ellos.

133
00:10:15.190 --> 00:10:21.000
Se trata de nuestra propia seguridad israelí, judía y israelí.

134
00:10:23.250 --> 00:10:28.460
future identity we need it for us to delineate a

135
00:10:28.480 --> 00:10:32.879
line within the promised land and to make sure that

136
00:10:32.980 --> 00:10:36.259
we will have within our borders all the strategic assets

137
00:10:36.399 --> 00:10:38.779
and all our crucial needs and on the other side

138
00:10:38.940 --> 00:10:42.929
there should be a place to demilitarize non-threatening but viable

139
00:10:42.970 --> 00:10:55.200
Palestinian state but that's No creo que nos ayude a

140
00:10:55.220 --> 00:10:58.519
imponerlo en Israel cuando nuestro público todavía está bajo la

141
00:10:58.639 --> 00:11:01.279
impresión inmediata de la ataque barbariano del 7 de octubre. Lo

142
00:11:01.620 --> 00:11:06.419
voy a traducir ahora muy rápidamente, por favor. Lo siento

143
00:11:06.659 --> 00:11:10.649
por

144
00:11:10.730 --> 00:11:11.789
el largo intercambio.

145
00:11:12.440 --> 00:11:15.779
Nos dice que hay que irse a esa fecha del 7

146
00:11:15.419 --> 00:11:19.299
de octubre de 2023 porque ese fue el peor día de

147
00:11:19.340 --> 00:11:23.399
la historia de Israel desde que se estableció Israel. El

148
00:11:23.460 --> 00:11:26.360
peor día de los judíos desde el holocausto. Nos dice

149
00:11:26.440 --> 00:11:31.500
que para Israel y para los israelíes este ataque fue

150
00:11:31.639 --> 00:11:37.110
absolutamente horrible. Sigue ese trauma colectivo dentro de los israelíes.

151
00:11:37.389 --> 00:11:40.830
El digamos lo que ellos plantean. La prioridad que tienen

152
00:11:41.090 --> 00:11:45.320
es que jamás, nunca amenace nuevamente al Estado de Israel.

153
00:11:45.659 --> 00:11:48.039
Esa memoria de lo que pasó el 7 de octubre, ese

154
00:11:48.120 --> 00:11:51.500
recuerdo sigue fresco en la mente de la gente. Esas

155
00:11:51.580 --> 00:11:55.029
personas que fueron quemadas, asesinadas frente a sus hijos de Israel.

156
00:11:55.789 --> 00:12:00.090
Digamos que ese trauma sigue las violaciones, las mutilaciones que

157
00:12:00.210 --> 00:12:03.830
pudieron presenciar ese día. Entonces hay mucho odio, mucha rabia,

158
00:12:03.870 --> 00:12:07.580
mucho sentimiento de venganza, de frustración. Incluso los israelíes se

159
00:12:07.620 --> 00:12:11.399
sienten humillados por lo que pasó ese 7 de octubre. Entonces

160
00:12:11.700 --> 00:12:15.240
el público de Israel ahora, en el día que hablamos,

161
00:12:15.559 --> 00:12:19.000
en diciembre de 2025, no quiere pensar en un Estado palestino.

162
00:12:19.299 --> 00:12:21.710
Nos dice que lo único que buscan ahora mismo es

163
00:12:21.750 --> 00:12:24.870
que jamás nunca vuelva a ser lo que hizo en

164
00:12:24.929 --> 00:12:27.950
Israel ese 7 de octubre. Entonces, si un político como él

165
00:12:28.029 --> 00:12:30.429
propone y se pone a hablar del Estado palestino, pues

166
00:12:30.470 --> 00:12:33.179
simplemente no va a escuchar el público y no lo

167
00:12:33.259 --> 00:12:36.159
pueden imponer porque ahora mismo no es la prioridad de

168
00:12:36.200 --> 00:12:39.500
la gente en Israel. Él sí dice que la única

169
00:12:39.559 --> 00:12:42.779
solución es un Estado palestino y no para hacerle un

170
00:12:42.820 --> 00:12:45.549
favor a los palestinos, es para la misma seguridad de Israel,

171
00:12:45.629 --> 00:12:49.110
la misma seguridad de los judíos para su futuro país.

172
00:12:49.330 --> 00:12:53.149
para su identidad, para poder preservar su identidad. Entonces hay

173
00:12:53.190 --> 00:12:56.409
que asegurarse con estos dos estados de tener esas fronteras

174
00:12:56.509 --> 00:13:01.509
seguras para Israel, de tener esas necesidades satisfechas también para

175
00:13:01.529 --> 00:13:04.139
el otro lado de las fronteras. Pero nos dice que

176
00:13:04.200 --> 00:13:06.580
es a largo plazo porque no se puede imponer ahora

177
00:13:06.940 --> 00:13:08.820
mismo en Israel porque no es la prioridad que tiene

178
00:13:08.840 --> 00:13:10.460
el público israelí en este momento.

179
00:13:12.480 --> 00:13:17.529
Fernando, pero si esto es algo a largo plazo,¿ Qué

180
00:13:17.549 --> 00:13:21.570
hacer con Cisjordania, con West Bank? Porque es que día

181
00:13:21.850 --> 00:13:27.940
tras día leemos noticias de colonos que sacan a los

182
00:13:28.279 --> 00:13:32.759
palestinos que habitan allí, incendian sus casas, incendian sus carros

183
00:13:32.779 --> 00:13:36.580
o sencillamente a través de métodos agresivos los obligan a irse.¿

184
00:13:37.419 --> 00:13:42.720
Cómo parar eso? El éxodo de los palestinos desde Cisjordania.

185
00:13:44.259 --> 00:13:50.490
Cómo detenemos los métodos agresivos de retirar a la gente

186
00:13:50.529 --> 00:13:55.429
de Jordania? Hemos estado viendo esto durante un largo tiempo.

187
00:14:01.409 --> 00:14:03.840
No estoy seguro de entender la pregunta. Estamos hablando del

188
00:14:03.860 --> 00:14:05.429
Banco del Oeste, el Primer Ministro del Banco del Oeste.

189
00:14:09.460 --> 00:14:14.700
As I mentioned earlier, the time to discuss Palestinian state

190
00:14:14.879 --> 00:14:17.639
is not now. It might take two or three years,

191
00:14:17.720 --> 00:14:20.700
I don't know, hopefully no more than this, and the

192
00:14:22.460 --> 00:14:26.139
Israeli collective mind and the world will be

193
00:14:26.200 --> 00:14:29.590
right and publish the Palestinian side, which is responsible for...

194
00:14:29.649 --> 00:14:33.470
I'm sorry, Prime Minister, but meanwhile, I don't know, three

195
00:14:33.490 --> 00:14:37.750
years from now or four years from now, No, no, no. No.

196
00:14:47.210 --> 00:14:48.830
Quiero explicar la situación. Hay

197
00:14:48.850 --> 00:14:52.289
problemas en el Banco del Oeste. Problemas de ley y orden.

198
00:14:52.309 --> 00:14:56.269
Hay actividades terroristas en una mano y hay acciones judías

199
00:14:56.289 --> 00:14:59.629
por parte de algunos de los habitantes que son impropias

200
00:14:59.649 --> 00:15:04.220
y deberían ser tratadas por la policía y por los tribunales.

201
00:15:11.440 --> 00:15:19.289
que somos responsables, somos el poder en el área, así

202
00:15:19.330 --> 00:15:24.820
que tenemos que asegurarnos, es nuestra responsabilidad asegurarnos que los palestinos,

203
00:15:25.019 --> 00:15:30.309
los palestinos inocentes, No debería ser tratado, no debería haber

204
00:15:30.350 --> 00:15:34.419
violencia y mientras esté ahí, es malo y es nuestra

205
00:15:34.440 --> 00:15:37.720
responsabilidad poner fin a ello mientras luchamos contra el terror,

206
00:15:37.759 --> 00:15:42.179
lo que estamos haciendo con una colaboración muy exitosa, una

207
00:15:42.230 --> 00:15:49.110
cooperación con las fuerzas de seguridad palestinas. Y hay una

208
00:15:49.309 --> 00:15:53.340
situación terrible. No hay ni un palestino de la derecha

209
00:15:53.379 --> 00:15:57.460
que sea empujado más allá de la frontera en algún

210
00:15:57.480 --> 00:16:00.519
otro lugar, en el reino de Jordania o en el ejército.

211
00:16:09.690 --> 00:16:15.809
Hay una cierta violencia injustificada contra algunos de ellos por varios,

212
00:16:15.850 --> 00:16:21.379
probablemente varios cientos de israelíes. Y esa es nuestra responsabilidad

213
00:16:21.399 --> 00:16:26.970
de poner un fin a eso. Pero creo que... No

214
00:16:27.090 --> 00:16:30.990
hay riesgo real. El mundo, incluso este gobierno, que probablemente

215
00:16:31.049 --> 00:16:36.230
sueña sobre la evacuación o transferencia de los palestinos, incluso

216
00:16:36.250 --> 00:16:41.299
sobre Gaza en el año anterior, o el año que

217
00:16:41.340 --> 00:16:47.120
termina ahora, que probablemente los gazaños irán a otro lado

218
00:16:47.159 --> 00:16:51.059
del mundo, el transferencia de la voluntad, nunca funcionará. It

219
00:16:51.120 --> 00:16:53.139
will never work in Gaza, it will never work in

220
00:16:53.159 --> 00:16:57.649
the West Bank. And it's just an ideology pushed by

221
00:16:57.669 --> 00:17:00.929
the very extremists, which I hope will not be in

222
00:17:01.029 --> 00:17:04.910
power in Israel in a year time from now. But

223
00:17:04.930 --> 00:17:09.789
there is no risk that they will be pushed out

224
00:17:09.809 --> 00:17:12.859
of Israel. They will remain in the West Bank, remain

225
00:17:13.000 --> 00:17:17.099
under the responsibility of the Israeli government on one hand

226
00:17:17.160 --> 00:17:18.339
and the Palestinians on the other.

227
00:17:19.859 --> 00:17:23.160
I'm going to translate that really quickly. Please hold. Nos

228
00:17:23.200 --> 00:17:27.740
dice que hay ciertos problemas en Cisjordania, problemas, por supuesto,

229
00:17:27.759 --> 00:17:31.299
en el orden. Hay unas acciones terroristas, por un lado,

230
00:17:31.359 --> 00:17:34.049
que se están llevando a cabo y algunos judíos, algunos

231
00:17:34.130 --> 00:17:38.289
colonos que están teniendo actos inapropiados, por llamarlos así, que

232
00:17:38.309 --> 00:17:42.109
están siendo violentos. La policía debe ocuparse de ellos, por supuesto,

233
00:17:42.150 --> 00:17:45.890
y la justicia también, como Israel es responsable allí, pues

234
00:17:45.950 --> 00:17:49.279
debe hacerse responsable también de esos actos que están... cometiendo

235
00:17:49.339 --> 00:17:53.059
los colonos en esa área en Cisjordania pero nos dice

236
00:17:53.119 --> 00:17:56.440
que pues también tienen que asegurarse de que no haya

237
00:17:56.500 --> 00:18:00.380
violencia porque también hay actos de terrorismo los cuales deben

238
00:18:00.859 --> 00:18:06.700
asegurar Israel que no se cometan entonces asegurar a los

239
00:18:06.900 --> 00:18:10.589
palestinos y también por el otro lado tener y pelear

240
00:18:10.650 --> 00:18:13.549
esos actos terroristas que se llevan a cabo en Cisjordania

241
00:18:13.609 --> 00:18:17.630
en colaboración con la autoridad palestina que también opera allí

242
00:18:18.390 --> 00:18:21.970
Habiendo dicho eso, dice que pues ningún palestino va a

243
00:18:22.009 --> 00:18:24.789
salir de Cisjordania ni de la Franja de Gaza. Nos

244
00:18:24.849 --> 00:18:27.440
dice que por supuesto que hay violencia injustificada y como

245
00:18:27.799 --> 00:18:31.460
es responsabilidad de ellos, esa área pues deben también acabar

246
00:18:31.500 --> 00:18:34.880
con esa violencia. Hay un sector de la extrema derecha

247
00:18:34.940 --> 00:18:37.680
que sueña con una evacuación de la Franja de Gaza,

248
00:18:37.720 --> 00:18:40.670
que sueña con la evacuación de Cisjordania para que no

249
00:18:40.730 --> 00:18:43.970
haya ahí palestinos, pero dice que eso no... Cree que

250
00:18:44.029 --> 00:18:45.650
vaya a pasar, eso no va a pasar, es una

251
00:18:45.769 --> 00:18:49.329
ideología más bien presionada por esos extremistas que él espera

252
00:18:49.369 --> 00:18:52.049
que no lleguen a Israel en un tiempo cercano. Él

253
00:18:52.109 --> 00:18:54.410
no cree que haya un riesgo de que sean sacados

254
00:18:54.650 --> 00:18:57.720
de ese lugar, se van a quedar allí en Cisjordania

255
00:18:57.740 --> 00:19:02.220
y Israel va a seguir teniendo la autoridad allí junto

256
00:19:02.480 --> 00:19:03.400
a la autoridad palestina.

257
00:19:05.480 --> 00:19:09.039
Desde Jerusalén le pregunto, usted fue primer ministro de Israel

258
00:19:09.299 --> 00:19:12.740
durante el inicio de la segunda intifada. Desde el 7 de

259
00:19:12.759 --> 00:19:16.720
octubre hay centenas de manifestaciones contra Israel alrededor del mundo,

260
00:19:17.160 --> 00:19:21.700
hasta el punto que algunos utilizan el lema globalizar la intifada.¿

261
00:19:22.180 --> 00:19:23.140
Cómo usted recibe esto?

262
00:19:23.480 --> 00:19:27.240
Usted fue primer ministro durante la segunda intifada y ha

263
00:19:27.259 --> 00:19:30.069
habido protestas por todo el mundo cuando se trata de eso.¿

264
00:19:30.089 --> 00:19:32.150
Qué son sus pensamientos sobre eso?

265
00:19:35.359 --> 00:19:39.809
No, estaba ahí y básicamente luchamos contra la segunda intifada

266
00:19:39.849 --> 00:19:45.470
durante dos años. Perdimos a más de 1.000 israelíes, perdieron la

267
00:19:45.490 --> 00:19:49.750
vida en muchas operaciones. Hubo sufrimiento, por supuesto, de algunos

268
00:19:49.769 --> 00:19:55.009
palestinos también, pero superamos esta segunda intifada. Espero que no

269
00:19:55.029 --> 00:20:04.250
tengamos una tercera, pero si la tendremos, la lucharemos. We

270
00:20:04.269 --> 00:20:07.289
have nowhere to go. We are there to stay. So

271
00:20:07.849 --> 00:20:11.730
the reality is that you cannot draw moral equivalence between

272
00:20:11.930 --> 00:20:16.539
us and our enemies. We do not threaten the national

273
00:20:16.559 --> 00:20:20.519
existence of any neighbor around us. And even in regard

274
00:20:20.539 --> 00:20:25.259
to the Palestinians, this government is very hesitating, but... Había

275
00:20:25.680 --> 00:20:31.480
varios gobiernos israelíes, incluyendo el primer gobierno de Netanyahu entre 1996 y 1999,

276
00:20:31.500 --> 00:20:33.400
antes de que lo derrotaran en la elección, que buscaban

277
00:20:33.460 --> 00:20:36.710
una oportunidad de hacer paz con los palestinos. Después de

278
00:20:36.750 --> 00:20:39.589
que cumplimos la paz con Egipto, cumplimos la paz con Jordania,

279
00:20:39.609 --> 00:20:42.809
décadas atrás, en los últimos cinco o seis años, tuvimos

280
00:20:43.130 --> 00:20:54.700
el acuerdo de Abraham con varios árabes. Estamos esperando el

281
00:20:54.720 --> 00:21:02.700
momento y los líderes israelíes nunca deberían perderse cuenta del

282
00:21:02.799 --> 00:21:07.019
objetivo final de alcanzar un acuerdo con los palestinos, pero

283
00:21:07.059 --> 00:21:09.809
tardará tiempo y muchos israelíes, bajo las escasas de lo

284
00:21:09.829 --> 00:21:11.990
que pasó el 7 de octubre, no están listos mentalmente para

285
00:21:12.009 --> 00:21:14.670
considerarlo ahora mismo y esperamos que permanezca la democracia, así

286
00:21:14.690 --> 00:21:22.289
que el público tendrá que decidir. Yo no tengo miedo

287
00:21:22.569 --> 00:21:24.450
del terror. El terror no destruirá a Israel. Podemos luchar

288
00:21:24.470 --> 00:21:27.130
y lo lucharemos. El tiempo vendrá cuando ambos lados estén

289
00:21:27.150 --> 00:21:29.390
bien a la mesa y entiendan que cada lado tendrá

290
00:21:29.410 --> 00:21:34.130
que hacer compromisos, pero no podemos arriesgar nuestra seguridad. Así

291
00:21:34.170 --> 00:21:36.690
que la solución es lo que he describido antes, dibujar

292
00:21:36.750 --> 00:21:38.529
una línea en la que tendremos el 80% de los

293
00:21:38.549 --> 00:21:51.819
asentamientos y... y todas nuestras necesidades estratégicas, y por otro lado,

294
00:21:51.859 --> 00:21:56.059
suficiente lugar para un Estado palestino viable y demilitarizado. Ese

295
00:21:56.140 --> 00:21:58.339
es el objetivo. No es para mañana o para el

296
00:21:58.359 --> 00:22:01.099
próximo año, probablemente dos o tres años, con el estilo

297
00:22:01.119 --> 00:22:03.930
blanco y el silencio del mundo, el viento de la

298
00:22:04.130 --> 00:22:07.309
comunidad internacional, espero y creo que lo podremos tener.

299
00:22:23.279 --> 00:22:27.900
Pues ellos pelearon la segunda intifada donde miles de israelíes

300
00:22:28.000 --> 00:22:33.069
perdieron sus vidas en diferentes operaciones operaciones superaron esa segunda

301
00:22:33.119 --> 00:22:37.289
intifada y no espera que tengan una tercera pero si

302
00:22:37.329 --> 00:22:39.650
la tienen la van a pelear porque ellos no tienen

303
00:22:39.670 --> 00:22:41.849
a dónde ir se van a quedar allí y Ellos

304
00:22:42.009 --> 00:22:44.890
no son una amenaza para la existencia de ningún vecino

305
00:22:44.910 --> 00:22:48.450
y pues siempre se ha tenido en cuenta esa oportunidad

306
00:22:48.509 --> 00:22:51.470
de hacer la paz con los palestinos. Ellos completaron esa

307
00:22:51.529 --> 00:22:54.549
paz con Egipto, con Jordania hace décadas. Se firmaron los

308
00:22:54.609 --> 00:22:59.019
acuerdos de Abraham hace seis años con varios vecinos árabes.

309
00:22:59.039 --> 00:23:01.900
Entonces están esperando el momento indicado para que eso ocurra

310
00:23:01.960 --> 00:23:04.259
con los palestinos. Ellos creen que él cree que el

311
00:23:04.380 --> 00:23:07.000
momento puede llegar y que los líderes de Israel no

312
00:23:07.039 --> 00:23:09.480
deben perder de vista ese objetivo de llegar a un

313
00:23:09.519 --> 00:23:12.579
acuerdo con los palestinos. Muchos israelíes ahora mismo por lo

314
00:23:12.599 --> 00:23:15.019
que pasó el 7 de octubre no están mentalmente listos como

315
00:23:15.059 --> 00:23:17.890
ya nos comentaba para ese acuerdo pero él espera que

316
00:23:17.950 --> 00:23:20.990
la democracia continúe en Israel que el público decida cuándo

317
00:23:21.009 --> 00:23:22.970
va a ser ese momento porque el terror no va

318
00:23:22.990 --> 00:23:26.509
a destruir Israel nos dice que ambos lados tienen el

319
00:23:26.630 --> 00:23:31.200
derecho de sentarse. y comprometerse a ciertos acuerdos para que

320
00:23:31.299 --> 00:23:34.019
no se arriesgue la seguridad de ninguno de los dos

321
00:23:34.039 --> 00:23:37.680
especialmente de Israel como nos dijo ya debe dibujarse esa

322
00:23:37.740 --> 00:23:41.220
línea para que el 80% sea para Israel y haya

323
00:23:41.519 --> 00:23:44.660
un espacio para cubrir sus necesidades y el otro lado

324
00:23:44.740 --> 00:23:48.779
palestino sin ninguna fuerza militar eso no va a ocurrir

325
00:23:48.859 --> 00:23:51.549
mañana eso no va a ocurrir mañana pronto, en el

326
00:23:51.609 --> 00:23:54.829
otro año, puede tomar unos tres años, si están las

327
00:23:54.950 --> 00:23:58.130
personas correctas en el poder, si en la comunidad internacional

328
00:23:58.150 --> 00:24:01.250
está el liderazgo correcto, que él espera que lo haya,

329
00:24:01.390 --> 00:24:05.319
entonces eso es lo que le espera, que haya una

330
00:24:05.460 --> 00:24:08.680
mente abierta por el lado israelí y palestino para llegar

331
00:24:08.700 --> 00:24:09.180
a ese acuerdo.

332
00:24:10.670 --> 00:24:14.650
Nuestro invitado hizo parte también de la cumbre de Camp David,

333
00:24:14.710 --> 00:24:17.799
junto con el presidente Bill Clinton y Yasser Arafat. Con

334
00:24:18.140 --> 00:24:20.529
esta perspectiva, con la perspectiva también que le dan los años,¿

335
00:24:20.549 --> 00:24:23.279
qué rescata de esa experiencia y cómo cree que eso

336
00:24:23.619 --> 00:24:26.720
podría aplicarse hoy en la situación actual de Israel y Gaza?

337
00:24:27.430 --> 00:24:29.779
Tú participaste en el Summit de Camp David junto con

338
00:24:29.960 --> 00:24:33.940
el presidente Bill Clinton y Yasser Afrat. Con la perspectiva

339
00:24:33.960 --> 00:24:37.839
que viene con eso,¿ qué lecciones traes de esa experiencia

340
00:24:37.880 --> 00:24:40.849
y qué aspectos crees que pueden ser aplicados en este

341
00:24:40.869 --> 00:24:41.289
conflicto actual?

342
00:24:43.559 --> 00:24:49.390
Sabes, fue hace una generación, hace 25 años, en un estilo

343
00:24:49.490 --> 00:24:52.750
internacional diferente. Y hubo un fuerte viento para hacer paz

344
00:24:52.769 --> 00:24:56.150
y decidí intentar mi mejor, para ver. No tengo miedo

345
00:24:56.190 --> 00:24:59.509
de nada, Israel es fuerte por su autoconfianza, pero todavía

346
00:24:59.549 --> 00:25:09.839
tiene que intentar lograr paz con nuestros vecinos. Así que

347
00:25:09.859 --> 00:25:13.539
decidí hacer lo que pudiéramos, y junto con el presidente Clinton,

348
00:25:13.599 --> 00:25:17.779
pusimos una propuesta de gran alcance, que respondió metafóricamente al

349
00:25:17.700 --> 00:25:21.119
90% más de lo que Arafat podía haber pensado. A

350
00:25:21.200 --> 00:25:25.430
pesar de las legendas urbanas que tratamos de dictar, que

351
00:25:25.470 --> 00:25:32.470
nos dijeron que no era cierto. Nunca intentamos dictar a él.

352
00:25:32.890 --> 00:25:36.809
Proponemos nuestro propósito y le dije en frente de Clinton,

353
00:25:36.869 --> 00:25:41.730
puedes tener tu reservación de cada y todos los parágrafos

354
00:25:41.789 --> 00:25:45.299
de este propósito. Lo único que queremos es que lo

355
00:25:45.339 --> 00:25:50.200
tomes como base para futuros negociaciones. Y él lo rechazó

356
00:25:50.299 --> 00:25:54.220
y se convirtió deliberadamente en terrorismo. Es por eso que

357
00:25:54.259 --> 00:25:59.329
he dicho en ese momento, no he dicho que no

358
00:25:59.369 --> 00:26:03.450
tenemos un parche, no tendremos un parche, como muchas personas

359
00:26:03.470 --> 00:26:08.779
me culpan. He dicho que no tenemos un parche en

360
00:26:08.920 --> 00:26:13.440
Arafat en el presente. I didn't say we will not

361
00:26:13.480 --> 00:26:16.109
have a partner in the future. I did not say

362
00:26:16.140 --> 00:26:18.910
that other Palestinians cannot do it, or even Arafat, if

363
00:26:18.950 --> 00:26:21.490
he changed his mind. But at the time, there was

364
00:26:21.529 --> 00:26:26.150
no way but to admit realities. We didn't find a partner.

365
00:26:26.190 --> 00:26:30.359
He turned to terror and started the second intifada, and

366
00:26:30.460 --> 00:26:32.519
when we are under...

367
00:27:01.440 --> 00:27:07.180
Nos responde que eso fue en un escenario internacional completamente distinto.

368
00:27:07.200 --> 00:27:11.380
Otra generación hace 25 años nos dice que ellos trataron de

369
00:27:11.420 --> 00:27:14.569
hacer la paz con Arafat, pero no pudieron en ese

370
00:27:14.630 --> 00:27:17.690
momento porque no encontraron a un aliado. Nos dice que

371
00:27:17.750 --> 00:27:21.730
trataron de dialogar con Arafat, pero él escogió el camino

372
00:27:21.910 --> 00:27:25.730
del terror, del terrorismo. Entonces, simplemente no es cierto que...

373
00:27:26.170 --> 00:27:29.960
pues no encontraran los palestinos, digamos, un otro lado u

374
00:27:30.000 --> 00:27:33.339
otra parte para dialogar. Simplemente en Arafat, en ese momento,

375
00:27:33.480 --> 00:27:36.940
pues no hubo ese ambiente para lograr una paz. Nos

376
00:27:37.039 --> 00:27:41.200
dice que simplemente decidió comenzar la segunda intifada y cuando

377
00:27:41.259 --> 00:27:45.029
Israel es atacado, pues no tiene otra opción que defenderse. Entonces,

378
00:27:45.470 --> 00:27:48.910
por más que intentaron hacer las paces y dialogar con Arafat,

379
00:27:49.230 --> 00:27:53.309
lo que pasó realmente es es que no encontraron una

380
00:27:53.390 --> 00:27:58.210
contraparte dispuesta a hacer la paz. Por el contrario, no

381
00:27:58.259 --> 00:28:01.740
encontró a un aliado, simplemente a otra persona que escogió

382
00:28:01.940 --> 00:28:02.359
el terror.

383
00:28:03.599 --> 00:28:06.930
Fer, me gustaría preguntarle a nuestro invitado desde Washington, justamente,¿

384
00:28:06.950 --> 00:28:10.460
qué piensa del manejo que le ha dado el presidente

385
00:28:10.519 --> 00:28:13.079
Trump y el secretario de Estado, Marco Rubio, al tema

386
00:28:13.119 --> 00:28:13.460
de Gaza?

387
00:28:14.890 --> 00:28:17.400
What do you think on the policies, the way that

388
00:28:17.440 --> 00:28:21.019
it's been handled by President Trump and Secretary Rubio, the

389
00:28:21.119 --> 00:28:21.839
topic of Gaza?

390
00:28:25.160 --> 00:28:27.319
I'm not sure I got that question. What do you

391
00:28:27.359 --> 00:28:31.069
think of what? Of their proposals? Yeah, the way they've

392
00:28:31.089 --> 00:28:38.109
been handling the situation. I think that the Americans are

393
00:28:38.190 --> 00:28:44.089
trying to bring an end to this problem. Este conflicto

394
00:28:44.170 --> 00:28:50.640
en Gaza sin afectar los intereses israelíes. Y el plan

395
00:28:50.799 --> 00:28:55.640
es básicamente un buen plan. No es muy nuevo. En

396
00:28:55.680 --> 00:29:00.289
la versión que vemos ahora, es decir, la fuerza internacional,

397
00:29:00.369 --> 00:29:10.430
el gobierno tecnocrático, la burocracia palestina... Israel tenía solo dos condiciones. Primero,

398
00:29:10.450 --> 00:29:44.579
no había ningún miembro de la... serán amenazados. Así que

399
00:29:44.619 --> 00:29:47.900
sabemos que no podemos ser amenazados... en el otro lado

400
00:29:47.920 --> 00:29:52.210
del balón. Así que creo que el camino está ahí.

401
00:29:52.309 --> 00:29:56.109
Ya estaba vivo cuando Biden estaba en el poder... y

402
00:29:56.150 --> 00:29:59.369
por muchas razones. A veces el Hamas no estaba listo...

403
00:29:59.390 --> 00:30:01.710
a veces el mediador no estaba listo... a veces Israel

404
00:30:01.750 --> 00:30:04.470
no estaba listo. No voló. Y ahora tenemos que hacer

405
00:30:04.670 --> 00:30:06.690
nuestro mejor para que vuelva. Y creo que Marco Rubio

406
00:30:06.730 --> 00:30:11.799
está haciendo un trabajo muy bueno... lo mismo que Wittkopf,

407
00:30:12.660 --> 00:30:16.660
Jared Kushner y los egipcios, por supuesto, y a veces

408
00:30:16.740 --> 00:30:20.500
incluso los qataríes son de ayuda, pero tenemos una cierta

409
00:30:20.579 --> 00:30:23.160
reservación de tener a los qataríes y los turcos como

410
00:30:23.180 --> 00:30:27.559
la única fuerza, los únicos jugadores en la fuerza internacional,

411
00:30:27.619 --> 00:30:31.730
o incluso su participación, muchos israelíes y su gobierno no

412
00:30:31.769 --> 00:30:37.470
quieren verlos allí. Creo que tenemos que seguir haciendo esto

413
00:30:37.490 --> 00:30:42.920
y todo depende de la determinación de Trump. Trump ha

414
00:30:42.940 --> 00:30:46.539
mostrado en el último año o menos de un año

415
00:30:46.700 --> 00:30:53.559
su capacidad de dictar. a ambos lados, tanto al lado

416
00:30:53.720 --> 00:30:55.700
árabe y a Hamas, y tanto a Israel. Cuando él

417
00:30:55.740 --> 00:31:01.609
decidió hacer algo, Netanyahu no encontró manera de responder positivamente. Bueno,

418
00:31:01.670 --> 00:31:07.049
muchas gracias por estar con nosotros en W Radio. Ha

419
00:31:07.089 --> 00:31:08.289
sido un placer tenerte

420
00:31:09.430 --> 00:31:12.390
hoy en nuestro programa, el ex primer ministro Ehud Barak.

421
00:31:19.359 --> 00:31:21.480
Thank you for having me and I should tell you

422
00:31:21.559 --> 00:31:23.619
that the Spanish version answers by you were much better

423
00:31:23.640 --> 00:31:25.480
than my English ones. Thank you so much for the compliment.

424
00:31:25.500 --> 00:31:26.799
It's been a pleasure having you today. Bye bye.

425
00:31:33.589 --> 00:31:37.430
Bueno, nos respondía al final que cree que Estados Unidos

426
00:31:37.450 --> 00:31:41.970
está haciendo un muy buen trabajo para acabar este conflicto

427
00:31:42.130 --> 00:31:44.940
en la Franja de Gaza, por supuesto teniendo en cuenta

428
00:31:45.000 --> 00:31:48.640
los intereses de Israel. Nos dice que es un plan bueno,

429
00:31:49.019 --> 00:31:51.980
no es un plan nuevo porque es una versión que

430
00:31:52.019 --> 00:31:56.099
ya estaba rondando por allí durante mucho tiempo. Nos dice

431
00:31:56.160 --> 00:32:00.519
que Israel solo tenía dos condiciones. La primera condición era

432
00:32:00.759 --> 00:32:03.759
que ningún miembro de esa fuerza militar de Hamas, o

433
00:32:04.420 --> 00:32:07.950
ninguna persona que hubiese participado en el 7 de octubre, ningún

434
00:32:08.009 --> 00:32:11.650
terrorista tuviera que ver con una nueva fuerza de seguridad,

435
00:32:11.670 --> 00:32:14.490
un nuevo gobierno en la franja de Gaza, y pues

436
00:32:14.539 --> 00:32:19.220
por supuesto asegurar esa frontera para que no se vuelva

437
00:32:19.240 --> 00:32:21.460
a ocurrir lo del 7 de octubre, para que Israel no

438
00:32:21.500 --> 00:32:24.769
se vuelva a sentir amenazado. Nos dice que es un acuerdo...

439
00:32:25.160 --> 00:32:28.069
que ya se había planteado también en la administración Biden,

440
00:32:28.109 --> 00:32:31.029
pero que por varias razones, porque jamás no estaba listo,

441
00:32:31.109 --> 00:32:33.990
porque Israel no estaba listo, no avanzó, y pues ahora

442
00:32:34.369 --> 00:32:36.650
sí pudo avanzar. Así que cree que Marco Rubio está

443
00:32:36.670 --> 00:32:40.690
haciendo un muy buen trabajo, al igual que el enviado Whitcuff,

444
00:32:40.710 --> 00:32:43.569
que Kushner, que los cataríes. Nos dice que hay muchas

445
00:32:43.650 --> 00:32:46.470
personas haciendo el trabajo ahora mismo para poder llegar a

446
00:32:46.619 --> 00:32:50.299
un acuerdo. Se deben aferrar a ese acuerdo, entonces solo

447
00:32:50.420 --> 00:32:53.440
depende del tiempo. El tiempo ha demostrado los últimos años

448
00:32:53.460 --> 00:32:56.779
importantes Esa capacidad de dictar a ambos lados qué es

449
00:32:56.819 --> 00:33:00.309
lo que deben hacer y cuál es la decisión que

450
00:33:00.349 --> 00:33:02.579
deben tomar con respecto a este conflicto.