Llamada Petro-Trump destapó choque entre Pinzón y Murillo: se señalan por crisis con EE.UU.

0:00 Y ahora saludo a dos candidatos presidenciales que tienen ya su aval, su soporte de firmas, me refiero a Juan Carlos Pinzón y a Luis Gilberto Murillo, ambos ex ministros y personas de gran reconocimiento nacional. Candidato Pinzón, gracias por atendernos, buenos días y un feliz año. Julio muy buenos días, un feliz año para usted, para todos los que nos escuchan aquí en la W, en buena hora aquí saludándolo La otra buena noticia de Juan Carlos Pinzón es que decidió participar en la consulta con otros colegas, nombres muy buenos, en una gran consulta para el mes de marzo. Ya él tomó la decisión de unirse a esa consulta. Y saludo a Luis Gilberto Murillo, que también fue embajador, ministro y que él ya tiene sus firmas. Don Luis Gilberto, buenos días, bienvenido a la W. Muy buenos días, Julio. Muy buenos días, Julio, y también a Juan Carlos. Don Juan Carlos, comencemos por la noticia del día.

1:03 Usted publicó un video muy fuerte en coincidencia con algunas otras voces políticas que insisten en que el presidente Petro tiene que responder ante las autoridades norteamericanas. hemos buscado por todas partes algún expediente de Gustavo Petro en los Estados Unidos y no existe. Ya lo confirmó hasta el propio embajador. Así es que si él va a los Estados Unidos, no hay una corte que lo esté esperando. Pero además sucedió la llamada telefónica en donde el presidente de los Estados Unidos dijo que había sido un great honor, un gran honor, expresión que ha usado seis o siete veces el presidente de los Estados Unidos para referirse a un encuentro con una dignatario internacional. Don Juan Carlos,¿ usted modificaría su video o lo sostiene?

2:03 Julio, primero un saludo para Luis Gilberto, saludo especial que hace ya no nos vemos. Segundo, Muchas gracias por irte a la consulta. Ahora hablamos de eso. Es importante para el país que este país tenga un cambio. Como vamos, vamos mal. Y todos sabemos que es así, así que se requiere un cambio de verdad. Pero mire, yo he insistido por mucho tiempo, Julio, que Colombia debió manejar las relaciones con Estados Unidos, como lo hicimos por muchas décadas. Yo fui dos veces embajador, muchos años como ministro, y teníamos una relación con distintos gobiernos en Estados Unidos, incluso con el primer gobierno del presidente Trump. Y manejamos eso bien, y siempre evitamos las dificultades, y al contrario, sacábamos provecho para que tuviéramos beneficios en materia de seguridad, en materia comercial, en materia de educación, en materia de cooperación, en el Pacífico colombiano, que no hicimos a través de tantos años con los recursos internacionales que gestionamos. Entonces dice uno,¿ cómo es posible que se dedicó este señor durante años? Son años, es que le quedan seis meses. Duró un poco de años golpeando la relación, deteriorándola, ofendiendo, jugando a ser líder internacional, sumándose a Maduro y no poniéndole atención a los temas de interés de los colombianos y del pueblo colombiano. Hace cuatro meses no recibían al gobierno de Colombia y me tocó ir a mi personal en julio a hablar con el gobierno de Estados Unidos para que no nos pusieran aranceles, porque a eso llegamos y ya no había quien recibieran.

3:32 Me tocó a mí, no al gobierno, decir por favor no le pongan aranceles a Colombia. El tema de las flores se va a complicar, el café colombiano se va a quedar en un problema gravísimo y logramos saldar esto. Yo soy el primero que digo, la forma como debió manejarse la relación fue a través precisamente de buenos contactos, pero cómo es posible que Colombia termine llamando después de lo que vieron que pasó en Venezuela, le pegan una amenazada al presidente de Colombia, ya nos desertificaron, ya al señor lo metieron en la lista Clinton, y fuera de eso entonces pasa lo de Venezuela, se pone a provocar, le lanza una amenaza que obviamente nadie puede tener claridad sobre eso y tener acuerdos sobre eso, pero muy triste...

4:14 Que Colombia termine ahora, el presidente de Colombia es allá, más de rodillas y no habiendo hecho un plan de gobierno, una cooperación. Ahora, como espero ser el próximo presidente de Colombia, Julio, sí confío que cuando llegue encuentre unas relaciones por lo menos estabilizadas. Cuando, por ejemplo, Luis Gilberto, yo le entregué la embajada, él le encontró a Colombia como aliado estratégico, no miembro de la OTAN. en el momento de las relaciones más importantes de la historia. Es así como se debe gestionar la relación, pensando en el país, y no de esta manera como se ha hecho a las patadas, y donde lo que ahora toca es tener buena relación para partir de la humillación. Espero que funcione, porque yo sí le digo, primero Colombia para mí, que cualquier interés, primero la patria. Es mi naturaleza, pero no debió ser de esta manera, nunca debió ser de esta manera.

5:02 Candidato Luis Gilberto Murillo,¿ precisamente realmente esta llamada puede retrasar cualquier tipo de intervención o incluso se había dicho desde el gobierno una agresión desde el gobierno de Donald Trump a nuestro país?¿ O este es solo un gesto que por supuesto tiene que venir con una acción por parte del gobierno de los Estados Unidos? Mire, yo lo primero que le quiero decir es que, obviamente, respeto a Juan Carlos, con quien tenemos una buena relación, pero Juan Carlos se ha ido a unas posiciones extremas, que ha abandonado su característica diplomática del pasado. Mire, esas declaraciones de Juan Carlos fueron una bomba a la relación. Si se hubiesen creído en los Estados Unidos de lo que decía Juan Carlos y las acusaciones que hacía, pues explota la relación. Yo el llamado que he hecho, es a que los candidatos y candidatas realmente llamen a la sensatez hubo candidatos y candidatas que hablaron hasta de invasión a Colombia yo creo que eso es muy irresponsable y eso no se puede permitir yo hago el llamado a la responsabilidad y a la sensatez Aquí hay que celebrar un triunfo diplomático de Colombia como país porque se logró sentar a dos presidentes que hablaran con respeto a pesar de tener posiciones distintas y pudiesen llegar al menos a recuperar esa interlocución al más alto nivel. Ahora, la primera crisis que se presentó con los Estados Unidos en un

6:32 cambio muy profundo que se ha dado no solamente en los Estados Unidos, sino en el orden mundial. Estamos en un momento muy convulsionado. Las experiencias que menciona Juan Carlos fueron un momento muy distinto del hemisferio idealista. del contexto global... y esto hay que darle mucho manejo... y con mucha responsabilidad... porque estamos hablando de los intereses del país... aquí se abrió una oportunidad... que hay que mantener... para que esa relación realmente funcione... Colombia puede jugar un papel muy constructivo... independientemente de los ciclos políticos... de quien sea el presidente que está... de quien sea... de que partido político sea... ahora, si hubo provocaciones del lado colombiano... claro que las hubo... y se aceptan... y por eso este nuevo comienzo... Hay que aprovecharlo porque aquí se abre una nueva página y yo lo que le pido a los candidatos y candidatas es que no hagan acusaciones temerarias realmente, sin pruebas, y que propendan por una buena relación entre Colombia y los Estados Unidos que Juan Carlos conoce perfectamente.

7:32 Sí, precandidato Pinzón, justo a esto que acaba de decir el candidato Luis Gilberto Murillo, también hizo referencia anoche el presidente Gustavo Petro. Y es que dice que el gran deterioro de esa relación con Estados Unidos es culpa de intervenciones como las que usted dice hizo aquí y que muchos candidatos y muchos políticos colombianos fueron a hacer allá en Washington. Varias cosas. Mi gran intervención fue para que a Colombia no le pusieran aranceles. Yo no sé a qué hora le llaman radicalismo.¿ Salvar los empleos de las madres cabezas de familia del sector floricultor?¿ Salvar a los capicultores de Colombia?¿ Evitar de que nos sigan colocando sanciones para que se afecte la inversión?¿ Por qué no lucharon por eso?¿ Por qué no trabajaron por eso?¿ Por qué no defendieron los intereses del ciudadano? En cambio, se han dedicado unas narrativas por allá sacadas de no sé dónde que lo que buscan es básicamente convertir a Colombia en un país que juega en un escenario que no le corresponde y en cambio sí le hace daño al país.¿ A qué horas es mentira que Colombia tiene la mayor producción de cocaína de la historia?¿ A qué horas es mentira que hoy tenemos la mayor expansión de grupos criminales en todo el territorio nacional en los últimos 30 años?¿ A qué horas no es verdad que hoy tenemos el número de extorsiones denunciadas más alto de toda la historia en el año 2024 y 2025?¿ A qué horas no es cierto que hoy tenemos la

9:02 mayor minería ilegal de oro en toda la historia del país?¿ Y por qué no se habla de esto para proteger a los colombianos, para defender el interés del pueblo colombiano? La soberanía hoy de Colombia está en riesgo. Sí, hay territorios de Colombia hoy en manos otra vez del ELN, de las FARC, del Clan del Golfo y de las bandas criminales. Y hoy incluso en las mismas ciudades los bandidos no tienen miedo porque se sienten empoderados y fortalecidos por cuenta de que no hay una justicia que opere. Perdóneme, si hay que ser radical en algo es en defender a los colombianos, en proteger a los colombianos, en garantizar que hay condiciones para que el país tenga inversión, para que tenga desarrollo. Un crecimiento del 2,5% no va a sacar de la pobreza nunca a los 17 millones de colombianos que viven en pobreza y a los 6 millones de colombianos que viven en pobreza extrema. Hay que ver esta situación en cómo está. Entonces, a mí sí me da mucha pena, pero si algo he hecho siempre es defender a Colombia.

10:00 Yo sí he sido un protector de Colombia. Nunca aceptaría que ningún bandido ni ningún extranjero tome las armas contra el pueblo colombiano. Y por eso sí los he enfrentado. Y los hemos derrotado. Y por eso estoy en esto. Hay que derrotar nuevamente a la criminalidad. Es la mejor manera de garantizar nuestra soberanía y de proyectar una tranquilidad para que los colombianos puedan progresar, puedan prosperar, puedan tener inversión, podamos hacer negocios y podamos tener una cooperación de tú a tú con el mundo. No esta cooperación que llega a última hora en dificultades. Me alegra. que hoy Colombia por lo menos haya vuelto al camino de la diplomacia, porque es que aquí lo que yo recuerdo es que el radicalismo estuvo a partir de llamar al presidente de los Estados Unidos nazi, de ir por el mundo diciendo que se lamentaba la caída del muro de Berlín, de ir a sumarse y validar la dictadura del narco criminal Maduro, de validar las acciones terroristas de jamás, o de por el otro lado andar ofreciendo una cosa que llaman aquí paz total que fue darle todo tipo de beneficios y garantías a grupos criminales que hoy caminan libremente de civil por las calles y campos de Colombia amenazando a los colombianos y extorsionándolos y de eso si no se dice nada Eso es como el falso ambientalismo que también existe, donde no al glifosato, no a la lucha contra el crimen organizado. Ah, pero sí paremos todo lo que tenga que ver con desarrollo empresarial, desarrollo corporativo, porque en cambio

11:30 nadie dice nada de que se destruya el medio ambiente, los bosques tropicales a partir de la coca, o a partir de la destrucción, por ejemplo, en el Chocó, de todo lo que son las cuencas de los ríos, a partir de una minería criminal que hoy manejan los grupos criminales en Colombia. Pero, candidato Murillo, usted también lo decía, es que el presidente Gustavo Petro también lanzó duros señalamientos que terminaron, por supuesto, escalando esa tensión. De hecho, pues fue a Washington y gritó con un megáfono que el ejército de los Estados Unidos desobedeciera a Trump. Pero quiero preguntarle, independientemente de eso, quizá el presidente Petro detrás de esto puede tener algún otro interés, por ejemplo, que él y su familia salga de la lista OFAC.¿ Eso podría pasar? Mire yo voy a hacerle muy claro en esto. Mire, si fuese sido por las intervenciones de Juan Carlos, pues eso era una bómbara para romper las relaciones. Ahora, decir que no, que aumentaron los cultivos de coca, que mire, que no se han erradicado. Sí, ahí hay unas realidades, pero para responder a esas realidades tenemos que estar en interlocución con los Estados Unidos, no lo que plantea Juan Carlos de romper esas relaciones con todo lo que dijo antes, es que lo acabó de decir. Al contrario, Yo he venido insistiendo en que siempre hay que mantener la sensatez, en que siempre hay que abandonar la diplomacia de las redes y de los trinos y volver realmente a esos canales que permiten la interlocución como hoy se está dando. Lo

13:02 que hay es que celebrar eso. Ahora, decir que es muy ambicioso aquí decir que yo solucioné los aranceles, yo hice una cosa, hice la otra, yo pudiese decir... Que yo solucioné la crisis que se presentó el 26 de enero en lo que yo llamo el domingo de la pesadilla donde salvamos realmente a la economía colombiana. No, eso es un equipo. Que yo lo coordiné, sí. Que insistí en eso, sí. Que dejé una ruta positiva para que no llegáramos a situaciones como esta también. Pero aquí se es muy ambicioso en decir eso. Ahora, por ejemplo, en la solución. De esta crisis que se presentó y esta nueva página que se está abriendo, participó mucha gente. Julio, mire, usted estaba mencionando el Vaticano hace poco. La semana pasada, en estas dos semanas, ha habido un trabajo muy ágil de las iglesias.

13:49 Iglesias cristianas, dos pastores, que no voy a mencionar sus nombres, muy influyentes y cercanos al presidente Trump, que prepararon el ambiente para esto. La iglesia católica con uno de las personas clave que también participó, y no voy a dar su nombre, aquí participó mucha gente, que lo concretan los diplomáticos, sí, pero decir... a boca llena de que es que yo hice esto, hice lo otro. Esos son equipos de personas. Yo creo que hay que tener un poco más de modestia. Esto sí puede estar en campaña, pero no se puede jugar con las relaciones con los Estados Unidos. Ahora, venir a echar la culpa solo a este gobierno. Claro que este gobierno ha cometido una cantidad de fallas. Claro que la política de paz total salió malísimo. Claro que hay una situación difícil en el país, pero esto no se hace llamando más a que se incendie el país diciendo que no, que es que aquí tenemos un presidente que hay que llevárselo, que hay que juzgarlo en los Estados Unidos. No, señor, los presidentes colombianos Tienen que juzgarse en Colombia. Colombia tiene una democracia, tiene unas instituciones que funcionan bien en términos de los pesos y contrapesos. Lo hemos visto ahora. Mi invitación es a que no juguemos con la relación de los Estados Unidos, que es tan importante para mucha gente y para el país, en un juego electoral y político que no le sirve a los intereses nacionales. A eso yo invito. Ahora va usted a decir que todo... Juan Carlos sabe que aquí se ha venido trabajando desde hace

15:19 años para solucionar los problemas del Pacífico, los problemas del Chocó. Obviamente que sí, ha habido esa voluntad, ahora se lo quiere achacar todo a este gobierno. Claro, este gobierno ha cometido errores y yo no, yo he sido independiente, yo he sido crítico del gobierno públicamente en lo que le ha salido mal. Lo que le ha salido bien, he dicho que ha salido bien. Aquí tenemos que buscar una nueva página de responsabilidad. Y por eso estamos planteando, yo estoy planteando, aquí necesita que llegue gente que venga de la Colombia, olvida esa Colombia que conoce bien cuáles son las soluciones que nosotros necesitamos. Porque estos niños de Bogotá, que realmente delicaditos ellos, que cuando van a los territorios pasan inclusive trabajo para interactuar con la gente, pues no, ahora la gente va a elegir. Y por eso yo he dicho, van a ver, la gente va a elegir.

16:05 a los que vienen de esos territorios, a los que conocen los problemas, porque aquí los usan simplemente y van a nuestros territorios cuando quieren sacar votos. Ahora, podemos hablar de la relación con los Estados Unidos. Yo no creé cuatro reuniones de un presidente de los Estados Unidos que un presidente de Colombia no tiene precedentes. Pero yo ando sacando pecho con eso. Lo que necesitamos es pensar cómo solucionar los problemas ahora y hacia adelante. Y ahí se necesita una reunión, una relación sincera con los Estados Unidos, franca con los Estados Unidos, de respeto, que no haya provocaciones como las que generó obviamente el presidente Petro, pero que también se generan desde los Estados Unidos. Y aquí hay que abrir una nueva página y no le vayan realmente a echar más gasolina a ese fuego. No se vayan a poner a jugar con eso para la selección y sacar boticos. No, eso hay que blindarlo, porque el país necesita una relación tranquila con los Estados Unidos, por difícil que sea.

16:57 Candidato Pinzón, ahora quiero cambiarle de tema y vamos por supuesto a una noticia El discurso, el murillo, el tono, la vaina, ¿no? Ahora sí entramos en tierra derecha. Y muy electoral, empieza a ambientarse entonces de cara a las elecciones de dos mil veintiséis y por eso le quiero preguntar, candidato Pinzón, muy importante, su unión a la gran consulta por Colombia.¿ Cómo va usted a jugar ahí? Y si gana, por ejemplo, la senadora Paloma Valencia,¿ usted la respaldaría o igualmente ella lo haría con usted? Porque es que el expresidente Uribe ya dijo que está súper jugado con ella y de hecho dijo que es su obsesión. Pues mire, lo más importante es que el pueblo colombiano, por donde uno va, demanda unión. La gente le dice a uno en las tiendas, en los municipios, en los barrios, hombre, por favor, que haya unión, que haya unión. Y en la democracia colombiana, afortunadamente, existen mecanismos para lograr la unión.

17:55 Y la unión es a través de una gran consulta popular. que en este caso tiene un grupo de colombianos extraordinarios. Hay gente de muchos puntos de vista, pero de gran experiencia, gente que ha servido con eficacia, que ha producido resultados, poca retórica más bien, y muchos resultados, gente que realmente ha contribuido, que tiene prestigio internacional, que realmente tiene prestigio en las distintas actividades que ha desarrollado, pero puntos de vista distintos. Así se hace la unión. Y aquí es una gran oportunidad de tener un presidente que llegue uniendo al país que llegue con la fortaleza del proceso democrático que sean los colombianos los que escogen ese candidato yo espero ser esa persona que gane esa consulta precisamente por la experiencia que tenemos en materia de seguridad en conocer el país donde nadie más ha ido por toda Colombia por muchos años en haber enfrentado con nuestras fuerzas militares y policías gloriosas ellas y derrotado muchas amenazas armadas pero también en conocer esta relación con Estados Unidos y haber logrado éxitos para el país, para que los colombianos estén bien, no para la retórica, no para los discursos emotivos, sino con resultados. Lo demás es cuento. Esto es de resultados, de producir cosas que le sirvan a los colombianos. Y por eso esto es tan importante. Y en materia económica, hay una formación, hay una experiencia, conocemos cómo se puede sacar adelante este país. Y en este grupo de personas, además, hay gente que tiene cómo contribuir en eso. Esta gran

19:26 consulta le va a dar a Colombia el próximo presidente, si Dios quiere, y el favor de los colombianos así lo decide. Necesitamos que millones de colombianos voten por esta consulta. Esta es una oportunidad de oro para que el país tenga un candidato de unión, un candidato fuerte, un candidato que genere cambio. Colombia no puede seguir, como bien lo decía el mismo doctor Murillo anteriormente, En la cantidad de errores y en la cantidad de fallos y en la cantidad de provocaciones en que nos han metido, hay que salir de esto y, por supuesto, hay que salir para enfrentar los problemas que tienen los colombianos. La peor crisis en salud en 40 años, la peor situación de seguridad en 25 o 30 años, la peor relación con Estados Unidos en 100 años.

20:10 el mayor desprestigio internacional posiblemente que todos podamos recordar... la peor tasa de inversión de los últimos 40 años... el peor endeudamiento fiscal que se tenga memoria... eso es lo que tenemos que enfrentar... porque se acabó la vivienda de interés social... se acabó los programas de educación... el ICTEC se acabó, se acabó con el futuro... Y hoy los colombianos no les entregan ni los medicamentos, están muriendo en las puertas de los hospitales. Estas son las realidades que hay que venir a enfrentar y por eso necesitamos experiencia, no improvisación, no retórica, resultados, políticas públicas serias y capacidad de gestión para resolver problemas. Sí. Aquí hay unidad y esta consulta le va a dar un gran presidente a Colombia. Y tenemos que trabajar así unidos. Claro que si yo gano, espero que me apoyen todos. Si no gano, apoyaré a quien gane esta consulta.

21:03 Claro. Sí, eso queda claro, doctor Pinzón. Y ahora voy con usted, ingeniero, candidato Luis Gilberto Murillo, porque usted ya lo ha dejado claro, ese candidato que necesita Colombia y ese presidente que necesita Colombia tiene que venir de las regiones. Usted habla fuerte, con tono firme, dice que esos niños que están acá en Bogotá y que aspiran a la presidencia, pues... siempre aparecen solo para esta época, para la época electoral. Entonces,¿ a usted no le suena a ninguno de estas personas unirse a ninguna de estas personas?¿ Va directo a primera vuelta? Esas son de esas coaliciones que nacen del odio. Mire, yo le digo lo siguiente. Mire, eso del país, que tiene un país que la gente abría las puertas era con el apellido o en donde nacía. Pues ya el país es otro hoy y el país hoy quiere elegir a alguien que venga de abajo, que conozca realmente que haya sufrido. que haya tenido que ganarse la vida a pulso.

22:01 No así de fácil como estos. No, de ninguna manera. Y ese es el toro que nosotros vamos a llegar porque es lo que la gente nos ha pedido. Mira, la gente, hay mucha gente que sí, claro, se está comiendo un cable. en muchas zonas del país... pero de alguna manera dicen... mírennos, háblenos, interpreten nuestras agendas... ya no puede ser una cosa centralista desde Bogotá... ya la gente se cansó de eso... y si el país tiene hoy la oportunidad... es en sus regiones, en sus territorios... con el potencial que tiene allá... usted lo sabe Yoreli... pero tenemos que hablar duro ya en el país... ya no nos debe dar miedo... yo no tengo nada que perder... por eso estoy haciendo una campaña independiente... por eso no critico al presidente Petro... no tengo que criticarlo y él sabe...

22:42 Él sabe y tengo una relación cordial con él. Igualmente critico a la derecha y al presidente Uribe, que tiene que criticar. Y tengo relaciones cordiales con ellos, con todos, porque yo he sido una persona respetuosa, que conserva las maneras. Y por eso llamo a la unidad.¿ Usted cree que va a conservar las maneras la gente que pide que saquen a los presidentes de Colombia, que los extraditen y los juzguen en otro lado? No. Sea de la derecha, sea de la izquierda. Nosotros tenemos instituciones que han crecido. que tienen realmente, instituciones que tienen pesos y contrapesos que han funcionado. Mire, Julio, en este esfuerzo, y qué pena que sea incidente aquí, hay personas de las cabezas de las instituciones de control que hicieron un trabajo enorme para tratar de solucionar el problema que había entre el presidente Petro y el presidente Trump. Silencioso. Llamaron a representantes de todos los sectores. Yo estuve en esas conversaciones. Yo me di precisamente viajar a Washington. Fue a eso. Fui a Texas a hablar con esos con esos pastores. Fui a la Florida en Washington. Llevo tres días recorriendo esto, mientras los otros le están metiendo puro. gasolina y candela esto no, no puede ser porque quienes sufren después los que están en nuestras regiones los que están en el Chocó los que están en el Pacífico los que están en el Caribe en el sur de Bolívar en la Amazonía son la gente que sufre los que están en la frontera estos mismos que decían que rompiéramos relaciones y cerráramos fronteras son los mismos que después no le dan la cara a esa gente en la frontera con Venezuela en la

24:14 frontera entre el Chocó y Panamá ya no, nos cansamos y vamos a hablar duro en ese país así Saquemos los cinco boticos de la familia. Los cinco boticos de la familia. Van a ser más de cinco voticos, estoy seguro. No, es que déjeme ya. Doctor Murillo, tiene mi voto.¿ Pero qué? Oiga, Juan Diego,¿ pero qué es esto? La objetividad. No, es que veo que el doctor Murillo dijo hay que mantener las maneras. Eso ni Yoreli, que era el sexto voto de la familia. Yo con ese cuento, con ese cuento. Y ahora Juan Diego. Oye, usted se despertó esta mañana,¿ qué tomó?¿ O le mandó algo mejor? Siempre hacemos intercambios. Julio, hay mucho cinismo y mucha hipocresía en la política colombiana.

25:12 No, pues ya se despachó contra todos los que vivían en Bogotá No, no contra todos los que vivían en Bogotá, porque no, yo lo he dicho, es los que abren, Julio, los que abren oportunidades con los aprendidos. Pero mire, Julio, es que mire... Usted ve cómo ahora la gente sale con esa hipocresía. Por un lado, en uno de los extremos usted veía candidatos en lugar de contribuir a solucionar este problema tan serio que teníamos y que sale una nueva página, usted los veía en arengas, nacionalistas. Eso es irresponsable. Y por otro lado veía a otros metiéndole candela a esto.

25:53 que llévenselo, que venga presidente tal y resuélvanos esto. No, los colombianos tenemos que resolver nuestros problemas. Ahí están dos opciones presidenciales, la de Juan Carlos Pinzón, el ex ministro de Defensa, ex embajador en Washington, y por supuesto con una línea política. Adelante, doctor Pinzón. No, Julio, no. Primero, el tonito pendenciero del doctor Murillo yo no lo reconocía. Pero para que quedemos claros, nunca en la vida he pedido ninguna intervención militar de nadie distinto a Colombia. Nunca le he concedido, como otros han hecho y usted, doctor Murillo, facilitarle a criminales que sí tomen territorios en Colombia. Yo sí los emprendí, los derroté y Colombia necesita eso. Y cuando hablamos de diálogo, hagámoslo sinceramente.

26:44 Lo otro que iba a decir es cómo es posible que ahora vengan a desconocer todo el daño que se ha hecho y simplemente no pasó nada. No, no, un momento, un momento. El pueblo colombiano ya está en muchas dificultades y en las zonas rurales de Colombia, las que yo sí he ido, donde estoy en la selva. Y a mí sí, si quería poner apellido, yo me llamo Juan Carlos Quinsón Bueno y mis abuelos eran campesinos del Santander y mi familia, mi padre, lleva 150 años de servicio a la patria en las fuerzas militares. Esto no se puede uno simplemente poner así con frases grandilocuentes. Por Dios, Colombia es un país que hoy está en una gran dificultad. Metieron a Colombia en la peor relación en 100 años con Estados Unidos y ahora entonces los culpables somos los demás que nos tocó ir a hacer gestiones. Nos tocó ir a hacer gestiones para que no sancionaran a Colombia y no se dañara la economía. Por Dios, nunca en la vida...

27:38 pueden poner ahora palabras que no son. Eso no está bien. Eso no es correcto. Está bien que tenga su posición política, pero no está bien que quiera dejar unos indicios o mostrarse ahora muy fuerte y muy caracterizado. Perdóneme, eso no es correcto. Eso no está bien. Yo siento un hombre bueno y eso no me parece correcto. Doctor Pinson, es que yo ya iba a despedir, pero usted acaba de hacer una insinuación muy delicada y es que el exministro Murillo ha facilitado escenarios para la criminalidad o para criminales. Doctor Murillo,¿ usted entiende a qué se refiere el exministro Pinzón? Pues ni idea. Y yo creo que ahí Juan Carlos obviamente está diciendo una falsedad. Él sabe que no es así.

28:27 Juan Carlos me conoce. Ahora, lo que pasa es que cuando... Julio, cuando... Él sabe que no es así. Y eso no es cierto lo que está diciendo. Pero lo que pasa es que cuando nosotros... hablamos de la manera en que yo estoy hablando, se nos tilda el pendenciero, porque ahí lo que se trata es que siempre estemos calladitos y nos comportemos muy bien. Pues no, pues el país es otro hoy. Y eso es lo que quiero decir. Y ese es mi mensaje. Además, lo que acaba de decir no es cierto, obviamente, y su acaso sabe que no es cierto, que eso no es cierto. Y él sabe que ha habido un compromiso con el país. Como yo respeto el compromiso que él ha tenido y lo que he dicho es ha adoptado posiciones que son posiciones muy extremas. Eso es lo que he dicho. Ellos son Juan Carlos Pinzón lo encuentran en la gran consulta. Tiene que ganar esa gran consulta para llegar a la primera vuelta con el apoyo de ocho extraordinarios candidatos.

29:17 Y quien se despide y cierra esa entrevista es Luis Gilberto Murillo. Precandidato y pues escucharon ustedes la posición que tiene. sobre el tema del día, las relaciones con los Estados Unidos. Ambos, muchos éxitos en este duro camino político que enfrentan en este primer trimestre. Gracias por estar en W Radio de Caracol.