Lista OFAC, campaña Petro Presidente, Pacto Histórico y más: los temas de Armando Benedetti, MinInterior, en La W

0:00 Por supuesto, protagonista de una de las noticias más importantes, el futuro de la reforma a la salud. Armando Benedetti está con nosotros. Ministro, gracias por estar en la W. Buenos días. Buenos días, don Julio. A usted, a la mesa de trabajo y a cada uno y una de sus oyentes. Ministro, antes de hablar de la preocupación que tiene el gobierno de la decisión de la Comisión Séptima de no estudiar la importantísima reforma a la salud, pues yo sí quiero hablar con usted un poco de su vida desde el viernes pasado a hoy.¿ Qué ha cambiado en su vida después de que el viernes usted se informó que aparecía en la lista OFAC?

0:48 mucho, he estado bastante golpeado, yo diría que estoy como en shock todavía, un caos completo a mí, yo he tenido por mi vida política peleas muy duras con Germán Vargas Lleras, con Néstor Humberto Martínez, con Luis Carlos Salmiento Angulo, casi que los tres al mismo tiempo y eso derivó en muchos problemas judiciales pero igual siempre estuve fuerte y siempre tuve el ánimo para hacerlo pero cuando desde que yo me enteré que fueron como las dos de la tarde o algo así del viernes pasado pues el ánimo mío está en cero estoy golpeado la familia está muy golpeada y se me ha venido el mundo encima literalmente tanto que el lunes estuve bastante golpeado casi que mirado para trabajar y Pero bueno, Julio, me he ido ahí reanimando y la cosa ha sido bastante fea.

1:38 En el día a día,¿ esto en qué lo está afectando? Además del tema del sistema financiero, pero no sé, el día a día de lo que hace cualquier persona,¿ en qué lo afecta a usted? Por ejemplo, la relación con mi esposa se ha mejorado en el sentido de que hablamos más de lo que hablamos antes, pero igual es una conversación casi siempre lastimosa. En el día del trabajo no he bajado la guardia, no la he bajado para absolutamente nada, pero no la hago con el mismo entusiasmo y el mismo ahínco. Siempre tengo que estar preocupado de hacer consultorías. de los abogados que tengo que coger externamente, los que de pronto tengo que buscar hasta el CIDH. Igual siempre es una zozobra.

2:30 Lo que le quiero decir es siempre un sentimiento aburrido, harto que uno tiene ahí. De hecho, yo he dicho que los que me odian por primera vez pueden cantar, pueden sacar bandera, pisarla y ponerme la bota sobre el pecho porque... Bueno, pero mire, ministro, yo he hablado con abogados expertos en el tema. Usted no es el primer colombiano que entra a la lista OFAC. El caso está dividido en tres. Uno es el del presidente de la república, que eso se elevó a un problema ya casi personal con el presidente de los Estados Unidos, y pues a él lo acusan de cierta complicidad con el crecimiento del narcotráfico en los últimos años. Como una especie de inacción, es lo que he entendido también. Exacto. Eso es, inacción. A la familia del presidente sí le están cruzando líneas de negocios, la trazabilidad de unos dineros que tendrán que explicar. En el caso suyo, yo no entiendo muy bien cuál es la razón.

3:46 Me explico. Usted se puede sentar con su abogado, experto en OFAC, y usted le puede decir a Estados Unidos, óigame, yo quiero colaborar. pero usted en qué puede colaborar, porque si usted colabora seguramente va a salir del problema, pero para colaborar usted tendría que entregar información de lo que pasó en los dos, tres primeros años de gobierno, que es lo que están cruzando de la esposa, del presidente, de su hijo, de unos ciudadanos españoles, de unos temas energéticos, y ahí usted qué puede colaborar. Julio, la verdad es que la narrativa que he visto en las últimas 24, 48 horas es que yo tengo algo que contar, que si yo tengo algo que colaborar y empiezan a salir algunas personas desde Washington que si se acercan, que si yo tengo algo que contar, no tengo nada que contar, la gente cree que yo tengo. el puesto que tengo o alguno que tuve es porque yo tengo algo que contar y no fue así, usted es testigo de que yo fui una persona importante en el desempeño de la campaña Petro presidente, en el cual tuvo un buen suceso y que logramos organizar todo lo que era la parte política, no tenía nada que ver con la parte financiera. Una vez elegido el presidente Petro, a mí me mandan para Venezuela, yo no nunca del interior, hubiera querido ser ministro de transporte o el ASTIC por ejemplo, eran los dos ministerios que los cuales yo me veía empezando un gobierno, pero

5:18 se decidió que no desde el segundo día y yo vengo a aterrizar otra vez aquí después de dos años y medio luego a mí no me tienen por qué cruzar en que yo tenga algún tipo de información en esos dos años y medio porque yo, a mí me votan a la embajada de Venezuela, recuerda usted creo que es como en junio más o menos que me votan y me vuelven a reencauchar otra vez en febrero, marzo del 2024, me votan en el 23, para el tema de la FAO, y duro solamente como 10 meses, y me regreso para acá, para Colombia. Usted siempre reclamó querer ser parte del gobierno y por alguna razón no lo fue. Y ahí es cuando se producen explosivas expresiones suyas reclamando algo que es cierto.

6:05 Y es que usted fue el responsable. de que el presidente ganara las elecciones, y eso lo dejó en unos mensajes que conoció el país. Usted recordó cómo logró lo que logró, la financiación que logró, el aporte y la importancia de empresarios como el señor Torres a la campaña, y que usted a cambio de eso reclamaba lo que reclamaría cualquiera, estar en el gobierno, y por alguna razón a usted lo sacan. y lo ponen lo más lejos posible lo sacan de la casa de Nariño y ahí es donde supuestamente suceden unas cosas a las que usted dice yo no tengo ni idea ni puedo colaborar con algo que no vi porque yo no estaba ahí usted al menos podría reconocer que usted cree que a usted lo sacaron de ahí porque usted podría ser incómodo para lo que hoy se está investigando No, no creo que llegara hasta allá, pero primero que todo yo no tuve nada que ver con la financiación.

7:07 Yo no estaba en ese segmento o área de la campaña. Lo mío era lo político, que es a lo que yo venía siendo. Yo había sido veinte años senador. Hay gente que dice que yo porque estoy en el interior. Yo fui presidente del partido de la U, fui presidente del Congreso. Los proyectos más importantes del Senado estuvieron en las manos mías, entre ellos el de la JEP, el tema del plebiscito yo coordiné en Bogotá, o sea que yo tenía una experiencia con los políticos y era amigo absolutamente. de todos ellos y servía de puente para que llegaran a la campaña del presidente Petro, de la campaña Petro presidente y así fue, entonces yo con la finalización no tuve nada que ver, sí conozco a los Torres si quiere ahorita le dedicamos un pedazo a eso pero recuerda usted que yo la W, yo fui a Madrid más o menos para esta época en septiembre del año pasado yo fui hasta Madrid de encamina para explicar varios de estos temas que tenían con relación a una rabieta que a mí me da, que tiene que ver con unos ofrecimientos que hacen para esos días que después no se dan y es cuando yo monto en cólera y exagero buena parte de lo que sucedió no todo lo que está ahí es real ni tiene que ajustarse a lo que algunas mentes han dado porque entonces hablan de que esa plata tenía que ver con narcotráfico y ahí no se usa la palabra narcotráfico ni se usa financiación de campaña, etc.

8:27 y se está hablando de un tercero Pero vuelvo a la pregunta entonces no de la financiación de la campaña es que supuestamente se hicieron unos negocios, se hicieron unos negocios, participaron unos señores españoles, se habla de millones de millones de dólares, se habla de la primera dama. Esas posibles sospechas que tiene el Departamento del Tesoro en Washington... Usted no podría decir que no sucedieron, sino que usted no sabe si sucedieron. De acuerdo, yo no he estado aquí. A mí me sacan de aquí. Yo me voy a finales de agosto.

9:08 El presidente se posiciona el 7 de agosto, yo el 28 o el 29 de agosto. Ya me estoy posicionando en Venezuela. Yo me posiciono en Bogotá. yo no recuerdo bien, hacen el anuncio el 18 de agosto, pero ya para el 29 de agosto, que es mi cumpleaños, por eso me acuerdo bien, ya yo estaba en Caracas, sin casa, porque no había casa, no había pozo de agua para la casa, no había oficinas, no había absolutamente nada, y era yo que me quedaba en un hotel, y me quedaba en algunos sitios, porque no hubo nunca oficina, sino hasta mucho después. Entonces, yo no estaba aquí, no entiendo o no sabría si eso es verdad o es mentira, no tendría por qué saberlo porque yo no estaba aquí en el país¿ Pero usted sí sabe de esas apariciones y la influencia de esos señores españoles?

10:00 He escuchado los rumores y chismes, pero no por eso sé que son verdad, o puedo dar fe que sea verdad, o tengo un indicio de que eso haya pasado. Porque yo no estuve cerca de ese círculo, y buena parte, de alguna u otra forma, al sacarme, pues yo perdí contacto con todo eso. Usted sabe que estar en Palacio de Nariño, el poder real es estar ahí, oyendo, escuchando, viendo en tiempo real qué sucede, porque suceden muchas cosas al mismo tiempo. Y quien tiene el poder real no es por el cargo, sino por el tiempo que logre usted estar en el caserario para enterarse de qué está pasando. Entonces sí es posible el escenario que le planteo, porque no encuentro otra explicación. O usted sí,¿ por qué lo sacaron?

10:45 Yo todavía nunca he hecho esa pregunta ni me la he contestado. De pronto más bien ando en las versiones personales de las personas que en ese momento estaban cerca del presidente. Entonces yo creería... Yo hay veces a las dos de la mañana, a las tres de la mañana me doy una explicación, pero no sería capaz de darle aquí a las siete de la mañana a perder la luz del día. Pero hay veces que digo eso y a veces hasta advierto que si yo hubiera estado en ciertos momentos es cierto situaciones, circunstancias muy seguramente la inexperiencia no hubiera sucedido que es lo que a veces creo que ha pasado en el simple gobierno fue inexperiencia Claro, pero ministro, usted dice que no estuvo para el momento en el que estaban los españoles. Sin embargo, hace unos cuantos meses recuerdo bien que cuando... Creo que cuando se dio ese infortunado primer consejo de ministros televisado en donde pues todo salió bastante regular, se habló de la plata de papá Pitufo, de los 500 millones de pesos, se habló de Xavier Vendrel... Y al día siguiente o a los dos días apareció una foto suya con Vendrell conversando animadamente en uno de los pasillos de Palacio de Nariño.

12:04 Es decir, usted sí se ha cruzado con los catalanes y nos puede contar a qué se han dedicado. Pues esa no es una foto que diga que animada, la foto no puede decir si estaba animada o no la conversación y es en Palacio del Ariño, luego no es una foto escondida en una casa ni en una calle que me sorprendieron, es en Palacio del Ariño alguien que comete la imprudencia sobre todo temas de seguridad de hacer esa foto, pero puede creerme que desde que había sido elegido Petro, o sea que eso fue como para marcar, para mediados de febrero, o sea que para que ya el presidente Petro llevaba dos años y casi medio de gobierno, yo no lo había vuelto a ver. Y después de esa vez no lo volví a ver. O sea que...

12:49 el tema del momento era el papá pitufo se acuerda que en ese consejo se habla sobre el tema del papá pitufo, Augusto Rodríguez unas asesoraciones que después ya quedó clarísimo que eran completamente equivocadas y que no había lugar para hacerlas entonces estábamos hablando de la vez y usted no sabía qué más iba a hacer ahí el señor Vendrell a casa de Nariño pues porque es que usted era el jefe de despacho No, para esa época sí, sí, para esa época sí creo que era jefe ya de despacho, pero no, pero no sabía qué estaba haciendo ahí. Yo estaba nuevo, yo acababa de llegar a Palazzo. Yo estaba nuevo en el puesto, pero le quiero decir, hacía dos años y medio no lo había visto, durante todo el gobierno no lo había visto Sí.¿ Cómo calificaría usted su relación con doña Verónica Alcocer?

13:47 el colegio, espero que no me haya traído problemas esto pero no es buena yo no sé qué pasó en la campaña ya al final de la campaña no sé, no me quitó su cariño y su aprecio no fue buena No sé si ella tuvo que ver en que yo subiera o no subiera del gobierno. No sé si eso pudo haber pasado. Son algunas de las explicaciones que me doy para ese momento. Entonces, yo no sé, pero de mi parte nunca hubo un mal proceder como para que pasara eso. En esos despertares suyos a las dos o tres de la mañana,¿ no se pregunta usted cómo es posible si doña Verónica no tiene relación con el hombre más importante de este gobierno que es usted? Y no tiene relación con el presidente, como lo reconoció el propio presidente, pues tiene una relación formal de educar unos hijos y ella se ha dedicado a eso.¿ Cómo es posible que ella pueda seguir... operando, entrando a la casa de Nariño, ordenando desocupar el quinto piso, volviendo a reuniones hace un mes y medio con los españoles a la casa de Nariño donde usted trabaja.¿ Cómo puede mantener ella ese poder en contra de personas como el presidente y como usted que no tienen precisamente la mejor relación con ella?¿ Cómo lo hace?

15:19 Ese tema no me gusta referirme porque parece que me estuviera metiendo en sus decisiones personales del presidente, que son las últimas que quiero que se metan y son decisiones de Petro. El presidente Petro es el que ha tomado esa decisión de que esa situación siga. Pero ellos también están casados legalmente, ¿no? Legalmente ellos están casados, o sea que nadie podría decir que están divorciados. Y eso es lo que está sucediendo. Pero, ministro, esa situación que usted nos relata, que además es comprensible que usted no se meta en la vida íntima del presidente, pues contrasta con el hecho de que ella sí siga siendo presentada en el público como la primera dama y en algunas ocasiones pues haya estado incluso con el presidente en eventos oficiales.¿ No cree que eso ya por lo menos habla de una falta de transparencia desde la familia presidencial hacia los colombianos?

16:17 Es decisión de ellos, o sea, entiéndame que yo voy a hablar de que por qué están juntos en un tema, alguien podría decir que es de apariencia, alguien podría decir que es una decisión personal de ellos, alguien podría decir que de pronto se puede estar brindando otra oportunidad, pero finalmente es una decisión de ellos, pero que yo la vea entonces que está haciendo algo indebido, que eso se configura en un delito, etc., Pues yo creo que se parece a muchas parejas que pasan hoy en los hogares colombianos que tienen esa misma situación. Pero es que no solamente es esto. Es que Verónica Alcocer... como primera dama en medio de esta, pues que ya no sabemos si es o no es esposa del presidente, va a vivir a las residencias de los embajadores de Colombia en distintos países del mundo, particularmente en Europa, y también hace reuniones allí. Es decir, es un fuero que le da a ella unas prerrogativas, Que no sabemos hasta dónde puedan estar o no vinculadas con el hecho de ser primera dama. Porque además, repito, no sabemos si esa relación existe.

17:30 Yo no sé qué tanto me cueste lo que conteste en el día de hoy, pero yo se lo pongo al revés.¿ Qué tal entonces que dijera que se va a divorciar legalmente?¿ Cómo sería eso? Yo no me imagino ese papelón.¿ Y las embajadas?¿ Qué me dice usted de una primera dama, que no sabemos si es primera dama, pero que llega a las embajadas a usarlas como corresponde, como residencia oficial, pero no sabemos la realidad de ella? Pero bajo la ley la cobija como la esposa y la primera dama. Es que ese es el punto, ellos legalmente están casados. Y eso le da, para empezar a decir algo mínimo, pero que es importante y que tiene que ser, por ejemplo, el tema de la seguridad. Tienen que cuidarla, esos efectos. Entonces alguien podría decir, no, ya como no es la esposa, entonces que no tenga ni siquiera seguridad, cuando obviamente la vida de ella puede correr peligro en cualquier tema de seguridad. Entonces, esos serían los inconvenientes, que más allá de lo legal o no legal que esté representando como primera dama o no, legalmente lo es.

18:32 Pero además la primera dama como oficio no existe. Ese es más bien un remoquete que le ponemos nosotros los colombianos o la prensa la ha puesto aquí, porque ese cargo no existe como sí existen algunos países en Latinoamérica que sí existe el cargo de la primera dama. No, y lo de la seguridad es indiscutible. Ella tiene que estar protegida, como los hijos del señor presidente. Ministro, cuando usted estuvo en Venezuela,¿ cómo este tema va a terminar triangulando a Venezuela? Cuentas en Estados Unidos, cuentas en España. Cuando usted estuvo en Venezuela...¿ Usted recibió alguna llamada para que le ayudaran con algún contacto precisamente de temas energéticos que tuvieran que ver con los señores españoles y con la primera dama? No, nunca Yo me salí de cualquier tema que tuviera que ver con negocios o algo así, Julio, yo me salí de ese tema. Y yo no estuve metido en nada de esos temas, ni de gas, ni del tema energético, no tuve nada que ver. Sí sabía que habían algunos colombianos que viajaban allá, etcétera, pero yo nunca tuve nada que ver con eso. La tarea primera era la más difícil, que era reabrir el puente Simón Bolívar y negociar los aranceles.

19:49 porque las comunicaciones estaban rotas completamente, y era un comienzo que estaba en esa época, cuando cerraron las fronteras en ocho mil millones de dólares, y había bajado a doscientos millones de dólares, y en menos de cuatro meses, cinco meses, logramos subir a setecientos, ochocientos millones de dólares, y sobre todo el tema de los araceles, y no habían vías aéreas que fueran allá, y no habían, todo era muy prehistórico. Ministro, en esta respuesta usted acaba de reconocer lo que he tratado de preguntarle. Usted acaba de decir que usted no se quiso meter en esos negocios, es decir, que usted no participó en esos negocios. Yo le pregunté por los españoles y por doña Verónica. Usted no se metió, pero usted sí sabía que estaban haciendo negocios.

20:40 No, lo que me quiero referir es que cuando usted me pregunta, usted me dice a mí, oiga, es que usted se metió en esos negocios, en esos negocios a los cuales usted está denunciando y yo estoy diciendo que no me quise meter o no quiero meterme o no me metí en nada de eso, si era que estaba pasando o no estaba pasando, con base en el enunciado que tú haces. Ministro, la situación de OFAC... no es irreversible, es reversible. Pero le repito, con la justicia y con el tesoro en los Estados Unidos, hay que proponer o aportar algo.

21:21 Usted se reunió en La Giralda esta semana con funcionarios de la Embajada de los Estados Unidos.¿ Cómo sabe tanto usted? Supuestamente nadie tenía que saber. Y ahora lo peor es que me echan la culpa a mí, que yo fui el que le dije a usted. No, señor, no. Usted no me lo... Por favor, diga que no fui propio. Dígalo, está seguro. Es más... Usted es muy mala fuente, para que quede claro. Usted es muy amable, contesta las llamadas, pero nunca sabe nada. Entonces, por eso le digo, cuénteme de esa reunión. Porque usted ha tenido un buen canal de comunicación con el señor McNamara, afortunadamente.

22:03 O si no, imagínese en qué estaríamos. Y el señor McNamara, pues es un señor que quiere mucho a Colombia. Esa reunión,¿ qué pasó? A ver, yo desde hace como mes y medio, dos meses, he estado con muy buenas relaciones. He estado como de canal de comunicación entre Magna Mara y el gobierno. Tuvimos mucho gobierno en la Mara y yo en el buen suceso de la liberación de las niñas colombianas que estaban por allá, por Palestina, que fueron apresadas, secuestradas en el Mediterráneo cuando esas o se las secuestró eso se tuvo que ver mucho con la negociación con el sobreviviente del submarino y logré coordinar las reuniones con el presidente Petro y el embajador Magna Mara, quien tengo la mejor referencia y le gusta la salsa, le gusta el desorden y sabe y conoce bastante de Colombia entonces yo estaba en ese plan tratando de de buscar ese canal de comunicación que yo creo entre otras cosas Julio que nos ha faltado puede ser que sea culpa del gobierno es que no hemos sabido comunicarnos directamente con Casa Blanca no hemos sabido llevar el mensaje o tener amigos dentro de la Casa Blanca que es diferente al Departamento de Estado para mostrar el otro lado de la moneda porque actualmente lo

23:36 que puede estar pasando es que la derecha de aquí es la que le lleva la información a la derecha de allá que está en el Departamento de Estado Entonces nos ha faltado como ese lobby o ese canal de comunicación por parte de Cancillería, de pronto también por parte del embajador de Colombia en Estados Unidos. Entonces yo he tenido un buen canal de comunicación con el embajador cuando hubo el problema de una protesta de palestinos. Palestina, pues estuvimos muy pendientes de lo que pasará en la embajada cuando hubo las flechas. También la embajada de Estados Unidos que apareció en fuerte apache. También estábamos pendientes de esos temas y yo siempre he estado pendiente de que ningún problema o ninguna frase o acto de ineficiencia de nosotros, de seguridad para ellos, fuera a escalar el problema. Entonces pues he tenido esa comunicación y estaba pues hablando con algunas personas de la embajada insistiendo en que qué era lo que había pasado o que me explicaran un poco o para yo entendernos qué estaba pasando.

24:42 Sí, ministro, hoy es 30, quincena, día de pago, filas en los cajeros automáticos. Oígame,¿ cómo va usted a recibir el sueldo?¿ Cuánto tiene en el bolsillo?¿ Cómo va a asumir los compromisos del día a día en medio de usted, hombre poderosísimo en el gobierno, pero bloqueado por el tema de la lista Clinton? Bueno, la tarjeta mía me la bloquearon como a la hora o dos horas de la noticia. Y hasta ahora me dicen que eso en el software de los bancos aquí A usted le dan una alerta y esa alerta no ha llegado a los bancos, lo cual no entiendo por qué ya debe haber llegado. Segundo, los bancos aquí tienen un problema porque hay como cinco sentencias con base en el consumidor que dicen que a usted no le pueden cerrar una cuenta con base en una ley de allá afuera. Y entonces tendría que ver qué hacen los bancos si cierran o no cierran las cuentas, que todavía no están cerradas, pero yo estoy pendiente todo el tiempo de celular de cuando me llega el email de que me cierran la cuenta.

25:58 Ministro, eso relacionado con los bancos, pero pensando un poco también en lo que le ocurrió al presidente Gustavo Petro en su escala en España. ¿Usted, por ejemplo, puede comprar un tiquete?¿ Está pudiendo viajar normal a Barranquilla o, bueno, a donde quiera desplazarse? Bueno, esa... Yo de Colombia no voy a salir por ahora. Porque, a ver, el tema de los FARC no es un tema penal. Es un tema administrativo y civil. Y hay una diferencia en cómo encare uno la defensa. Si es demandando a Trump, si es diciendo que revisen el tema, o buscando entrevistas con oficiales, etc. Hay varias formas de abordar el tema. Yo lo voy a abordar por el tema administrativo. Yo no voy por lo penal. Entonces, yo por ahora no me movería de un sitio a otro.

26:53 hasta que no entienda bien o el país entienda bien qué es lo que sucede. El caso del presidente es porque la empresa que le vende la gasolina o le presta los servicios de limpieza o la escalera, etc., casi siempre son americanas. Entonces ellas se negaron a prestar el servicio debido al tema de la FAC. Por eso aterrizó en una base militar americana. que Julio me podrá ayudar a decir como que se llama Torrejo o algo así Torrejón Torrejón donde aterrizó y de ahí se fue a Riyad y de ahí creo que ya Órtica debe estar llegando a Egipto donde se va a entrevistar con el presidente de Egipto y de ahí va a Qatar a entrevistarse con el Emir que es una persona bastante influyente o tiene una buena relación con Trump ojalá que eso ayude a una buena mediación pero de las más influyentes con el presidente Trump. Es decir, si lo entiendo bien, el problema no es Colombia, además que toda la flota de la FAC al servicio del presidente es de la marca Boeing.

28:00 El mantenimiento es en Seattle, los repuestos vienen de Seattle. El problema no son los aviones, sino se vuelve un problema el momento en que el presidente esté dentro del avión. Así es. Eso es lo que nos explicaron. Pero yo estuve en la coordinación y ayudando al buen suceso del viaje, porque no era fácil, lo cual demuestra que el presidente es guapo, porque se le dijo mil veces y todos le dijimos que no viajara, primero porque era una complicación el tema de la gasolina, etcétera, los problemas que podían haber, se le daña un tornillo, un día usted no te venden el tornillo del avión, tiene un problema técnico de dónde puede aterrizar, Podría haber otros temores infundados, pero podría haber temores de orden de captura, etc. Había una cantidad de situaciones en las cuales era complejo el viaje y él, en su forma terca, insistió que él iba, que no lo iban a aislar y que iba y viajó, Julio.

28:59 Lo cual, yo no sé, pero hay que reconocerle que no le caiga bien o no le caiga bien a uno el presidente Petro. Es guapo, guapo de verdad, de verdad. Ministro, yo necesito volver un instante a uno de los personajes de los que estábamos hablando hace un instante, que es la primera dama, la esposa del presidente Verónica Alcocer.¿ Tú lo que quieres es meterme en problemas? No, no, al contrario. Lo que quiero es que nos ayude a construir pues una... Estamos intentando descubrir algo, de encontrar algo. No tengo miedo, no tengo miedo. Haber aceptado la entrevista, Alberto, ya lo metió en un problema. Claro. Está hablando de la primera dama, de la esposa de su jefe, diciendo que la relación es picha,¿ qué más Usted nos dice que usted no sabía nada de los negocios que se pudieran estar dando eventualmente, de pronto del lado de la primera dama, Verónica Alcocer.¿ Usted cree que... Sí, sí, sí, por eso digo supuestos.¿ Pero usted cree que alguien en Palacio sí podía estar tal vez al tanto de todo ello?¿ Alguien que estuvo en Palacio durante mucho tiempo? Por ejemplo... No, no yo no... No, yo no puedo hablar de supuestos ni de negocios que se estuvieran haciendo y que X o Y personas supieron o eran amanuenses. Yo lo que yo creo es que ese tipo de negocios no se dieron.

30:29 Pero si alguien dice que se dieron o alguien supone que se dieron, yo quiero decirle a esa persona que lo piense de que yo no estaba en esos dos años y medio aquí. Que la gente como que se te olvida que durante dos años y medio no estuve aquí. Y además cuando llego la gente cree que llegué fue porque yo sé algo del presidente cuando yo trabajo en la campaña como el que más. Nadie más trabajó más que yo, nadie más tuvo algo que ver en el buen suceso de lo que pasó. Ministro, bueno, para no meterlo tanto en problemas, hablemos de la política que es lo suyo, porque pues pasó esta consulta del pacto histórico, les fue muy bien y hubo ahí un lío con la cabeza de lista, pero la senadora María José Pizarro pues toma la decisión de hacerse a un lado y de decir yo voy a estar acá para servirle al movimiento en lo que me pongan.¿ En qué ve usted a María José Pizarro? Porque nosotros acá pensamos que ella ya no va a ir al Congreso.

31:22 Bueno, yo no sé mucho porque yo también me enteré y me tomó por sorpresa la decisión. Lo que yo sí sé son estos dos puntos. Uno de ellos es que cuando se hizo la consulta se ha acordado que el que quedara de segundo era la cabeza de lista. En este caso fue la corcho. Y lo que también sé es que cuando se define cuáles son los tres candidatos, entre ellos Quintero, que era el de problema, Corcho y Cepeda, el presidente Petro le pide a María José que se baje de la aspiración presidencial, al igual que Gloria Flores, al igual que Gustavo Bolívar. Y en ese momento nace la idea de que puede ser cabeza de lista. Entonces, si nos atenemos a la regla de la consulta, debería ser la corto. Pero yo creo que ellas dos tienen que ponerse de acuerdo porque las dos son muy valiosas y que una vaya de primera y otra de tercera.

32:15 Ahora vamos a ver si la vanidad da para poder llegar a ese acuerdo, pero las dos deberían estar ahí. Y no será que ella prefiere no estar de tercera y sí de segunda en el tarjetón presidencial como vicepresidenta? También ella es una buena opción para otra persona en el Frente Amplio, porque ahora viene lo que es el desarrollo del Frente Amplio, que todo apunta hacia marzo. Ahí seguramente va a estar Roy Barrera, de pronto Juan Fernando Cristo, el que elija de los verdes. Hay otras personas que quieren participar ahí. Si eso llegara a pasar, Y hubiera uno o alguno de ellos que quiere cerrar de verdad filas para recoger algo de la izquierda. Si está en la izquierda, ella pudiera ser una buena candidata también a vicepresidente.

33:06 Ella tiene cómo llegar ahí o estar ahí o del mismo CEPEDA. Creo que ella también se está reservando para eso y esa teoría es viable. Reforma a la salud. Algunos no entendemos por qué no se puede discutir, estudiar la reforma a la salud, independientemente de perfeccionar el tema del presupuesto. Hay otros que dicen que sin presupuesto es perder el tiempo, y ahí está la discusión. Pero, ministro, volvemos a lo mismo, ¿no? Volvemos al enfrentamiento y a las palabras. Usted lo que necesita es que le discutan su reforma. Pero si usted arranca diciéndoles cobardes y vagos... Pues el ambiente no es el mejor, ¿no, ministro? No, es que ya yo cuando digo eso es porque hoy he cerrado el debate. Porque, Julio, ese proyecto llegó desde marzo a la comisión séptima del Senado, desde marzo. A día de hoy van a cumplir seis meses y no han debatido ni han votado absolutamente nada de la reforma a la salud. Y allá está la última votación, quedaron 7-6.

34:12 7-6 es que si un voto se pasara para acá, nosotros ganaríamos 7-6. Y lo hicieron. Presentaron una ponencia alterna en la cual ni siquiera han votado todavía. Y después me salen con el cuento que es la forma de mamar gallo, que es que esperemos que se vote la ley de financiamiento, una cosa que nunca había pasado. Recuerde que esa misma comisión fue la que cumplió la reforma laboral en la cual es sin haber discutido ni debatido, votaron, votaron la la unimiento de la reforma laboral que luego se revivió en la comisión cuarta y después fue ley. Pero esa comisión hace un bloque por vísceras en contra del presidente Petro y no les interesa el tema de la reforma de salud. Es que ni siquiera la han debatido, ni siquiera la han discutido. Entonces, esa es una forma, así como hicieron burda y lo adelanté y lo dije desde antes, Julio, así como lo hicieron de una forma burda de firmar rápido la ponencia negativa para ni siquiera discutirla, aquí entonces van a hacer una forma burda de dilatación Y son cobardes porque no son capaces de decirle sí o no al proyecto. Entonces inventan pendejadas como que primero la ley de financiamiento, etcétera, etcétera, y son mamando gallo. Entonces, pues claro que están mamando gallo y claro que son cobardes porque no quieren tomar ninguna decisión.

35:32 Señor ministro, usted maneja muy bien la libreta de quienes están ayudando y quienes no al gobierno. Ya casi no lo sé. Bueno, pero le voy a dar un nombrecito que no tiene en la libreta. Si se cae la reforma a la salud, uno supondría, por ejemplo, que le quitarían la burocracia a Berenice Bedoya, ¿no? No apareció en la comisión, ¿no? Berenice no tiene... Yo no sé cómo votó ella, pero Berenice no ha estado todavía con nosotros. Ella ha estado ahí. Ella a veces nos ayuda. La reforma laboral nos ayudó, no nos ayudó. Ella ha estado ahí y ella se ha separado del grupo este del bloqueo. Pero ella no tiene unos cariñitos en el gobierno?

36:15 No, no señor. No, esos son... Yo sé por dónde viene el invento, pero no. No. Vamos entonces a la unidad de riesgo. Carlos Carrillo ha estado muy preocupado por... una funcionaria que en una entidad que va de la mano, como la FIU Previsora, en este caso, la doctora Caterin, ¿no, Juan Pablo? Sí, señor, Caterin Arias. Arias. Ella es de la, ella salió de... Fondo de Adaptación. Sale de Adaptación, ministro. Rojas es... Caterin Rojas. Bueno, sale de adaptación, aparentemente tuvo un problema por cuenta de unas decisiones que tomó, y ahí entró encargada una funcionaria de Juan Fernando Cristo.¿ Quién se va a quedar con adaptación? No, Julio, le comento lo que yo sé. Lo de Caterin Rojas tuvo como 20 días, 30 días.

37:21 a esta persona lo que sucede es que van a dar encargada es a Angie Rodríguez de de¿ cómo se llama esto? del fondo de adaptación porque ha habido unas contrataciones y unos temas ahí en los que no tienen que son otra vez cemento que no tiene que ver con el cambio climático que no tiene nada que ver con el tema ambiental que es otra vez direccionar el río con con cemento, cuando se tiene que hacer un calado, etc., el río Cauca, eso es más o menos lo que yo entiendo. Entonces, a quien van a encargar es a Angie Rodríguez, y a Angie Rodríguez la van a encargar, pero ella está en este momento en Egipto, debe estar llegando, si es que ya no llegó, con el presidente de la República, y por lo tanto encargaron a una funcionaria, que es la segunda de ella, en el DAPRE, en el Palacio de Nariño. Entonces la dejaron a ella, mientras que llega Angie Rodríguez.

38:22 Esa es la historia de lo que está pasando.¿ Por qué salió Ginás? No sé. Ginás había, algunos comentarios han llegado de personas al presidente, pero no tengo mucho de la historia de por qué salió Ginás, pero gente fue y le echó carbón al presidente, y yo no sé si eso se constituyó una verdad o era un chisme. En el tema de la policía,¿ el director de la policía sale por su cercanía con Estados Unidos? No le podría decir eso, eso es lo que se ha comentado. El presidente le ha reconocido su trabajo como el que más, seguramente hay voces que reclaman de que él siga activo en la policía y pueda entrar a otro cargo dentro del gobierno, pero parece un excelente policía con el trabajo de la mano, todos los temas de convivencia y seguridad del ministerio, me parece un excelente policía, una excelente persona, me dio mucho sentimiento de que se hubiera retirado de la policía, pero yo la causa real todavía no la sé, juro. Es exagerado decir que su nueva mejor amiga es Angie. No, no es exagerado, yo le tengo mucho cariño, mucho respeto a ella, con ella he trabajado de la mano, ella es una persona muy inteligente, tiene carácter berraco, es echada para adelante,

39:53 es muy leal al presidente, es muy leal al proyecto del presidente, y siempre está a la jugada y entiende lo que es un poco la comunicación en relación con el Congreso, tiene buenos amigos, ha trabajado siempre con ellos, y con ella me ha ido muy bien, hemos hecho un buen equipo. Ministro, teniendo en cuenta esta situación que están enfrentando tanto el presidente como su familia como usted,¿ hasta dónde es necesario por lo menos apaciguar un poco la situación con Estados Unidos, poniéndole un freno o suspendiendo las ideas que existen de conectar a Colombia con Venezuela en temas energéticos, en temas petroleros, en temas gasísticos? Porque eso lo que ayuda es a que los Estados Unidos sigan consolidando un dossier sobre lo que se está haciendo para ayudar a un gobierno que ellos ven como un gobierno narcotraficante.

40:52 Bueno, en lo que a mí me respeto, voy a tratar de casi nunca hablar más de los Estados Unidos. Lo que siempre se construyó fue una narrativa por parte de la derecha aquí, que es que íbamos a luchar hombro con hombro con Venezuela contra los Estados Unidos. Entonces,¿ a quién se le ocurre que va a haber una orden para un soldado de Colombia que enfrenta a los Estados Unidos? Entre otras cosas, no hay con qué enfrentarlo. Y tampoco lo que a la ICE le podía ocurrir es que a esos soldados se les dijera que permitiera que invadieran a Venezuela. Aquí hay mucha gente que he oído y he visto que dicen que ojalá invadan. a Venezuela, con la ignorancia total que si eso llegara a pasar al otro día tenemos cinco millones de venezolanos aquí en Colombia y los problemas de seguridad los problemas de sistema de salud de educación, de servicios públicos sería la catástrofe total por eso es que no se quiere que haya una invasión como también por el tema de la soberanía y la dignidad y lo que está pasando en el Caribe Ese ha sido el asunto primordial por el cual empezó el lenguaje y el distanciamiento y el escalonamiento de las distancias con Estados Unidos. Ahora, el tema de energía es un tema que se ha venido tocando constantemente. pero que en la realidad no es real o no se ha ejecutado. Si es verdad que el ministro de Minas,

42:22 como usted recuerda, estuvo allá, se habló de la soberanía nacional que tenía que ver más con comercio, que tenía que ver más con inmigración, con temas tributarios, pero que eso nunca tiene que ver con la guerra o con acciones militares. Ministro, gracias por su tiempo. Mire, me informan que la cuota burocrática de Berenice Bedoya es ni más ni menos que su yerno, Johan Steven Londoño. Él estuvo nominado precisamente para el fondo de adaptación y hoy sigue, sigue en el fondo de adaptación. Y yo creo que sí, pues debe tener una relación con la suegra, ¿no? Bueno, yo había escuchado ese cuento, pero yo no he llamado a Johan, como usted, o Jonathan, a preguntarle si es novio o no es novio de la hija de Berenice.

43:22 Pero lo que pasa es que siempre se circulan muchos rumores, siempre que hay mucho creativo que trae mucha fantasía con base en yo no sé en qué. casi a veces son los mismos del gobierno disparándole a los mismos del gobierno como si eso le diera un rédito político a las personas buena parte de lo que está pasando ahora es que se está hundiendo la reforma a la salud que es tan importante para los colombianos y eso parece no importarle a nadie pues es que por ahí se mete la gente del ASI y el subgerente ministro Es el que ordena el gasto, el señor Londoño. Es el ordenador del gasto Tienen que creerme que no sé de eso, pero el hecho de que Angie haya sido designada es para que ese tipo de cosas, si son malas, como la señalan, porque como la están señalando como si fuera algo malo, si son malas, pues se corrijan. Para eso fue que pusieron a Angie ahí y no encargaron a nadie más, sino a la persona de más confianza del presidente, por algo será.

44:25 Ministro, hemos abusado de su tiempo y de preguntas a lo mejor un poquito impertinentes que le agradezco haya respondido. Gracias y ojalá pueda aclarar sus cosas con Estados Unidos. Muy amable. Ok Julio, gracias.