Jorge Lemus de la DNI: “‘Pipe Tuluá’ ofreció entregar 300 jóvenes armados”

0:00 Don Jorge Lemus está al frente de la Dirección Nacional de Inteligencia y como en alguna entrevista pasada nos manifestó, él quiere apoyar la posibilidad de escenarios de paz en Colombia. Director, gracias por atendernos. Muy buenos días. Buenos días, Julio, para usted y toda la audiencia. Bueno, pues desearle mucha suerte en una misión tan difícil que es la de llegar a un escenario de paz con la Inmaculada, con los Pepes, con los costeños. Comencemos por la Inmaculada.¿ Qué tanto afecta la decisión del señor presidente de extraditar a su jefe, a Pipe Tuluá, en la posibilidad que usted está explorando de sentar a esa gente en una mesa?

0:47 Sí, mire, Julio, de acuerdo a la ley 2272 nosotros caracterizamos a las estructuras armadas. Esa estructuración que consiste en ver la intención, en cómo están compuestos, todo esto que se debe ver, los rasgos de estas estructuras y también principalmente lo que te acabo de decir, la intención de esas conversaciones y de ese sometimiento. Ahí nosotros hablamos con él. y le planteamos, bueno,¿ cómo es la cuestión? Él nos entró ofreciendo 300 jóvenes que estaban armados en Tuluá, precisamente en la Inmaculada, y esos 300 jóvenes él los quería entregar con las armas y que se desmovilizaran, a lo cual aceptamos.

1:46 Sin embargo, nosotros sabemos que ellos lo hacen por algo.¿ Por qué lo quiere hacer usted? Entonces nos planteó para que me cambien de cárcel, me lleven para Tuluá, porque mi arraigo familiar está allá y yo necesito estar al lado de mi familia. Entonces le dijimos, bueno, vamos a ver eso, eso lo vemos más adelante. Y en cuanto a la extradición, dijo, yo la extradición la voy a afrontar porque yo no tengo nada que ver con eso, yo no voy a negociar eso ni a pedir nada sobre eso. Además, nosotros con la extradición en un proceso de paz avanzado es cuando podemos suspender una extradición. Aquí no estamos en un proceso avanzado, ni siquiera nos hemos sentado juntos. para ya decirles cómo estructura se someten o no se someten, que a la larga es la negociación, porque aquí, la verdad, en estas mesas no hay tal negociación de qué me dan, qué hago, qué no hago. No, señor, deja de delinquir, deja...

3:01 de extorsionar principalmente lo que hacen desde las cárceles y ahí sí se someten y nosotros no y en cuanto a la extradición él no pidió nada, él dijo que la afrontaba y el proceso de extradición siguió Doctor Remus, sobre ese tema entendemos que es un acercamiento exploratorio, pero en todo diálogo con estructuras armadas siempre están los gestos de paz. Más allá de que empiece a haber una reducción de delitos,¿ cuáles son esos gestos a los que ellos llegaron con usted y qué va a pasar en los próximos meses? Solamente el ofrecimiento de los jóvenes. Y además que sí bajó la criminalidad en Tuluá. Eso sí, dentro de las estadísticas que tenemos ha sido así. Lo mismo que en Barranquilla, que más adelante se la explicaré Sí, director, pero las autoridades del Valle del Cauca han expresado su preocupación sobre todo por el piso jurídico.¿ Cuál sería entonces justamente ese piso jurídico para abrir un diálogo con la Inmaculada?

4:07 Mire, con las autoridades del Cauca, nosotros nos reunimos con la gobernadora, con el alcalde de Tuluá. Prácticamente era un consejo de seguridad territorial de allá del Valle del Cauca. Y allí fue que definimos eso, incluso el acercamiento. Allí nos estábamos caracterizando. Ellos nos ayudaron a caracterizarnos. ¿Sí?¿ Para qué? porque nos ofrecían la entrega de los 300 niños. Estas reuniones se hicieron. Si no estoy mal, dos reuniones hicimos con la gobernadora y con el alcalde y con las autoridades, la fiscalía y la seccional estuvo de la mano con nosotros.

4:50 Nos ayudaron a caracterizar a estos individuos que pertenecen a esa estructura armada. Señor Lemus, pero 300 jóvenes, adolescentes, armados, son todo un ejército.¿ Solamente en Tuluá?¿ Y cómo va a darse ese proceso? Solamente en Tuluá, pero vea, de eso nosotros estamos... Hay cosas que no puedo hablar por este medio públicamente, pero eso lo estamos analizando, eso no es que nos ofrecen 300 y por lo general es cierto o no cierto, entonces toca primero también entrar a caracterizar a esos jóvenes, porque no es así nomás, porque de pronto... Cogen 300 jóvenes en este momento, los contratan y dicen que estaban en esa estructura y no es así. Entonces no toca ver. Todavía, como le digo, únicamente ha sido el ofrecimiento.

5:53 Señor Lemus, pero me queda una duda y es,¿ Pipe Tuluá va a seguir liderando esos diálogos exploratorios una vez sea extraditado o ustedes con quién hablarían ahí? nosotros hablamos, por ejemplo, ahí podríamos hablar con el hermano de Pipe Tuluá, porque ellos son varios líderes allá en Tuluá, en el caso Tuluá, en el caso Tuluá, sí señor. Nosotros lo haríamos con otros líderes de ellos. Sí, doctor Lemus, sobre el tema del proyecto de ley de sometimiento de paz total que poco avance tienen en Congreso, no es esa una preocupación que usted tenga, no solamente en este caso, sino las otras mesas, también el caso de los costeños y los pepes, porque al final se le podrían estar haciendo falsas promesas a los integrantes de estas bandas delincuenciales.¿ Esa no es una preocupación suya?

6:42 No, mire, es que la promesa nuestra o lo que nosotros vamos a hacer no es promesa y vamos de la mano con la fiscalía, vamos de la mano con los jueces, con la rama judicial. para que ese sometimiento corresponda a unas rebajas y beneficios de pena que puedan tener, pero nosotros no nos podemos comprometer a que no, que ya salen como se hacen las estructuras político-militares amnistiados o cualquier cuestión de estas de indulto, no señor, eso va de la mano con la fiscalía y allí definimos qué penas y qué es lo que en verdad van a entregar y si en verdad se van a... a someter entonces no es así nomás que ya le vamos a plantear la ley de sometimiento, no de todas maneras la legislación penal tiene también beneficios para estos delincuentes señor Lemus pero aclárenos una cosa quien está al frente de las negociaciones de la paz total, usted como director de la DNI o el comisionado de paz Oti Patiño El comisionado de paz? Claro que el comisionado de paz.

8:01 Tanto que en esas mesas que se van a dar, tiene que estar un delegado del comisionado de paz. Claro que sí, claro que sí. Ahora, que nosotros la estemos anonando, pero en este momento era la caracterización. Ya nos dieron, mediante la resolución que salió en estos días, que la verdad la conocí hasta ayer, pues nos vamos a sentar y la vamos a liderar pero es esta mesa y creo yo que la mesa de Barranquilla también sí, sí Doctor Lemus, ayer la fiscal se mostró sorprendida y fue muy crítica de la gestión que adelantó el director de inteligencia de su agencia, el señor Beltrán. Además, dijo que nunca fue informada, sintió vulnerado su fuero y sugirió...

8:59 que ese agente de inteligencia habría usurpado funciones que no le corresponden.¿ Le merece algún comentario la crítica de la señora fiscal a la gestión del señor Beltrán? Mire, la verdad que sí, nosotros incluso yo estuve hablando con la señora fiscal y coincidimos en lo mismo. Es más, nosotros ya le pusimos un denuncio penal Casualmente por eso, por su pasión de funciones, por extralimitación de funciones. De otro lado, sí, todavía la verdad es una cuestión ya aquí reservada, pero sin embargo, se lo voy a decir, nosotros no hemos encontrado la comisión clara de la ida de él a España. No es clara.

9:51 Nos da usted una primicia porque eso sí es muy delicado. Es delicado, es delicado porque no hemos encontrado eso. No la hemos encontrado, por ejemplo. Pero él da la impresión que se soporta en esa línea directa que él tiene con el presidente.¿ Pudo ser que el presidente lo autorizó sin que ustedes supieran?¿ O eso tampoco es legal? Tampoco es legal y tampoco es cierto. El presidente es muy claro, él nunca dio esa instrucción, nunca dio esa autorización en ningún momento. Pues gravísimo. Entonces,¿ qué hacía ese señor negociando lo que no podía negociar con el señor Marín en Europa? Doctor Lemus, muchas gracias por su tiempo y aquí hemos hablado con Pipe Tuluá, aquí hemos hablado con los líderes de los costeños y los pepes y les hemos pedido de todas las maneras que mientras que avanzan estas conversaciones, pues le den las órdenes desde las cárceles a todas sus militancias que por favor... Hagan una pausa con los temas de extorsión, de microtráfico, de asesinatos, de violencia, de ese boleteo que tiene desesperado el norte del país y el norte del departamento del Valle. Y da la impresión que al menos con la expectativa de las conversaciones, al menos los pepes y costeños... Uno creería que están cumpliendo. Por eso le deseo mucha suerte con esa exploración

11:21 Sí, la verdad, Julio, que sí, en Barranquilla, en el Atlántico. Están cumpliendo, es que nomás en el último trimestre hasta noviembre tenemos 132 vidas salvadas, salvadas, ¿sí?, Y 178 víctimas evitadas en el trimestre. Eso es muy importante. Tenemos cuestiones de extorsión, cuestiones de extorsión especialmente de las cárceles. Eso lo estamos evitando porque ellos se sometieron a una tregua para, valga la redundancia, acabarse de someter a la ley penal. Eso es claro, ese es el sometimiento que nosotros ofrecemos y que ellos nos cuenten y nos entreguen todo lo que tienen y además que no sigan delinquiendo.

12:14 Eso sí es claro para nosotros. Director, escúcheme, yo sé que Julio ya lo había despedido, pero ahora que usted menciona la expresión extorsión en este comentario, es inevitable que recordemos un trino que hizo el presidente Petro unos días después de que conversamos con usted aquí en la W y donde usted, de manera muy prudente, nos dijo que no podía hablar sobre eventuales casos de extorsión desde la UIAF. El presidente en su trino... Fue claro, dijo, funcionarios de la OIAF se coaligaron en una asociación para delinquir con el fin de extorsionar a personas cuyos datos son sospechosos.¿ Usted nos puede ya dar más información al respecto, teniendo en cuenta que el presidente ya lo afirmó?

12:57 Lo único que le puedo dar como información es que es cierto, se está investigando, se está haciendo una investigación clara e incluso la fiscalía sabe esto también, nosotros estamos investigando esto. Y nosotros, pues yo personalmente llegué a hacer esa labor de investigar qué era lo que estaba pasando. Porque habían rumores. Habían rumores y pues ante eso, por eso el presidente dijo y planteó esa cuestión de que sí existía la extorsión en la OEA. Se está investigando. Sí, señor. Doctor Lemus... Muchas gracias por la cantidad de noticias que nos dio, sobre todo el denuncio penal a un funcionario de la agencia por usurpación de funciones. Si no volvemos a hablar, director, feliz Navidad, muchos éxitos el año entrante y ojalá que esta vuelta le salga muy bien.