Oct. 30, 2025

Lista OFAC, campaña Petro Presidente, Pacto Histórico y más: los temas de Armando Benedetti, MinInterior, en La W

Lista OFAC, campaña Petro Presidente, Pacto Histórico y más: los temas de Armando Benedetti, MinInterior, en La W
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WEBVTT

1
00:00:00.840 --> 00:00:04.160
Por supuesto, protagonista de una de las noticias más importantes,

2
00:00:04.179 --> 00:00:07.750
el futuro de la reforma a la salud. Armando Benedetti

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00:00:07.769 --> 00:00:11.169
está con nosotros. Ministro, gracias por estar en la W.

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00:00:11.289 --> 00:00:11.810
Buenos días.

5
00:00:13.169 --> 00:00:15.439
Buenos días, don Julio. A usted, a la mesa de

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00:00:15.460 --> 00:00:17.559
trabajo y a cada uno y una de sus oyentes.

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00:00:19.390 --> 00:00:22.309
Ministro, antes de hablar de la preocupación que tiene el

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00:00:22.350 --> 00:00:25.489
gobierno de la decisión de la Comisión Séptima de no

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00:00:25.510 --> 00:00:31.399
estudiar la importantísima reforma a la salud, pues yo sí

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00:00:31.440 --> 00:00:34.619
quiero hablar con usted un poco de su vida desde

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00:00:34.659 --> 00:00:39.340
el viernes pasado a hoy.¿ Qué ha cambiado en su

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00:00:39.399 --> 00:00:42.920
vida después de que el viernes usted se informó que

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00:00:43.829 --> 00:00:45.229
aparecía en la lista OFAC?

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00:00:48.380 --> 00:00:52.020
mucho, he estado bastante golpeado, yo diría que estoy como

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00:00:52.039 --> 00:00:56.890
en shock todavía, un caos completo a mí, yo he

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00:00:56.950 --> 00:01:00.570
tenido por mi vida política peleas muy duras con Germán

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00:01:00.590 --> 00:01:04.200
Vargas Lleras, con Néstor Humberto Martínez, con Luis Carlos Salmiento Angulo,

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00:01:05.299 --> 00:01:07.859
casi que los tres al mismo tiempo y eso derivó

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00:01:07.900 --> 00:01:11.159
en muchos problemas judiciales pero igual siempre estuve fuerte y

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00:01:11.180 --> 00:01:13.640
siempre tuve el ánimo para hacerlo pero cuando desde que

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00:01:13.700 --> 00:01:15.280
yo me enteré que fueron como las dos de la

22
00:01:15.359 --> 00:01:19.290
tarde o algo así del viernes pasado pues el ánimo

23
00:01:19.310 --> 00:01:22.530
mío está en cero estoy golpeado la familia está muy

24
00:01:22.590 --> 00:01:25.890
golpeada y se me ha venido el mundo encima literalmente

25
00:01:26.010 --> 00:01:30.189
tanto que el lunes estuve bastante golpeado casi que mirado

26
00:01:30.250 --> 00:01:34.219
para trabajar y Pero bueno, Julio, me he ido ahí

27
00:01:34.299 --> 00:01:36.219
reanimando y la cosa ha sido bastante fea.

28
00:01:38.239 --> 00:01:42.920
En el día a día,¿ esto en qué lo está afectando?

29
00:01:43.709 --> 00:01:48.269
Además del tema del sistema financiero, pero no sé, el

30
00:01:48.329 --> 00:01:51.930
día a día de lo que hace cualquier persona,¿ en

31
00:01:52.989 --> 00:01:53.810
qué lo afecta a usted?

32
00:01:56.069 --> 00:02:00.500
Por ejemplo, la relación con mi esposa se ha mejorado

33
00:02:00.519 --> 00:02:02.379
en el sentido de que hablamos más de lo que

34
00:02:02.400 --> 00:02:07.519
hablamos antes, pero igual es una conversación casi siempre lastimosa.

35
00:02:07.540 --> 00:02:12.229
En el día del trabajo no he bajado la guardia,

36
00:02:12.650 --> 00:02:15.569
no la he bajado para absolutamente nada, pero no la

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00:02:15.610 --> 00:02:18.650
hago con el mismo entusiasmo y el mismo ahínco. Siempre

38
00:02:18.770 --> 00:02:23.759
tengo que estar preocupado de hacer consultorías. de los abogados

39
00:02:23.819 --> 00:02:26.539
que tengo que coger externamente, los que de pronto tengo

40
00:02:26.580 --> 00:02:30.819
que buscar hasta el CIDH. Igual siempre es una zozobra.

41
00:02:30.840 --> 00:02:34.150
Lo que le quiero decir es siempre un sentimiento aburrido,

42
00:02:34.270 --> 00:02:36.509
harto que uno tiene ahí. De hecho, yo he dicho

43
00:02:36.530 --> 00:02:39.629
que los que me odian por primera vez pueden cantar,

44
00:02:40.650 --> 00:02:44.240
pueden sacar bandera, pisarla y ponerme la bota sobre el

45
00:02:44.310 --> 00:02:46.039
pecho porque...

46
00:02:50.319 --> 00:02:53.800
Bueno, pero mire, ministro, yo he hablado con abogados expertos

47
00:02:53.860 --> 00:02:59.650
en el tema. Usted no es el primer colombiano que

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00:02:59.669 --> 00:03:04.530
entra a la lista OFAC. El caso está dividido en tres.

49
00:03:05.969 --> 00:03:08.009
Uno es el del presidente de la república, que eso

50
00:03:08.490 --> 00:03:11.430
se elevó a un problema ya casi personal con el

51
00:03:11.469 --> 00:03:14.710
presidente de los Estados Unidos, y pues a él lo

52
00:03:14.750 --> 00:03:21.599
acusan de cierta complicidad con el crecimiento del narcotráfico en

53
00:03:21.639 --> 00:03:22.479
los últimos años. Como

54
00:03:22.560 --> 00:03:23.939
una especie de inacción, es lo que

55
00:03:23.960 --> 00:03:31.340
he entendido también. Exacto. Eso es, inacción. A la familia

56
00:03:31.360 --> 00:03:36.409
del presidente sí le están cruzando líneas de negocios, la

57
00:03:36.530 --> 00:03:41.289
trazabilidad de unos dineros que tendrán que explicar. En el

58
00:03:41.330 --> 00:03:45.979
caso suyo, yo no entiendo muy bien cuál es la razón.

59
00:03:46.460 --> 00:03:50.240
Me explico. Usted se puede sentar con su abogado, experto

60
00:03:50.300 --> 00:03:54.180
en OFAC, y usted le puede decir a Estados Unidos, óigame,

61
00:03:54.199 --> 00:03:58.789
yo quiero colaborar. pero usted en qué puede colaborar, porque

62
00:03:58.849 --> 00:04:02.050
si usted colabora seguramente va a salir del problema, pero

63
00:04:02.150 --> 00:04:07.740
para colaborar usted tendría que entregar información de lo que

64
00:04:07.840 --> 00:04:12.199
pasó en los dos, tres primeros años de gobierno, que

65
00:04:12.219 --> 00:04:15.419
es lo que están cruzando de la esposa, del presidente,

66
00:04:15.479 --> 00:04:19.670
de su hijo, de unos ciudadanos españoles, de unos temas energéticos,

67
00:04:19.689 --> 00:04:23.870
y ahí usted qué puede colaborar. Julio,

68
00:04:24.250 --> 00:04:26.930
la verdad es que la narrativa que he visto en

69
00:04:26.970 --> 00:04:30.850
las últimas 24, 48 horas es que yo tengo algo que contar,

70
00:04:30.910 --> 00:04:34.110
que si yo tengo algo que colaborar y empiezan a

71
00:04:34.209 --> 00:04:37.839
salir algunas personas desde Washington que si se acercan, que

72
00:04:37.879 --> 00:04:40.060
si yo tengo algo que contar, no tengo nada que contar,

73
00:04:40.079 --> 00:04:42.879
la gente cree que yo tengo. el puesto que tengo

74
00:04:42.920 --> 00:04:45.800
o alguno que tuve es porque yo tengo algo que

75
00:04:45.860 --> 00:04:48.319
contar y no fue así, usted es testigo de que

76
00:04:48.379 --> 00:04:52.129
yo fui una persona importante en el desempeño de la

77
00:04:52.230 --> 00:04:56.389
campaña Petro presidente, en el cual tuvo un buen suceso

78
00:04:56.410 --> 00:04:59.509
y que logramos organizar todo lo que era la parte política,

79
00:04:59.529 --> 00:05:02.790
no tenía nada que ver con la parte financiera. Una

80
00:05:02.850 --> 00:05:05.769
vez elegido el presidente Petro, a mí me mandan para Venezuela,

81
00:05:05.939 --> 00:05:11.439
yo no nunca del interior, hubiera querido ser ministro de

82
00:05:11.500 --> 00:05:15.040
transporte o el ASTIC por ejemplo, eran los dos ministerios

83
00:05:15.079 --> 00:05:17.980
que los cuales yo me veía empezando un gobierno, pero

84
00:05:18.040 --> 00:05:20.240
se decidió que no desde el segundo día y yo

85
00:05:21.000 --> 00:05:23.990
vengo a aterrizar otra vez aquí después de dos años

86
00:05:24.000 --> 00:05:26.829
y medio luego a mí no me tienen por qué

87
00:05:27.069 --> 00:05:30.110
cruzar en que yo tenga algún tipo de información en

88
00:05:30.170 --> 00:05:32.569
esos dos años y medio porque yo, a mí me

89
00:05:32.589 --> 00:05:35.569
votan a la embajada de Venezuela, recuerda usted creo que

90
00:05:35.610 --> 00:05:37.470
es como en junio más o menos que me votan

91
00:05:38.189 --> 00:05:44.560
y me vuelven a reencauchar otra vez en febrero, marzo del 2024,

92
00:05:43.680 --> 00:05:46.379
me votan en el 23, para el tema de la FAO,

93
00:05:46.399 --> 00:05:49.740
y duro solamente como 10 meses, y me regreso para acá,

94
00:05:49.779 --> 00:05:49.920
para

95
00:05:49.959 --> 00:05:55.870
Colombia. Usted siempre reclamó querer ser parte del gobierno y

96
00:05:55.899 --> 00:05:59.470
por alguna razón no lo fue. Y ahí es cuando

97
00:05:59.629 --> 00:06:05.420
se producen explosivas expresiones suyas reclamando algo que es cierto.

98
00:06:05.980 --> 00:06:09.699
Y es que usted fue el responsable. de que el

99
00:06:09.720 --> 00:06:13.509
presidente ganara las elecciones, y eso lo dejó en unos

100
00:06:13.730 --> 00:06:17.670
mensajes que conoció el país. Usted recordó cómo logró lo

101
00:06:17.730 --> 00:06:21.529
que logró, la financiación que logró, el aporte y la

102
00:06:21.610 --> 00:06:25.069
importancia de empresarios como el señor Torres a la campaña,

103
00:06:25.100 --> 00:06:28.740
y que usted a cambio de eso reclamaba lo que

104
00:06:28.819 --> 00:06:32.939
reclamaría cualquiera, estar en el gobierno, y por alguna razón

105
00:06:32.959 --> 00:06:38.050
a usted lo sacan. y lo ponen lo más lejos

106
00:06:38.170 --> 00:06:42.449
posible lo sacan de la casa de Nariño y ahí

107
00:06:42.509 --> 00:06:45.550
es donde supuestamente suceden unas cosas a las que usted

108
00:06:45.629 --> 00:06:49.149
dice yo no tengo ni idea ni puedo colaborar con

109
00:06:49.189 --> 00:06:51.910
algo que no vi porque yo no estaba ahí usted

110
00:06:51.949 --> 00:06:56.720
al menos podría reconocer que usted cree que a usted

111
00:06:56.779 --> 00:07:00.480
lo sacaron de ahí porque usted podría ser incómodo para

112
00:07:00.540 --> 00:07:02.120
lo que hoy se está investigando

113
00:07:03.519 --> 00:07:05.480
No, no creo que llegara hasta allá, pero primero que

114
00:07:05.500 --> 00:07:07.300
todo yo no tuve nada que ver con la financiación.

115
00:07:07.639 --> 00:07:12.620
Yo no estaba en ese segmento o área de la campaña.

116
00:07:13.160 --> 00:07:15.379
Lo mío era lo político, que es a lo que

117
00:07:15.430 --> 00:07:19.350
yo venía siendo. Yo había sido veinte años senador. Hay

118
00:07:19.389 --> 00:07:20.829
gente que dice que yo porque estoy en el interior.

119
00:07:21.230 --> 00:07:23.490
Yo fui presidente del partido de la U, fui presidente

120
00:07:23.529 --> 00:07:27.709
del Congreso. Los proyectos más importantes del Senado estuvieron en

121
00:07:27.750 --> 00:07:30.019
las manos mías, entre ellos el de la JEP, el

122
00:07:30.259 --> 00:07:33.379
tema del plebiscito yo coordiné en Bogotá, o sea que

123
00:07:33.480 --> 00:07:37.240
yo tenía una experiencia con los políticos y era amigo absolutamente.

124
00:07:37.240 --> 00:07:40.199
de todos ellos y servía de puente para que llegaran

125
00:07:40.220 --> 00:07:43.379
a la campaña del presidente Petro, de la campaña Petro

126
00:07:43.420 --> 00:07:46.300
presidente y así fue, entonces yo con la finalización no

127
00:07:47.199 --> 00:07:49.250
tuve nada que ver, sí conozco a los Torres si

128
00:07:49.290 --> 00:07:52.410
quiere ahorita le dedicamos un pedazo a eso pero recuerda

129
00:07:52.470 --> 00:07:56.250
usted que yo la W, yo fui a Madrid más

130
00:07:56.269 --> 00:07:58.569
o menos para esta época en septiembre del año pasado

131
00:07:59.230 --> 00:08:01.829
yo fui hasta Madrid de encamina para explicar varios de

132
00:08:01.850 --> 00:08:05.209
estos temas que tenían con relación a una rabieta que

133
00:08:05.290 --> 00:08:08.370
a mí me da, que tiene que ver con unos

134
00:08:08.430 --> 00:08:12.230
ofrecimientos que hacen para esos días que después no se

135
00:08:12.290 --> 00:08:15.120
dan y es cuando yo monto en cólera y exagero

136
00:08:15.149 --> 00:08:16.920
buena parte de lo que sucedió no todo lo que

137
00:08:16.939 --> 00:08:18.800
está ahí es real ni tiene que ajustarse a lo

138
00:08:18.879 --> 00:08:22.019
que algunas mentes han dado porque entonces hablan de que

139
00:08:22.040 --> 00:08:24.240
esa plata tenía que ver con narcotráfico y ahí no

140
00:08:24.360 --> 00:08:27.850
se usa la palabra narcotráfico ni se usa financiación de campaña, etc.

141
00:08:27.870 --> 00:08:29.449
y se está hablando de un tercero

142
00:08:31.750 --> 00:08:35.129
Pero vuelvo a la pregunta entonces no de la financiación

143
00:08:35.169 --> 00:08:39.379
de la campaña es que supuestamente se hicieron unos negocios,

144
00:08:40.179 --> 00:08:45.460
se hicieron unos negocios, participaron unos señores españoles, se habla

145
00:08:45.500 --> 00:08:48.379
de millones de millones de dólares, se habla de la

146
00:08:48.460 --> 00:08:55.480
primera dama. Esas posibles sospechas que tiene el Departamento del

147
00:08:55.539 --> 00:09:00.340
Tesoro en Washington... Usted no podría decir que no sucedieron,

148
00:09:00.460 --> 00:09:02.120
sino que usted no sabe si sucedieron.

149
00:09:02.940 --> 00:09:05.340
De acuerdo, yo no he estado aquí. A mí me

150
00:09:05.379 --> 00:09:08.659
sacan de aquí. Yo me voy a finales de agosto.

151
00:09:08.720 --> 00:09:12.169
El presidente se posiciona el 7 de agosto, yo el 28 o

152
00:09:12.210 --> 00:09:16.029
el 29 de agosto. Ya me estoy posicionando en Venezuela. Yo

153
00:09:16.049 --> 00:09:20.330
me posiciono en Bogotá. yo no recuerdo bien, hacen el

154
00:09:20.370 --> 00:09:22.909
anuncio el 18 de agosto, pero ya para el 29 de agosto,

155
00:09:22.960 --> 00:09:25.220
que es mi cumpleaños, por eso me acuerdo bien, ya

156
00:09:25.279 --> 00:09:28.179
yo estaba en Caracas, sin casa, porque no había casa,

157
00:09:28.840 --> 00:09:32.019
no había pozo de agua para la casa, no había oficinas,

158
00:09:32.159 --> 00:09:34.299
no había absolutamente nada, y era yo que me quedaba

159
00:09:34.320 --> 00:09:39.159
en un hotel, y me quedaba en algunos sitios, porque

160
00:09:39.220 --> 00:09:44.029
no hubo nunca oficina, sino hasta mucho después. Entonces, yo

161
00:09:44.070 --> 00:09:47.710
no estaba aquí, no entiendo o no sabría si eso

162
00:09:47.789 --> 00:09:50.190
es verdad o es mentira, no tendría por qué saberlo

163
00:09:50.309 --> 00:09:51.070
porque yo no estaba

164
00:09:51.090 --> 00:09:56.139
aquí en el país¿ Pero usted sí sabe de esas

165
00:09:56.200 --> 00:09:59.159
apariciones y la influencia de esos señores españoles?

166
00:10:00.139 --> 00:10:02.799
He escuchado los rumores y chismes, pero no por eso

167
00:10:04.000 --> 00:10:06.529
sé que son verdad, o puedo dar fe que sea verdad,

168
00:10:06.549 --> 00:10:09.169
o tengo un indicio de que eso haya pasado. Porque

169
00:10:09.190 --> 00:10:12.429
yo no estuve cerca de ese círculo, y buena parte,

170
00:10:12.450 --> 00:10:15.990
de alguna u otra forma, al sacarme, pues yo perdí

171
00:10:16.049 --> 00:10:18.950
contacto con todo eso. Usted sabe que estar en Palacio

172
00:10:18.970 --> 00:10:23.120
de Nariño, el poder real es estar ahí, oyendo, escuchando,

173
00:10:23.200 --> 00:10:25.980
viendo en tiempo real qué sucede, porque suceden muchas cosas

174
00:10:26.500 --> 00:10:29.379
al mismo tiempo. Y quien tiene el poder real no

175
00:10:29.460 --> 00:10:31.559
es por el cargo, sino por el tiempo que logre

176
00:10:31.620 --> 00:10:33.860
usted estar en el caserario para enterarse de qué está pasando.

177
00:10:35.480 --> 00:10:38.330
Entonces sí es posible el escenario que le planteo, porque

178
00:10:38.370 --> 00:10:41.370
no encuentro otra explicación. O usted sí,¿ por qué lo sacaron?

179
00:10:45.330 --> 00:10:48.629
Yo todavía nunca he hecho esa pregunta ni me la

180
00:10:48.669 --> 00:10:51.789
he contestado. De pronto más bien ando en las versiones

181
00:10:51.929 --> 00:10:55.360
personales de las personas que en ese momento estaban cerca

182
00:10:55.379 --> 00:10:59.379
del presidente. Entonces yo creería... Yo hay veces a las

183
00:10:59.419 --> 00:11:00.639
dos de la mañana, a las tres de la mañana

184
00:11:00.700 --> 00:11:02.659
me doy una explicación, pero no sería capaz de darle

185
00:11:02.679 --> 00:11:06.259
aquí a las siete de la mañana a perder la

186
00:11:06.299 --> 00:11:09.620
luz del día. Pero hay veces que digo eso y

187
00:11:09.639 --> 00:11:13.149
a veces hasta advierto que si yo hubiera estado en

188
00:11:13.190 --> 00:11:19.769
ciertos momentos es cierto situaciones, circunstancias muy seguramente la inexperiencia

189
00:11:20.509 --> 00:11:22.830
no hubiera sucedido que es lo que a veces creo

190
00:11:22.870 --> 00:11:27.690
que ha pasado en el simple gobierno fue inexperiencia

191
00:11:29.559 --> 00:11:33.490
Claro, pero ministro, usted dice que no estuvo para el

192
00:11:33.519 --> 00:11:37.129
momento en el que estaban los españoles. Sin embargo, hace

193
00:11:37.289 --> 00:11:41.190
unos cuantos meses recuerdo bien que cuando... Creo que cuando

194
00:11:41.269 --> 00:11:44.450
se dio ese infortunado primer consejo de ministros televisado en

195
00:11:44.470 --> 00:11:49.240
donde pues todo salió bastante regular, se habló de la

196
00:11:49.340 --> 00:11:52.700
plata de papá Pitufo, de los 500 millones de pesos, se

197
00:11:52.740 --> 00:11:57.230
habló de Xavier Vendrel... Y al día siguiente o a

198
00:11:57.250 --> 00:12:01.649
los dos días apareció una foto suya con Vendrell conversando

199
00:12:01.769 --> 00:12:04.700
animadamente en uno de los pasillos de Palacio de Nariño.

200
00:12:04.740 --> 00:12:06.600
Es decir, usted sí se ha cruzado con los catalanes

201
00:12:06.620 --> 00:12:08.679
y nos puede contar a qué se han dedicado.

202
00:12:10.340 --> 00:12:12.419
Pues esa no es una foto que diga que animada,

203
00:12:12.440 --> 00:12:14.700
la foto no puede decir si estaba animada o no

204
00:12:14.720 --> 00:12:17.159
la conversación y es en Palacio del Ariño, luego no

205
00:12:17.230 --> 00:12:19.509
es una foto escondida en una casa ni en una

206
00:12:19.570 --> 00:12:22.590
calle que me sorprendieron, es en Palacio del Ariño alguien

207
00:12:22.610 --> 00:12:25.350
que comete la imprudencia sobre todo temas de seguridad de

208
00:12:25.389 --> 00:12:28.960
hacer esa foto, pero puede creerme que desde que había

209
00:12:29.019 --> 00:12:33.620
sido elegido Petro, o sea que eso fue como para marcar,

210
00:12:34.320 --> 00:12:37.289
para mediados de febrero, o sea que para que ya

211
00:12:37.330 --> 00:12:40.549
el presidente Petro llevaba dos años y casi medio de gobierno,

212
00:12:40.570 --> 00:12:42.980
yo no lo había vuelto a ver. Y después de

213
00:12:43.000 --> 00:12:45.960
esa vez no lo volví a ver. O sea que...

214
00:12:49.559 --> 00:12:54.330
el tema del momento era el papá pitufo se acuerda

215
00:12:54.370 --> 00:12:57.889
que en ese consejo se habla sobre el tema del

216
00:12:57.909 --> 00:13:02.049
papá pitufo, Augusto Rodríguez unas asesoraciones que después ya quedó

217
00:13:02.129 --> 00:13:06.330
clarísimo que eran completamente equivocadas y que no había lugar

218
00:13:06.350 --> 00:13:08.779
para hacerlas entonces estábamos hablando de la vez

219
00:13:10.940 --> 00:13:13.679
y usted no sabía qué más iba a hacer ahí

220
00:13:13.720 --> 00:13:15.759
el señor Vendrell a casa de Nariño pues porque es

221
00:13:15.779 --> 00:13:17.279
que usted era el jefe de despacho

222
00:13:19.070 --> 00:13:22.649
No, para esa época sí, sí, para esa época sí

223
00:13:22.669 --> 00:13:26.990
creo que era jefe ya de despacho, pero no, pero

224
00:13:27.029 --> 00:13:29.500
no sabía qué estaba haciendo ahí. Yo estaba nuevo, yo

225
00:13:29.529 --> 00:13:34.059
acababa de llegar a Palazzo. Yo estaba nuevo en el puesto,

226
00:13:34.240 --> 00:13:36.139
pero le quiero decir, hacía dos años y medio no

227
00:13:36.179 --> 00:13:38.100
lo había visto, durante todo el gobierno no lo había

228
00:13:38.139 --> 00:13:38.850
visto

229
00:13:39.679 --> 00:13:44.360
Sí.¿ Cómo calificaría usted su relación con doña Verónica Alcocer?

230
00:13:47.980 --> 00:13:49.700
el colegio, espero que no me haya traído problemas esto

231
00:13:49.779 --> 00:13:53.299
pero no es buena yo no sé qué pasó en

232
00:13:53.340 --> 00:13:56.820
la campaña ya al final de la campaña no sé,

233
00:13:57.659 --> 00:14:00.120
no me quitó su cariño y su aprecio no fue

234
00:14:00.159 --> 00:14:04.139
buena No sé si ella tuvo que ver en que

235
00:14:04.179 --> 00:14:07.879
yo subiera o no subiera del gobierno. No sé si

236
00:14:07.940 --> 00:14:12.259
eso pudo haber pasado. Son algunas de las explicaciones que

237
00:14:12.399 --> 00:14:17.399
me doy para ese momento. Entonces, yo no sé, pero

238
00:14:17.460 --> 00:14:20.019
de mi parte nunca hubo un mal

239
00:14:20.059 --> 00:14:25.379
proceder como para que pasara eso. En esos despertares suyos

240
00:14:25.399 --> 00:14:28.340
a las dos o tres de la mañana,¿ no se

241
00:14:28.440 --> 00:14:32.720
pregunta usted cómo es posible si doña Verónica no tiene

242
00:14:32.799 --> 00:14:35.620
relación con el hombre más importante de este gobierno que

243
00:14:35.679 --> 00:14:39.710
es usted? Y no tiene relación con el presidente, como

244
00:14:39.769 --> 00:14:44.269
lo reconoció el propio presidente, pues tiene una relación formal

245
00:14:44.309 --> 00:14:47.029
de educar unos hijos y ella se ha dedicado a eso.¿

246
00:14:47.889 --> 00:14:51.649
Cómo es posible que ella pueda seguir... operando, entrando a

247
00:14:51.690 --> 00:14:56.399
la casa de Nariño, ordenando desocupar el quinto piso, volviendo

248
00:14:56.419 --> 00:14:59.879
a reuniones hace un mes y medio con los españoles

249
00:14:59.919 --> 00:15:03.460
a la casa de Nariño donde usted trabaja.¿ Cómo puede

250
00:15:03.480 --> 00:15:08.830
mantener ella ese poder en contra de personas como el

251
00:15:08.879 --> 00:15:12.870
presidente y como usted que no tienen precisamente la mejor

252
00:15:12.909 --> 00:15:14.590
relación con ella?¿ Cómo lo hace?

253
00:15:19.000 --> 00:15:21.100
Ese tema no me gusta referirme porque parece que me

254
00:15:21.120 --> 00:15:24.220
estuviera metiendo en sus decisiones personales del presidente, que son

255
00:15:24.259 --> 00:15:27.779
las últimas que quiero que se metan y son decisiones

256
00:15:27.850 --> 00:15:30.269
de Petro. El presidente Petro es el que ha tomado

257
00:15:30.309 --> 00:15:34.590
esa decisión de que esa situación siga. Pero ellos también

258
00:15:34.649 --> 00:15:38.629
están casados legalmente, ¿no? Legalmente ellos están casados, o sea

259
00:15:38.649 --> 00:15:42.330
que nadie podría decir que están divorciados. Y eso es

260
00:15:42.350 --> 00:15:43.149
lo que está sucediendo.

261
00:15:46.230 --> 00:15:51.629
Pero, ministro, esa situación que usted nos relata, que además

262
00:15:51.649 --> 00:15:53.470
es comprensible que usted no se meta en la vida

263
00:15:53.730 --> 00:15:58.570
íntima del presidente, pues contrasta con el hecho de que

264
00:15:58.629 --> 00:16:03.389
ella sí siga siendo presentada en el público como la

265
00:16:03.830 --> 00:16:06.399
primera dama y en algunas ocasiones pues haya estado incluso

266
00:16:06.460 --> 00:16:10.720
con el presidente en eventos oficiales.¿ No cree que eso

267
00:16:10.759 --> 00:16:12.879
ya por lo menos habla de una falta de transparencia

268
00:16:12.940 --> 00:16:14.679
desde la familia presidencial hacia los colombianos?

269
00:16:17.220 --> 00:16:21.679
Es decisión de ellos, o sea, entiéndame que yo voy

270
00:16:21.730 --> 00:16:24.250
a hablar de que por qué están juntos en un tema,

271
00:16:24.269 --> 00:16:27.190
alguien podría decir que es de apariencia, alguien podría decir

272
00:16:27.230 --> 00:16:30.470
que es una decisión personal de ellos, alguien podría decir

273
00:16:30.509 --> 00:16:33.809
que de pronto se puede estar brindando otra oportunidad, pero

274
00:16:33.889 --> 00:16:36.679
finalmente es una decisión de ellos, pero que yo la

275
00:16:36.700 --> 00:16:40.019
vea entonces que está haciendo algo indebido, que eso se

276
00:16:40.080 --> 00:16:43.679
configura en un delito, etc., Pues yo creo que se

277
00:16:43.759 --> 00:16:47.009
parece a muchas parejas que pasan hoy en los hogares

278
00:16:47.049 --> 00:16:49.450
colombianos que tienen esa misma situación.

279
00:16:51.669 --> 00:16:55.559
Pero es que no solamente es esto. Es que Verónica Alcocer...

280
00:16:56.789 --> 00:16:59.529
como primera dama en medio de esta, pues que ya

281
00:16:59.580 --> 00:17:01.679
no sabemos si es o no es esposa del presidente,

282
00:17:02.799 --> 00:17:06.660
va a vivir a las residencias de los embajadores de

283
00:17:06.859 --> 00:17:10.720
Colombia en distintos países del mundo, particularmente en Europa, y

284
00:17:10.799 --> 00:17:14.900
también hace reuniones allí. Es decir, es un fuero que

285
00:17:14.960 --> 00:17:19.990
le da a ella unas prerrogativas, Que no sabemos hasta

286
00:17:20.069 --> 00:17:25.240
dónde puedan estar o no vinculadas con el hecho de

287
00:17:25.279 --> 00:17:28.650
ser primera dama. Porque además, repito, no sabemos si esa

288
00:17:28.710 --> 00:17:29.269
relación existe.

289
00:17:30.160 --> 00:17:32.519
Yo no sé qué tanto me cueste lo que conteste

290
00:17:32.539 --> 00:17:34.599
en el día de hoy, pero yo se lo pongo

291
00:17:34.660 --> 00:17:37.220
al revés.¿ Qué tal entonces que dijera que se va

292
00:17:37.240 --> 00:17:40.289
a divorciar legalmente?¿ Cómo sería eso? Yo no me imagino

293
00:17:40.369 --> 00:17:42.609
ese papelón.¿ Y las

294
00:17:42.690 --> 00:17:45.710
embajadas?¿ Qué me dice usted de una primera dama, que

295
00:17:45.750 --> 00:17:47.369
no sabemos si es primera dama, pero que llega a

296
00:17:47.410 --> 00:17:52.309
las embajadas a usarlas como corresponde, como residencia oficial, pero

297
00:17:52.369 --> 00:17:53.970
no sabemos la realidad de ella?

298
00:17:54.910 --> 00:17:57.630
Pero bajo la ley la cobija como la esposa y

299
00:17:57.650 --> 00:18:01.940
la primera dama. Es que ese es el punto, ellos

300
00:18:02.079 --> 00:18:05.980
legalmente están casados. Y eso le da, para empezar a

301
00:18:06.019 --> 00:18:09.220
decir algo mínimo, pero que es importante y que tiene

302
00:18:09.259 --> 00:18:11.480
que ser, por ejemplo, el tema de la seguridad. Tienen

303
00:18:11.519 --> 00:18:16.289
que cuidarla, esos efectos. Entonces alguien podría decir, no, ya

304
00:18:16.349 --> 00:18:18.430
como no es la esposa, entonces que no tenga ni

305
00:18:18.470 --> 00:18:21.690
siquiera seguridad, cuando obviamente la vida de ella puede correr

306
00:18:21.750 --> 00:18:26.569
peligro en cualquier tema de seguridad. Entonces, esos serían los inconvenientes,

307
00:18:26.589 --> 00:18:28.950
que más allá de lo legal o no legal que

308
00:18:28.970 --> 00:18:32.119
esté representando como primera dama o no, legalmente lo es.

309
00:18:32.960 --> 00:18:36.059
Pero además la primera dama como oficio no existe. Ese

310
00:18:36.140 --> 00:18:39.039
es más bien un remoquete que le ponemos nosotros los

311
00:18:39.079 --> 00:18:41.160
colombianos o la prensa la ha puesto aquí, porque ese

312
00:18:41.200 --> 00:18:44.109
cargo no existe como sí existen algunos países en Latinoamérica

313
00:18:44.569 --> 00:18:46.150
que sí existe el cargo de la primera dama.

314
00:18:48.009 --> 00:18:51.170
No, y lo de la seguridad es indiscutible. Ella tiene

315
00:18:51.190 --> 00:18:54.529
que estar protegida, como los hijos del señor presidente. Ministro,

316
00:18:54.589 --> 00:18:57.690
cuando usted estuvo en Venezuela,¿ cómo este tema va a

317
00:18:57.789 --> 00:19:03.269
terminar triangulando a Venezuela? Cuentas en Estados Unidos, cuentas en España.

318
00:19:03.950 --> 00:19:09.069
Cuando usted estuvo en Venezuela...¿ Usted recibió alguna llamada para

319
00:19:09.130 --> 00:19:13.980
que le ayudaran con algún contacto precisamente de temas energéticos

320
00:19:14.000 --> 00:19:17.180
que tuvieran que ver con los señores españoles y con

321
00:19:17.220 --> 00:19:19.930
la primera dama? No, nunca

322
00:19:20.420 --> 00:19:22.920
Yo me salí de cualquier tema que tuviera que ver

323
00:19:23.660 --> 00:19:26.940
con negocios o algo así, Julio, yo me salí de

324
00:19:26.980 --> 00:19:30.430
ese tema. Y yo no estuve metido en nada de

325
00:19:30.450 --> 00:19:34.450
esos temas, ni de gas, ni del tema energético, no

326
00:19:34.509 --> 00:19:37.819
tuve nada que ver. Sí sabía que habían algunos colombianos

327
00:19:37.859 --> 00:19:40.980
que viajaban allá, etcétera, pero yo nunca tuve nada que

328
00:19:41.039 --> 00:19:43.789
ver con eso. La tarea primera era la más difícil,

329
00:19:43.869 --> 00:19:47.769
que era reabrir el puente Simón Bolívar y negociar los aranceles.

330
00:19:49.039 --> 00:19:52.819
porque las comunicaciones estaban rotas completamente, y era un comienzo

331
00:19:52.859 --> 00:19:55.440
que estaba en esa época, cuando cerraron las fronteras en

332
00:19:55.619 --> 00:19:58.079
ocho mil millones de dólares, y había bajado a doscientos

333
00:19:58.599 --> 00:20:02.460
millones de dólares, y en menos de cuatro meses, cinco meses,

334
00:20:02.529 --> 00:20:06.190
logramos subir a setecientos, ochocientos millones de dólares, y sobre

335
00:20:06.269 --> 00:20:09.029
todo el tema de los araceles, y no habían vías

336
00:20:09.049 --> 00:20:13.710
aéreas que fueran allá, y no habían, todo era muy prehistórico.

337
00:20:16.200 --> 00:20:19.680
Ministro, en esta respuesta usted acaba de reconocer lo que

338
00:20:19.700 --> 00:20:23.609
he tratado de preguntarle. Usted acaba de decir que usted

339
00:20:24.109 --> 00:20:27.789
no se quiso meter en esos negocios, es decir, que

340
00:20:27.849 --> 00:20:31.089
usted no participó en esos negocios. Yo le pregunté por

341
00:20:31.150 --> 00:20:35.309
los españoles y por doña Verónica. Usted no se metió,

342
00:20:36.299 --> 00:20:38.660
pero usted sí sabía que estaban haciendo negocios.

343
00:20:40.299 --> 00:20:40.380
No,

344
00:20:40.400 --> 00:20:40.700
lo que me

345
00:20:40.720 --> 00:20:44.460
quiero referir es que cuando usted me pregunta, usted me

346
00:20:44.480 --> 00:20:47.500
dice a mí, oiga, es que usted se metió en

347
00:20:47.539 --> 00:20:51.250
esos negocios, en esos negocios a los cuales usted está

348
00:20:51.269 --> 00:20:53.650
denunciando y yo estoy diciendo que no me quise meter

349
00:20:53.769 --> 00:20:55.809
o no quiero meterme o no me metí en nada

350
00:20:55.829 --> 00:20:57.849
de eso, si era que estaba pasando o no estaba pasando,

351
00:20:58.289 --> 00:21:00.329
con base en el enunciado que tú haces.

352
00:21:02.930 --> 00:21:09.980
Ministro, la situación de OFAC... no es irreversible, es reversible.

353
00:21:11.299 --> 00:21:15.319
Pero le repito, con la justicia y con el tesoro

354
00:21:15.359 --> 00:21:20.460
en los Estados Unidos, hay que proponer o aportar algo.

355
00:21:21.299 --> 00:21:26.150
Usted se reunió en La Giralda esta semana con funcionarios

356
00:21:26.210 --> 00:21:28.869
de la Embajada de los Estados Unidos.¿ Cómo sabe tanto usted?

357
00:21:28.890 --> 00:21:29.869
Supuestamente nadie tenía que saber. Y ahora lo

358
00:21:31.410 --> 00:21:35.970
peor es que me echan la culpa a mí, que

359
00:21:36.009 --> 00:21:36.589
yo fui el que le dije a usted.

360
00:21:37.720 --> 00:21:40.150
No, señor, no. Usted no me lo... Por

361
00:21:40.190 --> 00:21:42.700
favor, diga que no fui propio. Dígalo, está seguro. Es más...

362
00:21:43.690 --> 00:21:48.410
Usted es muy mala fuente, para que quede claro. Usted

363
00:21:48.450 --> 00:21:53.440
es muy amable, contesta las llamadas, pero nunca sabe nada. Entonces,

364
00:21:53.740 --> 00:21:57.160
por eso le digo, cuénteme de esa reunión. Porque usted

365
00:21:57.220 --> 00:22:02.609
ha tenido un buen canal de comunicación con el señor McNamara, afortunadamente.

366
00:22:03.150 --> 00:22:06.049
O si no, imagínese en qué estaríamos. Y el señor McNamara,

367
00:22:06.130 --> 00:22:09.490
pues es un señor que quiere mucho a Colombia. Esa reunión,¿

368
00:22:09.589 --> 00:22:09.910
qué pasó?

369
00:22:13.369 --> 00:22:17.779
A ver, yo desde hace como mes y medio, dos meses,

370
00:22:17.799 --> 00:22:22.559
he estado con muy buenas relaciones. He estado como de

371
00:22:22.619 --> 00:22:27.529
canal de comunicación entre Magna Mara y el gobierno. Tuvimos

372
00:22:27.569 --> 00:22:29.069
mucho gobierno en la Mara y yo en el buen

373
00:22:29.109 --> 00:22:32.589
suceso de la liberación de las niñas colombianas que estaban

374
00:22:32.630 --> 00:22:39.240
por allá, por Palestina, que fueron apresadas, secuestradas en el

375
00:22:39.299 --> 00:22:47.619
Mediterráneo cuando esas o se las secuestró eso se tuvo

376
00:22:47.660 --> 00:22:52.259
que ver mucho con la negociación con el sobreviviente del

377
00:22:52.299 --> 00:22:58.130
submarino y logré coordinar las reuniones con el presidente Petro

378
00:22:58.150 --> 00:23:02.390
y el embajador Magna Mara, quien tengo la mejor referencia

379
00:23:02.410 --> 00:23:05.569
y le gusta la salsa, le gusta el desorden y

380
00:23:05.630 --> 00:23:11.319
sabe y conoce bastante de Colombia entonces yo estaba en

381
00:23:11.380 --> 00:23:16.680
ese plan tratando de de buscar ese canal de comunicación

382
00:23:16.720 --> 00:23:19.059
que yo creo entre otras cosas Julio que nos ha

383
00:23:19.119 --> 00:23:22.440
faltado puede ser que sea culpa del gobierno es que

384
00:23:22.480 --> 00:23:25.700
no hemos sabido comunicarnos directamente con Casa Blanca no hemos

385
00:23:25.769 --> 00:23:29.089
sabido llevar el mensaje o tener amigos dentro de la

386
00:23:29.130 --> 00:23:32.630
Casa Blanca que es diferente al Departamento de Estado para

387
00:23:33.049 --> 00:23:35.890
mostrar el otro lado de la moneda porque actualmente lo

388
00:23:36.069 --> 00:23:38.309
que puede estar pasando es que la derecha de aquí

389
00:23:38.349 --> 00:23:40.420
es la que le lleva la información a la derecha

390
00:23:40.460 --> 00:23:43.539
de allá que está en el Departamento de Estado Entonces

391
00:23:43.779 --> 00:23:45.960
nos ha faltado como ese lobby o ese canal de

392
00:23:46.019 --> 00:23:49.200
comunicación por parte de Cancillería, de pronto también por parte

393
00:23:49.880 --> 00:23:52.920
del embajador de Colombia en Estados Unidos. Entonces yo he

394
00:23:52.960 --> 00:23:58.329
tenido un buen canal de comunicación con el embajador cuando

395
00:23:58.349 --> 00:24:03.650
hubo el problema de una protesta de palestinos. Palestina, pues

396
00:24:03.670 --> 00:24:05.750
estuvimos muy pendientes de lo que pasará en la embajada

397
00:24:05.809 --> 00:24:09.829
cuando hubo las flechas. También la embajada de Estados Unidos

398
00:24:09.849 --> 00:24:15.650
que apareció en fuerte apache. También estábamos pendientes de esos

399
00:24:15.710 --> 00:24:18.859
temas y yo siempre he estado pendiente de que ningún

400
00:24:18.920 --> 00:24:25.440
problema o ninguna frase o acto de ineficiencia de nosotros,

401
00:24:25.500 --> 00:24:29.319
de seguridad para ellos, fuera a escalar el problema. Entonces

402
00:24:29.400 --> 00:24:33.940
pues he tenido esa comunicación y estaba pues hablando con

403
00:24:33.960 --> 00:24:37.140
algunas personas de la embajada insistiendo en que qué era

404
00:24:37.180 --> 00:24:39.460
lo que había pasado o que me explicaran un poco

405
00:24:39.680 --> 00:24:41.319
o para yo entendernos qué estaba pasando.

406
00:24:42.619 --> 00:24:49.829
Sí, ministro, hoy es 30, quincena, día de pago, filas en

407
00:24:49.869 --> 00:24:56.170
los cajeros automáticos. Oígame,¿ cómo va usted a recibir el sueldo?¿

408
00:24:56.230 --> 00:24:59.099
Cuánto tiene en el bolsillo?¿ Cómo va a asumir los

409
00:24:59.200 --> 00:25:03.829
compromisos del día a día en medio de usted, hombre

410
00:25:03.910 --> 00:25:07.289
poderosísimo en el gobierno, pero bloqueado por el tema de

411
00:25:07.309 --> 00:25:08.009
la lista Clinton?

412
00:25:09.349 --> 00:25:12.650
Bueno, la tarjeta mía me la bloquearon como a la

413
00:25:12.710 --> 00:25:16.190
hora o dos horas de la noticia. Y hasta ahora

414
00:25:16.460 --> 00:25:19.099
me dicen que eso en el software de los bancos

415
00:25:19.160 --> 00:25:22.619
aquí A usted le dan una alerta y esa alerta

416
00:25:22.650 --> 00:25:25.680
no ha llegado a los bancos, lo cual no entiendo

417
00:25:25.759 --> 00:25:30.700
por qué ya debe haber llegado. Segundo, los bancos aquí

418
00:25:30.740 --> 00:25:34.339
tienen un problema porque hay como cinco sentencias con base

419
00:25:34.359 --> 00:25:38.849
en el consumidor que dicen que a usted no le

420
00:25:38.910 --> 00:25:41.809
pueden cerrar una cuenta con base en una ley de

421
00:25:41.869 --> 00:25:46.609
allá afuera. Y entonces tendría que ver qué hacen los

422
00:25:46.670 --> 00:25:50.640
bancos si cierran o no cierran las cuentas, que todavía

423
00:25:50.660 --> 00:25:52.819
no están cerradas, pero yo estoy pendiente todo el tiempo

424
00:25:52.839 --> 00:25:56.480
de celular de cuando me llega el email de que

425
00:25:56.519 --> 00:25:57.259
me cierran la cuenta.

426
00:25:58.599 --> 00:26:02.839
Ministro, eso relacionado con los bancos, pero pensando un poco

427
00:26:02.900 --> 00:26:05.579
también en lo que le ocurrió al presidente Gustavo Petro

428
00:26:05.640 --> 00:26:08.839
en su escala en España. ¿Usted, por ejemplo, puede comprar

429
00:26:08.880 --> 00:26:12.480
un tiquete?¿ Está pudiendo viajar normal a Barranquilla o, bueno,

430
00:26:12.900 --> 00:26:13.940
a donde quiera desplazarse?

431
00:26:15.359 --> 00:26:20.720
Bueno, esa... Yo de Colombia no voy a salir por ahora. Porque,

432
00:26:20.900 --> 00:26:23.039
a ver, el tema de los FARC no es un

433
00:26:23.099 --> 00:26:27.619
tema penal. Es un tema administrativo y civil. Y hay

434
00:26:27.660 --> 00:26:30.640
una diferencia en cómo encare uno la defensa. Si es

435
00:26:30.680 --> 00:26:33.839
demandando a Trump, si es diciendo que revisen el tema,

436
00:26:33.859 --> 00:26:37.250
o buscando entrevistas con oficiales, etc. Hay varias formas de

437
00:26:37.289 --> 00:26:39.950
abordar el tema. Yo lo voy a abordar por el

438
00:26:40.009 --> 00:26:46.180
tema administrativo. Yo no voy por lo penal. Entonces, yo

439
00:26:46.220 --> 00:26:49.779
por ahora no me movería de un sitio a otro.

440
00:26:53.869 --> 00:26:56.430
hasta que no entienda bien o el país entienda bien

441
00:26:56.950 --> 00:26:58.900
qué es lo que sucede. El caso del presidente es

442
00:26:58.960 --> 00:27:02.759
porque la empresa que le vende la gasolina o le

443
00:27:02.819 --> 00:27:07.980
presta los servicios de limpieza o la escalera, etc., casi

444
00:27:08.039 --> 00:27:11.829
siempre son americanas. Entonces ellas se negaron a prestar el

445
00:27:11.869 --> 00:27:14.990
servicio debido al tema de la FAC. Por eso aterrizó

446
00:27:15.609 --> 00:27:19.069
en una base militar americana. que Julio me podrá ayudar

447
00:27:19.109 --> 00:27:21.859
a decir como que se llama Torrejo o algo así

448
00:27:22.759 --> 00:27:27.859
Torrejón Torrejón donde aterrizó y de ahí se fue a

449
00:27:27.960 --> 00:27:31.099
Riyad y de ahí creo que ya Órtica debe estar

450
00:27:31.119 --> 00:27:34.059
llegando a Egipto donde se va a entrevistar con el

451
00:27:34.079 --> 00:27:36.220
presidente de Egipto y de ahí va a Qatar a

452
00:27:36.259 --> 00:27:41.329
entrevistarse con el Emir que es una persona bastante influyente

453
00:27:41.369 --> 00:27:43.829
o tiene una buena relación con Trump ojalá que eso

454
00:27:43.869 --> 00:27:44.250
ayude a

455
00:27:45.549 --> 00:27:49.740
una buena mediación pero de las más influyentes con el

456
00:27:49.779 --> 00:27:54.359
presidente Trump. Es decir, si lo entiendo bien, el problema

457
00:27:54.420 --> 00:27:56.700
no es Colombia, además que toda la flota de la

458
00:27:56.779 --> 00:27:59.940
FAC al servicio del presidente es de la marca Boeing.

459
00:28:00.500 --> 00:28:03.970
El mantenimiento es en Seattle, los repuestos vienen de Seattle.

460
00:28:04.769 --> 00:28:08.410
El problema no son los aviones, sino se vuelve un

461
00:28:08.549 --> 00:28:11.869
problema el momento en que el presidente esté dentro del avión.

462
00:28:12.589 --> 00:28:12.849
Así es.

463
00:28:13.809 --> 00:28:15.630
Eso es lo que nos explicaron. Pero yo estuve en

464
00:28:15.650 --> 00:28:20.170
la coordinación y ayudando al buen suceso del viaje, porque

465
00:28:20.210 --> 00:28:23.049
no era fácil, lo cual demuestra que el presidente es guapo,

466
00:28:24.190 --> 00:28:26.750
porque se le dijo mil veces y todos le dijimos

467
00:28:26.789 --> 00:28:30.380
que no viajara, primero porque era una complicación el tema

468
00:28:30.400 --> 00:28:33.779
de la gasolina, etcétera, los problemas que podían haber, se

469
00:28:34.319 --> 00:28:37.059
le daña un tornillo, un día usted no te venden

470
00:28:37.099 --> 00:28:41.160
el tornillo del avión, tiene un problema técnico de dónde

471
00:28:41.200 --> 00:28:46.329
puede aterrizar, Podría haber otros temores infundados, pero podría haber

472
00:28:46.390 --> 00:28:50.029
temores de orden de captura, etc. Había una cantidad de

473
00:28:50.049 --> 00:28:53.589
situaciones en las cuales era complejo el viaje y él,

474
00:28:54.029 --> 00:28:56.599
en su forma terca, insistió que él iba, que no

475
00:28:56.630 --> 00:28:59.539
lo iban a aislar y que iba y viajó, Julio.

476
00:28:59.700 --> 00:29:02.720
Lo cual, yo no sé, pero hay que reconocerle que

477
00:29:02.740 --> 00:29:05.539
no le caiga bien o no le caiga bien a

478
00:29:05.599 --> 00:29:08.619
uno el presidente Petro. Es guapo, guapo de verdad, de verdad.

479
00:29:11.240 --> 00:29:15.490
Ministro, yo necesito volver un instante a uno de los

480
00:29:15.529 --> 00:29:17.440
personajes de los que estábamos hablando hace un instante, que

481
00:29:18.400 --> 00:29:21.890
es la primera dama, la esposa del presidente Verónica Alcocer.¿

482
00:29:22.789 --> 00:29:26.490
Tú lo que quieres es meterme en problemas? No, no,

483
00:29:26.549 --> 00:29:28.390
al contrario. Lo que quiero es que nos ayude a

484
00:29:28.430 --> 00:29:33.710
construir pues una... Estamos intentando descubrir algo, de encontrar

485
00:29:33.730 --> 00:29:38.900
algo. No tengo miedo, no tengo miedo. Haber aceptado la entrevista, Alberto,

486
00:29:39.019 --> 00:29:44.420
ya lo metió en un problema. Claro. Está hablando de

487
00:29:44.460 --> 00:29:48.920
la primera dama, de la esposa de su jefe, diciendo

488
00:29:48.980 --> 00:29:51.210
que la relación es picha,¿ qué más

489
00:29:51.990 --> 00:29:54.869
Usted nos dice que usted no sabía nada de los

490
00:29:54.930 --> 00:30:00.490
negocios que se pudieran estar dando eventualmente, de pronto del

491
00:30:00.569 --> 00:30:06.980
lado de la primera dama, Verónica Alcocer.¿ Usted cree que... Sí, sí, sí,

492
00:30:07.000 --> 00:30:09.769
por eso digo supuestos.¿ Pero usted cree que alguien en

493
00:30:09.829 --> 00:30:13.259
Palacio sí podía estar tal vez al tanto de todo ello?¿

494
00:30:13.279 --> 00:30:16.589
Alguien que estuvo en Palacio durante mucho tiempo? Por ejemplo... No,

495
00:30:17.170 --> 00:30:17.200
no

496
00:30:17.410 --> 00:30:21.730
yo no... No, yo no puedo hablar de supuestos ni

497
00:30:21.990 --> 00:30:24.529
de negocios que se estuvieran haciendo y que X o

498
00:30:24.549 --> 00:30:27.170
Y personas supieron o eran amanuenses. Yo lo que yo

499
00:30:27.230 --> 00:30:29.269
creo es que ese tipo de negocios no se dieron.

500
00:30:29.849 --> 00:30:32.450
Pero si alguien dice que se dieron o alguien supone

501
00:30:32.470 --> 00:30:35.420
que se dieron, yo quiero decirle a esa persona que

502
00:30:35.460 --> 00:30:37.000
lo piense de que yo no estaba en esos dos

503
00:30:37.059 --> 00:30:39.359
años y medio aquí. Que la gente como que se

504
00:30:39.400 --> 00:30:42.839
te olvida que durante dos años y medio no estuve aquí.

505
00:30:43.299 --> 00:30:45.559
Y además cuando llego la gente cree que llegué fue

506
00:30:45.619 --> 00:30:48.119
porque yo sé algo del presidente cuando yo trabajo en

507
00:30:48.160 --> 00:30:50.539
la campaña como el que más. Nadie más trabajó más

508
00:30:50.559 --> 00:30:53.109
que yo, nadie más tuvo algo que ver en el

509
00:30:53.150 --> 00:30:54.029
buen suceso de lo que pasó.

510
00:30:55.700 --> 00:30:59.099
Ministro, bueno, para no meterlo tanto en problemas, hablemos de

511
00:30:59.279 --> 00:31:03.319
la política que es lo suyo, porque pues pasó esta

512
00:31:03.500 --> 00:31:06.180
consulta del pacto histórico, les fue muy bien y hubo

513
00:31:06.420 --> 00:31:08.369
ahí un lío con la cabeza de lista, pero la

514
00:31:08.549 --> 00:31:11.309
senadora María José Pizarro pues toma la decisión de hacerse

515
00:31:11.329 --> 00:31:12.670
a un lado y de decir yo voy a estar

516
00:31:12.690 --> 00:31:15.200
acá para servirle al movimiento en lo que me pongan.¿

517
00:31:15.740 --> 00:31:18.930
En qué ve usted a María José Pizarro? Porque nosotros

518
00:31:18.950 --> 00:31:20.910
acá pensamos que ella ya no va a ir al Congreso.

519
00:31:22.859 --> 00:31:25.420
Bueno, yo no sé mucho porque yo también me enteré

520
00:31:25.500 --> 00:31:27.779
y me tomó por sorpresa la decisión. Lo que yo

521
00:31:27.940 --> 00:31:31.180
sí sé son estos dos puntos. Uno de ellos es

522
00:31:31.279 --> 00:31:34.720
que cuando se hizo la consulta se ha acordado que

523
00:31:35.440 --> 00:31:38.019
el que quedara de segundo era la cabeza de lista.

524
00:31:38.279 --> 00:31:41.960
En este caso fue la corcho. Y lo que también

525
00:31:42.150 --> 00:31:46.529
sé es que cuando se define cuáles son los tres candidatos,

526
00:31:46.549 --> 00:31:49.490
entre ellos Quintero, que era el de problema, Corcho y Cepeda,

527
00:31:50.130 --> 00:31:54.150
el presidente Petro le pide a María José que se

528
00:31:54.230 --> 00:31:57.869
baje de la aspiración presidencial, al igual que Gloria Flores,

529
00:31:57.910 --> 00:32:01.250
al igual que Gustavo Bolívar. Y en ese momento nace

530
00:32:01.289 --> 00:32:04.130
la idea de que puede ser cabeza de lista. Entonces,

531
00:32:04.150 --> 00:32:06.390
si nos atenemos a la regla de la consulta, debería

532
00:32:06.470 --> 00:32:08.880
ser la corto. Pero yo creo que ellas dos tienen

533
00:32:08.910 --> 00:32:11.140
que ponerse de acuerdo porque las dos son muy valiosas

534
00:32:11.160 --> 00:32:13.779
y que una vaya de primera y otra de tercera.

535
00:32:15.019 --> 00:32:17.259
Ahora vamos a ver si la vanidad da para poder

536
00:32:17.319 --> 00:32:19.920
llegar a ese acuerdo, pero las dos deberían estar ahí.

537
00:32:22.029 --> 00:32:25.190
Y no será que ella prefiere no estar de tercera

538
00:32:25.210 --> 00:32:29.049
y sí de segunda en el tarjetón presidencial como vicepresidenta?

539
00:32:30.579 --> 00:32:35.380
También ella es una buena opción para otra persona en

540
00:32:35.420 --> 00:32:37.140
el Frente Amplio, porque ahora viene lo que es el

541
00:32:37.220 --> 00:32:42.670
desarrollo del Frente Amplio, que todo apunta hacia marzo. Ahí

542
00:32:42.730 --> 00:32:46.849
seguramente va a estar Roy Barrera, de pronto Juan Fernando Cristo,

543
00:32:46.869 --> 00:32:50.329
el que elija de los verdes. Hay otras personas que

544
00:32:50.390 --> 00:32:55.809
quieren participar ahí. Si eso llegara a pasar, Y hubiera

545
00:32:56.309 --> 00:33:00.299
uno o alguno de ellos que quiere cerrar de verdad

546
00:33:00.380 --> 00:33:03.039
filas para recoger algo de la izquierda. Si está en

547
00:33:03.059 --> 00:33:06.950
la izquierda, ella pudiera ser una buena candidata también a vicepresidente.

548
00:33:06.970 --> 00:33:10.349
Ella tiene cómo llegar ahí o estar ahí o del

549
00:33:10.390 --> 00:33:14.170
mismo CEPEDA. Creo que ella también se está reservando para

550
00:33:14.250 --> 00:33:15.900
eso y esa teoría es viable.

551
00:33:17.529 --> 00:33:19.569
Reforma a la salud. Algunos no entendemos por qué no

552
00:33:19.609 --> 00:33:24.710
se puede discutir, estudiar la reforma a la salud, independientemente

553
00:33:25.329 --> 00:33:28.589
de perfeccionar el tema del presupuesto. Hay otros que dicen

554
00:33:28.630 --> 00:33:31.450
que sin presupuesto es perder el tiempo, y ahí está

555
00:33:31.509 --> 00:33:35.579
la discusión. Pero, ministro, volvemos a lo mismo, ¿no? Volvemos

556
00:33:35.910 --> 00:33:39.779
al enfrentamiento y a las palabras. Usted lo que necesita

557
00:33:40.039 --> 00:33:43.220
es que le discutan su reforma. Pero si usted arranca

558
00:33:43.299 --> 00:33:49.539
diciéndoles cobardes y vagos... Pues el ambiente no es el mejor, ¿no, ministro? No,

559
00:33:49.839 --> 00:33:50.579
es

560
00:33:50.619 --> 00:33:52.700
que ya yo cuando digo eso es porque hoy he

561
00:33:52.759 --> 00:33:57.460
cerrado el debate. Porque, Julio, ese proyecto llegó desde marzo

562
00:33:57.480 --> 00:34:02.269
a la comisión séptima del Senado, desde marzo. A día

563
00:34:02.329 --> 00:34:05.109
de hoy van a cumplir seis meses y no han

564
00:34:05.170 --> 00:34:07.670
debatido ni han votado absolutamente nada de la reforma a

565
00:34:07.690 --> 00:34:12.840
la salud. Y allá está la última votación, quedaron 7-6.

566
00:34:12.860 --> 00:34:14.860
7-6 es que si un voto se pasara para acá,

567
00:34:14.920 --> 00:34:19.139
nosotros ganaríamos 7-6. Y lo hicieron. Presentaron una ponencia alterna

568
00:34:19.159 --> 00:34:23.139
en la cual ni siquiera han votado todavía. Y después

569
00:34:23.300 --> 00:34:25.360
me salen con el cuento que es la forma de

570
00:34:25.429 --> 00:34:27.969
mamar gallo, que es que esperemos que se vote la

571
00:34:28.070 --> 00:34:31.050
ley de financiamiento, una cosa que nunca había pasado. Recuerde

572
00:34:31.090 --> 00:34:34.230
que esa misma comisión fue la que cumplió la reforma

573
00:34:34.309 --> 00:34:39.110
laboral en la cual es sin haber discutido ni debatido, votaron,

574
00:34:39.429 --> 00:34:42.449
votaron la la unimiento de la reforma laboral que luego

575
00:34:42.510 --> 00:34:44.900
se revivió en la comisión cuarta y después fue ley.

576
00:34:45.440 --> 00:34:51.199
Pero esa comisión hace un bloque por vísceras en contra

577
00:34:51.260 --> 00:34:53.760
del presidente Petro y no les interesa el tema de

578
00:34:53.780 --> 00:34:55.840
la reforma de salud. Es que ni siquiera la han debatido,

579
00:34:55.860 --> 00:34:59.059
ni siquiera la han discutido. Entonces, esa es una forma,

580
00:34:59.739 --> 00:35:02.639
así como hicieron burda y lo adelanté y lo dije

581
00:35:02.659 --> 00:35:05.179
desde antes, Julio, así como lo hicieron de una forma

582
00:35:05.280 --> 00:35:12.079
burda de firmar rápido la ponencia negativa para ni siquiera discutirla,

583
00:35:12.599 --> 00:35:14.860
aquí entonces van a hacer una forma burda de dilatación

584
00:35:15.030 --> 00:35:19.590
Y son cobardes porque no son capaces de decirle sí

585
00:35:19.769 --> 00:35:24.130
o no al proyecto. Entonces inventan pendejadas como que primero

586
00:35:24.150 --> 00:35:27.650
la ley de financiamiento, etcétera, etcétera, y son mamando gallo. Entonces,

587
00:35:27.730 --> 00:35:29.550
pues claro que están mamando gallo y claro que son

588
00:35:29.590 --> 00:35:31.329
cobardes porque no quieren tomar ninguna decisión.

589
00:35:32.849 --> 00:35:35.860
Señor ministro, usted maneja muy bien la libreta de quienes

590
00:35:36.159 --> 00:35:40.019
están ayudando y quienes no al gobierno. Ya casi no

591
00:35:40.039 --> 00:35:43.130
lo sé. Bueno, pero le voy a dar un nombrecito

592
00:35:43.190 --> 00:35:45.880
que no tiene en la libreta. Si se cae la

593
00:35:45.949 --> 00:35:50.039
reforma a la salud, uno supondría, por ejemplo, que le

594
00:35:50.079 --> 00:35:53.699
quitarían la burocracia a Berenice Bedoya, ¿no? No apareció en

595
00:35:53.719 --> 00:35:54.320
la comisión, ¿no?

596
00:35:55.199 --> 00:35:58.940
Berenice no tiene... Yo no sé cómo votó ella, pero

597
00:35:59.159 --> 00:36:02.360
Berenice no ha estado todavía con nosotros. Ella ha estado ahí.

598
00:36:02.519 --> 00:36:05.139
Ella a veces nos ayuda. La reforma laboral nos ayudó,

599
00:36:05.159 --> 00:36:08.360
no nos ayudó. Ella ha estado ahí y ella se

600
00:36:08.400 --> 00:36:10.179
ha separado del grupo este del bloqueo.

601
00:36:12.570 --> 00:36:14.719
Pero ella no tiene unos cariñitos en el gobierno?

602
00:36:15.739 --> 00:36:17.079
No, no señor.

603
00:36:18.139 --> 00:36:19.960
No, esos son... Yo sé

604
00:36:20.000 --> 00:36:21.460
por dónde viene el invento, pero no.

605
00:36:22.659 --> 00:36:27.909
No. Vamos entonces a la unidad de riesgo. Carlos Carrillo

606
00:36:27.929 --> 00:36:33.909
ha estado muy preocupado por... una funcionaria que en una

607
00:36:34.630 --> 00:36:38.780
entidad que va de la mano, como la FIU Previsora,

608
00:36:38.800 --> 00:36:43.639
en este caso, la doctora Caterin, ¿no, Juan Pablo? Sí, señor,

609
00:36:43.880 --> 00:36:47.440
Caterin Arias. Arias. Ella es de la, ella salió de...

610
00:36:47.860 --> 00:36:55.070
Fondo de Adaptación. Sale de Adaptación, ministro. Rojas es... Caterin Rojas. Bueno,

611
00:36:55.449 --> 00:37:00.150
sale de adaptación, aparentemente tuvo un problema por cuenta de

612
00:37:00.190 --> 00:37:05.619
unas decisiones que tomó, y ahí entró encargada una funcionaria

613
00:37:05.659 --> 00:37:13.280
de Juan Fernando Cristo.¿ Quién se va a quedar con adaptación? No, Julio,

614
00:37:13.320 --> 00:37:14.019
le comento lo que

615
00:37:14.059 --> 00:37:18.460
yo sé. Lo de Caterin Rojas tuvo como 20 días, 30 días.

616
00:37:21.099 --> 00:37:24.380
a esta persona lo que sucede es que van a

617
00:37:24.400 --> 00:37:30.949
dar encargada es a Angie Rodríguez de de¿ cómo se

618
00:37:30.989 --> 00:37:35.289
llama esto? del fondo de adaptación porque ha habido unas

619
00:37:35.409 --> 00:37:38.590
contrataciones y unos temas ahí en los que no tienen

620
00:37:39.260 --> 00:37:41.420
que son otra vez cemento que no tiene que ver

621
00:37:41.460 --> 00:37:43.780
con el cambio climático que no tiene nada que ver

622
00:37:44.159 --> 00:37:47.519
con el tema ambiental que es otra vez direccionar el

623
00:37:47.579 --> 00:37:53.349
río con con cemento, cuando se tiene que hacer un calado, etc.,

624
00:37:53.389 --> 00:37:55.769
el río Cauca, eso es más o menos lo que

625
00:37:55.829 --> 00:37:58.590
yo entiendo. Entonces, a quien van a encargar es a

626
00:37:58.690 --> 00:38:03.639
Angie Rodríguez, y a Angie Rodríguez la van a encargar,

627
00:38:03.679 --> 00:38:07.579
pero ella está en este momento en Egipto, debe estar llegando,

628
00:38:07.619 --> 00:38:09.860
si es que ya no llegó, con el presidente de

629
00:38:09.900 --> 00:38:13.679
la República, y por lo tanto encargaron a una funcionaria,

630
00:38:13.739 --> 00:38:17.349
que es la segunda de ella, en el DAPRE, en

631
00:38:17.369 --> 00:38:20.590
el Palacio de Nariño. Entonces la dejaron a ella, mientras

632
00:38:20.650 --> 00:38:22.130
que llega Angie Rodríguez.

633
00:38:22.989 --> 00:38:26.190
Esa es la historia de lo que está pasando.¿ Por

634
00:38:26.250 --> 00:38:31.150
qué salió Ginás? No sé. Ginás

635
00:38:31.389 --> 00:38:36.340
había, algunos comentarios han llegado de personas al presidente, pero

636
00:38:36.380 --> 00:38:39.039
no tengo mucho de la historia de por qué salió Ginás,

637
00:38:39.119 --> 00:38:41.780
pero gente fue y le echó carbón al presidente, y

638
00:38:41.800 --> 00:38:44.059
yo no sé si eso se constituyó una verdad o

639
00:38:44.719 --> 00:38:44.920
era un

640
00:38:44.980 --> 00:38:52.309
chisme. En el tema de la policía,¿ el director de

641
00:38:52.329 --> 00:38:56.949
la policía sale por su cercanía con Estados Unidos? No

642
00:38:58.670 --> 00:39:01.010
le podría decir eso, eso es lo que se ha comentado.

643
00:39:01.869 --> 00:39:05.699
El presidente le ha reconocido su trabajo como el que más,

644
00:39:05.940 --> 00:39:09.860
seguramente hay voces que reclaman de que él siga activo

645
00:39:09.900 --> 00:39:13.099
en la policía y pueda entrar a otro cargo dentro

646
00:39:13.159 --> 00:39:20.119
del gobierno, pero parece un excelente policía con el trabajo

647
00:39:20.300 --> 00:39:22.630
de la mano, todos los temas de convivencia y seguridad

648
00:39:23.389 --> 00:39:27.269
del ministerio, me parece un excelente policía, una excelente persona,

649
00:39:27.289 --> 00:39:31.489
me dio mucho sentimiento de que se hubiera retirado de

650
00:39:31.530 --> 00:39:33.840
la policía, pero yo la causa

651
00:39:33.940 --> 00:39:37.440
real todavía no la sé, juro. Es exagerado decir que

652
00:39:37.500 --> 00:39:41.010
su nueva mejor amiga es Angie. No, no

653
00:39:41.070 --> 00:39:44.210
es exagerado, yo le tengo mucho cariño, mucho respeto a ella,

654
00:39:45.010 --> 00:39:47.610
con ella he trabajado de la mano, ella es una

655
00:39:47.670 --> 00:39:53.690
persona muy inteligente, tiene carácter berraco, es echada para adelante,

656
00:39:53.710 --> 00:39:56.670
es muy leal al presidente, es muy leal al proyecto

657
00:39:56.690 --> 00:40:00.980
del presidente, y siempre está a la jugada y entiende

658
00:40:01.260 --> 00:40:03.440
lo que es un poco la comunicación en relación con

659
00:40:03.480 --> 00:40:06.340
el Congreso, tiene buenos amigos, ha trabajado siempre con ellos,

660
00:40:06.360 --> 00:40:08.059
y con ella me

661
00:40:08.599 --> 00:40:12.199
ha ido muy bien, hemos hecho un buen equipo. Ministro,

662
00:40:12.429 --> 00:40:16.730
teniendo en cuenta esta situación que están enfrentando tanto el

663
00:40:16.789 --> 00:40:21.769
presidente como su familia como usted,¿ hasta dónde es necesario

664
00:40:21.889 --> 00:40:27.190
por lo menos apaciguar un poco la situación con Estados Unidos,

665
00:40:28.130 --> 00:40:33.530
poniéndole un freno o suspendiendo las ideas que existen de

666
00:40:33.590 --> 00:40:38.590
conectar a Colombia con Venezuela en temas energéticos, en temas petroleros,

667
00:40:38.610 --> 00:40:42.730
en temas gasísticos? Porque eso lo que ayuda es a

668
00:40:42.789 --> 00:40:47.809
que los Estados Unidos sigan consolidando un dossier sobre lo

669
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que se está haciendo para ayudar a un gobierno que

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ellos ven como un gobierno narcotraficante.

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00:40:52.449 --> 00:40:54.320
Bueno, en lo que a mí me respeto, voy a

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00:40:54.360 --> 00:40:58.500
tratar de casi nunca hablar más de los Estados Unidos.

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00:40:59.769 --> 00:41:02.860
Lo que siempre se construyó fue una narrativa por parte

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de la derecha aquí, que es que íbamos a luchar

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hombro con hombro con Venezuela contra los Estados Unidos. Entonces,¿

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a quién se le ocurre que va a haber una

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orden para un soldado de Colombia que enfrenta a los

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00:41:15.150 --> 00:41:17.860
Estados Unidos? Entre otras cosas, no hay con qué enfrentarlo.

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00:41:18.619 --> 00:41:21.760
Y tampoco lo que a la ICE le podía ocurrir

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00:41:21.780 --> 00:41:25.849
es que a esos soldados se les dijera que permitiera

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00:41:25.929 --> 00:41:29.949
que invadieran a Venezuela. Aquí hay mucha gente que he

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00:41:30.010 --> 00:41:33.800
oído y he visto que dicen que ojalá invadan. a Venezuela,

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con la ignorancia total que si eso llegara a pasar

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al otro día tenemos cinco millones de venezolanos aquí en

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Colombia y los problemas de seguridad los problemas de sistema

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00:41:44.789 --> 00:41:48.110
de salud de educación, de servicios públicos sería la catástrofe

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00:41:48.130 --> 00:41:50.489
total por eso es que no se quiere que haya

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00:41:50.510 --> 00:41:54.010
una invasión como también por el tema de la soberanía

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y la dignidad y lo que está pasando en el

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00:41:55.719 --> 00:42:00.940
Caribe Ese ha sido el asunto primordial por el cual

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empezó el lenguaje y el distanciamiento y el escalonamiento de

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00:42:07.590 --> 00:42:11.590
las distancias con Estados Unidos. Ahora, el tema de energía

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00:42:11.610 --> 00:42:16.050
es un tema que se ha venido tocando constantemente. pero

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00:42:16.090 --> 00:42:19.760
que en la realidad no es real o no se

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00:42:19.800 --> 00:42:22.579
ha ejecutado. Si es verdad que el ministro de Minas,

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00:42:22.619 --> 00:42:26.300
como usted recuerda, estuvo allá, se habló de la soberanía

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00:42:26.320 --> 00:42:29.719
nacional que tenía que ver más con comercio, que tenía

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00:42:29.760 --> 00:42:35.860
que ver más con inmigración, con temas tributarios, pero que

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00:42:36.019 --> 00:42:38.320
eso nunca tiene que ver con la guerra o con

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00:42:38.340 --> 00:42:39.119
acciones militares.

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00:42:41.570 --> 00:42:45.780
Ministro, gracias por su tiempo. Mire, me informan que la

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00:42:46.019 --> 00:42:50.179
cuota burocrática de Berenice Bedoya es ni más ni menos

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00:42:50.280 --> 00:42:58.719
que su yerno, Johan Steven Londoño. Él estuvo nominado precisamente

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00:42:58.739 --> 00:43:02.929
para el fondo de adaptación y hoy sigue, sigue en

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00:43:02.969 --> 00:43:05.309
el fondo de adaptación. Y yo creo que sí, pues

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00:43:06.110 --> 00:43:09.969
debe tener una relación con la suegra, ¿no? Bueno,

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00:43:10.989 --> 00:43:13.489
yo había escuchado ese cuento, pero yo no he llamado

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00:43:13.510 --> 00:43:19.280
a Johan, como usted, o Jonathan, a preguntarle si es

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00:43:19.340 --> 00:43:21.179
novio o no es novio de la hija de Berenice.

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00:43:22.019 --> 00:43:25.789
Pero lo que pasa es que siempre se circulan muchos rumores,

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siempre que hay mucho creativo que trae mucha fantasía con

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base en yo no sé en qué. casi a veces

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00:43:31.110 --> 00:43:33.590
son los mismos del gobierno disparándole a los mismos del

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gobierno como si eso le diera un rédito político a

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00:43:36.369 --> 00:43:39.550
las personas buena parte de lo que está pasando ahora

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00:43:39.570 --> 00:43:41.150
es que se está hundiendo la reforma a la salud

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00:43:41.190 --> 00:43:43.329
que es tan importante para los colombianos y eso parece

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00:43:43.349 --> 00:43:43.869
no importarle a

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00:43:43.929 --> 00:43:47.630
nadie pues es que por ahí se mete la gente

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00:43:47.650 --> 00:43:57.750
del ASI y el subgerente ministro Es el que ordena

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el gasto, el señor Londoño. Es el ordenador del gasto

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00:44:01.789 --> 00:44:04.210
Tienen que creerme que no sé de eso, pero el

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hecho de que Angie haya sido designada es para que

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ese tipo de cosas, si son malas, como la señalan,

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00:44:11.929 --> 00:44:14.539
porque como la están señalando como si fuera algo malo,

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00:44:15.760 --> 00:44:17.719
si son malas, pues se corrijan. Para eso fue que

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00:44:17.739 --> 00:44:20.420
pusieron a Angie ahí y no encargaron a nadie más,

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sino a la persona de más confianza del presidente, por

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00:44:23.219 --> 00:44:23.559
algo será.

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00:44:25.170 --> 00:44:30.369
Ministro, hemos abusado de su tiempo y de preguntas a

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lo mejor un poquito impertinentes que le agradezco haya respondido.

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00:44:34.340 --> 00:44:38.019
Gracias y ojalá pueda aclarar sus cosas con Estados Unidos.

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Muy amable. Ok

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Julio, gracias.